|   |   | 
| 
 | Может ли разработчик 1С получать пассивный доход? ₽ (Волшебник 27.04.2023 12:11) | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Испытатель 1С 27.04.23✎ 12:10 | 
        Наш ответ: да 😉
 Мы проект 42Clouds делаем жизнь наших пользователей немного лучше 🙂. У нас есть магазин расширений – Маркет42 👉 https://clck.ru/33HRV7 , где разработчики размещают свои сервисы и обработки для 1С и получают за это деньги от благодарных пользователей. Конечно, мы не первые, кто додумался до такой гениальной идеи, но у нас есть свои преимущества: ✅ выгодная программа для разработчиков 👉 https://clck.ru/33HRWz . Мы перечисляем на вашу карту или счет 80% с каждой оплаты клиентов за вашу обработку. Ставка фиксированная и не меняется, никаких скрытых условий здесь нет; ✅ готовая база клиентов. Вам не придется самостоятельно заниматься поиском клиентов: у нас 6000+ пользователей, которым нужны сервисы для 1С. Все, что от вас требуется, разместить свои обработки в Маркете42; ✅ быстрая публикация расширения. Вам нужно всего лишь 15 минут: зарегистрируйтесь в личном кабинете и добавьте обработку. Далее наши модераторы в течение суток (обычно быстрее) проверяют ваш сервис и дают фидбек. Если возникают вопросы и сложности – мы всегда на связи в чате или по телефону и готовы помочь. ❗️❗️Важно: ваш доход не ограничен. Вы можете заработать 10к, 20к, 50к и более! Заработок зависит от актуальности обработок и их количества. Если ваш сервис решает реальную проблему, которая раздражает пользователей, такое расширение будут покупать чаще. Надеемся, мы вас убедили, и вы готовы попробовать 😉 Подробную информацию о проекте вы найдете здесь 👉 https://clck.ru/33HRWz . По всем вопросам пишите нам в чат на сайте или звоните по бесплатному номеру – мы всегда поможем и подскажем. До встречи в Маркете42 🤗 | |||
| 2
    
        Garykom 26.04.23✎ 19:13 | 
        О очерендной конкурент ИС?     | |||
| 3
    
        Испытатель 1С 26.04.23✎ 19:14 | 
        (2) А Вы имеете что-то против?     | |||
| 4
    
        d_monah 26.04.23✎ 19:15 | 
        Реклама чтоль?Уныло,без огонька,вот если бы пообещали тыс.300,вот это был бы доход.     | |||
| 7
    
        Волшебник 27.04.23✎ 12:11 | 
        Ветка согласована.     | |||
| 8
    
        vovastar 27.04.23✎ 12:18 | 
        (4) И что ты будешь с ними делать?     | |||
| 9
    
        Garykom 27.04.23✎ 12:21 | 
        (3) Ничего не имею против
 Не думаю что реклама в инфоцыганском стиле найдет аудиторию | |||
| 10
    
        ДНН 27.04.23✎ 12:29 | 
        (0) Можете дать ссылку на условия договора с разработчиком?     | |||
| 11
    
        unenu 27.04.23✎ 12:31 | 
        очередной сборщик идей и разработок     | |||
| 12
    
        CepeLLlka 27.04.23✎ 12:34 | 
        (11)Именно так. Считаю что именно они должны платить пассивный доход. Ты выложил, произошла оценка, договорились на определённую сумму. Эта сумма капает в месяц. А они пусть там уже занимаются продажей.     | |||
| 13
    
        Garykom 27.04.23✎ 12:35 | 
        (12) Ну в принципе это близко к продаже патента     | |||
| 14
    
        2S 27.04.23✎ 12:36 | 
        (0) хорошая идея для своих закзачиков, полна жопа готовых решений )
 Пассивный доход можно получать и иначе | |||
| 15
    
        Garykom 27.04.23✎ 12:36 | 
        (13)+ Т.е. на оговоренный срок передаются за фиксированную сумму в месяц передаются права на продажу обработки
 В реальности еще бывает кроме фиксированной суммы дополнительно % от дохода от продаж | |||
| 16
    
        shuhard 27.04.23✎ 12:38 | 
        (0)[у нас 6000+ пользователей, которым нужны сервисы для 1С]
 из них 5999 авторы разработок | |||
| 17
    
        unenu 27.04.23✎ 12:46 | 
        (12) А если так? 
 "Ты выложил, произошла оценка, договорились на определённую сумму"... ты сидишь ждешь баснословного дохода, а его нет! Но успешный сервис активно продается сборшиком, как говорят, мима кассы. | |||
| 18
    
