Снова здравствуйте!
ООО "Белов и партнеры", работаем и сотрудничаем со специалистами по 1С удаленно с 2005 года. В ближайшей перспективе требуется разработчик, который разберется с внешним отчетом для 1С:КА и выполнит доработки на договорной коммерческой основе.
Можно устроиться на постоянной основе с выбором задач (УПП, УХ, БП КОРП, УТ, УНФ, Документооборот, КА, обмены (КД2))

Как организована работа:
1. Выбираете задачу в RMS из числа открытых. Задачи декомпозированы.
2. Предлагаете концепцию решения, оцениваете срок и стоимость
3. Руководитель передает задачу на выполнение
4. Решаете задачу, оформляете результат решения

Для начала работы необходима регистрация в RMS и прохождение вступительного тестирования по проверке навыков конструктивного письменного общения (КПО) и настройка доступа в систему версионирования (CVS).
Разработка либо локально либо на удаленном рабочем столе.
С начальными настройками помогаю при наличии затруднений.

Узнать подробнее и пройти вступительное тестирование можно по адресу: https://abelov.com/remote-work
Задать вопросы или обсудить персональные условия можно в Telegram: https://t.me/abelov_com

Какие люди и без охраны)

(1) Привет. Где все?
Раньше, помню, лес рук, ног, шквал чепчиков и помидоров за считанные минуты... Да и рыба была - без трусов в воду не войдешь. Тишина оглушительная - все резко повзрослели? :)

(2) Все ушли пилить ИИ.

(2) все работают.

(2) А смысл, все уже у тебя были. Скучно.

сезон отпусков, все отдыхают)

"навыков конструктивного письменного общения" - что-то знакомое.

(7) Да тама тебе натравливают напрямую на заказчика, и ты с ним бодаешься. Типа сам менеджер, сам постановщик, сам разработчик, они тока с тебя процент стригут. Нафиг не нужны. Такие же как и осьминоги.

У меня видео есть где РП поет на сцене на тусе 1Сников) и я там был) Мед пиво пил)

(6) не, все прозаичнее.
Кончились 1с-ники как класс. Превратились в разработчиков, аналитиков, консультантов и расставлятелей галочек.

опять без зарплаты

(8)Ну значит норм такой сервис если тебе нужны клиенты. Начинаешь общаться и предлагаешь работать напрямую прост.

(10) Зачем бегать по заказам (например как маня или геня) когда можно получать столько же
Но с меньшим гемором на окладе
А бегают пусть специально обученные люди, которые за это ЗП получают

(13) У Гени ценник от 5 тыр. вроде, не жалуется. )

(14) Гене приходится (точнее не умеет иначе) говнокодить
Чтобы всегда загрузку иметь от привязанных на его код клиентов

(10) по 400 откликов за май, что на конса, что на прога

(8) ставка как и у осьминогов тоже на корку хлеба? реально не понимаю? когда ты и менеджер, и аналитик, и консультант, и прогер в одном лице на задаче, то смысл в вас? Если конечно осьминоги не подняли ставку, то она была всего 800р

(16) а сколько из них хоть что-то из себя представляют?

(15) это тоже уметь надо так работать и чтоб клиент был доволен долгое время

(18) Пока конверсия-каждый 5-10 на собесе

(0) помню отзыв о вас 13 лет назад

(0) какие ставки? и условия? Почему в списке ERP нет?
Нашел на вашем сайте ставку Тарифная ставка...    600 руб./час    
Она актуальна?

(20) неужели кризис на рынке труда в разгаре, народ выгоняют? Что говорят обычно на собеседовании о причине смены работы?

(12) может сервису надо клятву дать, что клиентов не уведешь

(8) У вас ошибочная информация. У нас с заказчиком по проектам общаются руководители проектов и аналитики. По орг.вопросам управляющие. Разработчик общается с руководителем проектов.
Пару-тройку раз пробовал свести исполнителя с клиентом и решил отказаться от повторения подобного опыта :)

(17) Мы об оплате договариваемся индивидуально. Есть базовые ставки для начинающих. Для бывалых и матёрых есть грейды или коэффициенты доначисления. Можем и оклад обсудить при трудоустройстве по трудовому договору.
За отдельные задачи можем просто заплатить дороже.

Например, отчет доработать (в объявлении указал), кто, за сколько КЦ или чатлов подорвется с дивана и сделает доработки в отчет?

(25) а цифры для разных уровней слабо указать? все какие-то общие фразы

(22) Что-то, кажется, ставка у него уже 12+ лет не меняется.

(25) Ну видать я как раз и попал в эту пару-тройку раз и тоже решил отказаться от повторения подобного опыта.

(27) https://abelov.com/remote-work/#

судя по информации, они поднимают ставку (пересчитают) на 300 рублей если 20 часов в месяц закроешь. Но это мало до безобразия...

к тому же начисляется этот бонус в 300 рублей "в момент получения оплаты от клиента или зачета ранее полученного аванса"

Те как понимаю предпринимательские риски что клиент не оплатил мои?

(23) Тут такое дело, похоже на любую вакансию с полной удаленкой откликается куча леммингов. Какая часть из них боты, ИП-ники предлагающие обслуживание, вкатуны, люди с малым или нерелевантным опытом - нужно будет hr-у сработать фильтром. Знаю только, что на менее чем 200 тыр. в месяц серыми в офис с возможностью гибрида 3-2 не идет практически никто из более-менее опытных людей.

(22) Без указания ERP - не хочу сейчас сужать поиск требованием опыта работы с ERP.

(22) богато... отстаттыщ

(31) почему он сужается? Из списка же не всё обязательно нужно знать? или  УПП, УХ, БП КОРП, УТ, УНФ, Документооборот, КА, обмены (КД2)) это обязаловка?

(32) нет конечно, но на 2025 год это очень мало, даже если это просто подработка когда на основной работе не дозагружен. Сейчас думаю от 1000 в час интересно. При 160 часовой загрузке в месяц это 160к в месяц (как пример привел от чего отталкиваться), конечно как основная работа это мало, а как подработка когда есть время почему бы и нет. Если есть стабильное свободное время думаю более денежно будет напрямую с франем договариваться.

(28) Вероятно, меня с кем-то путаете. В моих обоих случаях я лично знаком с обоими исполнителями. В этом вопросе наша модель взаимодействия с клиентами без изменений с 2005 года.

(26) Общие фразы - да. Расчет по базовому тарифу с примером приведен на сайте, ссылка "Подробнее об оплате и оформлении". Однако, повторюсь, об оплате мы договариваемся индивидуально - все люди разные.

Вы франч или обычная компания ставите задачи для себя?

(33) актуальные на сегодня проекты указал, ERP пока на паузе. Хотите именно ERP?

(34) Ценовые ориентиры понятны, спасибо!
Из личного опыта в вашей формулировке вижу "слабое звено" = "есть стабильное свободное время". Поэтому и обсуждаем индивидуально уровень оплаты, чтобы конкретному человеку было выгодно свободное время конвертировать в звонкую монету и при этом сохранить баланс труда и отдыха.

(2) ты настолько ниже рынка, что нет предмета для обструкции, мидлы удаленно сидят на 350 тырах/месяц с загрузкой прямым кодированием не выше 4 часов в день
у тебя он получит в 7(семь) раз меньше

(36) Мы необычный франч - есть задачи для себя и для того парня заказчика :)

Измельчал ПР. В 2005 удаленка и ставка в 500руб час выглядела заманчиво и круто. Спустя 20 лет когда вокруг полно удаленки, ставка на 100 руб больше и размытые фразы для опытных доп. бонусы уже не торкает.

(30) Стандартная конверсия, что с офиса в мск

(38) Я в рынке, оплата - это предмет индивидуальных договоренностей.

(42) Это все хитрожопость. Даешь договор публичной оферты.
Почему за 1 и туже работу сделанную за 1 и тоже время разные специалисты должны получать по разному?

(42) если бы ты был в рынке...ты бы не говорил, чт оты в рынке))

(42) Сейчас и курьеры в рынке. 300 поднимают. Программисты на 200 уже дно рынка.

Руководитель «Почты России» считает зарплаты курьеров чересчур высокими
Зарплаты на уровне 300 тыс. рублей приводят к усилению кадровой конкуренции. Поэтому «Почта России» работает над цифровой платформой для совместного использования курьеров.
https://www.klerk.ru/buh/news/650925/

Вступительное тестирование, 1000 в час,  Оценка и сроки решения, Общение с заказчиком.
Это объявление какого года?

(46) где ты тышшу нашел?

(47) мм.. даже так?

(47) "Объем выполненных работ к момент заказа оплаты"?
Т.е. еще и оплаты надо заказывать? Не, спасибо.

Сколько ж надо работать что бы 200 получать?

(43) потому что все люди разные! Ответил или запутал? :)

(46) В чем вопрос, не понял?

(49) Да, заказ оплаты - это кнопка в профиле "Заказать оплату". В чем тут видите подвох?

Анекдот напомнили:
- Итак, озвучиваю распорядок. Рабочий день - среда! Четверг - отдых после рабочего дня, пятница - подготовка к выходным, суббота и воскресенье - выходные. Понедельник - отдых после выходных, вторник - подготовка к рабочему дню. Среда - рабочий день. Вопросы есть?
- Это что, получается, каждую среду работать? :)

(50) Да пипец. Скорее всего с этого еще и налоги нужно заплатить.
"Вот на эти 2 % и живу" (с)

(50) кем и где работать?

(53)
Самому код писать не интересно?
Проще все правильно организовать?

(51) Т.е. если я оплату не закажу, мне никто ничего не заплатит?
Откуда тут вообще слово "Заказать"?
Или это бизес-процесс o2c с некорректным и скорее юридически более изощренным переводом?

"получается, каждую среду работать"

Это кто как. Все разные люди.
Кто то посредник. Кто то работает. ))

(0)
Так прикинешь. Много удаленщиков после ковида в стране.
Подработать каждый норовит. Работаешь же из дома.
Время бывает свободное.
Но очереди к Вам нет.

- К мой жене кто то приходил пока я в командировке был?
- Да нет.
- Что совсем никто?
- Да.
- Ну и я не пойду.

И возможно контингент уже не тот тут.

Одно дело ты молодой специалист.
Для тебя возможность накосячить у чужого дяди
за небольшие деньги это манна небесная.

Другое дело взрослый дядя которому хорошо платят.

(55) Затрудняюсь понять, что вас триггерит в "Заказать оплату"?

(59) Это больше похоже на работу по ТК РФ на окладе
А не выполнение разовых работ по сделке, там по факту каждая должна отдельно оплачиваться

Соответствующие органы еще не имеют претензий?

Подробности

Компания Общество с ограниченной ответственностью «Белов и партнеры» зарегистрирована 05.03.2005 г. по адресу г. Москва, вн.тер.г. Муниципальный округ Савеловский, ул. Вятская, д. 49, стр. 2.

Краткое наименование: ООО «Белов и партнеры».

При регистрации организации присвоен ОГРН 1057746377160, ИНН 7719546835 и КПП 771401001.
Юридический адрес: г. Москва, вн.тер.г. Муниципальный округ Савеловский, ул. Вятская, д. 49, стр. 2.

Генеральный директор: Белов Александр Александрович
Учредители компании — Белов Александр Александрович.
Среднесписочная численность (ССЧ) работников организации — 3.

В соответствии с данными ЕГРЮЛ, основной вид деятельности компании Общество с ограниченной ответственностью «Белов и партнеры» по ОКВЭД: 63.11.1 Деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов.
Общее количество направлений деятельности — 6.

За 2023 год прибыль компании составляет — 3 604 000 ₽, выручка за 2023 год — 13 695 000 ₽.
Размер уставного капитала Общество с ограниченной ответственностью «Белов и партнеры» — 15 000,00 ₽.
Выручка на начало 2023 года составила 9 247 000 ₽, на конец — 13 695 000 ₽.
Себестоимость продаж за 2023 год — 2 775 000 ₽.
Валовая прибыль на конец 2023 года — 10 920 000 ₽.

На 20 июня 2025 организация в процессе реорганизации.

(60) на окладе работают сотрудники по трудовому договору с окладами - аванс и зарплата по графику, кнопка не требуется.

Сдельная оплата начисляется за каждый сданный результат работ по договорам подряда с ИП, ГПХ с физлицами и с Самозанятыми. Оформление выплаты производится по кнопке "Заказать оплату".
Все выплаты официальные, налоги заплачены.

Подробности в вашем сообщении взяты из какого-то левого источника - часть данных устарела.

(61) Т.е. имея реквизиты исполнителя-физлица
После закрытия (выполнения) задачи заказчика
После его оплаты заказчиком
Вы как посредник сами никогда не переводите оплату исполнителю, если он не нажмет "Заказать оплату"?

На основании чего такое? Это прописано в договоре?
А если у исполнителя интернета нет больше или сайт с кнопкой упал?

(62) Егор, тебе не пофигу ли, кто с кем как расчитывается?

(62)+ Имхо ларьки одно время любили "оптимизировать налоги"
Всех своих сотрудников оформляя как ИП и типа договора с ними
Вместо оформления по ТК РФ

Тут очень похожая ситуация - наверняка же устанавливаете рабочий график/режим работы
Требуете быть на связи в рабочее время и т.д. или нет?

Если подобное наблюдается это не "по договорам подряда с ИП, ГПХ с физлицами и с Самозанятыми"
Это банальный бодишоп с работниками де факто по ТК РФ на окладе
Только который не платится, хотя положено

(62) Во-первых, мы не посредник, а Заказчик - заказываем и оплачиваем по договорам. На основании договора - Исполнитель оформляет Акт, Счет, выставляет к оплате. По кнопке "Заказать оплату" Акт и Счет формируются по всем сданным задачам за период от даты прошлой оплаты по 23:59:59 вчера.

С клиентами у нас свои договоры, со своими договорными условиями, где мы - Исполнитель, Клиент - Заказчик.

Что вы тут пытаетесь "узреть" или в чем меня "уличить"?

(64) Стало понятнее, спасибо.
Требования к соблюдению графика есть только для сотрудников, оформленных по Трудовому договору с окладами, авансом и зарплатой, со всеми положенными налогами и страховыми отчислениями.

По договорам подряда, ГПХ и с самозанятыми требования к графику отсутствуют, так как оплата сдельная - выбираешь задачи, сдаешь решения, заказываешь и получаешь оплату. Налогообложение зависит от договора - ИП с договором подряда и самозанятые самостоятельно оплачивают налоги, за физлиц по договору ГПХ мы выступаем налоговым агентом. Но суть - все сданные задачи фиксируются в RMS, как и оплата.

Есть еще и с ООО взаиморасчеты, когда от ООО работают несколько человек, а оплата производится по договору с ООО суммарно за всех исполнителей.

Чего пристали к человеку? Он просто сколачивает артели под заказы. Хочет получать по каждому заказу больше, а платить при этом артели меньше - ну так это всегда было...

(67) у Егора на деньги аллергия

(68) А чем же он питается? Амброзией?

(66) В какую ООО/ИП все эти на ТК РФ оформлены?
В ООО Белов всего 3 сотрудника ))
На официальном сайте других реквизитов не нашел, по мылу это ищется

(68) Деньги - зло, приходишь в магаз и зла не хватает

Весело тут у вас.

(70) На все ваши вопросы отвечу - все юридические и организационные вопросы оформляются у нас в соответствии с законодательством.  Если вас заинтересовало предложение (0) и появились конкретные вопросы или желание узнать больше о нашей компании, напишите мне в Telegram, ссылка на мой профиль есть в (0). Спасибо за понимание и внимание к деталям!

Непонятная система: предположим пришел клиент - дал задачу; все программисты эту задачу по какой-то причине игнорируют (сложная или не понятная), получается клиент ждёт вечно?

(47) 600? это даже меньше, чем у восьминогих

Наверное еще и предварительные ласки клиента для оценки работ и сама оценка не оплачивается, а клиент после может и потеряться?

(75) Ванга-перелогинься ;-)

(50) в месяце столько часов нет

(77) Ну это вранье ;-)

(78) ну если 333 часа в этой галере пропустят в месяц, то ок )))

(79) Как они проведут официально не нарушая законы см. (73)
333 рабочих часа за 1 месяц для одного человека?

Прям как дети ... ну 600 в час, умножайте свое время расчетное на 4.

(81) там вроде аукцион среди исполнителей на понижение

(82) да, да ) прям очередь к Саше Белову из программистов выстроилась ...

(74) Клиенты с такими задачами по этим конторам не ходят.
Им надоедает слушать это очень сложно и не реализуем.

(84) У других контор ценник от 10 млн. )

серьезно? не шутка?

(85) Ну а потом либо берут фикси, либо решают ну не больно и хотелось.

(87) Ага, и ищут потом фикси за сотку в месяц на фуллтайм, и удивляются, почему даже таксисты не идут

(86) Нет, конечно, читай (42), там все четко и детально расписано, за какую работу при каких компетенциях сколько

(89) Сейчас такая ситуация на рынке что достаточно на hh выложить вменяемую (зп в рынке на мидла) вакансию и придется отсеивать из 400+ кандидатов
Причем штук 50 будет выше мидла

(90) Шо опять за забором очередь?

(74) Задачу от клиента принимает и обрабатывает руководитель + аналитик, возможно совмещение ролей.
Обрабатывает: 1) превращает неопределенное требование в конкретный воспроизводимый пользовательский проверочный пример 2) Декомпозирует требование, создает задачи на разработку.
Если какие-то из задач игнорируют, у руководителя есть выбор - спросить у разработчиков, в чем затруднения (почему отсутствуют концепции), изменить формулировку, попросить кого-то из разработчиков лично или решить самостоятельно.
Например, задачу не берут из-за слабой декомпозиции => декомпозировать.
Задачу не берут из-за большой неопределенности => увеличить определенность, добавить контекста и др.

(90) Одна поправка, при условии что это полная удаленка, либо "зп в рынке на мидла" - от 300 тыр..

(75) Из своего печального опыта выдвинули эти предположения?
У нас изначально отношения выстроено между людьми, которые умеют договариваться. Поэтому навыки КПО проверяются на входе. Зачем гадать, когда можно спросить и тебе ответят.

Оценка - личное дело каждого исполнителя и предмет договоренностей, вида, "сделаю задачу таким-то способом, решение сдам завтра в 15:00, к оплате 360 минут".

У нас принято закладывать в оценку все требуемое время на разработку и оформление результатов, включая накладные расходы, связанные с получением файлов из репозитория, сборку и загрузку конфигураций, добавлять запас времени на непредвиденные затруднения. Уровень декомпозиции задач в принципе позволяет квалифицированному специалисту нормально оценить относительно определенный объем работы по выбранной задаче. Даже если ошибся в предварительной оценке, руководитель доступен, чтобы обсудить и скорректировать оценку, когда по ходу работы возникли непредвиденные усложнения или затруднения.

(93) Почему "либо"? Да и 300 сейчас уже так себе, на 350 на удаленку не быстро находят

(93) Не льсти себе, нет у мидлов ща 300 на удаленке

Личное мнение: на задачах до 4-5 часов действий - любые промежуточные звения между Заказчиком и Исполнителем - излишество и вредность.
Конечно, это относится к работе с Заказчиком когда Исполнитель = настоящий 1С-ник, а не вот это вот все...

Если есть желающие, сделать доработки в отчет (0), например, за 20000 руб, обращайтесь, пожалуйста, в личку или регистрируйтесь в RMS с комментарием, что пришли с форума.
Предоставлю детальное описание задачи, помогу настроить доступ в репозиторий исходников, предоставлю доступ к RDP и тестовой копии данных. Спасибо за понимание!

(97) Но все меняется, когда приходят ОНИ - заказчики с объемами заказов больше, чем под силу одному настоящему 1С-нику :-)

(0) ПР у тебя же за эти годы по идее должны быть сотни клиентов.
Уже бы чтоли по задачам которые я делаю предлагал бы готовое.
Я бы тебе подогнал 50 процентов партнерку и с допилов бы делили по твоей схеме.

Наверняка же полно задач которые уже решены)

И со мной кстати бы обьединился - чтобы я на Сабсистемс разместил твой лендинг и своих клиентов по задачам приводил к тебе)

(101) У нас по договору с клиентами "услуги" и исключительные права на решения у клиентов.

(100) Мне попадаются клиенты с запросами, далекими от перечня твоих продуктов. Встретил лишь 1 раз клиента с "Мегапрайсом" в УНФ и тот им перестал пользоваться задолго до нашего прихода.

(102) Может быть попробую, спасибо за предложение.

(103)
1) договоры могут быть разные)) и хоть 100 штук)

2) Ну тут чо.. ничего не скажу. Буквально 20 минут назад с клиентом переписывался по УНФ. с 2017 года работает. А в этом году оплатит даже наперед на 5 лет.

Я ж не говорю всех клиентов натаскивать)) Но у меня в основном корпоративные клиенты. А главное - я с ними работаю только по своей определенной части торговли.

А вот ты зря кстати авторские права клиенту отдаешь. Очень даже зря. Так как сделанную работу надо продавать. А не шлепать каждый раз. Передача клиенту авторских прав должна стоить тогда в десятки раз дороже.

Хотя там смотреть надо. Ибо есть задачи которые вообще никому не нужны кроме конкретного клиента. А есть задачи которые невозможно передать права, так как задачи могут быть общими.

Этьо все равно что расписываться что ты это никогда никому повторно делать не будешь

(105) я могу косячить, но не надо путать авторские права и исключительные права

За 600 рублей еще и каждый раз что-то уникальное писать...
Есть общераспространенные вещи, на которые ни авторские, ни исключительные права не распространяются.

(108) а как владелец исключительных прав узнает, что его права нарушены?

за 600 руб/час копипаста и ХХП

(107) и то и другое должно принадлежать разработчику. а у пользователя только право пользования

(109) например увидит у тебя в клиентах своего конкурента которому ты сделал тоже самое)

(110) да, права должны принадлежать разработчику, но могут быть исключения, это как с клиентом договоришься.

(108) нету такого понятия общепринятые вещи. в юрисдикции тем более.
Все что было придумано и сделано может иметь права собственности. Даже просто названия.
Ты по сути можешь любое слово оформить как товарный знак...

А вот там да - могут посчитать эти слова какими то общепринятыми))))

Но что касается программ - никаких общепринятых вещей не существует.

(111) сделал тоже самое - это как у тебя мегапрайс скоммуниздили на нимфостарте(формы, закладки и логику и не дай божи скопипастили код? чем закончилось, я не помню.

вот ты правообладатель своего мегадетища - увидел случайно похожий продукт как однойайцевые близнецы и что?

(114) Как что? Ссылку на первоисточник. )

(114) А как код скопипастят?. Шифровать же модули можно.

(114) Подал бы в суд, провел экспертизу. И капец тому.
Любая контора бы так сделала. Абсолютно. 1С, Рарус и прочие.

(116) все не зашифруешь. даже дешифраторы есть где все равно будет видна схожесть. А если дело до суда дойдет - там потребуют в любом случае код на экспертизе

(117) ну ты подал в суд? у тебя жы мегапрайс "коммуниздили" и параллельно продавался на нимфостарте какое-то время с одинаковым функционалом

что там с капцом тому? справедливость восстожествовала?

К тому же не только код патентуется. Там в росреестр отправлять можно все, включая визуальное отображение программ.

(119) так там хохлы скомуниздили на кого подавать суд))

(119) справедливость всегда есть. Вот ну торговали они торговали. а потом херак и все. накрылась торговля. сами всех и кинули.

(121) для Гааги*

ну в спортлото еще можно написать

(113) Есть попробуй зарегистрировать ТМ "Вода" и потом претензию всем кто употребляет слово "вода" предъявить.
Патентное бюро тебя пошлет. Максимум ты можешь как то необычно это слово написать и зарегистрировать такое графическое написание этого слова. Если это будет обще распространенный шрифт то опять же пошлют.
Также и в программирование если ты возьмешь общеизвестный алгоритм той же "Пузырьковой сортировка" напишешь на 1с это не будет твоей разработкой хоть ты ее и написал и ты не сможешь другим запретить использовать тоже самое.

(120) Вот на этом многие накалываются, патентуют только по своей стране так как патент на весь мир в разы дороже + проверяются на патентное право гораздо тщательной. А когда дорастают до международного уровня а ТМ уже занята или спионерено и запатентовано на себя.

(105) авторское право - оно не отчуждаемое. Речь об имущественных правах на объекты интеллектуальной собственности. Большая часть наших работ - это услуги (есть такое, надо сделать другое или переделать и т.д.). Там, где объект ИС появился (например, мы написали в свое время WMS для клиента), там произошла передача исключительного права на объект ИС. WMS (в часах), например, составила всего 0,5% от общего объема за всю историю работ. Да и как продукт - сильно был вплетен в особенности работы клиента. Сделать из него универсальный покупаемый продукт, по-моему, задача "со звездочкой" :)

(16) 400 откликов в месяц - это вообще по божески! Когда я искал работу программиста, на некоторые вакансии было по 2000 откликов в день, большинство из которых было отправлено в первые несколько минут. Пришлось писать скрипт чтобы рассылал резюме на вакансии в первые секунды публикации, чтобы резюме хотя бы кто-то прочитал, а не оказалось отсеяно тупо по количеству. Опоздаешь на несколько минут, и можно даже не пытаться.

(127) Сказки

(0) ну и ставки

(127) Речь про 1с?

(127) ну и помог тебе твой скрип?

(127) На чем скрипт писали ? :)

(127) п..ь не мешки ворочать :)

(127) В апреле искал на удаленку. Даже не открывал резюме в общий доступ. Просто отклики. 350 на руки за неделю. Было 10 откликов.
И это я старый еще. 50+ А молодых думаю с руками отрывают.

(0) В описании оформления оплаты по ссылке https://abelov.com/remote-work/ в графе "Премиальное время" указано: "Это... доначисленное время, по величине равное основному рабочему времени".
Ниже в разделе "Примеры расчета выплаты" понятие "основное рабочее время" вообще не упоминаются. Но появляются два новых понятия - "объём выполненных работ" и какая-то "выработка". При этом ни выработка ни объём выполненных работ, по всей видимости, основному рабочему времени не соответствуют, т.к. в обоих примерах премиальное время (которое по таблице у нас должно быть равно основному) это какая-то отдельная цифра.

Коллега.
При всём уважении.
Но выглядит это всё либо как какое-то нае*алово, либо как пример писанины одного из ваших кандидатов, который не прошёл тест по проверке навыков КПО, когда говорящему смысл сказанного очевиден для него самого, но выглядит как бредни для окружающих, вынужденных додумывать - что автор пытается скрыть за каждым из терминов (основное время / выработка / объём выполненных работ / премиальное время) и сколько в итоге я получу денег за конкретно потраченное время.

Ну и ещё. По ставке.
Пожалуй присоединюсь к тем, кто уже высказался о крайне низкой её величине. В теме фигурирует слово "middle". Если оно чисто для кликабельности ветки, то бог Вам судья. Но если целью является найти специалистов соответствующего заголовку уровня, то ставку надо пересматривать или более внятно описывать размеры бонусов, а не отделываться мутными фразами об индивидуальном подходе. Это Вы сюда пришли. Ну надо хоть чуть-чуть уважать коллег. ИМХО...
При полной загрузке в 160 часов в месяц (что для программиста абсолютно нереально при честном расчёте времени продуктивной рабочей нагрузки) и размере ставки в 600 + 300 = 900₽ заработная плата составит 160 * 900 = 144000₽.... Ну не знаю... В моём представлении подработка должна приносить как минимум не меньше денег, чем основная работа. Иначе, нахер оно надо...

(127) Ага Ага. Спеца зае.ся искать, все сидят на жопах ровно со своими 300к и не жужжат. Все эти отзывы это дегенераты умеющие максимум открыть конфигуратор. Перебрал таких пару сотен. Биомусор.

(0) Это что мы тут сидим на Мисте, и должны это смешное тестовое задание должны выполнять? Сразу нет. ))) Проверка на булево "Хранение" в Номенклатуре. Не АПИ не компоненты, а булево номенклатура. ))))

(137) Расчет на то что сидящим на мисте решительно нечем заняться. А тут 900 руб 🤣

600 руб/час - это ЗП грузчиков. Без знания русского языка. Недавно мы переезжали в другой офис. Я был очень удивлен подобными зарплатами.

(139) Ну так и ТС наверно с клиента не 900 берет.

(134) это наверное со знанием Git, и опытом групповой разработки?

Приятно, что на манеже одни и те же.
Мне кажется, Белов изобрёл прототип эджайл в 2005 году, еще до того, как это сделали пендосы и другие европецы.
А теперь вон оно как

+ (142). Ан нет, почитал педевикию, буржуи все-таки опередили  Белова.

(138) на мисте минут 20 суммарно в день, или того меньше

если 1000 в час + бонус 500 тогда можно подумать.
600 рублей это ставка грузчика как выше сказали, работать только себя не уважать и рынок валить.

Снова здравствуйте! :)
(135) Спасибо за ваше мнение и внимательное изучение нашей системы оплаты. Допускаю возможные затруднения при понимании терминов, поясню:

1. Мы пересмотрели стартовые ставки и рады сообщить, что теперь они составляют 900 руб/час за основное время и 450 руб/час за доначисленное премиальное время (против 600 и 300 соответственно).

2. Индивидуальные условия – это не просто слова. Каждый кандидат, заинтересованный в сотрудничестве, обсуждает с нами свои предпочтения, и мы стремимся найти взаимовыгодные условия оплаты - различные комбинации - с премиальными, без премиальных, оклады, другие часовые ставки и пр.

3. В общем случае оплата действительно складывается из основного и доначисленного премиального времени. Основное время (безусловное) фиксируется при согласовании задачи с руководителем и начисляется к оплате после успешной сдачи результата через нашу систему RMS (commit для разработки, отчет о тестировании для тестирования).

4. Доначисленное премиальное время позволяет удовлетворить большинство пожеланий по оплате. Например, при грейде(коэффициент доначисления)=2, к каждому часу основного времени доначисляется 2 часа премиального, что дает 1800 руб/час. При грейде=3, это уже 2250 руб/час. Это достигается при выполнении ряда условий, таких как принятие и оплата задачи клиентом, а также выработка сотрудника=20 и более часов за прошлые 30 дней.

Мы открыты к диалогу и всегда готовы обсудить ваши пожелания по уровню дохода. Система начислений и доначислений достаточно гибкая, чтобы договориться о взаимовыгодных условиях сотрудничества.

(145) Что, не нашли ещё?

(145) Так больше на правду похоже.
с клиентами общаться надо, ну типа ТЗ выбивать?

(147) Ну да, только один момент смущает: "Это достигается при выполнении ряда условий, таких как принятие и оплата задачи клиентом..."

Т.е. всегда можно сказать, что клиент не оплатил вовремя. Или клиент принял, но не полностью, поэтому вы получите только за основное время без премиальных.

(148) ага, я уж думал такие франчи остались где-то в середине нулевых.

(148) Тут встает вопрос, а зачем нужна эта прокладка между клиентом и программистом 1С?

(150)+ Зачем нужен нормальный франч или проектная контора, понятно:
там рядовые проги непосредственно до заказчика не допускаются, вся работа через аналитиков.
И прогам глубоко пофиг на неоплату и недозагрузку - это проблемы руководителей.

Это с одной стороны.
С другой, для клиентов удобно, что не надо зависеть от одного прога, есть разные компетенции.
Хотя и выходит дороже (причем не факт, что лучше), но в целом стабильней.

(151) >> И прогам глубоко пофиг на неоплату

Наверное, Вы хотели выразиться как-то иначе или отразить детали? Прогам никогда не пофиг на неоплату своего умственного труда. Это же не пиццу развозить по адресам, тут думать надо.

(152) Кстати, и программист и курьер дают людям самое ценное, что только есть в этом мире - время. Вот только курьер всегда дает, а программист когда дает, а когда и отнимает

(153) 👍 Философская мысль! Дают время за деньги, разумеется.

(153)
дети - цветы на наших могилах

время - деньги, которых у нас нет

погромисты - машины по производству г. переводу кофе в программный код

Теорема о зарплате Дилберта.

Хотя ассоциации не прямолинейные.

(155) Деньги - зло. Приходишь в магазин и зла не хватает

А мне самоназвание автора ветки не нравится. "Последний русский" — попахивает большой коричневой кучей тупизма, нарциссизма и национализма.

(159) есть такое

(159) (160) Эххх... молодежь. Гардемаринов не смотрели

(146) Нашли двоих и продолжаем поиск.
(148) Бывают задержки приемки или оплаты от клиентов, но чтобы не перекладывать этот риск на разработчиков, мы используем несколько инструментов. Например, ставлю отметку "оплачено в кредит" и провожу доначисления и выплаты.
Потом уже разбираемся с клиентом, почему задержка или что мешает приемке.

Для меня обязательства по оплате это "пунктик" в системе ценностей "обязательства важнее личных интересов", как соблюдение баланса брать <=> давать в организационной и личной системе. Об условиях договариваемся заранее и далее процесс оплаты становится чисто техническим вопросом.

(150) В нашей системе клиенты управляют своими проектами автоматизации, где задачи программирования являются, лишь, элементами цепочки управления жизненным циклом создания ПО.
Если пришел только разрабатывать, то работаешь только с задачами разработки и общаешься только с руководителем проектов.

Система оплаты основного (безусловного) + доначисленного (2 условия) премиального времени появилась у нас лет 15 назад, как способ повышения качества разработки. Мне показалось, что качество разработки выше, когда разработчик хотя бы иногда задумывается о клиенте - как легко и быстро пользователь клиента сможет принять и оплатить решение.
И не только разработчик, но и руководитель проектов, и аналитик задумываются, так как доначисление может запаздывать относительно сдачи результатов в RMS. Это так работает 1 из 2 условий.
Второе условие - "выработка 20 и более часов в течение прошлых 30 дней" для того, чтобы собрать относительно стабильную распределенную команду, в которой каждый регулярно участвует в работе в среднем от 1 часа в день или 5 часов в неделю. При регулярной работе сокращаются непроизводительные потери времени - специалист быстрее включается в работу, совершает меньше ошибок при оформлении результатов.

(159) если вас что-то цепляет, значит из вас что-то торчит :)

(163) я знаю имя последнего человека на земле :)

спойлер = её зовут Надежда

(164) Это только если есть Вера :)))

(154) Как куртизанки 🤣

(166) на Патриках девушки сидят в кафе и снимаются фотографируются

(162)
Вам показалось.

(162) "выработка 20 и более часов в течение прошлых 30 дней" - При этом длинные праздники и отпуска как-то учитываются? Или вышел из отпуска и должен пахать вдвое больше, чтобы не потерять прибавку?

+(169) И это если на 2 недели в отпуск сходил. А если полный отпуск - тогда за 2 дня надо 20 часов отработать?

(164) Надежда умирает последней, а вот Вера не умирает никогда. Доказано великими людьми

(170) логично. Для этого наверное и придумано - чтобы "отпуска" были менее 30 дней

(172) Ну так и 2 недели отпуска + новогодние каникулы уже дают почти те же дни.
Сходил в отпуск - потерял прибавку. Нехорошо так к сотрудникам относиться со стороны ТС. Люди имеют право на заслуженный отдых.

(173) "право на заслуженный отдых" это что-то из трудовых отношений, здесь же очевидно условия не по ТК. Не сотрудник, а исполнитель)
"Нехорошо" это когда условия не выполняются или изменяются в одностороннем порядке, а если договорились и работают, то ничего плохого не вижу.

Обратите внимание, у товарищей такой классный, старый ламповый дизайн у сайта. Я без сарказма.

(175) Приглашаю в ветку по веб-дизайну Веб-дизайн: какая должна быть разметка и важна ли она вообще?

(162) с вами соглашусь что неплохо, основной минус это стоимость работ 600 рублей, это очень и очень мало, даже это делаешь в уже оплачиваемое время на основной работе. Если бы сенник был бы 900-1000 рубле + бонусы тогда можно думать

По рекомендациям фирмы «1С», рекомендованная стоимость часа работы программиста:
Аттестованный «1С:Специалист» хорошего/среднего уровня («миддл») — от 3 000 рублей в час.
Аттестованный «1С:Специалист» высокого уровня («сеньор») — от 4 500 рублей в час.

(177) Смотри (145)

(163) Для информации.
По данным профсоюза работников образования, в феврале 2025 года средняя зарплата учителей на одну ставку (18 часов в неделю) составила 34 200 рублей.
Получаем стоимость 1 часа = 1900 без учета налогов или 1653 руб. на руки.
По данным сайта «ГородРабот.ру», в июне 2025 года средняя зарплата дворника в Москве составила 63 692 рубля, модальная (наиболее часто встречающаяся) — 70 000 рублей.
Мне чтобы заработать эти 70 тыр в Вашей замечательной конторе сколько часов нужно отработать?! Я потерялся в цифрах.

Если кто туда решит сходить подумайте что будете делать если не заплатят. У работников ни каких рычагов нету. Даже в отличие от франчайзи.

(180) 77.78 часа, ну похоже на дворника в Мск. Правда, дворнику даже в Мск столько не заплатят, на руки.

(180) по секрету - в месяце 4+ недели. Доходы учителей похоже преукрашены  в 4 раза

(183) Он не смог справится и перевести неделю в месяцы, а далее с арифметикой за 3-й класс

Вот и нарисовались те, кто на работу к ТС устроился.

(185) зачем, если от заказчиков отбоя нет по ценам сравнимым с (178)? А (184) глядишь ещё дороже человекочасы продает

(177) падаж, в 2025 600 рублей?
Такой ценник был у них еще до 20 го.
Сейчас даже на 1с лансере запросы выросли

(183) Средняя ЗП учителей где?
Если в МСК - то верю, есть знакомые педагоги.
200+ нету, но 100+ есть у всех кого я знаю.
Но 100+ сейчас это не 100+ 3 года назад (когда в МСК у них уже были такие ЗП)

ну и 20% задач от общего числа задач в CRM системе в статусе в работе доставляют конечно.

(187) тему перечитал, 900+450 те 1350 в час.
Я тут от не бей лежачего в свободное от основной работы время за 2к в час думаю отказываться (это уже сильно ниже оклада на основной работе и по сути дела становится благотворительностью за ненапряжность), так как этого мало за доп нагрузку и разбор кода в типовых (который постоянно переписывается и усложняется). Рассказывать могу много, часто выглядит красиво а если присмотреться, то бээээ. В общем-то одна из целей халтуры — не забывать типовые и держать знания по ним на уровне. Думаю уже брать 4 в час с халтур, чтобы был хоть какой-то интерес.
Естественно удаленка.
Поэтому кто пойдет на 1350 в час (еще и не окладом), я честно слабо себе представляю.
И это я в серединке, ну может быть чуть-чуть выше серединки по ЗП, т.е. смена работы на текущую ЗП у меня займет меньше недели.
+ 10-20% это 1-2 недели.
20-50% 1-3 месяца (но они есть)
Я в прошлом году ради интереса пару офферов получил, но не зацепило, передумал.
Не стоила та прибавка тех усилий, что понадобится.

(190) Начальник предыдущий за 4к подрабатывает (предыдущий ценник был 2,5к). Он так рассуждает: а почему я должен работать с дисконтом, дешевле, чем любой франч, при лучших навыках (в интеграторе руку набил), чем дефолтный сотрудник франча?

(178) фирма 1С давно другие цифры называет, уже года полтора как ...
Аттестованный «1С:Специалист» хорошего/среднего уровня («миддл») — от 4 000 руб. в час
Аттестованный «1С:Специалист» высокого уровня («сеньор») — от 5 500 руб. в час.
Оригинал: https://v8.1c.ru/metod/article/vybor-franchayzi-neformalnye-rekomendatsii.htm

(192) Ну та это сколько ЗА специалиста платить, а не сколько специалисту платит.

(193) ну поделить на 2-3 (доля прога) и снова умножить на 2-3 (или на сколько сейчас во франчах умножают)

(191) я держусь там чисто из-за отсутствия каких либо напрягов.
Надо пропасть на 2-3 недели просто пропадаешь, надо удоарно проработать работаешь, такие условия все же мало кто даёт.
А так если выходить за рамки хобби, то да любить себя надо)

(194) Странная какая-то математика.

(196) после выработки прогов бита по 600 часов я ничему не удивляюсь

(192) кто в кассу партнеру, а не на руки исполнителю)
Но партнёры которую партнеру ноют что мало, просили до 8 повысить, пока официально не выходит, по этому они просто ставят, это рекомендованная а не максимальная цена)

(192) По вашей ссылке дата "24 ноября 2021"

Двести!

(193) безусловно, но ... что мешает специалисту послать нах барыгу его труда и продавать себя самому?

(199) как быстро время летит ...

(201) Мало кому дано

(201) И кому нужно одиночное мохнатое рыло, которое хочет пятеру, если можно платить столько же, но при этом фирме, у которой много сотрудников, которая несет ответственность за свои работы и с которой не придется сидеть постоянно жопой на мине замедленного действия?

(204)А что есть такие - >> которая несет ответственность за свои работы и с которой не придется сидеть постоянно жопой на мине замедленного действия? и по цене одиночного рыла?

Там ценник уже другой, значительно другой.

(211) Вот именно
Поэтому я и говорю, что (193) + (201) типа продавать себя самому и брать все себе за столько, за сколько тебя продает контора — это влажные фантазии некоторых
Не говоря уже о том, что кто эту одинокую морду вообще пригласит на более менее серьезный проект с более менее серьезными деньгами, где априори нужны команда и ответственность?

(204)

которая несет ответственность за свои работы

Проектный час сейчас до 10 к доходить вполне может (а в случае редкой экспертизы и выше), это если с гарантиями.
5К - это просто за работу, а там как получится (причем гарантий что человек не в первый раз в жизни видит 1с нет).

(213) Ой, хватит уже, а
Во-первых, речь про то, что у одинокого рыла практически нет шансов получать столько же в час, сколько и "работая на дядю"
Во-вторых, речь про то, что у одинокого рыла практически нет шансов работать с тем же крупняком, с которым работаешь "работая на дядю"
В-третьих, к чему эти влажные фантазии про 5K и 10K?
Люди, работающие в команде за 10K, на Мисте не сидят от слова совсем, им просто тупо некогда читать ваши бредни
Я, кстати, таких не знаю, даже у нас в БИТе даже за самых зверей все-таки не десятку просят, поменьше пока
Про 5K одинокому рылу, появившемуся на горизонте, которое может быть и 1С-то первый раз видит, просто смешно, какая-то упоротая дичь человека, который вообще не в теме работы на крупных проектах

(214) где я сказал что 5к это в кассу человеку?)
5к это в кассу организации.
Человек получит гораздо меньше.
Как работают крупные проекты я прекрасно знаю, по этому алешки сейчас 3-4 к в час и рубят на ИП)

(215) А, то есть ты про то, что приходит такой крупный интегратор и говорит, давайте мы с вами без гарантий поработаем, по пятерке в час
Так что ли?
А человек да, конечно же гораздо меньше получает, всю дорогу уже несколько десятилетий в 1С спец получает 25 — 45 процентов от суммы клиента, в зависимости от кучи факторов
PS: и да, кто такие алешки не знаю, ваш местечковый жаргон как-то прошел мимо меня

(204) Да ладно, интеграторов меньше 10 млн. суммы не интересуют, по большому счету. Поэтому мелочевка фрилансерам перепадает. А насчет ценовой политики - дело индивидуальное.

(204) "фирме, ..., которая несет ответственность за свои работы" - А что, бывают такие? Никогда не слышал. И в чем эта ответственность выражается?

(217) с удовольствием приму в дар и суммы меньше 10кк

(204) >>которая несет ответственность<< Спасибо, посмеялся)

(217) А что, если сумма меньше 10 млн., то там сразу без проблем платят по десятке в час всяким одиноким мутным личностям?

(219) Как минимум в том, что подписывается договор с прописанными условиями
А вообще в первую очередь в том, что там точно не будет вещей типа человек передумал работать, внезапно ушел в монастырь, отпуск или запой, заболел, умер, отключил телефон... и теперь все, хрен пойми что делать

(221) вплоть до имущества

(224) Вплоть до прописанного в договоре

(225) если не сможешь по договору, то пойдет имущество

(214) Мы недавно консультацию по ЗУП на удаленке брали (не у фирмы, а у конкретного спеца): 6к в час. И оно того стоило.

(227) И че и че?
6K >= 10K?
Или может вы у него наконсультировались в размере крупного проекта?
К чему эта фраза про разовую консультацию у отдельно взятого специалиста?

(222) Только если проверенным ИП, за сложные задачи уровня Гилева. Но там договор, скорее всего, уже будет. Но 5-10 тыс. в час - это уже выше уровня рядового фрилансера.

(224) 10 тыс уставного капитала ОООшки?

Единицы кто ответственность в договоре прописывает, и это как правило за отделенные деньги.
Да и доказать такое сложно. Если это не сроки.
Все ПО идет с лицензиями как есть.
Всегда можно спихнуть на платформу.

(231) 🤦

(232) Да, я тоже такое сделал когда договоре хотел ответственность от исполнителя потребовать.

(230) если не хватило, далее банкротство и имущество собственникв

(233) Со времен динозавров в типовой болванке договора от 1С что-то типа такого

х. Ответственность сторон
х.1. Исполнитель несет ответственность за качество произведенных настроек ПП.
х.2. Исполнитель гарантирует Заказчику, что в течение срока действия настоящего Договора в случае сбоя в созданных Исполнителем настройках ПП в процессе их эксплуатации все работы по восстановлению работоспособности ПП будут выполнены силами и за счет Исполнителя. Основанием является подтверждение сбоя через повторную демонстрацию аналогичной ситуации Исполнителю на восстановленной из архивной копии информационной базе ПП.
х.3. В случае сбоя в настройках ПП, происшедшего по вине Заказчика, все работы по диагностике и восстановлению работоспособности настроек ПП выполняются за счет Заказчика.
х.4. Исполнитель не несет ответственности за сбой в работе ПП в части не подвергавшейся настройке Исполнителем, либо элементов ПП, не подвергавшихся настройке. В данном случае все работы по диагностике и восстановлению работоспособности программного продукта выполняются за счет Заказчика.

Плюс что там дефолтом по законодательству для договорных отношений
Ну и плюс то, что я писал раньше про команду, масштабируемость и пр.

(231) полностью проект внедрения ерп откатывают в судах

(236) Так я же и говорю, за отдельные деньги.

(223) Ну так и физлица частенько по договору работают. И текст там такой же типовой.
"что там точно не будет вещей типа человек передумал работать, внезапно ушел в монастырь, отпуск или запой, заболел, умер, отключил телефон... и теперь все, хрен пойми что делать" - Да там будет немного другой набор: фирма обанкротилась/закрылась/поменяла название, директор сбежал за границу и т.п. и т.д :))

Но суть от этого не меняется.

(236) Ну это крупные госкорпорации так себя ведут, навроде Почты России.

(237) на это вообще плевать, даже еали не предусмотрена

(235) Ладно. Проехали. Мы на разных уровнях общаемся видать.
У вас внедрения за миллионы. С договорами и юристами.
У нас же получают КП и считают что выгоднее девушку посадить отчет ваять в экселе, чем 1С доработать. Больно либо дорого, либо криво. Максимальное использование типового функционала.
Проги походу уже в каждом ларке не сидят, прошли этот этап.
Фикси уже не проги, а консультант, и для найти почему косяк в программе. Очень мало вижу фикси которые что-то кардинальное, как раньше перепиливают в типовых.
Я сам вон получаю пачку выгрузок от заводов, кто в чем осилит уже. И ваяю где на VBA, где на Питоне, где на 1С, блоки обработок и собираю в кучу все это бигбосам.
Так и живем, потому УХ не потянули. Но очень хотели.

(238) Физлицо, работающее по договору — это не физлицо, а организация, со всеми вытекающими
В том числе теми вытекающими, что это очень маленькая организация, из одного человека
Ну и, соответственно, смотри выше, кто будет мутить крупный проект с организацией из одного человека?

(242) "Физлицо, работающее по договору — это не физлицо, а организация" - Это с какого перепуга? Про договор ГПХ не слышал никогда?

(243) а кто проект делает с 50% налогооблажением?

(243) Я вот не пойму, ты решил кровь из носу сддсничать что ли?
Я про то, что один человек, а ты про то, какие договоры бывают

(244) Такие проекты делать чревато, налоговая не любит лажи

(245) Я не понимаю, как физлицо может превратиться в организацию - это ты что-то перепутал.
И про ответственность - да, при работе с физлицом рисков немного больше, но и крупная фирма не гарантирует их отсутствие. Но и ценник фирма берет намного больше, по факту не гарантируя ничего.
Не один раз работали с франчами (как крупными, так и не очень) и везде одно и то же. Чуть что - платите дополнительные бабки, а доказать, что что-то произошло по их вине - практически невозможно

+(247) Т.е. платя фирме большие деньги, ты будешь точно так же "сидеть постоянно жопой на мине замедленного действия", но только мина будет подороже.

(247) Ты прав

(248) Ты прав

(247) Придти, грохнуть базу и показать лапки может и физ. лицо, и ИП, и крупный фрнач. Хер потом что докажешь.

(248) ага, точно)

Физ. лицо хотя бы можно в лес отвезти)))))

(253) Если найдешь.

(254) По IP!)))

(204) Смешно, да. Ответственность и франчи. Да не один франч не подпишет договор о полной ответственности за потери бизнеса от их г0внорешений. Да и при продаже решений "аз из" и не несем ответственности. Прям LOL, когда рассказывают об ответственности.

(256) Ну да ну да, сам шучу сам смеюсь, сам написал про полную ответственность, сам заливисто посмеялся
Не описайся смотри

(257) Ромка, давай вместе описяемся, ты вон вверху привел пункты об "ответственности", но я там материальной ответственности не увидел, только исправить за свой счет и даже без сроков, а это ... херня. У людей отгрузка стала из-за твоего говнорешения. Как компенсировать компания, в который ты работаешь, будет?

(212) Ах ха ха , господи что ты несешь.

Почему  спец скажем с 20 летним опытом и отличным знаниями в своем направлении, должен ставить меньше ценник, чем какой то франч, который пришлет стажеров за эти деньги.

(259) золотые слова. Только сейчас юрик заплатит, сначала на рп, потом за обследование, потом за ТЗ *3 для страховки, а делать по итогу будут стажеры, но об этом юрик не узнает - программистов к нему не допустят, максимум консультантов ... Зато можно рассказать мы же "известная" фирма у нас же ответственность!!!

(258) Ну да ну да, то ли дело физлица, да?
Те-то каждый первый полную матответственность несут, правда?
Заканчивай тупить и перечитай все с начала вдумчиво что ли

(259) Еще один идиот, который сначала напишет бред, а потом яростно его разоблачает, ржа в голос
Так-то речь про одного и того же человека, только когда он работает на себя или на франч
Но какая разница, да?
В твоем же примере смешнее же, да, когда в одном случае матерый спец, а в другом случае сопливый неумеха?

(261) шклявый, с физ. лицом (ИП) проще подписать договор о мат. ответственности. И это ты стал нести чушь об ответственности раздувая впалые щеки. Даже выдержки из договора привел ни к чему не обязывающие.
Так что не тупи, надевай модерские лычки и доказывай всем, как ты это обычно делаешь чухая свое ЧСВ мелкого начальника.

(259) могу ответить, как человек проработавший так 7 лет,

У тебя в проекте нет столько высококвалифицированных задач, чтобы получать постоянно максимальную ставку, поэтому либо ты ее снижаешь, либо работаешь не полный день, а 2-3 часа в день на проекте (на 100 пользователей)

(264) Если у спеца есть возможность работать по 2-3 часа в день по ставке 5000, то вообще непонятно нафига ему работать больше. Денег столько же, сколько во франче на полной ставке, а трудозатраты меньше в 3 раза :)

(265) или 8 часов по 3.5 :-)

И сидишь себе инструкции пишешь, вообще не напрягаясь, или тз на печ формы.

Ты забыл еще что надо продавать

Вставлю пожалуй свои 5 копеек у спеца одиночки и у крупного интегратора немного разные клиенты, у спеца одиночки не может быть клиентом крупная компания по ряду причин, соответственно  и ценник у спеца и у компании будет разный.
Извините если помешал, вы так красиво ругались 🤣

(267) Да ты просто повторил мои слова
А остальные спорят со своими же словами
Ну типа я пишу, что помидоры бывают красные, желтые и зеленые, а кто-нибудь отвечает, что типа хрена себе, помидоры растут на деревьях, во, дебил
А потом яростно разоблачает эту чушь и заливисто хохочет

(267) А вот тут по всякому бывает. Если этот одиночка сын/брат/сват крупного менеджера крупной компании, то крупные интеграторы всегда будут в пролёте :)))

+(269) А ценник будет безусловно разный - одиночка сдерёт с крупной компании, как 3 крупных интегратора минимум.

(269) Да хоть его личный любовник, просто одиночка не потянет крупный проект и тупо по комплаенсу не пройдет. Ситуация когда он связан с топом родственными связями  только  усложнит процедуры прохождения.

(270) Не совсем
У крупного интегратора накладные расходы большие на разных околоайти

Содрать может как одиночка, так и интегратор

(271) Понятие крупный проект оно весьма зыбкое
Можно простейшую интеграцию с маркетплейсом или банальную синхронизацию данных со сторонней системой так раздуть и запутать что интегратор полгода будет "работать"
Хотя там одиночке делов на пару недель

(273)+ Это мое имхо
Как поработавшему с разных сторон
Сейчас в интеграторе тружусь и там есть свои прелести
Ибо не надо быть многостаночником, хотя очень полезно для своего удобства

Как будто крупные франчи никогда не привлекают на крупные проекты ипешников-одиночек, когда своих рук не хватает. Да, он там будет не один работать, но тем не менее практика весьма распространенная. Видел когда часовая ставка такого ипешника была ровно столько же, сколько франч брал с конечного клиента. Платить так было проще, нежели попасть на большую неустойку

(271) Ты видно никогда с действительно крупными компаниями дела не имел.
"Ситуация когда он связан с топом родственными связями  только  усложнит процедуры прохождения." - Насмешил.

(267) Почему же не может ?

Есть ли спец один может сделать задачу быстрее качественнее и лучше чем франч, а владелец бизнеса или начальник ИТ компании заинтересован в результате, тогда почему нет ?

п.с. но конечно обращаются обычно к людям зарекомендовавшим как то себя , а не просто так

(277) заканчивай фантазировать

Извечный срач фришников и франчей, у кого из них крупнее и жирнее клиенты.

Но правда заключается в том, что самые крупные и жирные компании не будут подключать ни фришников, ни франчей, а наймут себе штат фикси.

Конечно, вполне себе встречаются ситуации, когда крупная компания со штатом фикси всё-таки привлекает франча/фришника на разовый проект. Но это скорее исключения, чем правило.

(279) Я конечно не видел крупных компаний 🤣 Но слышал что используют и свой штат и подрядчиков и не одного, а даже нескольких.

(279) ну у крупняка свои франчи обычно

(280) Ну для кого-то и пятёрочка - это крупная компания 🤣

(282) Пятерочка кстати не мелкая компания 🤣

Казалось бы прошло более 10 лет пока я тут бывал, все поменялось и миста поменялась и волшебник. Но Игорек Фиш остался неизменен, так же несет чушь с уверенным видом, вместо аргументов переходя на личности🤣

(283) Да ладно, для Фиша крупняк минимум от Газпрома начинается

Мне вот интересно, половина отметившихся в ветке все переворачивают с ног на голову и натягивают сову на глобус, занимаются софистикой и словоблудием
Граждане, как вы с клиентами-то работаете?
Таких же тупых подбираете что ли?
Адекватные же люди ведь таких балаболов сразу с порога ссаными тряпками гонят

(285) По тому, что он несет, сразу ясно, что в Газпром его даже на уровне первичного анкетирования не пустили.

(283) Я же и говорю, что для каждого свои критерии крупных компаний. Когда я работал в различных дочках Газпрома, то видел как раз то, о чём говорю.
Но вы со своими ларьками можете верить в сказки и считать реальность чушью :)))

Постоянно замечаю, что чем ниже уровень окучивателя ларьков,  тем больше у него апломба и гонора.
При этом совершенно безапелляционно любое мнение, отличное от его фантазий, он объявляет чушью.

(286)(289) анонимность развращает

(290) Причем здесь анонимность?
Приходит к реальному заказчику такой вот мудень и начинает гнать всякую пургу с умным видом, игнорирует логику, разводит заголи по заголям, мол, бывает всякое, и такое и такое и вот такое у меня в моей богатой практике было и такое, так что нет законченных нерушимых истин, все сомнительно и спорно, бла бла бла...
Его же через секунд тридцать вежливо нахуй пошлют с его тупыми бессмысленными переливаниями из пустого в порожнее

+(291) Вот элементарно, не ходя далеко
Скажут, что используют Постгрес, а он начнет спорить до усрачки, что Постгрес говно и только MS и что нужно переделать и что у него в его богатой практике...
Или решат взять спеца средней руки по любой 1С, и бух и зуп и в принципе любая конфа, а он начнет руки заламывать, что это разные конфы и неприемлемо брать одного спеца и бла бла бла...
Или попросят доработать готовое решение на регистрах сведений, а он начнет демагогию, что это нужно все не так делать, а вот так или так и что это зависит от кучи моментов и что нужно их все обсудить и все переделать с нуля...
Обычно таких персонажей сразу посылают с их кипучей инициативой и бесконечным набрасыванием кипящего дерьма на вентилятор
Причем независимо от того, правы они, неправы, похрен
Потому что они вечные спорщики, а конечное желание заказчика — сделать, а не спорить

(290) потому что ты можешь посмотреть его резюме, должность, клиентов.

А так сидит челик на должности старшего поломоя в яндекс доставке и рассуждает о бренности бытия

(279) откаты себя сами не нарисуют, а ~начальник~ директор по IT кушать любит в дорогих ресторанах. Поэтому для рядовых задач будут сотрудники средней руки по 200, а вот для чего то глобального, где можно замутить баблишко будут франчи.

(284) Ну а че он не прав? У крупняка свой штат обычно. В наличии. Хотя и франчей они бывают привлекают и фришников. Окладников часто надо взбадривать. Они как бы погружаются в рутине, а для каких то новшеств - привлекают людей. Тут франч подскакивает всем все продаст, контуры наметит... И сольется)... за исчерпанием бабла. И все это упадет свершившимся фактом на головы окладникам))))). Разгребайте пацаны - вам за это платят!

(279)
Чем фришники или франчи отличаются от своего (или прикормленного) бодишопа?
Куда обращаются за прогами, когда своих не хватает
С теми же фришниками в штате :)

Самый прикол что да проект может уйти в минус
Но обычно на саппорте это отыгрывают, если удается подвязать клиента

(295) А сотрудники проектных контор (статуса франча кстати может не быть) или бодишопов они кто?
Фикси или франч?

Проблема засидевшихся фикси что они тяжко воспринимают все новое
И у них тупо нет времени/ресурсов на внедрение этого нового (и да сужу т.ч. по себе)
Могут сидеть разруливая текучку на УПП, хотя уже давно пора на ЕРП переходить и т.д.
Поэтому для подобных переходов нанимают стороннюю, а уже дальше саппорт сами или по SLA
Штат фикси при том может "оптимизироваться" - но не сказал бы что это прям минус, уволенные могут на гораздо большую зп найти

(296) собственный бодишоп - это другое)
Сторонние работники ограничены рамками договора подряда/оказания услуг, собственные работники - должностными обязанностями)

(297) // Могут сидеть разруливая текучку на УПП, хотя уже давно пора на ЕРП переходить и т.д.

Ну вот даже здесь предлагают выбор задач на УПП. Может оно будет жить как отдельное направление, как "клюшки".

(291) Конечно, конечно. А когда к заказчику приходит франч и рассказывает байки про мифическую "ответственность", ему тут же верят и отваливают кучу бабла. Именно так и происходит :)))

(292) Это ты случаи из своей практики рассказываешь? Так не спорь с заказчиком, и они к тебе потянутся.

(300) Ответственность же по договору, можно компенсировать и полные потери бизнеса, только договор будет измеряться не суммой, а % от оборота

(302) Да понятно, что можно всё. Вот только реальность почему-то несколько отличается от сказок. Может, и бывают такие франчи, которые компенсируют потери бизнесу, но я про такие случаи не слышал. А вот случаев обратного - наблюдал много.

(303) Я пока по оборотам не дорос, до таких контрактов.

А так, это очень вкусные проекты

(304) Вот реальный случай из моей практики: работал в одной не сильно большой конторе, там свой штат одинэсников был, но мы пилили производственную систему, а к бухгалтерии нас не подпускали - её пилили нанятые лично главбухом одиночки.
После того, как заваливали годовой отчет, главбуха увольняли и приходил новый, причём опять со своим карманным программистом. (привет 271 и "комплаенсам").
В какой-то момент, когда завалили очередную сдачу отчетности, руководство решило привлечь франчей для того, чтобы вернуть БП к типовой, т.к. одиночки наворотили там непойми чего.
На моей памяти сменилось ТРИ франча, которым регулярно платили бабки, но так никто и не осилил задачу до конца, в итоге все они слились. Потраченные деньги, конечно же, никто не возвращал.
А потом уже я уволился оттуда, и, как слышал потом, переход на типовую осуществили именно штатные фикси, потому что до руководства наконец-то дошло, что и одиночки и франчи - это тупиковый путь.

(306) У ГБшек не было задачи привести бухгалтерию в порядок, у них была задача вытаскивать с конторы чуть больше денег

(303) Откуда у франча стока денег-то? Возврат суммы и небольшая компенсация за неудачное внедрение я еще видел.
А так ноуты закрыли, столы протерли, 10 тыщ. уставного фонда отдали, и банкротство. И все идут лесом.
Бо больше как кроме анализов с франя взять нечего.

(308) если за внедрение брать % от оборота, деньги появятся. Но сначала придется подкопить, это да

(307) Возможно, т.к. контора после очередного "кризиса", как это было модно, перешла на серые ЗП. А куче сотрудников ещё и ЗП урезали под песенки о "кризисе". Мы хотя бы смогли отстоять свой уровень ЗП, но после этого я и стал искать, куда уйти.
Видел я и работу франчей и в других конторах, где я работал. Результат либо был полностью неудачный (без возврата потраченных денег), либо стоимость и сроки работ возрастали во много раз.
А некоторые тут заливают про какую-то ответственность франчей, комплаенсы и прочую дребедень.

Навидался я и "карманных франчей" однодневок которые создавались исключительно ради распила бюджета на проект, и, которые растворялись после получения денег, естественно, не выполнив проекта.
Но, некоторые верят, что всё это чушь и так не бывает. Пусть верят дальше в единорогов :)))

(309) Это уже не внедрение, а партнерство. Не тока плюшки, но и риски.

(310) и мы восстанавливали клиента после шифровки. Без договора, просто пришли и сделали, пока все в шоке были.

Но это все сказочки

(312) Восстановление данных - это же совсем другое. Ты либо восстановил, либо не восстановил.
Ты же не обещал клиенту, что возместишь ему убытки от потери данных, если не сможешь восстановить их :))

(313) мы обещали сдачу 1 го квартала в новой системе

(314) Т.е. вы пришли восстановить данные после шифровки, но уболтали их на переход на новую систему?

(315) комплексный переход с упп на ерп на 300+ пользователей, 1й контур бухгалтерия на 1 квартал

(309) прости за французский, но сху.ли бизнес разрабам\франчу будет платить процент от оборота? Одно дело он продает и разрабы ему сделали механизм продаж, к примеру интернет магазин - тогда да можно попросить процент с продаж интернет магазина, а учетный софт или софт управления это затратная необходимость бизнеса, но он как то и без софта на минималках проживет. Софт прибыль не нарисует.
Вот потери от внедрения софта бизнес понести может реально - к примеру из-за остановки работы 1С может остановится отгрузка или приемка товара. Или из за ошибок данные ордеров на сборку по заказам будет не соответствовать - отгрузили меньше. Клиент не принял товар, потому что данные не улетели в ЧЗ. В целом можно массу вариаций нарисовать.
Но ни один франч не примет на себе материальную ответственность, ни один без шанса огромной прибыли. Поэтому франчи, к примеру не любят бюджетников, там специфика договорной работы, что не франч тулит свой хитрожопый, безответственный договор "аз из", а бюджетники тулят шаблоны на внедрение. И вот в них обычно ответственность есть и 1С могут вернуть ...

(303) Мы про сравнение физиков и юриков, но Фишу про это не интересно и он все про полную финответственность
У кого чего болит, как говорится

(306) Тебя не смущает, что как только ты уволился, у людей все наладилось?

(318) Так про ответственность ты начал рассказывать. Я лишь привёл примеры (да и не один я), что по сути в плане ответственности разницы нет никакой.
Поэтому твой пост, что у физика нет ответственности, а у франча - есть, на редкость глуп. И поржал над ним не один я.

(319) Абсолютно не смущает, т.к. этот процесс от меня не зависел. Но ещё раз убедился, что ты читать не умеешь, а видишь только свои фантазии и сам же их яростно и саркастически опровергаешь.

(316) Ну что тут скажешь, молодцы.

(317) если у тебя нет денег или квалифицированных управленцев, это не мои проблемы.

От внедрения бывают как расходы, так и доходы, все зависит от целей внедрения любого промышленного оборудования, к коим можно отнести и станок, пром принтер и ерп

Вон винлаб шифранули, интересно айтишники уже все написали по собественному

(320) Я сказал про ответственность и даже примеры привел, а вы сразу начали что-то блеять про полную финответственность, как будто других-то и не бывает
Ладно, мне-то что с вас, убогих, ржите дальше

(321) Ну, я бы не был так уверен, видимо, все-таки зависел
Ты давно в церковь ходил?

(324) Я думал, тема с шифровальщиками затрагивает только тех, кто жмётся на айтишников. А получается, что не все айтишники одинаково полезны?

(325) Твои примеры ответственности - это детский сад. Ты извини, конечно, за прямоту.

(326) "Ну, я бы не был так уверен, видимо, все-таки зависел
Ты давно в церковь ходил?" - Жесть какая. Ты работаешь, и не знаешь, что от тебя зависит или нет? Поэтому и в церковь ходишь, ждешь, что тебе озарение придёт, что от тебя зависит, а что нет?

Я тебя разочарую: я всегда уверен и четко знаю, в каких производственных процессах я принимаю участие, и что от меня зависит, а что нет. Молитвы и гадания для этого мне не нужны.

(328) Ой, да мне сиренево на твое мнение

(329) Да я говорю, может тебя сглазили там или еще что?
Ты бы проверился

(331) Я тебе повторю, раз ты не умеешь читать. Я всегда уверен в том, отвечаю я за что-то или нет.
А ты можешь ходить в церковь и проверяйся на сглазы, раз тебе это помогает.

Ладно, давай заканчивать, засрали ветку своим вечным "Нахрена делиться с дядей?"

(333) Да мне по большому счету вообще фиолетово - я-то фикси, и проблемы фри и франчей меня мало заботят. Я лишь высказал своё мнение со стороны клиента, основанное на личном опыте, так сказать.
Но давай закончим.

(334) обсуждаем же подходы и риски, у всех свой опыт

(323) А это тут при чем? Тогда не франч нужно приглашать, а «Мишу с Сережей» из «Инталева». И тут уже финконсалтинг, который на себя тянут почему-то многие франчи, даже не имея компетенции. Мы говорим о внедрении, а не о налаживании бизнес-процессов.

(336) все верно, ты приглашаешь консалтеров, они разрисовывают бизнес процессы, и с них ты потом требуешь бабки за отсутствие отгрузки.

Айти проекты примитивны и просты.

Мы берем текущий статус по и переносим его в новую систему.

То что не пернносится, 1 к 1, дописываем. Вальнуть такой проект практически не возможно. Только если совсем не работать

А вот консалтеры уже будут брать % от выручки

Что-то ТС давно в ветке не появлялся. Наверное, набежало к нему много желающих.

(337) консалтеры то как могут остановить отгрузку? франчи - могут опа и деление на ноль при печати накладных.
(338) никто на консалтинге не берет от выручки. Но могут после обследования сумму накинуть для богатенького Буратино
(339) хорошая шутка, жаль, что шутка ... Разработчики 1С в большей части поумнели по доходам.

(340)
консалтеры то как могут остановить отгрузку? франчи - могут опа и деление на ноль при печати накладных.

За 17 лет в 1С, ни разу не работал на фикси, и ни разу в проектах где я участвовал, отгрузка не вставала, тем более по такому моменту.

никто на консалтинге не берет от выручки. Но могут после обследования сумму накинуть для богатенького Буратино

А от чего же берут твои консалтеры? Ставке часа в 50 баксов?

Заканчиваем уже перемывать кости франчам без франчей в ветке

(327) Зная особенности работы с кадрами в Винлаб - имхо свои и шифранули

(349) не свои, но кто-то продал вход.

(349) (350) Да банальная уязвимость, мало ли их. Либо хакеры прошарили огромное количество рабочих станций и серваков в сети и выставили несуразный ценник (думаю, вплоть до нескольких битков Винлаб бы заплатил не напрягаясь), либо целенаправленный взлом из соседней страны, тогда платить бессмысленно. Я наблюдал подобную ситуацию "изнутри" в небольшой сравнительно компании (несколько серваков, несколько сотен рабочих станций), отделались выкупом в ~300 тыщ в крипте.

(351) У нас ломали на невосстановление, т.е. выкупа даже предложено не было

(348) Ну тут же конкретных названий не называют.

(341) "франчи - могут опа и деление на ноль при печати накладных."
Да даже сама 1С может. После одного из обновлений, где гениальные разрабы из 1С поменяли ФамилияИмяОтчество на ФИО, отвалились более 120 внешних печатных форм. а час простоя это отгрузка около 50 машин, потери дикие.

(354) А что, вы накатили обновление сразу на боевую? Без предварительного тестирования? Молодцы!

(354) типовые же печатки не отвалились?

(354) Тут, кстати, на 100% вина лежит на обновляющем. И 1С тут вообще не причем. 1С разрабатывает свой продукт и может менять наименования объектов как её заблагорассудится.
А то, что отвалились ваши ВПФ-ы, потому что вы не проверили их работоспособность в новой версии - это только ваша вина.

(353) Те, в которых называли, я удалил

(354) А 1С здесь причем, если вы не тестируете свои доработки при обновлении?

(358) Эх, не успел прочитать ;-)

(360) Тут почитай https://1c.ru/rus/partners/franch-citylist.jsp

(361) И чо я должен там почитать, ведь мы говорили о консалтинге, а не о внедрениях ПО ;-)

(348) Да тут минимум половина во франчах работали и отлично знают их изнутри.

(362) Заведи отдельную ветку, пригласи в нее франча N и обсуждайте там качество консалтинга от франча N до потери сознания

(363) И че и че?

(364) Теперь понял логику ;-)

Тогда действительно не красиво получается

(364) Так он же не придет.

(368) А обязан?

(355) не я. Местный админ-обновлятор.

(354) Это скорее показатель качества разработки и отсутствия стандартов. Судя по всем речь о ЗУП идет, и там для этого используется механизм представлений.

(370) Ну так значит, все претензии к нему. Причём тут 1С?

(371) там эти ВПФ небось были написаны до механизма представлений)

(373) это было года 4 назад где-то. Уже не помню, до или после, нас привлекли к исправлению этого всего

(371) нет, это было ERP

(354) >>час простоя это отгрузка около 50 машин, потери дикие.
(370) >>Местный админ-обновлятор.

Закономерно, я считаю, тупые владельцы бизнесов должны страдать.

По поводу размеров клиентов и ответственности:
1. Фикси заинтересован в сохранении работоспособности существующей системы и стоит на страже - прод всегда рабочий.
2. Нас зовут, когда надо сделать в единицу времени больше изменений, чем способен крупный клиент набрать соответствующий штат специалистов, обеспечить их рабочими местами, соцзащитой и научиться управлять этой командой.
3. Мы приходим, чтобы что-то менять в системе клиента. Изменения часто сопряжены с ошибками - ошибки, это то, за что нам бывает стыдно, поэтому мы их исправляем как можно оперативней и бесплатно с прицелом на то, чтобы в будущем совсем работать без ошибок.
То есть, интерес и ответственность фикси "чтобы все работало"
Наш интерес и ответственность "своевременно доставить изменения без ошибок".

Крупный клиент - это такой клиент, у которого есть команда фикси на страже "прод всегда работает" и который привлекает на проекты дополнительные ресурсы для более быстрых изменений, чем способна его внутренняя команда.

От комментариев по ценам откажусь - базовые ставки подняли, механизм начислений настраиваемый и гибкий за счет грейдов и доначисляемого премиального времени. Кому интересны проекты "на вырост", добро пожаловать - об оплате всегда можно договориться!

(376) Остался вопрос - сколько стоит разработка тестов покрывающих 120 внешних печатных форм. Сколько стоит тестирование (даже в полностью автоматическом режиме - это все равно время и ресурсы) на протяжении нескольких лет при каждом обновлении и сколько на этом фоне стоит час простоя бизнеса. Может цифры уже будут не такими дикими?

Далеко не за каждый риск бизнес готов платить, и далеко не всегда это экономически оправдано.

(378) Про какие "радужные" цифры речь, добавите контекста размышлений?

Про "не каждый риск" согласен и мы подходим к разработке и тестирования с позиции здравого смысла.

(379) Да я вроде про "радужные" цифры ничего и не говорил.

Просто разница между стоимостью рисков и стоимостью их недопущения - не всегда очевидна на первый взгляд. И обвинять владельца в тупости, только на основании того что он не от всех рисков застраховался - несколько чересчур самоуверенно.

Коллеги, раз уж мы про зарплаты.

СПб, 1С-ник который клепает печатные формы, отчеты, делает не супер-сложные обработки (для них есть сеньор) - сколько сейчас стоит?
ну типа джуниор+

(381) От тарелки супа до "оттрехсоттыщ".

(382) от трехсот врядли, но на 200+ можно попробовать замахнуться

(383) Для джуна даже +? Сомнительно, не в текущей ситуации на рынке

(384) Нужны пахари которые не задают вопросов и не отсвечивают.
А вот те кто посильнее, на них спрос упал, да.

(380) "Ahh... free at last"

Вы что-то не так поняли, смысл в том, что тупой/жадный и т.д. собственник платит дважды, трижды и т.д., привлекая к обновлению специалиста, который не может довести дело до конца (если принять за истину тезис, что обновлял админ, а потери от простоя были значительными). Могу сказать, что написанные более-менее прилично ВПФ массово не отваливаются (к примеру, используется программный интерфейс ЗУП, БСП и т.д..). Из последнего - ну изменились методы работы с факсимиле, как пример. Несколько печатных форм пришлось переделать, но это мелочи. Кроилово закономерно приводит к некоторому итогу, хотя, в данном случае может все было и не так критично, кто знает.
А если бы тот, кто делал эти 120 печатных форм немного думал о будущих обновлениях, то делал бы доработки в расширении (если это не УПП на ОФ, конечно).

(381) Зависит от того, умеет ли что-то уже и хочет ли строго удаленку или гибрид/офис. На удаленку много желающих, в том числе, из желающих вкатиться, либо поработать на нескольких работодателей. Если готов ездить в офис, то джуниор с годом опыта может искать от 100 тыс., джуниор+ с 1,5-2 годами опыта - от 120 до 249 практически (тут уж, как себя продаст и понравится на собесе).

(386) Цена не определяет качество, далее читать смысла не имеет

(388) Софистика, скорее, цена не гарантирует качество.

(386) ВПФ - такой же стандартный механизм как и расширения.
Ни тот, ни другой не гарантируют в общем случае работы печатных форм при изменении стандартных процедур БСП.

Поэтому думать о будущих обновлениях не имеет смысла. Предсказать полет мысли архитекторов стандартных конфигураций, все равно не возможно.

Наличие на обновлении сеньора, вместо джуна - тоже не гарантирует никого от подобных кейсов. Равно кстати как и от ошибок, совершенных вендором - потому что покрыть автотестами доработки - худо-бедно можно, но покрывать тестами функционал вендора, который при этом постоянно изменяется - утопия.

И непонятно - почему тезис сформулирован так - что обновление не доведено до конца - обновление доведено до конца - просто после обновления сломался критичный функционал - который раньше не ломался.

Что бы этого не допустить - мало заменить админа/джуна - на сеньора. Надо перед каждым обновлением проводить полный тест функционала - учитывая стоимость работы программистов - стоимость тестирования каждого релиза что бы не допустить простоя в 1 час - может легко в разы превысить этот час простоя.

Что возвращает нас к оценке рисков и оценке хеджирования рисков - не зная ни того, ни другого заочно обвинять собственника в тупости и жадности - непрофессионально.

(389) Низкая цена - гарантирует его отсутствие. Высокая - хотя бы дает шанс на его наличие.

Но зависит все всегда от конкретного человека.

(390) Ну, про то, что в расширении можно запустить в конфигураторе "Расширенную проверку" и она покажет ошибки в обращениях к общим модулям, вы же в курсе? Не говоря уже о специальных инструментах.
Нужно ли думать о будущих обновлениях, кто как, у меня всегда развернута демо база с последним релизом для сравнения. О несуществующих еще обновлениях, понятное дело, думать не стоит.
>>заочно обвинять собственника в тупости и жадности - непрофессионально.
Вы воспринимаете это буквально, разумеется, "там" обычно люди не с iq<100 и "жадность" в этом смысле - нечто другое. Что прямо вопиюще было, ну я с таким редко сталкивался. Но, позлорадствовать в таких случаях - почему нет? ) Иначе, у нас не было бы столько работы. Для меня очевидно, что в данном случае была какая-то ошибка, связанная с низкой квалификацией исполнителя.

(381) 150. максимум...

(392) Ну вы же в курсе - что улучшайзинг от 1С - это не всегда простое переименование модулей и процедур - которые можно исключить расширенной проверкой.

Появляется новый функционал, старый функционал изменяется.
В добавленных объектах код перестает работать без всяких ошибок.

У меня был кейс - когда во всех добавленных объектах - перестали работать печатные формы. Потому что где то во второй половине 10-ых в БСП появился механизм "ОбъектыСПечатнымиФормами". Никаких ошибок не было - печатные формы - просто не формировались без всяких сообщений, потому что в этом списке не было добавленных объектов.

Хотя в целом соглашусь - массовое использование ВПФ в проде - не одобряю.

Но это уж точно не сфера ответственности бизнеса, а скорее привычки и религиозные предпочтения конкретного программиста.

В общем случае - добавленные печатные формы (как и вообще любой добавленный функционал) могут перестать работать при любом механизме кастомизации - измененная конфигурация, расширение, ВПФ и необязательно при этом будут синтаксические ошибки.

Что приводит нас всего к 2 вариантам - "сплошное сценарное тестирование основных операционных сценариев" или "х..к ,х..к в продакшн".

В реальности ИМХО сплошное тестирование востребовано от примерно 500 конкурентных пользователей.

Иначе - оно экономически неоправдано. потому что в реальности настолько фатальные ошибки при обновлении встречаются реже, чем климатические катастрофы или фатальные технические проблемы.

(394) Ну предпочтение предпочтениями, но есть регламент разработки в конкретной организации. Немало где в крупных проектах видел по несколько сотен впф, а где-то, как на текущем месте, они запрещены в принципе регламентом разработки

(394) >>Иначе - оно экономически неоправдано. потому что в реальности настолько фатальные ошибки при обновлении встречаются реже, чем климатические катастрофы или фатальные технические проблемы.

Ну т.е., по-вашему, получается, что такие случаи - "божий промысел". ) Я не против, се ля ви, как говорится, ошибки всегда возможны. Однако, если утрировать, то хакинг того же "Аэропорта" - тоже из разряда "климатической катастрофы". Ну да ладно об этом, лучше расскажите, как у вас там обстановка после землетрясения?

(391) Ты сам себе противоречишь в своих высказываниях

(395) Условного ГОСТа обязательного для всех - нет.
А регламенты в организациях - пишутся все равно конкретными людьми, исходя из собственных предпочтений.

То есть регламент - это всего лишь предпочтения конкретного человека или коллектива - закрепленные на бумаге.

(396) У информационных систем аэрофлота - явно больше 500 конкурентных пользователей - и для него очевидно что подобные подходы неуместны, и расчеты рисков имеют совсем другое наполнение.

Плюс зачем сравнивать злой умысел, с человеческой ошибкой.

А после землетрясения - хреново. Я хоть в момент и на улице стоял - один хрен страшно когда земля вокруг тебя раскачивается. И машины вокруг на парковке качаются так что сигналки срабатывают.
Плюс реально долго трясло - больше 2,5 минут. Обычно секунд 30-40

Уже неделя прошла - народ кто может - по прежнему на дачах щемится.
Первые 3 дня из офиса по 3-4 раза в день выбегали на каждый афтершок по 3-4 балла, благо офис на 1м этаже со своим входом.

Плюс ночью тоже по 2-3 раза просыпаешься от толчков.

Так что, первичный мандраж в общем прошел, но нервишки - все еще шалят

(397) Почему противоречу? нормальный человек задешево свои услуги просто так продавать не будет - поэтому дешевизна гарантирует тяп-ляп и отсутствие качества.

А вот высокая цена - может быть как у хорошего специалиста, так и у обманщика/мошенника - и заранее это всегда можно определить (даже при наличии референсов - не всегда очевиден вклад конкретного человека).
Поэтому при высокой цене - качество и результат уже зависят от конкретного человека.

Может неудачно выразился в первый раз - но никакого противоречия все-таки не вижу.

(400) Ну потому что на цену влияет вагон условий.
Хотя бы базовые: регион присутствия и загрузка

(400) Одну и ту же задачу один человек решит за 5 минут и возьмет 10 тысяч, а другой будет решать месяц и возьмет 100 тысяч

(402) а человек с ИИ решит задачу за 5 сек и возьмет 100 тыс через месяц (как будто месяц решал)