|   |   | 
| 
 | OFF: Существует ли прошлое физически? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Shur1cIT 20.09.23✎ 12:10 | 
        Почитал вики, погуглил. По мнению ученых путешествие во времени в прошлое возможно.
 Только непонятно, следует ли из этого, что прошлое физически существует? И возможно там где-то далеко в данный момент происходит битва за Берлин и т.д... | |||
| 1
    
        RomanYS 20.09.23✎ 11:52 | 
        Что за ученые такие?     | |||
| 2
    
        mikecool 20.09.23✎ 11:55 | 
        (0) существует... или нет
 мир дуален | |||
| 3
    
        Shur1cIT 20.09.23✎ 12:02 | 
        (1) всех ссылок не сохранил, вот например вики wiki:Путешествие_во_времени#Путешествия_в_прошлое     | |||
| 4
    
        mikecool 20.09.23✎ 12:00 | 
        "какая тебе, девочка, разница - вхожу я или выхожу? лишь бы ты училась хорошо..." (с) из анекдота     | |||
| 5
    
        RomanYS 20.09.23✎ 12:04 | 
        (3) все 3 гипотезы предполагают наличие экзотической материи...     | |||
| 6
    
        Волшебник 20.09.23✎ 12:10 | 
        (1) Британские, вестимо     | |||
| 7
    
        mikecool 20.09.23✎ 12:11 | 
        и кстати - если существует, то что?     | |||
| 8
    
        Волшебник 20.09.23✎ 12:13 | 
        Метафизически существует любая представимая реальность как линия в пространстве вероятностей. Но это не означает, что она реализуется в материи, так сказать. Об этом подробно расписано в книгах Вадима Зеланда.     | |||
| 9
    
        RomanYS 20.09.23✎ 12:15 | 
        (8) "существует" всё что угодно, но попасть можно только в те ветки, которые растут из текущей     | |||
| 10
    
        elCust 20.09.23✎ 12:16 | 
        (0) В Квантовой механике прошлое теоретически существует.
 Если вернуть состояние материи на определенный момент времени. Но практически невозможно. | |||
| 11
    
        Волшебник 20.09.23✎ 12:17 | 
        (9) Можно и так сказать, если допустить необратимость времени. Но если допустить разветвление вселенных, то можно попадать в такие ветки, которые будут напоминать прошлое. Есть даже такие сериалы "Скользящие" или "Квантовый скачок", там это обыгрывается.     | |||
| 12
    
        majkk 20.09.23✎ 12:23 | 
        (0) Конечно не существует. И будущее тоже не существует. Его же еще нет. И настоящее не существует. Потому что оно уже в прошлом, а прошлое не существует. В общем, ничего не существует. О чем нам не устают напоминать буддисты     | |||
| 13
    
        Волшебник 20.09.23✎ 12:26 | 
        (12) Неужели ChatGPT тоже не существует?     | |||
| 14
    
        Shur1cIT 20.09.23✎ 12:32 | 
        (11) тоже всёже существует? 
 Или может оно начинает существовать как только мы туда перемещаемся те становимся наблюдателями? | |||
| 15
    
        Волшебник 20.09.23✎ 12:34 | 
        (14) Да, всё дело в наблюдателе. Пока некому смотреть на линию, то её не надо моделировать на вселенском компьютере     | |||
| 16
    
        Bigbro 20.09.23✎ 12:44 | 
        сомнительно.
 хотя если говорить про запутанные частицы теоретически может сложиться ситуация что одна из них будет в абсолютном прошлом по отношению к другой. тогда воздействие в будущем вызовет изменение в прошлом и наоборот. | |||
| 17
    
        Shur1cIT 20.09.23✎ 13:39 | 
        (16) думаю если будет воздействие в прошлом то текущая реальность неизмениться, максимум появиться еще одна ветка реальности, соответственно и парадокса убитого дедушки тоже не будет     | |||
| 18
    
        Обработка 20.09.23✎ 13:44 | 
        О чем вы ребята мы же в матрице.
 Не придумывайте ничего, все за нас придумали. Нам дозволено то что дозволено создателем матрицы. | |||
| 19
    
        Новиков 20.09.23✎ 13:58 | ||||
| 20
    
        Djelf 20.09.23✎ 13:58 | 
        (17) Одно из первых описаний такого феномена.
 "И грянул гром" (c) Рэй Брэдбери https://raybradbury.ru/library/story/52/8/1/ | |||
| 21
    
        Bigbro 20.09.23✎ 14:03 | 
        самое интересное, что если мы берем концепцию начала из большого взрыва - то по факту все существующие частицы на текущий момент запутаны между собой. поскольку рождались из чистой энергии для выполнения законов сохранения.
 и теперь они все еще запутаны, хотя и находятся на разных концах вселенной. и те что взаимодействуют - запутываются дополнительно. и соответственно та часть частиц которая вблизи черных дыр где замедление времени, или летящих с околосветовыми скоростями - для них время идет медленно. а для связанных с ними - быстро. | |||
| 22
    
        Волшебник 20.09.23✎ 14:04 | 
        (21) Закон сохранения действует только в замкнутой системе, которых не бывает в природе     | |||
| 23
    
        Web00001 20.09.23✎ 16:06 | 
        (0)Нет никакого прошлого и нет никакого будущего. Времени вообще нет. Есть 4х мерное измерение пространство-время(именно с этим связан тот факт, что ничего не может двигаться быстрее скорости света). Которое может искривляться под действием гравитации. В одну и ту же реку нельзя войти дважды. Так и здесь. Ты всегда находишься в точке которой никогда не было до этого и которая никогда не повторится в будущем. 
 (21) Вся материя\энергия стремится уравновесится. Состояние когда это произойдет называется "тепловая смерть вселенной". | |||
| 24
    
        Web00001 20.09.23✎ 16:47 | 
        (22)Вся наша вселенная не такая система?     | |||
| 25
    
        majkk 20.09.23✎ 17:16 | 
        (13) А chatGPT вообще не существо, а T9 на стероидах     | |||
| 26
    
        Волшебник 20.09.23✎ 17:17 | 
        (24) Наша вселенная расширяется с ускорением, значит она испытывает постоянный приток энергии извне.
 wiki:Ускоренное_расширение_Вселенной | |||
| 27
    
        majkk 20.09.23✎ 17:17 | 
        (21) А для фотонов время вообще не идет     | |||
| 28
    
        Web00001 20.09.23✎ 17:29 | 
        (26)хм невозможно движение, если в данный текущий момент не прилагается усилие или приток энергии? И что такое это "извне"? Тогда имеет смысл может быть это "извне" включить в нашу систему п она все таки окажется замкнута?     | |||
| 29
    
        Волшебник 20.09.23✎ 17:30 | 
        (28) Таких включений может быть бесконечно много, так что замкнуть не удастся.     | |||
| 30
    
        unenu 20.09.23✎ 17:46 | 
        (28) Черные и белые дыры - входы/выходы в другие вселенные. Таким образом, вселенная "наша" очень условно. То, что мы называем вселенной - это структура множества вселенных с каналами обмена, как минимум, энергией.     | |||
| 31
    
        Web00001 20.09.23✎ 18:02 | 
        (30) Ну если они взаимосвязаны, значит система все таки замкнута. Если то не существует какое-то бесконечное неизведанное "извне". 
 Ну и само себе утверждение спорно. Вселенные могут существовать параллельно и независимо друг от друга. | |||
| 32
    
        Волшебник 20.09.23✎ 18:17 | 
        (31) Пока замкнутость вселенной не доказана, то закон сохранения остаётся теоретический абстракцией типа сферического коня в вакууме.     | |||
| 33
    
        Волшебник 20.09.23✎ 18:18 | 
        Можно даже слово "закон" заменить на "глупость"     | |||
| 34
    
        Web00001 20.09.23✎ 18:23 | 
        (33)Почему при отсутствии доказательств следует придерживаться именно этой точки зрения а не обратной? Причем настолько категорично? Можно развернуть ответ?     | |||
| 35
    
        Волшебник 20.09.23✎ 18:24 | 
        (34) Бритва Оккама знаете ли. Не надо выдумывать лишние сущности, если можно обойтись без них.     | |||
| 36
    
        Web00001 20.09.23✎ 18:25 | 
        (35)Ну так себе аргумент конечно. Прибытие энергии из ниоткуда не лишняя сущность?     | |||
| 37
    
        Волшебник 20.09.23✎ 18:30 | 
        (36) Если взять любую систему, то она погружена во внешнюю.
 Ядро клетки плавает в цитоплазме, окружённой мембраной. Клетка входит в ткань. Ткань входит в орган. Орган входит в организм. Организм в стаю, которая входит в экосистему. Экосистема входит в планету. Планета входит в звёздную систему. Та входит в галактику. И так далее. Нет свидетельств, что где-то там есть предел. Любой предел — это внешняя сущность, существование которой ещё надо доказать. | |||
| 38
    
        lodger 20.09.23✎ 18:35 | 
        забавный абзац:
 Многие считают, что между стрелой времени и энтропией есть связь. Тогда как большинство людей обычно приравнивают энтропию к «беспорядку», это ленивое и не совсем точное описание. Напротив, об энтропии следует думать как о мере того, сколько тепловой энергии потенциально можно превратить в полезную, механическую работу. Если у вас много такой энергии, потенциально способной выполнить работу, то это система с низкой энтропией, тогда как если у вас ее мало, то ваша система имеет высокую энтропию. Второе начало термодинамики — важное соотношение в физике, утверждающее, что энтропия закрытой системы может либо не изменяться, либо возрастать с течением времени, то есть она не может уменьшиться. Иначе говоря, со временем энтропия всей Вселенной должна возрастать. Это единственный закон физики, у которого есть предпочтительное направление времени. читать дальше: https://naked-science.ru/article/nakedscience/neumolimaya-strela-vremeni моё мнение: надо познавать\изучать "энтропию". она чуть-чуть более материальна, чем само "время". | |||
| 39
    
        lodger 20.09.23✎ 18:40 | 
        когда я думаю о расширении нашей вселенной, то на ум приходит аналогия с моментально замерзающей перемороженной водой.
 есть некий "протобульон" от начала времен из ниоткуда и в никуда (бутылка с перемороженной водой), происходит какое-то Событие (удар по бутылке извне или слипание молекул внутри вследствие броуновского движения), и начинается лавинообразная материализация (как лед образуется в этой бутылке). только бутылка настолько велика, что нам не хватает воображения понять её бесконечность, исходный бульон тоже весьма странная штука, которой как бы нет, а как бы и есть. | |||
| 40
    