        Bigbro 27.04.23✎ 12:48 | 
        (17) сразу видно опытного человека)     | |||
| 19
    
        PLUT 27.04.23✎ 12:50 | 
        > Важно: ваш доход не ограничен. Вы можете
 в Смоленске смог. сможешь и ты :) | |||
| 20
    
        d_monah 27.04.23✎ 12:57 | 
        Итого в прибыли будет не конечный потребитель,не разработчик,а как ни странно продавец,который не понес ни каких затрат)),не одобряю. (8) Пошью костюм с отливом — и в Ялту     | |||
| 21
    
        Garykom 27.04.23✎ 13:00 | 
        (20) "спекулянты" ))     | |||
| 22
    
        Dmitry1c 27.04.23✎ 13:41 | 
        >Внешняя печатная форма счета на оплату
 >100р/месяц Хахаххаа. Бизнесмены)) ой не могу. Бизнес-молодость так и прет. | |||
| 23
    
        Испытатель 1С 27.04.23✎ 14:34 | 
        (4) Публикуйте свои обработки, мы вас не ограничиваем в количестве, стоимости и заработка.     | |||
| 24
    
        Испытатель 1С 27.04.23✎ 14:38 | ||||
| 25
    
        mikecool 27.04.23✎ 14:51 | 
        (20) ты вот все маркетплейсы под одну гребенку     | |||
| 26
    
        unenu 27.04.23✎ 14:53 | 
        интересно, как это расжевать?
 "4.8.Стороны установили, что минимальным размером агентского вознаграждения, возможного к выплате Агенту является 1 000 (одна тысяча) рублей. 4.9.В случае, если размер агентского вознаграждения не достиг минимального, установленного п. 4.8. настоящего Соглашения, Агент не имеет права на его получение. В случае расторжения настоящего Соглашения по обоюдному согласию Сторон, Принципал выплачивает агентское вознаграждение вне зависимости от его размера." т.е. если начислено вознаграждение 999р, то по барному принципу: "иди гуляй, мелочи у нас нет. будешь бухтеть - не пустим, а курточку у нас оставь" | |||
| 27
    
        unenu 27.04.23✎ 14:59 | 
        ну и пункты 5.3+ и 6 - это практически "рабство")     | |||
| 28
    
        mikecool 27.04.23✎ 15:01 | 
        (27) ну не нравится, не лезь )     | |||
| 29
    
        unenu 27.04.23✎ 15:08 | 
        (28) почему не нравится? все же по классике...
 "Действовать смело, побольше цинизма. Ну, и без уголовщины. Кодекс мы должны чтить!"(Остап) | |||
| 30
    
        Amra 27.04.23✎ 15:17 | 
        (28) Зато там Гггеня уже вовсю.... Продал им три перенумератора наверное и ждет баблишко)     | |||
| 31
    
        vovastar 27.04.23✎ 16:53 | 
        (30) Да он там звезда. Наверное в топ 10 входит.     | |||
| 32
    
        Tatitutu 27.04.23✎ 19:44 | 
        (0) У вас юристы хорошие ?
 Если хочешь зарегистрироваться вводишь телефон (ЛЮБОЙ !!!!) сайт ответит ! Пользователь с такой почтой уже зарегистрирован в системе! Пользователь с таким номером телефона уже зарегистрирован в системе! заинтересованность !!! восстановить пароль - да запросто присылает пароль на ЛЮБОЙ УКАЗАННЫЙ вами электронный адрес зашел в админку - минут 15 полази и НИЧЕГО не понял ... | |||
| 33
    
        Amra 27.04.23✎ 19:49 | 
        (32) Так вот как взломали Первый Бит...))     | |||
| 34
    
        CepeLLlka 27.04.23✎ 19:54 | 
        (32)Жесть..     | |||
| 35
    
        vovastar 27.04.23✎ 20:06 | 
        (33) да вообще, какой же стыд. Те хохлы, что взломали БИТ, объявляли "войну с РФ" в начале СВО, правда потом обоссались и обосрались, сумев поставить только на пару порталов интернет заглушки. 
 Ладно они взломали сайт Минстроя на пару часов, но, взломать IT компанию, которая себя позиционирует одной из лучших....испанский стыд... | |||
| 36
    
        Bigbro 27.04.23✎ 20:10 | 
        (32) спасибо, расходимся )))))     | |||
| 37
    
        vovastar 27.04.23✎ 20:11 | 
        (33) интересно, первобит загнал им 12млн выкупа?     | |||
| 38
    
        vovastar 27.04.23✎ 20:12 | 
        (36) ой, Титуту, еще тот врун...     | |||
| 39
    
        Испытатель 1С 27.04.23✎ 20:15 | 
        (20) Напрасно вы так. Ответила выше. Всё можно. Повторюсь, 20%-это все, что мы оставляем за собой. Биллинг зашит. Проверка вся в ЛК. Для нас важно, что бы клиенты, которые арендуют облако были довольны. А с помощью обработок они становятся совсем довольны)     | |||
| 40
    
        Испытатель 1С 27.04.23✎ 20:15 | 
        (15) Мы ничего не покупаем. Вы размещаете обработку, клиенты за неё платят. 80% от стоимости установленной вами идет вам. Без каких либо доп.платежей и скрытых процентов)     | |||
| 41
    
        Испытатель 1С 27.04.23✎ 20:16 | 
        (17) Для хорошего дохода опубликовать 3 сервиса и ждать- ну совсем не живой вариант. Публикуйте действительно нужный продукт (и дело даже не в интеграциях), его будут покупать. Используйте возможность таргетированной рекламы у нас, напишите толковые плюшки вашей обработки. И конечно добавляйте обработки постоянно, увеличивая пул клиентов     | |||
| 42
    
        Испытатель 1С 27.04.23✎ 20:16 | 
        (26) Так все ж написано. Минимальная сумма вознаграждения 1 тыс...у нас никто таким платежом не выводит...Но если вы хотите получать именно суммой по 999 руб, будем выплачивать, что-ж делать     | |||
| 43
    
        Испытатель 1С 27.04.23✎ 20:19 | 
        (22) что вас смущает?) у нас процентов 60 обработок по 100 рублей. Думаете ерунда? может. Но Если их подключает в месяц не один пользователь а 20? А если таких обработок у него 30?     | |||
| 44
    
        Испытатель 1С 27.04.23✎ 20:22 | 
        (30) Да не покупаем мы ничего) вот просто примите это) Мы продаем! Продаем ваши обработки своим клиентам! И да, мы не ИС, и к этому не стремились)     | |||
| 45
    
        vovastar 27.04.23✎ 20:26 | 
        (39) побуду немного занудой. У вас в профиле пол мужской.     | |||
| 46
    
        d_monah 28.04.23✎ 03:56 | 
        (45) Сейчас это модно.Тут мужской,там женский.Раньше на мисте предлагали экспресс-тест на гендерность.Отменили зря)).Тема собсно пятничная))     | |||
| 47
    
        victuan1 28.04.23✎ 04:37 | 
        (43) " у нас процентов 60 обработок по 100 рублей. Думаете ерунда? может. Но Если их подключает в месяц не один пользователь а 20? А если таких обработок у него 30?"
 М-да, с таким отношением вы ничего не заработаете на своем сайте.. Вы за свою жизнь хоть одну обработку написали? (я не говорю о 30). Вы не представляете работу разработчиков, и поэтому ваши слова звучат для них унизительно, они с вами не захотят работать. Пока ваш уровень - тортики печь (30 шт. - за 100 руб / шт.) и в инстрагрмме их продавать. Вы сначала влезьте в шкуру разработчика, поймите чем они живут и как зарабатывают. А только потом начните заново прорабатывать бизнес-идею своего сайта. Текущая - в топку. | |||
| 48
    
        dmt 28.04.23✎ 07:19 | 
        (43) где посмотреть топ разработок по покупкам за месяц, год?
 Число загрузок для каждого сервиса - это число подключенных клиентов, платящих ежемесячно, или общее количество оплаченных клиентами месяцев? Судя по разделу "Популярное", есть только 3 платных сервиса с количеством загрузок больше 100 за все время, это мягко говоря мало. | |||
| 49
    
        magicSan 28.04.23✎ 07:22 | 
        Кста для инте магазинов на коленке, отличный сервис (судя по сайту), накой им лезть на форум программистов с предложениями "сделайте вдруг взлетит" не понятно.     | |||
| 50
    
        Мимохожий Однако 28.04.23✎ 07:35 | 
        (0) Кто отвечает за качество и работоспособность размещённых обработок?     | |||
| 51
    
        d_monah 28.04.23✎ 07:38 | 
        (47) Чтобы печь тортики нужно уметь печь тортики.Покупать сахар,масло,муку,простите даже яйца тоже нужны.Это тяжело,нужно этому учится.А тут взял чужую обработку,накинул 20% и без проблем. (50) Конь в пальто или АС.Собсно 50% обработок писалось под определенные условия,и взлетит или нет у покупателя,науке пока это неизвестно.Возврата как понимаю нет.     | |||
| 52
    
        vdementiev 28.04.23✎ 07:40 | 
        Попахивает "марафоном разработчика 1С"... Особенно впечатляет "Внешняя печатная форма Счет на оплату за 100 руб/мес", бесплатная во всех стандартных конфигурациях ...     | |||
| 53
    
        Dmitry1c 28.04.23✎ 08:04 | 
        (43) откройте статистику выплат по пользователям и их обработкам и все будет понятно     | |||
| 54
    
        Мимохожий Однако 28.04.23✎ 08:21 | 
        Кстати, где голосовалка?!     | |||
| 55
    
        KJlag 28.04.23✎ 08:49 | 
        (50) судя по (24) (27) , то отвечает разраб. и подписывается на постоянную поддержку работоспособности своей обработки (5.3.2)     | |||
| 56
    
        Bigbro 28.04.23✎ 09:01 | 
        то есть разработчик должен за 100 рублей поддерживать обработку на сотнях разных нетиповых и доработанных кривых баз клиентов и отлаживать их косяки учета из за которых его обработка некорректно работает?) хорошая попытка.     | |||
| 57
    
        Bigbro 28.04.23✎ 09:02 | 
        замечу что написание кода со всевозможной защитой от дурака и шутника задача на порядок более трудоемкая чем обычное решение задачи / создание инструмента для решения задачи.     | |||
| 58
    
        vovastar 28.04.23✎ 09:04 | 
        (54) Это коммерческая ветка, какая голосовалка?     | |||
| 59
    
        Гена 28.04.23✎ 09:17 | 
        [Может ли разработчик 1С получать пассивный доход?] 
 Мы же не на Западе, где толерантность пышным цветом... Или я не так понял тему? | |||
| 60
    
        d_monah 28.04.23✎ 09:28 | 
        (59) Разработчик может получать пассивный доход,это примерно как похудеть не занимаясь спортом сидя перед телевизором с чипсами,сосасолой,но без женщин с низкой соцответственностью..     | |||
| 61
    
        Гена 28.04.23✎ 09:35 | 
        (60) А... значит я не так понял...     | |||
| 62
    
        Андрей_Андреич naïve 28.04.23✎ 09:38 | 
        (59) Все ты правильно понял - за 100 рэ поставят раком     | |||
| 63
    
        d_monah 28.04.23✎ 09:44 | 
        (62) Дык нынче же ценник 2.5К/час!!!Гений не даст соврать.Сто рублей это при царе Горохе было, наверное.Или вы о другом?))     | |||
| 64
    
        Андрей_Андреич naïve 28.04.23✎ 09:46 | 
        (63) Не понял - ты торгуешься? ))     | |||
| 65
    
        Гена 28.04.23✎ 09:57 | 
        В нашем маленьком отсеке 
 Завелися... | |||
| 66
    
        Гена 28.04.23✎ 10:05 | 
        Это... не в курсе... забыл спросить... а в оплаченных ветках шутить можно?     | |||
| 67
    
        Bigbro 28.04.23✎ 10:11 | 
        в оплаченных ветках шутки только платные!     | |||
| 68
    
        ptiz 28.04.23✎ 10:17 | 
        (0) Как понять цену за обработку "в месяц"? А через месяц скачанная обработка превратится в тыкву?     | |||
| 69
    
        unenu 28.04.23✎ 10:23 | 
        (68) скорее в цепи     | |||
| 70
    
        Tatitutu 28.04.23✎ 10:42 | 
        (0) Сайт красивый, идея шикарная - но , в казино побеждает владелец казино.
 Облачный сервис 6000 клиентов и для них нужны плюшки и бусики (по этому продаем по 100 руб. за копейки) но 6000 * 100 =600 000 руб. (это в идеале , ЕСЛИ написал сервис КОТОРЫЙ НУЖЕН ВСЕМ) а если у тебя 70 сервисов 70 * 600 000 = 42 000 000 руб. Мечты сбываются теоритически имею такой инструмент на руках - можно штат своих самых лучших программистов и клепали бы севрисы на коленке, но где идеи то взять ? вот пришел к вам свежий лопаухий мальчонка с шикарной идей сервис "Мечта бухгалтера" вы ее вывесли - и понеслось чудо - его начали бешенно скупать... и тут приходит жаба - вроде мальчонке нужно 120 000 отслюнявить... , а зачем ))) ему мы говорим - хреново продается, не взлетело - только 9 шт. продали итого 900 руб. (выводить нельзя) и завтра на площадке новый сервис "Мечта бухгалтера XXL" , только автор уже Прохор | |||
| 71
    
        d4rkmesa 28.04.23✎ 10:45 | 
        (37) 12 млн вряд ли кто-то будет платить, т.к. рискованно, можно ничего не получить взамен, ну кроме глумления (если это "идейные"). Вообще, у относительно "честных" хакеров ценник не больше половины биткойна за ключ расшифровки серверов.     | |||
| 72
    
        DimVad 28.04.23✎ 11:26 | 
        А почему это называется "пассивный доход" ?
 Если некая фирма напишет свою отраслёвку и начнёт её продавать то это будет "пассивный доход" ? | |||
| 73
    
        DimVad 28.04.23✎ 11:34 | 
        (70) "вот пришел к вам свежий лопаухий мальчонка с шикарной идей сервис "Мечта бухгалтера" "
 Если "мальчонка" напишет сервис "мечта бухгалтера" то следующее, что он может сделать - это искать бухгалтеров и продавать им. Это будет интереснее чем фиксированная сумма на сайте. Ведь он сможет говорить "такой сервис вы больше нигде не найдёте" :-) И наверняка его придётся дорабатывать. Ну, за дополнительную денюжку, конечно. Ну точно не 100 рублей :-) А без этого сервис будет иметь ограниченную ценность. Ну вот как-то так... | |||
| 74
    
        Смотрящий 28.04.23✎ 11:41 | 
        (72) Потому и называется что ты рогом уперся один раз и сделал. Потом, не прикладывая никаких дополнительных усилий, ты получаешь денежку     | |||
| 75
    
        Bigbro 28.04.23✎ 11:43 | 
        когда я был молод глуп и хорош собой то тоже верил в пассивный доход без приложения усилий.     | |||
| 76
    
        PLUT 28.04.23✎ 11:46 | 
        (75) ценные бумаги, акции и прочая муть. но самое надежное - это когда в наследство хата досталась в Москвабаде и можно ее сдавать понаехалам     | |||
| 77
    
        DimVad 28.04.23✎ 11:49 | 
        (74) Ну вот продают они какую-нибудь обработку для УНФ скачки с озона.
 Ну вот завтра вышла новая версия УНФ и обработка перестала работать. Ну и как тут "рогом упираться" чтобы избежать такой ситуации ? | |||
| 78
    
        Смотрящий 28.04.23✎ 11:53 | 
        (77) Так она завтра выйдет. Сегодня то ты получаешь бабки не прикладывая усилий.     | |||
| 79
    
        DimVad 28.04.23✎ 12:03 | 
        (78) Смешно. Вот я её где-то разместил. И что, будут тысячи скачиваний в день ?
 А как часто выходят обновления ? Получаются копейки. А для продажи не нужно ли написать хотя бы хэлп по этой обработке ? Возня не окупиться. | |||
| 80
    
        Смотрящий 28.04.23✎ 12:12 | 
        Ну не окупится так не окупится     | |||
| 81
    
        d_monah 28.04.23✎ 12:49 | 
        (75) А я хотел робота для биржи нарисовать (пусть работают роботы а не человек))),даже знания по статистике черпанул из толстых книг. Однако потом встретил коллегу,который робота уже писал,в некислый минус ушел))     | |||
| 82
    
        Tatitutu 28.04.23✎ 13:07 | 
        (82) у меня сын за 2,5 неделе (первый опыт) 
 написал мобильное приложение - очень удобное разлетается, как пирожки ) Важна идея ! P/s не дает покоя все история мальчик в штатах на уроке информатике создал первой приложение для IOS 9 кнопок и под каждой звук пука... выложил за 0,99$ и заработал более 500К $ | |||
| 83
    
        Tatitutu 28.04.23✎ 13:09 | 
        (70) упс...а вот и первый "Прохор" - пальцем в небо попал
 https://42clouds.com/ru-ru/market?developerId=a5200dde-cb3f-4749-9588-b23678ad0d8a | |||
| 84
    
        d_monah 28.04.23✎ 13:37 | 
        (83) Насколько это законно,размещать свои разработки,написанные для предприятия на котором ты трудишься для продажи третьим лицам?     | |||
| 85
    
        Волшебник 28.04.23✎ 13:39 | 
        (84) Всё зависит от условий трудового договора. Прописано ли там право на интеллектуальную собственность, создаваемую сотрудником.     | |||
| 86
    
        Смотрящий 28.04.23✎ 13:50 | 
        Если в ТД прямым текстом не указана принадлежность то рулит ст. 1295 ГК РФ     | |||
| 87
    
        d_monah 28.04.23✎ 15:44 | 
        (86) Значит (согласно п.2 статьи 1295),написанное на работе это собственность компании.Но если дома в той же обработке поставить коммент что делал Петров,это уже другое))).Люблю юристов)),они без работы,как и программисты не останутся .     | |||
| 88
    
        Гена 28.04.23✎ 16:00 | 
        Глянул. Работодателю очень сложно доказать 1295. Надо иметь и ТЗ соответствующее, и проверку этапов исполнения, и акт передачи. Суды чаще встают на сторону автора )     | |||
| 89
    
        Tarzan_Pasha 30.04.23✎ 19:19 | 
        (0)давайте что-нибудь придумаем.  Я разрабатываю маркет плейсы, а людям интересна их интеграция с 1с.     | |||
| 90
    
        Gary417 02.05.23✎ 10:20 | 
        (82) <Важна идея ! >
 идея как раз не важна, ну вот он написал приложение ок, денег он с него зарабатывает? или только в теории может? история с пуками за 500к это истории начала нулевых, сейчас такое чтобы взлетело надо чтобы очень много звезд сошлось, я уж молчу про монетизацию в наших краях | |||
| 92
    
        Beduin 02.05.23✎ 10:48 | 
        (90) Все взлетает и сейчас. Может на всякой чепухе заработать стало сложно, а нормальные продукты в своей нише поднимают достойно.     | |||
| 93
    
        TormozIT 02.05.23✎ 14:33 | 
        (82) Странно. Вроде бесплатных пукалок много. Чем же его пуки так пленили пользователей?     | |||
| 95
    
        d_monah 02.05.23✎ 14:48 | 
        (93) Ты не в теме,там пуки с руладами и на два голоса.Это другое.Ди и си-бемоль взять трудно.     | |||
| 97
    
        Bigbro 02.05.23✎ 15:41 | 
        (96) не думал о том что это хороший показатель?
 если я как клиент купил продукт и он просто работает - мне не приходится лазить на сайт за помощью и поддержкой, не? это мечта любого пользователя - чтобы купил и все работает. | |||
| 103
    
        Gary417 02.05.23✎ 16:38 | 
        (92) само собой, только идея тут не имеет значения.
 Ты можешь мог хоть трижды гугл в 98 году придумать, а взлетел только один проект идея - ничего, финансирование и навык продаж (в т.ч. себя и своего продукта) - вот это оно, если можешь продать черта лысого то тебе и идея не нужна, бери любой полумертвый проект и продавай за миллион вон история мелкософта как пример...одной мамочки со знакомым в айбиэм тут бы не хватило...надо было еще впарить продукт которого не было и так впарить чтобы его купили | |||
| 104
    
        Bigbro 02.05.23✎ 17:39 | 
        (103) пример уже ставший хрестоматийным - Теранос. идея к которой приложили современные технологии психологических манипуляций, надулась до миллиардов долларов прежде чем сдуться.     | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |