чтобы не оффтопить в других ветках общаемся тут.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Цифровой_рубль
http://duma.gov.ru/news/57491/
https://journal.tinkoff.ru/guide/digital-currency/
немножко ссылок для затравки вики, говру и тинькофф

Цифровой рубль — это цифровая форма российской национальной валюты, которую Банк России планирует выпускать в дополнение к существующим формам денег.
https://cbr.ru/fintech/dr/

https://cbr.ru/fintech/dr/?utm_source=w&utm_content=page
и ЦБ РФ конечно

Главное чтобы не появился курс цифрового рубля в пересчёте на обычные.

ЦБ обещает:

миф № 23
У цифровых рублей будет свой курс.
Обновлено: 18.04.2023
Это очередной миф. В России одна денежная единица — рубль. Его курс по отношению к иностранной валюте формируется вне зависимости от его формы: наличной, безналичной или цифровой.
(с) ЦБ РФ
(4)

(6) Но ведь такое уже бывало, когда старые и новые рубли вдруг оказывались не равны друг другу. Всякие денежные реформы, деноминации... Тут главное всех убедить, что цифровые рубли это тоже рубли. Но тогда возникает вопрос, зачем нужны ещё какие-то "цифровые рубли", если обычные рубли это тоже ЦИФРЫ (на бумажках или на банковском счёте).

1. Наконец-то понял, что 1ЦР = 1Р всегда.
2. Каждый ЦР пронумерован.

Допустим, я хочу Волшебнику перечислить 1000 ЦР. Вставляю токен ЭЦП в свой комп, захожу в свой цифровой кошелёк Центробанка и перечисляю? И что, 1000 номеров у меня уйдёт, а у Волшебника появится?

(4) Тут главное, чтобы либералы из ЦБ не начали на нем спекулировать.

(8) Минус комиссия за перевод. И кстати, не ограничивайтесь тысячей. Переводите сразу миллион.

(7) Ну там у цифрового рубля свои плюшки есть. Срок годности денег, например. Возможность отследить, куда потрачены были.

(10) А копеек не будет? Комиссия округлится до целого номерного ЦР?

(12) Про цифровые копейки никто ничего не говорил.

(11) "Срок годности денег"... Матерь божья!...

А будут блатные номера цифровых рублей? Типа 000777 итп )

Больше интересует - кто сегодня отвечает за внедрение и работу цифрового рубля? Злые языки говорят, что Ксения Юдаева и будет рулить цифровым рублем, возможно в рамках большой игры Ротшильдов и Рокфеллеров.

Пацаны вы что боитесь цифрового рубля? Вы же программисты. )

(15) Не думаю, что будет возможность выбора платежа по отдельным номерам. Скорее всего их по ФИФО спишут )

(17) Программисты думают в рамках алгоритмов. А тут алгоритм не понятен.

Ну я как вижу ЦБ не подчиняется РФ, и хотят сделать замену. (19)

Понимаю теперь, в чём польза государству. Оно будет чётко знать историю движения каждого ЦР в своём регистре сведений.
А мне лично какой профит с этого?

(21) А какая тебе выгода должна быть с государственных дел?

(21) Плюс копить долго ЦР нельзя будет. Тебе профит в том, что кредит дадут в ЦФ по более низкой ставке, например.

(23) В ЦР

Никто не знает о ЦР подробностей, все знают о ЦР только в рамках рекламной презентации ЦБ. А там - только плюсы, само собой.

(23) Да все там тоже самое будет. Это перевод ЦБ "нейтральных" под опеку государства.

Известно, хотя многие и не знают, что при любой оплате услуг, даже при ФЛ - ФЛ, тот, кто заплатил, обязан исчислить и перечислить Родине страховые взносы с этой суммы. Например, я позвал дядю Васю и он мне заменил кран. Чисто за работу я дал ему 1000. По закону я обязан узнать его СНИЛС и перечислить в бюджет 300 рублей страховых взносов. Понятно, что дураков нет.

Теперь, если я дяде Васе заплачу ЦР, то ведь государство сразу же это увидит?

А то меня терзают смутные подозрения, что будет всё как с онлайн-кассами. Когда обещали что можно будет отказаться от железных касс и выписывать чеки онлайн, а по факту и кассы пришлось апгрейдить, и обязательный онлайн добавился.

Так и здесь. "Цифровой рубль" вполне может быть лишь способом сквозного учета безналичных транзакций, в интересах государства и центробанка, ничего не давая простым людям.

(23) не подкидывай им идеи то зп в нем будешь получать, с метрикой 10% комуналка, 20% еда, 10% одежда 5% сбережения и т.д до конца месяца не используешь - сгорят. нефиг получать больше чем можешь потратить ))))

(28) а кто им пользоватся то тогда будет?

(28) Людям обещают низкую комиссию за перевод.

(28) А что ты за простых людей говоришь. Он лайн кассы простым людям даже лучше. Чек есть значит работай с возвратом.

(31) Во, ЦБ это черная коробочка. Там никого осудить нельзя у них депутатская неприкосновенность. Проще новый банк создать. )

Соответственно там и комиссией управлять можно будет.

(33) Откуда в ЦБ депутаты?? Депутатам нельзя одновременно гос-служить.

(20) Вот страны Брикс говорят о привязке цифовых валют к золоту. Это было бы для нашей страны самым удачным вариантом. Но привязка цифровой валюты к золоту приведет к тому, что проводить эмиссию цифры можно будет только внутри каждого валютного региона. Что вряд ли подойдет Китаю, как серьёзному экспортеру, как и недружественным государствам. Вот поэтому и напрягает тот факт, что эксперимент начали внутри страны среди физлиц. Могли бы для начал его провести внутри производственного контура.

(33) Банков много, проще не становится.
Проще Сбербанк национализировать, нет, да? :)

(35) Так обманули всех все депутаты за неприкосновенность им и проголосовали. )

(32) Там тоже чудеса происходят. Например при работе по быстрым платежам возврат происходит мягко выражаясь - очень долго.

(38) Можно эту фразу на русский перевести? )

(36) Золото как эквивалент устарело. Сейчас более правильно проводить эмиссию с привязкой к киловатт-часу.

(40) Депутаты приняли закон об неподсудности ЦБ. И сейчас по конституции их трогать нельзя даже если они ведут анти российскую деятельность. )

Давно уж приняли.

Поэтому проще сделать Цифровой рубль. чтобы не "тревожить" конституцию.

(10) комиссия же ноль. насчет миллиона - поддерживаю)
(21) лично ты сможешь уехать на камчатку, где еле еле 2G сеть ловити с мобильника сделать перевод пилоту вертолета который тебя отвезет куда нить еще дальше в глушь на сопки.
причем перевод пройдет мгновенно и безопасно.
(37) в смысле национализировать его только только продать успели, а уже опять да?))

(41) Это как? Прихожу в магазин и вижу морковку по 1.287 кВтч за кило?

(41) Тогда денег будет ещё больше, потому что энергию можно производить от Солнца, а это 1 кВт-час на каждый 1 м2 поверхности

+(46) А девочкам как платить? По 5 кВтч за час?

(46) нет, это например в банке БРИКС бриксики будут обеспечиваться киловаттчасами.
и любой желающий эту валюту сможет на эти киловаттчасы или баррели или золото еще что обменять.
в отличие от грязных зеленых рваных бумажек с дохлыми президентами

градации девочек по мощности это сильно)

+ Что в Банке нужно, Больше касс, низкие проценты, Получение плюшек...

По заверению, он правительства, Цифровой рубль даст право налоговой списывать налоги у граждан без заморочек, прямо со счетов, не обращая внимание, на то, а что останется у человека :)
И сможет ли он кушать купить...

Цифровой рубль: что это такое и как им пользоваться
https://www.cbr.ru/faq/dr/



В Банке России разъяснили правила взыскания налогов в цифровых рублях
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/64ba55a19a7947f7f8e2cd1f

... По тексту ...

Налоги с цифровых кошельков граждан будут взиматься по тем же принципам, как и с обычных банковских счетов, поскольку закон приравнивает цифровой рубль к деньгам на счетах в банках, заявил замдиректора департамента национальной платежной системы Банка России Денис Поляков в ходе круглого стола «Настоящее и будущее российской цифровой валюты», организованного международным мультимедийным пресс-центром МИА «Россия сегодня».

...

«Сначала банковские счета, а если там денег не хватило, то на цифровой счет будут обращаться взыскания, если есть задолженность перед налоговой службой или еще кем-то», — пояснил Аксаков.

(49) Забудьте про золото. Его добывают и увозят за Большую Лужу. Что с ним происходит дальше, никто не знает.

(50) "Ты агрегат, Дуся, ты, Дуся-агрегат. Ты агрегат, Дуся, на сто киловатт." (с) Любэ

(49) Суть то в том, что золото - это невозобновляемый источник ресурсов. Оно максимально удобно подходит для привязки цифрового рубля. Другое дело, что при привязке к цифре цена золота взлетит на порядок, а то и больше. Ну, будет какой-то кэш, который можно будет не обменивать на золото, но если ты купил очень крупную партию товаров и при этом не отдал взамен на эту сумму другим товаром - придется везти физическое золото.

(54) Спорно, американцы много кому возят золото, кому должны )

(54) Золота на планете полно. В растворенном в мировом океане виде его сотни миллионов тонн. Вот чтобы извлечь его оттуда, нужна энергия в первую очередь. Отсюда приходим к выводу, что энергия первична, а золото никуда не денется от нас.

(55) Чем система проще, тем надежнее она работает. И кроме того, такой вариант просчитывается противником, потому и скупает страна туманов наше золото, в надежде получить приличный гешефт от привязки золота к цифре.

(55) Никогда такого не было и не будет

(58) А потом - ну вот, накаркал :)

(54) >> Суть то в том, что золото - это невозобновляемый источник ресурсов.
Ой, да ладно! Полно ещё сверхновых и нейтронных звёзд для производства золота. Да что далеко ходить, совсем рядом, между Марсом и Юпитером летает астероид "16 Психея", состоящий в основном из золота, а также других тяжёлых металлов. По нынешнему курсу аж на 10 миллионов триллионов долларов )

(60) Если все станут долларовыми миллионерами, то элита станет квадриллионерами.

(10) Комиссия 0%. Это же аналог наличных. Какая комиссия с наличных?

А ведь это здорово.
Если мошенники украдут мои цифровые рубли, их можно будет легко вернуть, т.к. каждый цифровой рубль прослеживается!

(62) Пока ноль, а потом что-то будет. Бесплатный только сыр в мышеловке.

(64) Наоборот. Пока для кого-то может что-то и будет. А потом точно будет ноль для всех. Никуда не денутся

(63) Кроме тех, что на анонимных счетах

(8) 2. это откуда инфа?
В моем понимании это обычный электронный кошелек, по сути просто счет в ЦБ

(67) Люди привыкли, что на бумажных деньгах номера написаны. Видимо, оттуда

(68) для ЦР это выглядит мифом, но почему-то никто с этим не спорит, хотя ветка вроде как раз для разрушения мифов)

(69) Пустое это, мифы неразрушимы

(67) По ссылке на вики, цитата:
> Единицы цифрового рубля будут идентифицироваться уникальным цифровым кодом

основная идея ЦР это отобрать у банков зарабатывать на комиссиях с оборота и заставить заниматься инвестициями в экономику.

Внутри контура ЦР все транзакции будут бесплатными но с ними нельзя будет проводить операции кредитования, вкладов и т.д. Тем самым идеологически чем больше масса ЦР тем больше будет взаиморасчетов идти именно в них (в обход обычных банков) и банки перестанут получать прибыль с оборота.

(72) А не разорятся ли банки? Тем более, когда большая масса обычного их безнала утечёт в цифру.

(73) я думаю проценты с переводов не основная статья доходов банков.
все же банки это кредитные институты, предназначенные для создания денег путем выдачи кредитов. и привлечения средств на депозиты.

(74) ссылка есть? звучит как троллинг.

(76) Это юмор:
https://panorama.pub/news/minfin-rf-vypustit-gko

(73) Не самый интересный вопрос. Самый интересный - а будет ли инфляция

(73) (75) часть разорится, у нас банки это средство оттяжки прибыли, но так не должно быть...

должно остаться полсотни банков которым запретят играть на бирже и получать доход за операционную деятельность, вот тогда они станут во первых эффективными (по сколько вынуждены сократить операционные расходы), во вторых экономика вздохнет...

(75) ВТБ опубликовал финансовые результаты по МСФО за IV квартал и весь 2021 г.

- Чистые процентные доходы: 170,6 млрд руб. (+18,3% г/г)
- Чистые комиссионные доходы: 35 млрд руб. (-14,4% г/г)
- Чистая прибыль: 69,8 млрд руб. (рост в 4,3 раза г/г)

Подробнее на БКС Экспресс:
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/vtb-otchitalsia-po-itogam-2021-goda-chto-interesnogo

(72) это миф, в реальности

Регулятор утвердил комиссию в 0,3% (не более 1,5 тыс. рублей) от суммы платежа для бизнеса за прием оплаты товаров и услуг цифровыми рублями. При этом для ЖКХ она составит 0,2%, но не более 10 рублей. Переводы между компаниями будут стоить 15 рублей за операцию.

https://www.gazeta.ru/business/news/2023/08/03/21002678.shtml

(75) Сбербанк опубликовал финансовые результаты по РСБУ за декабрь и весь 2021 г.

Ключевые показатели 2021 г.:

- Чистые процентные доходы: 1617,5 млрд руб. (+12,3% г/г)
- Чистые комиссионные доходы: 578,9 млрд руб. (+13,5% г/г)
- Чистая прибыль: 1237,1 млрд руб. (рост в 1,7 раза)

Подробнее на БКС Экспресс:
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/sberbank-podvel-itogi-2021-goda

(81) Это пока. А завтра банк Индии скажет: а у нас для всех и по всем операциям 0, идите к нам. Банку России придется тоже 0 устанавливать

(78) Обязательно будет. Современная финансовая система принципиально основана на инфляции, без инфляции экономика сохнет и дохнет.

(81) Меня лично не бизнес волнует, а комиссии для ФЛ )

(84) Логика развития событий ведет к тому, что инфляции не будет. А сохнет там что-то или наоборот оживает, это мы поглядим

(85) Для всех будет 0, плюс абсолютная банковская тайна

(86) Без инфляции есть риск свалиться в дефляцию, а тогда люди перестанут тратить деньги и начнут складывать их под матрасом бесполезным грузом.

(82) эту комиссию будет брать ЦБ а не коммерческие банки

(87) хм... ноль комиссии... надо будет перекинуть в ЦР сотню-другую. Мне интересно всё новое )

(88) Дефляции тоже не будет

(85) для граждан вроде бесплатно. https://cbr.ru/press/event/?id=16982

ну это как Рубли в бумажках <> рублям на карте
так как мы должны помнить в уме что банки с Организаций взимают процент за экваринг и получается что
деньги на картах дороже на 1-3% от тех что лежат в бумажках

(89) Что нибудь придумают. типа когда организация кладет наличку на свой же расчетный счет, то это бесплатно, но ты должен % заплатить за пересчет денег. А так бесплатно

(91) Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! (с)
Ни комиссии, ни инфляции, ни дефляции )

(91) Ничего не будет. "Будет одно сплошное телевидение!" (с)

Скажите мне пожалуйста, а цифровой рубль можно будет переводить на карту на обычный безналичный рубль и соответственно далее получать через банкомат в наличный?

(97) Да

(0) Я всё равно не понял, зачем это нужно.

(99) для пи-ара - закрыть тему криптовалют, ну и создать конкуренцию платежным системам

(99) не можешь победить - Возглавь!
Не смогла победить крипту, решили возглавить

(99) Так Центробанк нам не подходит. Там на принимали законов, что проще новый гос. банк сделать, чем там, что-то менять.

А безнал просто назвали цифровым рублем. И все. А базу для ЦР мы с вами и сделаем и будем поддерживать. Ха.

(95) Вместо всего этого всеобщий эквивалент, универсальный измеритель, или, другими словами, настоящие деньги

(103) ну насколько я понимаю это не совсем "безнал", оно же без банков-посредников может работать

(99) Если у нас не будет цифровых рублей, то через некоторое время не будет никаких рублей. Все довольно просто. Центробанк именно эту причину ставит на первое место

(98) если цифровой рубль можно конвертировать в наличные, тогда аргумент о прозрачности и отслеживаемости платежей не имеет смысла.

(106) < то через некоторое время не будет никаких рублей>
кудаж они денуться?

(107) сдается мне что обратная конвертация потребует какихнить бумажек

(107) А его никто, кроме обывателей и не выдвигает

точно так же, как аргумент в (45) о платеже пилоту вертолета. Я и сейчас, имея 2G, могу легко и непринужденно перевести сумм вертолетчику.

(103) нет. В безнале нельзя отследить, куда пошел каждый конкретный рубль. Вы знаете, куда была переведена конкретная сумма, и только. Как я понял, смысл цифрового рубля - в том, что к каждому рублю хранится "история", и можно для каждого рубля из суммы узнать о его хождении за предыдущий период.

(108) Будут цифровые рупии, цифровые юани, а рублей не будет. Защита национальной валюты - первая и самая важная причина введения цифрового рубля.

(112) Никто ничего не собирается отслеживать. Забудьте об этом

(114) тогда это ничем не отличается от безнала

(115) Фишка в том, что ты открываешь счет в центральном банке

(112) ну проследишь ты, что цифровой рубль перевели на обычную пластиковую карточку в безнал. На этом история этого конкретного цифрового рубля  и окончится. Почиет в бозе. И смысл тебе в этой истории?

(114) честное пионерское?
(117) через лет 5 отменят перевод в нал, а еще через 5 и в безнал, вот смысл истории

отказ от нала это дело времени, как бы там все не считали что это невозможно

(117) мне лично, как обычному человеку, смысла в этой истории нет никакого.
Я думаю, смысл в ней есть государству, поэтому оно и сочиняет все это.

(118) Честное шкурное. Тут шкурный интерес. Он самый надежный

(117) + по-видимому, будут усложнять эти манипуляции

(120) Для обычных людей много чего поменяется. Можно будет переводить деньги без комиссии, в том числе и через границы. Это самое первое и простое. Через некоторое время не станет инфляции

(80) (82)
"Под чистым процентным доходом подразумевается разница всех процентных доходов банка по размещенным ссудам (включая процентные доходы по вложениям в  и ) и всех процентных расходов банка по привлеченным , , средствам на счетах клиентов и выпущенных векселей и облигаций."
вы считали что банк на комиссиях с переводов такие бабки получает?
нет, на переводах там копейки.

Как я понял цифр рубль - это в 1ю очередь контроль за каждой операцией.
Там каждый выпущенный рубль, это не просто кол-во, а еще идентификатор элемента...  как на банкноте цифры !
Плюс контроль статей бюджета: на что сколько можно тратить.
Плюс контроль всей цепочки транзаций: кто когда кому перечислял ЭТИ рубли.

(118) (119) (122) В-о-от к этому я и веду, к этому и задаю все свои вопросы.
видимо, авторы этой идеи начитались фантастики в стиле EVE, где в мирах EVE существуют только цифровые кредиты. По крайней мере, прямая аналогия просматривается. :)))

(125) собрание мифов

(116) Что мешает каждому открывать счет в ЦБ, кроме законодательных ограничений?

(126) У этой "идеи" нет какого-то определенного автора. Это мировой тренд. Его просто нельзя игнорировать. Если ты сейчас не сделаешь цифровой рубль, то через несколько лет твоя национальная валюта прекратит свое существование. На ее место придут, условно говоря, индусы и китайцы. Они заберут себе все расчеты внутри страны и за ее пределами, вместе с эмиссионным доходом.

(128) До недавнего времени этого просто не было. Обратите внимание на то, что счет в банке и счет в ЦБ это две очень большие разницы

(125) Это все обывательские фантазии

(118) а пенсии в деревнях картошкой раздавать?

(14) это достаточно древняя тема. Можно загуглить про freigeld.

посмотрел на примере того же сбера
во втором квартале 2020 он получил рекордные 16 млрд комиссии по переводам
при этом общая прибыль за тот же период свыше 160 млрд
то есть не копейки конечно в общей структуре получается но и не основная статья.

(125) нету там никакого контроля обычный реестр, контролировать каждый рубль - глупо и бессмысленно, максимум - транзакции между пользователями.

(134) треть дохода коммисии я выше кидал ссылки

во freigeld, правда, там не совсем срок годности, но очень похоже. Смысл в том, что эти деньги облагаются налогом на обращение, и поэтому обесцениваются каждые сутки. И если ты их не потратил за определенное количество дней, то они могут обесцениться "в ноль".

(137) Теперь это уже нереально

ну ладно, я понимаю откуда растут уши у темы контроль движений рубля.
но я искренне не понимаю, откуда расту у ши у темы "контроль статей расходов - на что сколько ты можешь потратить"? то есть как выше писали - 10% коммуналака, 20 % продтовары и т.д. и т.п.
С чего вдруг такой контроль вообще должен быть?

(137) ненене, пусть в минус - чтоб долг висел - так лучше

(139) этоне контроль это был эксперимент в китая, типа бюджет твоих трат

Похоже что сделают систему, чтобы больше платежей проходило через банк России, да и все. Ну а почему бы нет.

(131) почему считаешь что это фантазии?

все будет происходить автоматически, в чем собственно проблема? пришел тебе платеж 1000тыр из которых 500р пришли от инагента...но через 3 фирмы посредника...все блочишь счет. вызываешь на ковер

это как сейчас если бабло от однодневки приходит, проблемы могут быть, но сложно цепочки собирать, а тут буквально в базу селектнуть и всё перед глазами, история вся пишется

причем не просто в базу а видимо на блокчейне, чтобы было не подменить и не удалить записи.
иначе это была бы обычная система ничем не отличающаяся от того что есть принципиально

(144) к каждому рублю гуид чтоли?

(145) И сюда блокчейн засунули? Может ещё GPT прикрутят?

(145) Это и есть "обычная система", зачем вы ей приписываете непонятные свойства непонятно.
Блокчейн нужен в распределенной сети, здесь же единый центр эмиссии и расчетов.

(143) иноагент купил шоколадку в пятерочке, пятерочка заплатила газпрому за газ, тот выплатил зарплату сотрудникам. Кого вызывать на ковер?

(149) Да не тут что то банальное. Типа обслуживает Сбербанк клиентов физ лиц. А теперь ЦБ будет обслуживать. Да и все. Или на Альфа банк а ЦБ.

(142) потому что банк россии работает с оптом а с розницей обычные банки

Поставил приложуху зарегистрировался через гос услуги. И полетели.

(150) по факту (в большинстве случаев) будут обслуживать теже банки, просто будет +1 один счет, который будет доступен всем банкам подключившимся к системе.

(148) https://www.klerk.ru/buh/articles/578666/
https://journal.tinkoff.ru/guide/digital-currency/
https://rg.ru/2023/08/24/cifrovoj-rubl-chto-eto-kak-rabotaet-gde-kupit.html
все пишут что цифровой рубль на блокчейне реализован.
блокчейн это не только защита в случае с битком, но и в случае единого ЦБ полезный инструмент.

(154) посмотрим что будет на практике. Пишут блокчейн для оффлайн расчетов, только непонятно если у обоих сторон нет интернета как баланс проверить. Ну а блокчейн просто как цифровая подпись - доволньно банально чтобы об это отдельно говорить

А это лажа написана про то. как они отслеживать будут по гуиду каждый рубль. Ну оказался этот рубль у меня. Сегодня. завтра у другого и что ну есть гуид.

(143) Потому что это фантазии. Ничем не подкрепленные. А в реальности есть разъяснения от ЦБ России. А есть, например, громкие заявления от ЦБ Индии о том, что никто никогда ничего не узнает ни про одну из транзакций в цифровых рупиях. Они их будут физически удалять. А смысл всего этого простой. Идите люди всего мира к нам, вместе с соответствующим эмиссионным доходом.
Поймать иноагента приятно, но не настолько, чтобы ради этого отказаться от национальной валюты

(157) < Потому что это фантазии. Ничем не подкрепленные. >

Тебе надо официальное заявление ЦБ который скажет что "мы будем контролировать каждую копейку"?

есть объективный запрос - на контроль доходов граждан, уже много лет идет процесс в эту сторону, именно для этогоограничено анонимное пополнение счетов через всякие платежные системы
когда система будет реализована, контролировать цепочки получил прибыль - выплатилналоги+зарплату будет максимально просто
нельзя будет придти в магазин с 10 млн цифровых рублей и купить бентли, если они тебе перечислены на карту от директора строительной фирмы который вчера их через банкомат туда закинул, будет сразу разбирательство кто сколько налогов заплатил и директор и вы
Сейчас такое делать крайне сложно технически и процесс растянут на несколько банков, а тут всё в одной куче, сделал отчет по сумме и вперед

Это вот один из кейсов, кроме инагентов

(158) с 10млн, вы не смодете сказать что это 10млн вам бабушка подариле 10 лет назад и вы их под подушкой хранили

а нал запретят со временем полностью

(157) <но не настолько, чтобы ради этого отказаться от национальной валюты>

цифрорубль это не аналог биткоина, это централизованная нац.валюта, она ничем концептуально от безнала не отличается кроме логирования транзакций и централизованного администрирования

(160) Ну да тогда можно отследить, напечатали цифро рублей под проект. И выдали их и смотрим как они у дочери, кому выдали оказались? Норм.

(161) Так это ради борьбы с коррупцией получается?

(162) Я бы сказал свое мнение. Просто некоторые пацаны могут обидеться.

(162) Я думаю не для этого.

(161) так же как и в обычных банках - серия транзакций

(160) Концептуально отличается тем, что вы вступаете в отношения с мировыми центральными банками. А у них суверенитет. Они полностью свободны и находятся в условиях идеальной конкуренции. И ваш дядя с Бентли просто купит его не за рубли, а за рупии, и никто никогда не узнает про это

(161) хня полная, нанял подрядчика, отдал ему, он тебе дргуие рубли, ты их дочери.

(162) у нас без коррупции страны не будет.

(167) Не целевое использование. Бинго.

(167) Ну да можно там умыкнуть все равно. Но сложнее и это хорошо.

(168) в каком месте не целевое? ты думаешь сейчас бюджет пилят закидывая себе в карман? точно также подрядчик подрядчика и нормально

(170) Ха.

(170) в этой цепочке кто-то должен будет перевести деньги на обнал. А обнальщик их не возьмет

(162) Это ради того, чтобы уважаемые люди перестали носить друг другу деньги чемоданами. Неудобно, немодно, немолодежно. Перевел с одного анонимного счета на другой и готово

(172) Зачем? Дочка уважаемого человека получает официальную зп в обоих конторах. Вообщем В общем все эти схемы на виду, все о них прекрасно знают искоренять это никому не упало.

(174) Зарплату украдет Ха.

(167) коррупция это человеческая проблема, страна тут не причем
(170) фокус в том что цепочку из 50 контор прокладок гораздо проще раскрутить через цифрорубль, чем через обычный безнал, даже не нужно писать требования чтото предоставить

тупо платишь 100500млн, а через год смотришь у кого они сейчас и нагибаешь подозрительных

(174) <все о них прекрасно знают искоренять это никому не упало.>
сколько раз я это слышал, например "никогда никто не будет контролировать ККМ, по ЕНВД кучу бабла отмывают, все все знают и никто не будет эту схему ломать" --- и что?

(176) через год они у всех если распределение "по-среднему" и у невезунчиков если распределение например по ФИФО.
Так же как и с налом, что дает номер купюры с точки зрения отслеживания транзакции?

(178) <Так же как и с налом, что дает номер купюры с точки зрения отслеживания транзакции?>
ничего, ты купюру отдал с номером и не найдёшь никогда.
а тут каждая копейка из 100500млн всегда перед глазами

<через год они у всех если распределение "по-среднему">
достаточно отследить что большая часть суммы застряло у контор принадлежащим "неправильным людям" в течении этого года

(176) между транзакцией в обычный безнал и цифрорубль разницы ноль.

(178) Взятку-подставу удобно отслеживать )

(176) совершенно верно. если раньше обэп не копал глубже чем на 3 уровня по конторам при проверках, поэтому делались схемы где бабки проходили через 4 рук и все шито крыто.
то теперь хоть 400 в цепочку встрой - все будет видно как на ладони.

(180) транзакция безнала хранится только в банке и ничего не значит
транзакция цифрорубля хранится в списке транзакций конкретно этого рубля и хранится там вечно и доступна всем и всегда без запросов в банки и прочее
(182) +1 именно так

(182) т.е. ранее обэпу тупо не давали данные а сейчас дадут? ))))

кста абреки не будут это пользовать - ловите новые курорты в чечне

(181) это если доступ к блокчейну будет у всех, а мне чет кажется он будет доступен только банку, МВД, ФСБ и налоговой

(184) < т.е. ранее обэпу тупо не давали данные а сейчас дадут? )))) >
вот мы и пришли к тому что ты не понимаешь основное отличие цифрорублей и безнала. данные сразу доступны всем интересующимся, не надо делать запросы и выбивать доступ

(186) "данные сразу доступны всем интересующимся"
Не всем, а кому положено

(187) а положено всё тем же с санкции прокурора и суда

(186) так а что ранее мешало "не надо делать запросы и выбивать доступ" -? вот мы и пришли к тому что ты не видешь далее тарелки супа

(189) Помимо этого было сложно всё организовать

1) получить санкции суда
2) отправить в банк требование
3.1) получить от банка отказ из-за формальностей (10-15 дней)
3.2) получить от банка формальный ответ без сути, например движения за 1 неделю вместио месяца, движения без инн получателей, движения тольо по 1 счету (10-15 дней)
3.3) вообще не получить ответ от банка...отправить по новой
3.4) получить ответ, и список из 50 компаний
4) повторить п.3 для всех из 50 компаний

прошло 5 лет..мы все переписываемся..

с цифрорублем, тупо селектнуть по блокчейну и цепочка сократится до 2 пунктов,
1) получить санкцию (если надо)
2) получить ответ по всем контрагентам за всю историю этого рубля во всех разрезах

(187) я тут упомянул (185) <чет кажется он будет доступен только банку, МВД, ФСБ и налоговой>

(190) А теперь все будет быстро и оперативно. Отправляешь в ЦБ России запрос: дайте данные по Иванову. Тебе ответ: данных по Иванову нет. Все правильно, Иванов не дурак, пользуется анонимным счетом

(192) >>МВД, ФСБ и налоговой
Это более миллиона сотрудников...

(193) <Иванов не дурак, пользуется анонимным счетом>
вопрос времени, дырки прикроют

(194) ох, я работал в нескольких банковских процессингах, ты не представляешь даже сколько и какие люди имеют доступ к твоему счету и твоим расходам

(191) "этого рубля"
Какого именно, их триллионы будет?

(196) внутри 1 млн рублей - их миллион, собственно то

(190) Если бы надо было то банк выдавал бы инфу в течении дня безо всяких отговорок, например как с исполнительным.

(198) Это невозможно физически и технически

(195) Какие дырки? Кто прикроет? Эти "дырки" сейчас специально сделали. Первый вариант законопроекта о цифровом рубле завернули в том числе из-за того что там не было анонимных счетов. А сейчас все в порядке, анонимные счета есть

(200) <Эти "дырки" сейчас специально сделали>
ах эти закулисные игры..фу опять они всё портят

(195) представляю и этот круг всё равно более ограничен, и это определяет цену слива. Если доступ будет у миллиона, то он будет по факту у всех.

(200) прикроют через несколько лет, когда уже база будет, ничто не делается сразу

это как онлайн ККМ, лет 15 назад об этом и подумать было страшно

Короче ветка ушла в мифы и фантазии

(202) это уже технические детали

факт что сейчас раскрутить цепочку технически сложно и занимает много времени и бюрократии
в теории с цифрорублем, это займёт пару суток с аналитикой на 100500 компаний прокладок, а не 3-5 как сейчас

(203) Через несколько лет тем более не прикроют. Индусы с китайцами не позволят

(206) причем тут индусы с китайцами?

мы сугубо о внутреннем обороте денег говорим

Депутаты повышающее себе зп и почти любой закон в своей интерес, сейчас устроят палево для своей кормушки - бугагага.

Деньги пилят нужные люди, налоговая прям сейчас может поиметь половину контор за серую зп. Это никому не надо.  

Просто доильня народа, либо как выше писали смена денежного потока комиссии из кармана банка в карман ЦБ.

(205) откуда этот бред что кому то кого то надо крутить?

(208) <алоговая прям сейчас может поиметь половину контор за серую зп. Это никому не надо.   >
по сравнению с 2010 годом, она УЖЕ поимела больше половины контор за серые зп, за схемы с НДС и прочее прочее

с каждым годом надзор ужесточается, вы не замечаешь?

==
<Просто доильня народа>
ты за анарзхию или либертарианство?

(209) бред что сейчас расследуют воровство на госзакупках? шта?

(207) А нету уже никакого "внутреннего оборота". В этом-то и смысл всего происходящего. Ситуация изменилась. Если бы она такой же, как раньше, ЦБ бы и не подумал шевелиться и заморачиваться с цифровым рублем. Первая причина, по словам самого ЦБ, защита национальной валюты. Ты можешь легко и непринужденно открыть счет не только в родном ЦБ, но уже и в десятке других ЦБ (Индии, Китая и т.д.). И нет никакого способа запретить это. Это не бумажные деньги, которые можно просто тупо не пускать в страну.

(174) Родственные связи между заказчиком и подрядчиков в случае чего подозрения вызовут , да и НДФЛ 13% + отчисления в соц фонды достаточно большие % для "взятки" :)

(212) <Ты можешь легко и непринужденно открыть счет не только в родном ЦБ, но уже и в десятке других ЦБ (Индии, Китая и т.д.)>
и какой смысл? ну откроешь, рассчитываться в валюте в РФ запрещено

(199) "Это невозможно физически и технически", технический любая кссиршка тебе может ддать реестр движений по счету. Физический делается через интернет

(214) Никто разрешения спрашивать не будет. Люди просто будут рассчитываться друг с другом и все. Как ты этому помешаешь?

(216) они и сейчас могут по сбп

(217) Мы сейчас о другом

(215) для каждого такого запроса надо писать кучу бюрократии, причем сначала надо узнать где у конторы/человека счета есть и какими он пользуется, потом во все банки отправить эти запросы, потом по реестру выбрать контрагентов и по ним запустить проверку (а если их сотни? сколько любая кассиршка будет из сотни клиентов реестры делать причем сверяясь с санкцией суда чтобы там они были все перечислены)

(216) дада, Биткоины захватят мир...я это в 2014 году слышал, 10 лет прошло, никто не начал так делать, даже когда это было незарегулировано

(218) я не понимаю ты пытаешься оправдать что? я тут помню спор 20 летней давности с человеком который такимиже аргументами убеждал что компы это временное явление и все опять вернутся к бумажному документообороту...ведь комп сломался - всё пропало, баловство. а дело в картотеке, бумажное и удобное, архивариуса попросить он выборки правильные сделает

(220) ты сам придумал какие-то свойства и цели, которыми ЦР обладать не будет. А (218) видит картину гораздо более прозаичной.
В первую очередь ЦР - это маркетинговый (или если хочешь политический) ответ на трендовую тему цифровых денег и криптовалют,
во вторую - альтернатива кэша (бесплатно и удобно),
в третью - альтернатива платежным системам и эквайрингу (хотя СБП и так уже есть)...
и только потом всё остальное.
В будущем конечно нельзя исключать, что всех загонят в ЦР, банки закроют, бумагу и монеты запретят. Но пока для этого никаких предпосылок

(212) >> Ты можешь легко и непринужденно открыть счет не только в родном ЦБ, но уже и в десятке других ЦБ (Индии, Китая и т.д.)

Сильно сомневаюсь

Ну так что, работаем с цифровым рублём?

(223) Мы с любыми деньгами работаем. Принимаю донаты рублями, золотом, породистыми щенками...

(223) пока особо вкусного не видно:
для переводов достаточно СБП,
при платежах многие к кэш-бекам привыкли...

(225) У СБП лимиты короткие без комиссий (

(221)
<ты сам придумал какие-то свойства и цели, которыми ЦР обладать не будет. >

чёт я сомневаюсь что первопричина - удобная альтернатива кеша, чем сейчас безнал не альтернатива кеша? чем для обычного человека отличается безнал от ЦР?
эквайринг и платежные системы - это проблемы бизнеса, а не простых граждан

с точки зрения обычного физика, это бесполезная штука

а что ради бизнеса (сделать ПС бесполезными и отнять у банков кусок хлеба) это тоже крайне сомнительно

(226) а, ну значит надо делать ЦР...а то СБП с комиссией получился..ага, логично

(226) а сколько там сейчас? В принципе массовых крупных переводов между физиками быть не должно

(229) всего 100к в месяц(!) на банк (

(227) >> эквайринг и платежные системы - это проблемы бизнеса, а не простых граждан
с одной стороны да, с другой стороны решение со стороны бизнеса понятно и очевидно - включить в цену. А так как (официально) нельзя задавать цену, скидку, наценку зависящую от способа оплаты, то эквайринг включен в цены для всех. При чём платящим картой эта надбавка может возвращаться кэшбеком, а для нала, СБП, переводов по номеру это становится просто банковским "налогом".

(230) ну значит одна небольшая вкусность для физиков у ЦР есть)

(232) Если только себе и родне переводить цифрой... а чужим за услуги - опасюк

(233) Поэтому и написал, что небольшая. А не так чтобы "у нас всё было и нам за это ничего не было" )

(230) а это прям какоето системное ограничение СБП ради которого прям целый цифровой рубль придумали?
вам не кажется что это прям максимально странно

типа "на дорогах запрещено ездить на авто быстрее 90кмч...хмм..давайте сделаем авто на воздушной подушке и будем ездить 500кмч!!! ПДД то не определяют что для транспорта на подушке ограничение 90кмч"

(235) Все комиссии и лимиты придуманы не просто так. За каждой стоит наглая рыжая морда, которая с них кормится.

Относительно недавно некоторые банки ввели "полускрытую" комиссию эмитента за вывод средств в другие банки. Изначально эта комиссия была незаконна - эмитент не мог брать комиссию независимо от эквайрера. А теперь - может, выходит разрешили. Причем, эта комиссия показывается в смске с паролем на подтверждение операции, её видишь только потом, в истории списаний.

(237) Комиссия не показывается в смске, конечно же. Это я о сбере.

(236) Уникальность нынешней ситуации заключается в том, что теперь "наглой рыжей морде" чтобы хорошо кормиться надо установить комиссию в 0

(47) нам от этого ни холодно ни жарко. потому что это сможет делать только государстов. а вот если бя мог поставить ветряк или панель и майнить киловатчасы на продажу...

(216) как помешаешь? - да очень просто - законодательно.
точно так же как СОРМ.

по диагонали все равно нихрена не понял.
для меня как ФЛ хочется
1. никаких комиссий за "обслуживание счета"
2. никаких комиссий за переводы
3. в любое время положить на "ЦР" или забрать оттуда реальные наличные рубли без комиссий и лимитов.
4. перевод любому ФЛ/ЮЛ и получение от любого ФЛ/ЮЛ без лимитов и в любом "направлении" - хоть Камчатка, хоть Вьетнам, хоть Буркина-Фасо
.
пока все что бегло по диагонали здесь в ветке прочитал - аттракцион невиданной щедрости и никто не уйдет обиженным. Так не бывает. Кто-то со всего этого должен будет иметь РЕАЛЬНЫЙ профит. Иначе - смысла нет. И если весь этот ЦР - сплошной праздник нахаляву, то где-то внезапно возникнет "налог на проведение праздников"...

(242) это же вроде внутренняя валюта. Т. Е буркина фасо её не примет. К тому же есть ограничения на использования, типа нельзя купить на неё валюту

(243) если это внутренняя валюта то какое нам дело до цифрового рубля Индии?

Вообще как понял плюсы цр: отслеживаемость и откат если попытаются увести "сотрудники безопасности банка", ну и как следствие полслеживаемлсть целевого финансирования/субсидирования/... К примеру если фл перечислили как матпомощ на продукты питания или юл льготный кредит на развитие производства.

(242) это тот самый асимметричный шаг в сторону забивания гвоздей в мировую капиталистическую систему.
видя такие деньги старый капитализм существовавший только за счет грабежей и процентов начинает выть чувствуя последние деньки.

(244) у них там рупии, цифровой рупий.
И не совсем понял вопрос. Кому есть дело до цифрового рупия Индии?

Интересно у нашего ЦР будет как у китайского ЦЮ срок годности? Не потратил срок, все деньги обнулились

(248) Не будет

(248) пока такого не анонсировалось, а там.... "фигня война - главное манёвр"

(250) что значит "не анонсировалось"? Это прямым текстом названо мифом
https://www.cbr.ru/faq/dr/
п. 20

ЦР - это обычный рубль на счете в ЦБ

(251) ну да никогда такого не было чтобы проект к релизу менялся.

(242) Реальный профит называется эмиссионный доход

(243) Внутренняя-то она внутренняя, но в законе отдельным пунктом прописали возможность для иностранцев открывать счета напрямую в ЦБ России.

(252) так это и есть релиз. ЦР = Р и обнуляться они будут вместе с инфляцией.

(241) Не так все просто. Индия и Китай могут вежливо попросить не принимать таких глупых законов и не мешать им получать свой законный эмиссионный доход

(255) пока что закрытый бета тест

(255) Инфляции не будет. Или, если быть совсем точным, валюты подверженные инфляции будут вытеснены валютами с нулевой инфляцией

(258) какой-то Сюрреалистический прогноз. И когда наступит это вытеснение?
Пока никаких предпосылок не видно

(258) Инфляции не будет только в случае отсутствия эмиссии. А дополнительная эмиссия ЦР обязательно будет. Это не биткоин.

(259) Думаю, что в ближайшие 10 лет.

(260) Вы не правы. Инфляции не будет, если эмиссия будет в точности соответствовать росту экономики.

(251) пока - да, лет через 10 может появиться новый подвид - ЦР срочный

(263) будет глупостью назвать такой инструмент ЦР, поэтому будут какие-нибудь ГКО например)

(263) Он никому не нужен

(261) без шансов
(262) тоже без шансов. Такой баланс слишком сложно поддерживать. Да и непонятно зачем, вроде все теории говорят что (маленькая) инфляция очень даже полезна именно для роста экономики

(262) и кстати если взять глобально (планету), то эмиссия всех как раз соответствует росту экономики (точнее выданными ЦБанками кредитами - первая часть эмиссии). Т.к. вторая часть эмиссии - купля продажа резервов центробанками в сумме должна давать ноль.
Вопрос только к качеству этого роста

(266) Это называется "выдавать нужду за добродетель". Инфляции конечно вредна. Так же, как вредно любое искажение информации.
Нет ничего сложного в том, чтобы поддерживать "баланс". Есть биржи. Курс твоей валюты сдвинулся на "копеечку" вверх - продаешь. Сдвинулся вниз - покупаешь

(267) Нет. Есть объективный рост экономики. Грубо говоря, сегодня накопали картошки больше, чем вчера. И есть эмиссия, которая при нынешнем положении дел системно опережает рост экономики.
Уникальность складывающейся сейчас ситуации в том, что мы приходим к ситуации, когда эмиссия будет в точности соответствовать росту

(268) 1. Поддержание курса не гарантирует нулевую инфляцию, мы это уже проходили. Да и курс к чему планируется поддерживать?
2. продаешь-покупаешь так в итоге у тебя на балансе или в кредите будут эти покупки. Что с ними делать и что собственно планируется покупать-продавать?

(269) А есть ещё "необъективный" рост экономики, например рост объема процентов по кредитам. Если эмиссии на эту часть не предусмотреть, то объем денег уменьшится, и твоя картошка подешевеет.
О какой "складывающейся ситуации" идёт речь?

(270) Курс к товарам. Покупаешь-продаешь свою валюту.

(271) Суверены свободны и находятся в условиях идеального рынка, идеально свободной конкуренции

Короче ветка фантастики качнулась в другую сторону, не менее фантастическую.
В начале был "прослеживаемый ЦР", теперь безинфляционная валюта

(272) Покупаешь-продаешь свою валюту.
Покупаешь-продаешь - это обмен денег на что-то. Что ты будешь покупать на свою валюту, ну или наоборот за что ты будешь покупать на свою валюту?

(275) Акции, облигации

(276) Это никак не поможет поддерживать "Курс к товарам" (=инфляцию).
2. На фондовом рынке много грязи, какие конкретно "Акции, облигации". И что делать с этими акциями, облигациями. Особенно интересны две крайние ситуации:
-нужно продавать, а у тебя ничего нет на балансе
-нужно покупать, а ты скупил уже всё доступное или просто твои покупки сломали рынок (взвинтили цены)

ЦИФРОВОЙ РУБЛЬ - ЭТО ЧТО?
Готово расследование про цифровой рубль
https://www.youtube.com/watch?v=mYF933nxYyk

На этой отметке представитель ЦБ РФ отвечает, чем цифровой рубль лучше биткоина и других криптовалют, которые они называют не иначе как "высокотехнологичными пирамидами"
https://youtu.be/mYF933nxYyk?t=407

Я спросил, не мошенники ли они. Они сказали, что нет. Ну, я им и поверил

(279) я об и писал в (221) например. Первая цель - закрыть трендовую тему криптовалют

(280) Если закрывается криптовалютная биржа, то ваши криптоденежки тю-тю. А такое происходит уже с завидной регулярностью. Иногда бывает и так, что криптобиржа запрещает вывод денег на российские банки, поддерживает санкции. По сути ворует.

Криптобиржа Binance запретила россиянам, а также любым физическим лицам, которые проживают в России, покупку и продажу долларов и евро через свой P2P-сервис
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10981436

Цифровой расизм

(277) Почему не поможет? Надо добавить денег на рынок - добавил. Надо убрать - убрал. Что тут может не работать?
2.
"- нужно продавать, а у тебя нет ничего на балансе"
Прощаемся с банком условной Нигерии, у которого не оказалось ничего на балансе. Его долю на мировом рынке денег с огромным удовольствием забирают себе условные Индия и Китай, которое сообразили, что на балансе надо что-то оставлять
"- нужно покупать, а ты скупил уже всё доступное или просто твои покупки сломали рынок (взвинтили цены)"
Всех денег не заработаешь (с) Поэтому, скорее все-таки второе, твои покупки взвинтили цены. Ну а тебе-то какая беда? Твоя задача вбросить определенный объем денег на рынок. Чем выше цены, тем меньше тебе покупать

(284)  Что тут может не работать?
Фондовый рынок это отдельная кубышка, которая может превращаться в пузырь. Посмотри на штаты например, мы говорим о крахе доллара и экономики, а фондовый рынок цветёт и пахнет. Ты ровно и предлагаешь.

"условные Индия и Китай, которое сообразили"
Так они сообразили и не лезут на фондовый рынок. А если ты тупо будешь качать рынок по тупым алгоритмам, то судьбы банка условной нигерии тебе не избежать.

"..твои покупки взвинтили цены. Ну а тебе-то какая беда?"
Беда в том что деньги вброшенные на фондовый рынок не попадают сразу в реальную экономику. А в случае коллапсов на фондовом рынке ты получишь неуправляемые перетоки на реальный рынок с всплеском инфляции. Ну коллапсы обязательно будут, если ты не стесняясь будешь эти пузыри надувать("тебе-то какая беда?")