        Web00001 20.09.23✎ 18:39 | 
        >Интересная точка зрения. Но ответа на вопрос почему надо доказать наличие предела, а не то, что наша система во что-то погружена, по прежнему нет. Но не думаю, что его можно найти.     | |||
| 41
    
        Web00001 20.09.23✎ 18:41 | 
        (40) к (37)     | |||
| 42
    
        Волшебник 20.09.23✎ 18:43 | 
        (40) Главное, что закон сохранения сформулирован для замкнутых систем, а замкнутость надо доказать. Это не смог сделать даже Эйнштейн.     | |||
| 43
    
        Волшебник 20.09.23✎ 18:47 | 
        Закон сохранения энергии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что для изолированной физической системы...
 wiki:Закон_сохранения_энергии Теперь покажите мне хотя бы одну изолированную систему. | |||
| 44
    
        Гена 20.09.23✎ 18:48 | 
        (39) Мне больше нравится воздушный шарик, разрисованный в горошек. Мы его надуваем ускоренно, горошины разбегаются друг от друга. Микробы, живущие на поверхности, с удивлением наблюдают как галактики разбегаются )     | |||
| 45
    
        majkk 20.09.23✎ 19:20 | 
        (44) А мне нравится трехмерная сфера     | |||
| 46
    
        Волшебник 20.09.23✎ 19:58 | 
        (44) Значит есть внутренний объём шарика, в который кто-то вдувает воздух. Шарик погружён во внешнюю систему, которая накачивает его энергией. Всё сходится. Никому не придёт в голову считать такой шарик изолированной системой, в которой действует  | |||
| 47
    
        Гена 20.09.23✎ 20:08 | 
        (46) Да, конечно. Есть как минимум ещё одно измерение.     | |||
| 48
    
        lEvGl 20.09.23✎ 20:50 | 
        (46) я не изучал замкнутость систем или характеристик, дающих им такое состояние. думаю, что любой закон, выведенный кем то имперически, ограничивается той системой, в которой он был выведен, и его смысловая нагрузка не может выходить за рамки этой системы     | |||
| 49
    
        lEvGl 20.09.23✎ 21:09 | 
        если хочется понять физичность прошлого, то стоит размышлять более пространственно, возможно фантазийно, как бы реализм не давил на голову. возможно всё, хоть летать без крыльев, зависит от наблюдателя и воспринимателя, что для него значит летать?
 двигаться в воздухе без опоры в нашем понимании - летать, в невесомости этот факт уже не вызывает недоумений. значит дело в земном притяжении... есть хороший советский фильм про барона Мюнхгаузена, там это, хоть и комично (возможно и не зря), достаточно доступно описано. дело не в воздухе или земле, дело в человеке | |||
| 50
    
        Волшебник 20.09.23✎ 21:07 | 
        (49) вингсьют, костюм-крыло, реактивный ранец, полно способов     | |||
| 51
    
        lEvGl 20.09.23✎ 21:15 | 
        (50) а на Луне например     | |||
| 52
    
        Волшебник 20.09.23✎ 21:17 | 
        (51) Там ещё проще, так как притяжение меньше. Надо только разогнаться на лунном мобиле и на трамплин     | |||
| 53
    
        lEvGl 20.09.23✎ 21:19 | 
        (52) новый спутник будет запущен)
 может и не спутник, а болид солнечной системы | |||
| 54
    
        lEvGl 20.09.23✎ 21:22 | 
        птицы так летать не умеют     | |||
| 56
    
        Злопчинский 20.09.23✎ 21:44 | 
        (55) расширение куда?
 и что сейчас там, куда вселенная еще расширением не добежала? | |||
| 59
    
        lEvGl 20.09.23✎ 22:22 | 
        (52) как то не понятно, там тоже костюмы работают?     | |||
| 60
    
        ДедМорроз 20.09.23✎ 22:50 | 
        Можно рассмотреть появление черной дыры,когда горизонт событий внутри разворачивается из точки и стремиться во вне,захватывая все новые области.
 А теперь рассмотрим теорию большого взрыва. Не правда ли,есть определенные сходства. А так как преодолеть горизонт событий нельзя,то и прошлого не существует. | |||
| 61
    
        Bigbro 21.09.23✎ 05:01 | 
        черные дыры и их окрестности - очень особенные области пространства...
 со строго выделенным направлением к центру (временем фактически) в каком то смысле наша вселенная действительно напоминает черную дыру. | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |