ну, допустим ИП на УСН. По новым веяниям - работает с НДС.
собственно, в обсуждении с коллегой всплыл вопрос: а вот НДС с предоплаты - надо учитывать и потом зачитывать? если зачитывать - то всплывает КнигаПокупок. Про книгу покупок в новых веяниях вроде не озвучивалось...
Растолкуйте, кто в теме.
Спасибо.

Вроде если до 60 млн в год- освобождается от НДС и все по прежнему

А... забегали... а "министр" Егоров дустом... дустом )

Изучайте свежак:
https://www.nalog.gov.ru/rn77/about_fts/about_nalog/15318056/

Моё мнение: Родине нужны деньги, понятно почему. НДФЛ и прибыль подняли. Тенденция к постепенной отмене УСН, просто не сразу, а постепенно.

Были ОСН (с НДС) и УСН (без НДС). А теперь УСН+ОСН. Мудрецы. Ну подняли бы проценты при превышении лимитов, но зачем саму СНО ломать.

(3) надо больше денег, понятно же

(4)поднимите ставки налога. Про больше денег это младенцу понятно. НДС же не 20% будет, а пониженный. Да еще и варианты, с возмещением НДС и без возмещения. Весело.

(5) условный УСН доходы 6% , ты предлагаешь повысить на 5% и 7 %- типа в 2 раза - так нельзя , повышение налог нагрузки в 2 раза
А ввели пониженные ставки  НДС без вычета - для них вроде как нельзя в лоб сравнить , хотя это и то же самое ))

(0)Надо. Но мы решили что не будем. Откажемся от переходящих авансов

Опа, а в методичке оказывается разрешили не выписывать сч/ф на аванс если он закрыт в том же периоде

всем спасибо.
отзывчивый здесь народ.

Если доход составил при усн 65 млн - то ндс заплатится только с 5 млн - так?

(9)сколько составил?

(9)Доход в УСН образуется с денежной операции (ПКО, Поступление на расчетный счет), а НДС платится с продажи. Поэтому теоретически можно превысить лимит УСН, сесть на НДС и платить его, не имея дохода. Ну допустим покупатели резко перестали платить.

Фишка в том, что теперь затруднили упрощенцам поиск покупателей. Если по ФЛ ничего не поменялось, те платят выставленную им цену и не заморачиваются, то покупатели ЮЛ и ИП теперь будут фыркать:
- Это как?! Почему в договоре с упрощенцем цена теперь зависит от дохода этого продавца? Нам какое дело до его годового дохода? С какого бодуна вдруг с какого-то месяца продавец начнёт с нас требовать +5% или даже +7%, а?!
Ну ладно ещё, если я как покупатель на ОСНО - можно ещё мне втереть, что я эту надбавку в книгу покупок вставлю - и то, зачем мне лишняя головная боль?
А если я как покупатель тоже упрощенец, а? Была одна цена по договору и вдруг прыгает плюсом вверх только потому, что видите ли продавец слишком много дохода за год наполучал.
Да пошёл тогда этот продавец лесом!

(12)Это так сложно спланировать вилку по доходам на следующий год?
По моему ИП решили в цену заложить НДС уже с начала года

(13) Планирование у нас в России? Ну-ну...

У меня получается
Привык уже доходы для патентов планировать

Вольный пересказ Методички ИФНС - https://buh.ru/articles/fns-obyasnila-kak-uproshchentsam-platit-nds-v-2025-godu.html

Согласно общему правилу применения НДС, моментом определения налоговой базы по НДС является наиболее ранняя из следующих дат:
1. день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг);
2. день оплаты (аванс) в счет предстоящих поставок товаров (работ, услуг).
При получении авансов применяется РАСЧЕТНАЯ ставка НДС:
Налогоплательщик УСН, который обязан исчислять и уплачивать НДС в бюджет,получил аванс в сумме 210 руб. с учетом НДС.
Если применяется ставка НДС 5%, то сумма НДС, подлежащая уплате в бюджет с полученного аванса, определяется следующим образом:
210 рублей х 5/105 = 10 рублей,
а если применяется ставка 7%, то
210 рублей х 7/107 = 13,74 рублей.
Выставленные налогоплательщиком УСН, который обязан исчислять и уплачивать НДС в бюджет, счета-фактуры необходимо зарегистрировать в книге продаж.
Вроде всё ясно. Самое гиблое - переходный период 2024/2025:
Если покупатель перечислит продавцу — налогоплательщику УСН аванс до 01.01.2025, а поставка товара (выполнение работ, оказание услуг) будет после 01.01.2025 — НДС с аванса, полученного в 2024 году, не исчисляется.
Если в указанном случае покупатель НЕ СОГЛАСИТСЯ внести изменения в договор и ДОПЛАТИТЬ продавцу сумму НДС, то при реализации (отгрузке) товаров (работ, услуг) в 2025 году необходимо исходить из того, что цена договора ВКЛЮЧАЕТ в себя НДС. Его сумму можно определить, применив расчетную ставку 5/105 или 7/107 (при применении специальной ставки НДС), либо 20/120, 10/110(при применении общеустановленных ставок НДС).

(17) А что так возмущает?
Дубль два: покупатель оплатил цену по договору. Всё. Ему фиолетово, что там с налогообложением у продавца.

Если покупатель - физическое лицо, то ему и раньше было не интересно, какая там система налогообложения у продавца. Речь в теме, я так понимаю, про продавца ИП на УСН, который наловчился получать авансы в особо крупных размерах - более 60 млн в год. Ему придётся , как простому смертному, выделять НДС с авансов, упрачивать НДС в бюджет, вести книги продаж и покупок ...

(15) а что за патент ( вид деятельности) такой, что за 60 млн в год вылазит ?

(15) розничная торговля. Три точки
А в доход еще и выручка по усн берется

(20) а что все так к этим 60 млн прицепились. По сути для 2 магазинов это уже сущие копейки и видел часто превышение этого порога уже к середине года.

у меня пока большой вопрос как это все в ККТ будет реализовываться, особенно если кассы не в составе основной учетной системы

(22)А кто все прицепились ?
По поводу касс я думаю государство разберется. Как вариант, в кассах ничего не изменится, чеки будут без НДС, хотя уже вошли в этот режим. И вся реализация на продавце. Его объем сосчитали, он не заплатил, ему обьяснят, что он неправ. Он скажет, что неверно сосчитал. Там возможны варианты. Ставь учетную систему, закрывайся, договаривайся и тд и тп

Кстати, ещё одно новшество ожидается для малышей с НГ. Повышается предел для сниженного тарифа страховых взносов с работников с одного МРОТ до полутора )

Принят законопроект № 727330-8 в первом чтении:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/727330-8
11) в статье 427:
а) в подпункте 17 пункта 1 слова "над величиной минимального" заменить словами "над величиной полуторакратного минимального";
б) в пункте 24 слова "над величиной минимального" заменить словами "над величиной полуторакратного минимального";
в) в пункте 25 слова "над величиной минимального" заменить
словами "над величиной полуторакратного минимального".

(22)а вообще для 60+ светит приличная задница, как минимум:
- перепрошивка касс
- обновление софта
И попробуйте "мягко" обновить, например, УТ11.4, чтобы работала на УСН с НДС ) Помнится, даже когда всего лишь ввели ставку НДС 20% малой кровью трудно было обойтись, так как ставки НДС встречаются в текстах модулей бесконечное количество раз. А тут еще и "хитрые" ставки.

(25) вот очень интерсно как оно будет на ККТ, в интернетах ничего не нашел...никаких кейсов. Планируем для кучи своих ИП на интеркампани переход на 20%. Может повезет и просто также теги передавать с НДС ставкой и суммой как в ОСНО и норм?

+ (26) нашел такое https://secrets.tinkoff.ru/novosti/obnovit-po-kkt-do-konca-2024-goda/
Для 5 и 7% обновлять точно 100%. Для 20, 10% может и повезет...

(26) там прикол в том, что с нового кода всем пачку тегов новых и так подвезли, так что обновляться хоть как будете

(5) >> поднимите ставки налога.

Какого?
Бюджетообразующий налог у нас НДС. (а не НДПИ или прибыль, как думают многие).
Поднимать НДС (как мне кажется) будут в последнюю очередь. Т.к. коснётся всех плательщиков НДС. Только если с доходами бюджета совсем беда будет.
А от подъёма ставок по УСН бюджету профита никакого (относительно остальных налогов).

(29) офз не продаются под 10, когда ключ 20

(29)Ну ведь не просто подняли ставку УСН, а добавили НДС.
А все потому что УСН идет в региональный бюджет, а НДС в федеральный

(26) Если поможет (я с кассами не работаю, и мало что понял):
"Однако, если разработчики ККТ к 01.01.2025 не предоставят обновленную прошивку ККТ, поддерживающую указание в кассовом чеке специальных ставок
по НДС, то пользователи таких ККТ могут временно продолжить формировать
кассовые чеки по прежним правилам с использованием реквизитов «сумма расчета по чеку без НДС» (тег 1105) и «сумма расчетов без НДС» (тег 1183) до выхода
соответствующего обновления. При этом сумма расчета должна включать в себя
НДС по специальным ставкам (5% или 7%).
После появления обновленной прошивки ККТ, поддерживающей специальные
ставки НДС, пользователям необходимо начать формировать кассовые чеки с указанием новых ставок НДС."
https://data.nalog.ru/html/sites/www.new.nalog.ru/files/about_fts/docs/15318056.pdf

(32) ну так классика, сколько раз уже проходили, естественно с прошивками будут вопросы. Даже если и успеет производитель с прошивкой, то ее же еще и раскатить на все кассы надо успеть, обновить драйвера и кассовое ПО (которое тоже производители должны выпустить и протестировать с новыми прошивками)

(28) что за "пачка" ? ффд1.2 вроде делали уже с "запасом"

(34) ну так никто же не говорил, что новых тегов добавлять в него не будут. Например добавляется тег отвечающий за часовой пояс, в котором пробивается чек. В 1.05 тоже тегов добавляли огромное количество раз

А в чем могут быть проблемы с прошивкой ККМ?

Чего там сложного новую ставку НДС добавить?

(36) в деньгах естественно все сложности

(37) Эх, деньги, деньги! Сколько зла из-за них в мире! Все мы только и думаем о деньгах, а вот о душе подумал ли кто?

Что-то меня тут кошмарят.
ну ввели 5 и 7%
Фирмы на УСН.
платят НДС с продаж же?
никакого вычета по входящему НДС - нет?

(39) Входящий НДС в зачёт только у тех, кто на "полном НДС" (ОСНО или УСН со "стандартным НДС")

(40) спасибо.
а что такое "УСН со "стандартным НДС" ?

ага..

(39) Да, всё правильно.
просто теперь ещё 5 или 7% повысили налог им на все продажи

А чего народ тут так напрягся? Можно подумать, что их личные ИП наваривают более 60м по году.
И даже если у кого, к примеру, условно один в году жирный договор по ЕРП, скажем, на 100м, то всегда можно договориться, чтобы до НГ платили кусками 59м, а остальные 41м в следующем году.

(44) есть клиенты для которых повышение налоговой нагрузки на 5-7 % будет существенным и поставит под вопрос сам факт их работы.
в целом повышение налоговой нагрузки на УСН почти в 2 раза считаю неправильным

(45) И что, эти клиенты родные? Прям из-за этого и икра не лезет в горло?

(46)классовая ненависть ?

(47) Вот уж чего никогда не было )
Без бизнеса нет экономики - см. СССР

(48)зачем тогда про кусок в горле ?
И зачем обирать малый бизнес ? Про остальное зачем молчу

(49) То-то я шёл сегодня, а из каждой канавы ноги торчат - это обобратые МСП...

(50)это и есть классовая ненависть
Почаще ходите и не только там.

(51) В психологии это называется проекцией )

Неправильно разводить такой зоопарк налоговых режимов.
Рост налоговой нагрузки в целом ожидаем, а распределение да - не очень понятно. Уж проще и понятнее было опустить лимит и отправить на ОСН

(53)О том и речь. Но есть несогласные

(46) не удивлюсь, если кто-то закроется.
пусть это франчёвый магазин продукты, пострадает коллектив магазина и люди кто им пользуются.
налогов будет ещё меньше

не понятно для чего ввели НДС, можно было просто ставки по УСН поднять, для тех кто превысил лимит.

Жесть какую-то придумали. И УНС и ещё НДС, супер :)

(56) НДС очень хорошо администрируется и полностью автоматизирован, а доходы ещё можно рисовать. Поэтому и ввели НДС для малышей.

(55) малый бизнес нужен для прививания привычки налоги платить. Сейчас не до него, в большом бизнесе работать некому. Кадровый дефицит.
Коллектив вместе с учредителями пойдёт работать в ББ и налогов будет ещё больше.

(59)
Микробизнес (не больше 15 сотрудников в компании и годовой оборот до 120 млн рублей);
Малый бизнес (не больше 100 человек в компании и оборот до 800 млн рублей);

У нас же разговоры вообще о 60 млн..

(58) в таком случае переход на ОСН, как вариант

(61) Нет, слишком большая налоговая нагрузка.

Не исследовал специально, лень, но интуитивно я бы посоветовал покрутить пока теоретически УСН + стандартный НДС_20. Унутренний голос мне подсказывает, что выгода от малой ставки УСН и полнокровного НДС для фирмы внутри цепочки продавцов - будет даже выигрышнее, чем раньше...

(61) И плюсом попасть под налог на прибыль и НУ

Просто внутри белой цепочки бизнеса полнокровный НДС действительно будет отвечать своему названию: на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость.

Если взять скромный навар в 10% к цене поставщика, то НДС по факту будет всего 2% и фирма УСН+НДС_20 будет в полный голос реготать над льготниками 5% и 7%... Как-то так, если бегло )

(62)(64) Какие "внутри цепочки"? Это же микробизнес, а не группа компаний.
Ну а в конкретном случае выбор зависит от наличия покупателей готовых накинуть НДС сверх цены и доли расходов с НДС.

(65) Понятно, что мы рассмотрели ОДИН частный случай. А так - надо все ветви считать, с учётом налогообложения хотя бы предыдущего звена, ну и обязательно последующего, если мы не в конце.

Для этого финики есть, со своими грахвиками и дюаграммами... нехай считают... у их головы большие...

Ну или поставьте бездельничаещему джуну задачу-ТЗ.
Написать на 1С программу.
На входе суммы или процент от общей таковой от поставщиков разных типов налогообложения, на выходе тоже полный спектр.
Результат по выбору у себя режима налогообложения с учётом порогов и даже полного слёта с УСН.

(56) >> не понятно для чего ввели НДС, можно было просто ставки по УСН поднять

Федеральному бюджету нужны деньги.
УСН - налог, идущий в региональный бюджет.