Привет!
Поделитесь опытом форумчане.

(0) скорее всего нет, кто то один будет считать это дружбой, у другого будут надежды на что то большее

(c)
"Инстинкты

Уже на генетическом уровне у здорового человека заложена программа по взаимодействию с противоположным полом:
- улучшение своего качества жизни, добыча ресурсов
- поиск/создание безопасного места обитания для семьи
- выбор партнёра с самым лучшим набором генов
- создание с ним детей (передача генетического материала) и забота о них
И прежде чем написать в комментариях "Что за примитивные потребности! Мои ценности намного выше этого", остановитесь на минутку и подумайте.
Подавляющее большинство людей участвует в продолжении рода, это уже говорит о том, что базовая (инстинктивная) программа РАБОТАЕТ и она ЭФФЕКТИВНА. Это единственная причина, почему человечество до сих пор не вымерло.
Если же у человека эта программа по какой-то причине "сломалась", и он не может или не хочет продолжать род, это считается отклонением от нормы. Увы."

(с)
Критерии дружбы
- Открытость (ничего не скрываете, знаете друг о друге всё плохое и хорошее)
- Общие интересы и ценности
- Доброжелательность, уважение
- Преданность (бескорыстность, за друга "горой", не бросите в трудную минуту)
- Полное доверие
Если отношения соответствуют всем этим критериям, то дружба настоящая.
1 критерий выпал? Значит дружбы с этим человеком у вас нет. Это может быть коллега, хороший знакомый, партнёр, но не друг.
Также в дружбе не должно быть иерархии. То есть все должны быть равны. Друзьям не надо кем-то притворяться, чего-либо стесняться или стремиться показать своё превосходство, пытаться доминировать друг над другом.

(с)
"В отличии от друга, влюблённый человек будет пытаться понравиться партнёру. Он будет показывать только лучшую версию себя (демоверсия). Из-за такой маски он не сможет полностью открыться, иначе он покажет свои недостатки.
Исходя из этого мы уже можем сделать вывод, что во время влюблённости теряется пункт "открытость"."

(0) Странный вопрос. Конечно да.
Брат и сестра могут быть лучшими друзьями. Муж и жена тоже могут быть ещё и лучшими друзьями.

В вопросе не уточнялись родственные связи. :-)
Как вопрос задал, такой ответ и получил.
С ответом бессмысленно спорить. Тему можно закрывать.

(4) очень тяжело избежать в отношениях даже между братом и сестрой или мужем и женой иерархии.
а если в отношениях присутствует иерархия - это уже НЕ дружба.

ИМХО, конечно.

(4) хм.. с таким родственным подходом  уж какими закадычными друзьями могут быть бабушка и внук или дедушка и внучка .. Пока маленькие. Уж как бабушка любит внучка и внучок любит бабулю и какая между ними открытость - словами не передать. Он (внучок), делится с бабулей самым сокровенным. Правда, пока маленький.

(2) Отжившие представления - "Подавляющее большинство людей участвует в продолжении рода".
О каком продолжении рода сейчас можно говорить? Можно говорить только  о разрушении рода).По крайней мере в условиях законодательного матриархата в России.
Только традиционные народности (например мусульмане и пр.) и мигранты имеют шанс для сохранения рода.

(7) Дружба розовой и голубого :-)
С другой стороны можно зайти. Вопрос странный. Ответ да. Всё возможно. Даже чисто математически.

(8) ты имеешь в виду "род" в смысле "клан"/часть клана. Поменьше боярин-анимэ читай.
я имел в виду биологический термин - род homo вид sapiens. Почему ты ОСОБО выделяешь из homo sapiens мусульман и прочих мигрантов - я ХЗ.

(8) правительство работает над этим, разные меры поддержки семей с детьми, социальные пособия, льготная ипотека. а так да есть такие негативные тенденции.

(10)Я имею ввиду понимание, близкое каждому из нас.Род,родословная,родичи...В общечеловеческом смысле конечно человечество приумножится.Но не россияне...

(9)  Дружба розовой и голубого :-)
возможно.
Все, как я выше сказал, упирается, помимо всего прочего еще и в вопрос иерархии. Как а мой взгляд, в настоящей дружбе иерархии быть не может. Между розовой и голубым - хм..наверно, тоже может статься так, что иерархии быть е может. Но может и быть.
Поэтому можно принять разные ответы - и брат с сестрой, и муж с женой, и розовая с голубым, при условии, что в их отношениях не замешана еще и иерархия.


Заметь, я не отрицаю возможность дружбы, я сперва обсуждаю - что есть дружба. Прежде чем говорить о дружбе, дайте мне определение этой самой дружбы. Иерархия, как часть дружбы - возможна или нет?

(12) Ага, понял. Боярин-анимэ в чистом виде :)

(12) в таком случае предлагаю тебе быть последовательным до конца и вкладывать во все определения такие же ценности. Если ты в понятие "род" вкладываешь такую определенную ценность, тогда и в понятия "мужчина" и "женщина" ты должен вкладывать не менее определенную ценность.
"Род,родословная,родичи." - это замечательно, это хорошее понятие. Но тогда будь последовательным до конца -  "лесбиянка" это не женщина , а "пидараст" - не мужчина.
Согласен?

Итак, вопросы к автору:
Что есть "дружба" в рамках этого вопроса?
кого относим, а кого не относим к "мужчинам" и "женщинам" в рамках этого же вопроса?

(14) Ярлык повесить - проще простого)А проблема то не решается...Лет через 20 Россию голыми руками можно взять, мужиков в ЗАГС то не загонишь...
(15)Согласен , согласен))

(0) закусывать надо

(15) ""лесбиянка" это не женщина , а "пидараст" - не мужчина." - с чего это?
Кем родились - теми и останутся биологически. А то что у них голова бобо, то это никакого отношения к их полу не имеет. Пол остается неизменным.
Даже гермафродиты у людей всё равно имеют один пол. Визуальные признаки второго пола могут иметь, но генетически они всё равно имеют один и вполне определенный пол.

(0) Прочитай книжку "Агрессия. Так называемое зло". Книга о большем, но подобный пример тоже рассматривается.

(0) Никогда не делай за неё задания по 1с.

(0) дружба это этап отношений, который бывает до или после

(0)Да конечно может. у меня в прошлом было столько подружек и сейчас осталось немного. Просто не общаюсь с ними вне сети.  Лишь с праздниками подравляем.  Иначе это непорядочно по отношению к их семьям и моей семье.

Но по идее я считаю, что в таких отношениях кто-либо из их двоих имеет большее влечение. Один немного влюблен или даже не против был бы переспать. А вторая половина просто как друга воспринимает.

Но с точки зрения мужчины - он не должен допускать чтоб его жена общалась с кем-либо из мужчин. Да и мужчина не должен разговаривать с замужней женщиной - только через её мужа.

Меня вот знакомая часто зовет в гости. И присылает фотки где она голая или видео, где она занимается сексом с кем-нибудь. Жена вкурсе. Но доверяет мне. Это просто знакомая.  Я ей объясня, не могу к ней приехать - всегда с женой потому что жена за рулем когда мы едем в город.  А та говорит - приходите с женой. Я её обучу пользоваться секс-игрушками и сквирту.


В заключении скажу - да. бывает дружба межу м и ж.  Но она актуальна только когда люди свободны.
Для семейных пар дружба неуместна.

(23) "Но с точки зрения мужчины - он не должен допускать чтоб его жена общалась с кем-либо из мужчин. Да и мужчина не должен разговаривать с замужней женщиной - только через её мужа."

А как мне клиенток консультировать? Тоже через их мужей?

(24)Если общение носит строго деловой характер (по работе) или во время оказания каких-либо услуг не важно с чьей стороны, то на такие случаи ограничение в общении не распространяется.

Дружба между мужчиной и женщиной возможна при определенной доле физического отвращения (якобы Ницше).
Из жизненного опыта - невозможна по причинам не зависящим от нас, и не подвластных нам.

Сатья Дас

(0) да, как и секс по-дружбе

(3) зачем для дружбы "Общие интересы и ценности"?

(29) имхо, сложно общаться с человеком с которым у тебя нет общих интересов и ценности у вас разные ?
зы мне кажется понятие дружба вообще потихоньку с возрастом сходит на нет, если нет каких-то общих точек пересечения.
Поясню: есть несколько друзей с которыми вместе приятно пообщаться, но у всех семьи, дети , свои дела - очень редко получается встречаться

(30) А зачем с ним общаться? Типа если нет общения больше часа, то все он тебе больше не друг?
Грубо говоря с соседом по лестничной площадки можно дружить?

а что за дружба несколько раз в год по телефону обсудить чего у кого интересного? можно ли это вообще дружбой считать ?

тут выше уже писали, а что есть дружба? вот друг ваш возьмет ипотеку и не сможет платить, будете ему помогать ?

(33) тут много нюансов
но в принципе, если есть возможность помочь без ущерба для семьи, и с возвратом, а у него форс мажор- то почему нет ?

(0) Может. Препятствий нет.

(32) А почему нет?

(36) а почему да ? :) чем отличается от с соседом потрещать пока лифт или когда на улице встретишь?

(37)тем, что случись что и ваши друзья вам помогут, а вот соседу нет дела до ваших проблем.

(38) опять нажралси?

(38) какие то у вас неправильные соседи. Случись чего друзья хрен знает где, а вот с соседом тебе еще жить и жить

(0) в жизни много чего может быть. Полагаю, что явление это нечастое, но я не вижу причин, почему бы ему не быть.

(41) Как говориться

Всё может быть и быть всё может.
Но лишь того не может быть,
Чего уж точно быть не может,
Но даже это может быть.

(42) то есть динозавр 50/50?

(0)Смотря что подразумевать под дружбой..)

(42) все было, как было - ведь как-нибудь да было! Никогда так не было, чтобы никак не было...

конечно

(0) Может, но при одном условии, которое очень редко совпадает - оба должны находить друг друга достаточно интересными для общения, но сексуально непривлекательными. Как приводили примеры выше - так могут дружить брат с сестрой, например. Но если родственных связей нет, то и происходит это редко, т.к. инстинкт размножения - основной, и мы стараемся сближаться с людьми, которые нас привлекают во всех смыслах

(47)Если есть секс, то это уже не дружба ?

(48) Зависит от отношения к сексу, но как правило - нет. Если в традиционном обществе мужики могут относиться к сексу как к рукопожатию, женщины - практически никогда

(48) Если был секс, то потом люди либо становятся полноценной парой, либо (что гораздо чаще) в какой-то момент предпочитают перестать общаться. Дружба на этом точно заканчивается. Есть даже такое мужское циничное, но точное выражение - друзей не е#ут :)

существует расхожее выражение что дружба между мужчиной и женщиной - это секс, отложенный на потом.
отчасти так и есть)

по этой же причине, кстати, не стоит заводить шашни на работе, если этой работой хоть мало-мальски дорожишь...

(50)у Вас есть на сей счет какая то статистика ?)

(53) да мне кажется, она у каждого мужчины есть. С "отыгранными" женщинами обычно все предпочитают общаться как можно меньше, да и женщинам такое общение тоже не очень нравится, это видно.

а мне вот интересно, может ли быть дружба между кошкой и собакой?

(55) Животные не способны на такие сложные социальные взаимодействия как дружба) Но уживаться вместе вполне могут, и воспринимать друг друга как представителей одного вида, особенно если выросли вместе)

(56) если допустим одна кошка подралась с другой кошкой и позвала на выручку знакомую собаку, то не вижу в этом ничего сложного взаимодействия

(57) ну, если свести дружбу до взаимовыручке в драке и питанию из одной миски, то да, кошки с собаками могут дружить, и это бывает не редко :)

собаки воспринимают семью и других питомцев как членов стаи, где хозяин собаки - вожак.
с кошками сложнее

(59) у кошек кратковременная память "короче" типа так. Собакен может помнить вчера еще, а кошка - минут 15... типа так как-то

(60) У кошек такая память по событиям. В целом долгосрочные отношения с другими животными и людьми они вполне себе выстраивают. Просто ни человека ни собаку они не будут воспринимать вожаком или "другом". Но вот за стрёмных некрасивых, но дружественных котов - могут. И кошка может искренне любить собакена, вылизывать, воспитывать, защищать

(0) Конечно бывает. Когда жене втираешь "Да она мне как друг!".

Ну конечно, возможна. Всех подряд, что ли пытаетесь "уложить".

По факту "Друг" это такое нечеткое понятие, что всякие дискуссии может не может - суть словесный онанизм. Впрочем, почему бы и не порассуждать)

(64) Фу какие слова.

(8) о каком законе речь?

(0) канешна

гражданский брак вполне себе

дружат, даже дети бывают

(67) > дружат, даже дети бывают

в результате многолетней дружбы :)

в нерезиновске быть матерью-одиночкой выгодно

(8) Матриархат в России не всегда работает, потому как патриархат доступен богатым.

(68) выгодно )))
с такой же логикой выгодно ногу отрезать ещё себе)))

(67) Гражданский брак, это именно который зарегистрирован в ЗАГСе. А если просто живут вдвоем, это называется сожительство.

(71) я в сортах дружбы между МЖ или МЖМ или ЖМЖ не разбираюсь :)

(63) тут немного другая постановка вопроса
с одной стороны М и Ж должны быть друг другу приятны, иметь общие интересы и темы и при этом ОБА должны не видеть в другом секс партнёра.

(0) >> Может ли быть дружба между мужчиной и женщиной?

Вполне. Никаких особых препятствий к этому нет.
Секс по дружбе (о котором большинство думают, говоря о дружбе между мужчиной и женщиной) - вполне себе обыденное явление. А флирт - почти обязательное. И дружбе особо не препятствуют. При этом ни секс ни флирт не являются обязательными.

Единственным реальным препятствием для такой дружбы могут быть только психические отклонения у одного из двоих или у обоих.
Такими отклонениями являются мужской шовинизм и женский феминизм. В тех формах, когда люди считают нормой гендерное неравенство.
Там, где есть неравенство, дружбы действительно быть не может.
Между двумя психически здоровыми и стабильными людьми дружба возможна вне зависимости от их пола. И секс вовсе не обязателен.

Другой вопрос, что дружеским отношениям может повредить ожидание одного из друзей каких-то других отношений. Не просто залезть к другу под юбку или в штаны (в это как раз ничего страшного нет для двух разнополых половозрелых людей), а именно любви, семьи, брака и т.п.
А бывает и наоборот. Любовные или интимные отношения умерев превращаются в дружбу. Никто так не знает близко друг друга как любовники. Однополые друзья обычно не спят друг с другом.

(73) >> ОБА должны не видеть в другом секс партнёра.

Кто это придумал?
Могут видеть, могут не видеть, могут видеть, но в разное время.
Вопрос не в сексуальной подоплёке, а в том как к этому каждый относится.

Думаю, что если они женаты и счастливы в браке (как это ни банально звучит), а также не особо сексуально привлекательны (жирок, целлюлит, возраст 40+ и т.п.), то дружба возможна. Простите за откровенность. Ну или эти мужчина и женщина принадлежат к ЛГБТ :)

(75) Была у меня одна знакомая, ходил к ней на обед, ездили на море толпой, дружили года 3. Потом как она узнала, что я женюсь, заблокировала меня и перестала со мной общаться.

(75) если хотя бы один хочет , то рано или поздно или переспят или другой откажется и от этого будет некая неловкость

(74) "психические отклонения" = "В тех формах, когда люди считают нормой гендерное неравенство."
с чего ты решил что гендерное неравенство это психическое отклонение?
хочешь сказать что несколько сотен тысяч лет, это нормой считали, а лет 100 назад оказалось что это оказывается все кто считают это нормой психопаты?

корни гендерного неравенства растут из психологии, лишь последние годы люди решили переть против штатной прошивки в голове и поиграть в самостоятельность. Это хорошо, но считать психическим отклонением штатное поведение нашего вида ну такое.

а мне вот интересно, бухгалтерша может быть другом человека?

(74) <Между двумя психически здоровыми и стабильными людьми дружба возможна вне зависимости от их пола. И секс вовсе не обязателен.>
дружба возможна, но в нынешней модели общества, участники такой дружбы не смогут иметь 'стандартную' семью из-за нерешаемного конфлика между партнером в браке и другом противоположного пола, по русски говоря - ревность все испортит

Мое мнение, что может быть все. Люди настолько разные, что это даже сложно представить. Очень разные. И очень мало знаем даже о близкиих, и даже о себе самих. А натягивать свой очень ограниченный опыт на весь глобус - очень легкомысленное занятие. Как говорится "не надо обобщать"

(74) Ерунда полная)
Сексуальные отношения между людьми - это инстинкты и химия, поведение, заложенное в нас природой.
Постановка вопроса >>"Может ли быть дружба между мужчиной и женщиной?" подразумевает продолжение - без перевода этих отношений в плоскость сексуальных. Иначе он и смысла не имеет - ведь с мамой, сестрой, дочерью или женой ты и так можешь дружить, верно?
"Секс по дружбе" подразумевает отсутствие привязанности, ревности, и восприятие полового акта между "друзьями" как нечто механическое. Это возможно, но для нашего общества - крайне не типично. Потому что как минимум подавляющее больишнство женщин к сексу не могут так относиться. ХЗ как среди современных детей, может, у них уже и по-другому

(82) но очень редко )))

(80) С ними всё зависит как себя поставишь. Они чуют твой страх и робость, дашь слабину раз - пиши-пропало - сядут на шею и будешь ехать. Их воспитание - не тривиальная задача, там нужен не только кнут, но и пряник, конфетки. Но ничего невозможного в этом нет

(80) у нас управдом друг человека (с) )))

(83)Это по Вашему мнению полная ерунда. Не следует быть столь категоричным, вдруг Ваше мнение кому то покажется полной ерундой. На мой взгляд, как раз в (74) редкий случай не ерунды.
Можно же написать иначе "я с Вами не согласен, я думаю иначе, на мой взгляд", а не "полная ерунда"

(87) это манера общения\спора такая, хоть и не красивая :) Но то, что написано в (74) можно потезисно разобрать - там написана глупость почти в каждом предложении :Ъ

(88)это на Ваш взгляд. На мой взгляд, Вы пишите категоричности и глупости. Уж извините. Как то неудобно даже с Вами спорить, поскольку Вы в одностороннем порядке присвоили себе статус самого умного
Если бы мы спорили о математике или хотя бы 1С, то что то можно было бы назвать глупостью (в рамках правил этого учения). Когда речь идет о дружбе, то тут нет правил и гнет глупости. Есть - возможно такое для человека или невозможно. Если для Дмитрия возможно, а для Вас нет, то почему же он глупый? Может все ровно наоборот?

Я с вами не согласен и вот почему. Сам вопрос в сабже о дружбе подразумевает о дружбе без секса.
Иначе в сабже вообще нет смысла.

В (74) сразу же заводится разговор о сексе по дружбе.

Отсюда следует вывод, что (74) даже не удосужился въехать  в вопрос сабжа.

(89) прикинь, если бы вопрос в сабже звучал так - возможна ли дружба между мужчиной и женщиной, совмещенная с сексом?
ну и? к чему такой сабж? вообще зачем бы тогда было поднимать такую тему?

(90)Автор не написал этого, а Вы уже решили, что он подразумевает. Вот я хотя бы попросил уточнить. Хотя с другой целью. Так как для меня это не имеет значения
(74)как раз вник (на мой взгляд).
И еще раз - обсуждаемый вопрос это не вопрос знания, это вопрос личного восприятия

(89) Глупость - это считать то, что заложено природой, психическим отклонением. А нормой - неизвестно кем (хотя я подозреваю кем) придуманное "гендерное равенство".

(90) В (74) несколько раз отмечается, чтоб дружба не связана напрямую с сексом. Секс может быть, может не быть. Читайте внимательнее, пожалуйста.
А вот попытки вывести зависимость одного от другого как раз и рождают миф и невозможности дружбы между мужчиной и женщиной.

>> не удосужился въехать  в вопрос сабжа.

Имел различный опыт в вопросе сабжа.

(92) угу-угу.. на (91) ответь

(91)Дмитрий же написал, что возможна дружба всякая . с сексом и без секса

(95)возможная всякая дружба. Нередко бывшие супруги дружат и даже спят, или не спят. Это уж как им нравится

(79) Ты преувеличиваешь.
Во-первых, психическое отклонение не является психическим заболеванием.
Почти у всех людей есть те или иные психические отклонения разной степени. Это вовсе не значит, что всё человечество - сплошь психопаты (психопатия - серьёзная болезнь, требующая лечения у психиатра).
Во-вторых, о какой норме в несколько сотен тысяч лет ты говоришь? О патриархате? Ну так вытеснение матриархата патриархатом в современных обществах произошло относительно недавно. При этом до сих пор сохранились общества с матриархатом. Более того. Есть мнение, что, например, российской общество имеет явные признаки матриархального. В подавляющем большинстве случаев от рождения и до самой смерти мальчиком/мужчиной фактически (в отличии от формальной стороны) управляет женщина. Воспитательница и нянечка в детском саду, учительница в школе. Воспитанием мальчиков в семье занимаются матери. В распавшихся семьях мальчик передаётся женщине. До женитьбы мальчик живёт с матерью. После вступления в брак мужчина живёт под руководство жены, отдавая ей свой доход (добычу) и фактически отдавая ей на откуп все вопросы управления домом, семьёй, бытом и воспитанием следующего поколения мальчиков. Диван и шторы в гостиную мужчина покупает под строгим руководством женщины (либо собственной матери, либо матери своих детей). Оставляя за собой только вопросы добычи/охоты и мировой политики - останется ли у власти Асад в Сирии и выиграет ли выборы Эрдоган в Турции. Все жизненно важные для семьи вопросы - куда отдать ребёнка учиться, в какие кружки и секции водить - решают в семьях женщины. Даже бытовые бюрократические вопросы за мужчину решают какие-то женщины в МФЦ, все документы выписывают ему женщины, включая свидетельство о рождении, о смерти и квитанцию на получение места на кладбище. От самого рождения и до самой смерти мужчину за ручку ведут женщины. Всё это признаки глубоко матриархального общества.
В-третьих, не существе никакого "штатного поведения нашего вида" или "штатной прошивки". Человек в вопросах социального взаимодействия с себе подобными ушел очень далеко от рамок и ограничений, накладываемых инстинктами. В мусульманских странах принято многоженство. Это что за прошивка такая? В христианских - наоборот - строгое табу - один брак и на всю жизнь. У кого прошивка "неверная"?

(93) если бы человек жил с тем что заложено природой а не пытался использовать и вырабатывать социальные навыки для выживания - планета сейчас принадлежала бы не людям.

(96) Дмитрий может вертеться, как ему угодно. Как уж на сковородке. потому что, будем откровенны, он тоже теперь прекрасно понял смысл сабжа, после уточнений.
смысла сабжа в части - брат-сестра, муж-жена, любовники и т.д. вообще нет.
Вообще нет смысла было задавать такой вопрос в таком плане.

Обсуждать вопрос в сабже имеет смысл только тогда, когда подразумеваются именно отношения между сторонними (не родственниками) половозрелыми мужчиной и женщиной. Дружеские и без секса. иначе тему можно вообще не обсуждать. Потому что на остальные вводные (брат-сестра, муж-жена, любовники) - ответ всегда разумеется положительный, чего его обсуждать то.

(99) Так человек и живёт с тем, что заложено природой. И изменить это ещё пока никому не удавалось. Даже те кто делает операции по изменению пола - всё равно не становятся полноценными представителями этого пола. А социальные навыки к природе не имеют отношения. Они зависят лишь от общества и не могут быть едиными для всех. :)))

(101)Вы откуда знаете что заложено природой ? Вам лично бог сообщил или Дарвин ?

(98) вы либо троль либо обиженный женщинами или жизнью мужчина
в каждой семье по- разному, во многих семьях России, мужчины принимают участие в воспитании детей, мне вас жаль , если  у вас было не так ... даже после развода, мужчины занимаются воспитанием своих детей =))) и вообще перед браком с женщиной, мужчина должен вначале сепарироваться от родителей =)))

(101) да ладно?
ты в тайге в лично выкопанной землянке живешь и трением огонь добываешь?
потому что все блага цивилизации включая этот форум доступны в результате развития различных социальных институтов человечеством.

(100) Я уже который раз повторяюсь - дружба возможна. Секс тут не  при чём. Уточню ещё раз - что это означает. Это означает, что дружба возможна без секса между половозрелыми людьми, не имеющими никаких родственных или иных других связей.

Зацикленность на сексе несколько удивляет. Вроде не 13-летние школьники собрались, у которых в голове только сиськи.

(102) "Вы откуда знаете что заложено природой ?" - Из учебников, моя деточка. Возможно, ты слышал, что существуют школы и ВУЗы, в которых изучают вещи, под названием наука. Слышал такое слово "наука"? :)))

(103) >> в каждой семье по- разному.

Безусловно. Глупо спорить с очевидными вещами.
Но в большинстве семей дело обстоит примерно (±) так, как я описал.

(104) Я тебе про Фому, а ты опять про Ерёму. Я ещё раз напишу, если ты не осилил: "социальные навыки к природе не имеют отношения. Они зависят лишь от общества и не могут быть едиными для всех."
Умение копать и добывать огонь различными способами природой не закладываются. Это социальные навыки. А я говорю про заложенное природой.

(99) При том, что я социалист и за равенство прав и свобод людей, но отрицать биологию попросту глупо) Что является нормой - свои зубы или вставные? Свои у всех разные, вставные можно всем одинаковые сделать)))

(98) Всё он то говорит. Не бывает равных людей, не бывает равных отношений. Даже однополых. Надо начать тогда с определения что ты считаешь дружбой. Возьмём за аксиому просто некие близкие отношения людей без кровных связей, которым свойственна взаимовыручка, доверие, вплоть до секретов или жизни, желание проводить время вместе. С женой или любовницей, разумеется, дружить можно, но тогда сцуко вопрос из (0) просто не имеет смысла.

С бывшей дружить нельзя - это будет пример неравных отношений, который ты называешь отклонением. Во всех прочих случаях это так же не будет являться дружбой, потому что ну не будут люди тратить своё время на сближение с людьми, в которых не видят сексуального партнёра. Это как раз самое здоровое поведение среди людей. А пофлиртовать на работе с секретарём или мило побседовать о кошках с главбухшей - это что угодно, но не дружба :)

(103) >> мне вас жаль

Премного благодарен. Но обойдусь ;)
У меня проблем с женщинами не было и нет.

значит без землянки и огня бедолага.)

(112) Конечно. Я живу в кирпичном доме. А вместо огня готовлю на электричестве. Прикинь :)))

(110) >> не будут люди тратить своё время на сближение с людьми, в которых не видят сексуального партнёра.

Тогда что такое мужская дружба?
Если исходить из того, что мужчина не видит в другом мужчине сексуально партнёра, дружба между ними невозможна?

(114) Невнимательно прочитал, видимо

>>Надо начать тогда с определения что ты считаешь дружбой. Возьмём за аксиому просто некие близкие отношения людей без кровных связей, которым свойственна взаимовыручка, доверие, вплоть до секретов или жизни, желание проводить время вместе.

Именно это я предложил взять за определение дружбы, что мужской, что женской. Зачем мы дружим - это другой вопрос, хотя ответ очевиден - это тоже заложено природой. Стайные мы, вместе медведю или маммонту по бошке надавать легче и безопаснее, чем поодиночке

(105) Я вас услышал.
И вполне воспринимаю такую точку зрения.

Но вот собственное мнение все никак сформулировать не могу. Нет, чисто теоретически я допускаю, что такая дружба возможно, вот только на практике ни разу не встречал. А то, что встречал, нельзя (имхо) называть дружбой. Приятельскими отношениями - да, товарищескими отношениями - да, а вот дружбой - хм.. Я вообще примеров настоящей дружбы в жизни встречал .. несколько раз, может быть. Все остальное - это приятели, это может даже очень хорошие приятели, но .. друзья? хм..
на мой взгляд настоящая дружба - это полное отсутствие иерархии, это бескорыстность и это отсутствие малейшего намека на эгоизм (эгоцентризм). Вот отсутствие бескорыстности и легкий эгоизм в отношениях и не позволяли мне называть все, что я встречал, дружбой. Для приятелей же такое поведение вполне допустимо.

(116) Надо понять, а что вы считаете дружбой. Можно ли дружить с женой, с любимой?

(117) С женой лучше дружить...

смотря с чьей .. ))

Так при чем тут жена, тут же вопрос про уровень отношений. Дружба между мужчиной и женщиной. Конечно, возможно. И не возможно для тех, кто всех женщин "уложить" желает. Тут я смотрю таких много.

(98) <Есть мнение, что, например, российской общество имеет явные признаки матриархального. В подавляющем большинстве случаев от рождения и до самой смерти мальчиком/мужчиной фактически (в отличии от формальной стороны) управляет женщина>
есть мнение что это следствие ВОВ, когда женщина фактически управляла жизнью семьи, а мужчины не было по понятным причинам
история что 'в России женщина главная' - очень коротая
такого не было еще во времена РИ, вообще если бы все было так как вы говорите, то не было бы борьбы за права женщин в мире, причем СССР тут был одним из основным борцов в те времена

<В мусульманских странах принято многоженство. Это что за прошивка такая? В христианских - наоборот - строгое табу - один брак и на всю жизнь. У кого прошивка "неверная"?>
у христиан (можно закидать омном) внезапно!
если бы это было не так, то проститутки не пользовались бы популярностью и браки были бы крепче, а не 50% разводов и любовницы были бы редкостью.

<Даже бытовые бюрократические вопросы за мужчину решают какие-то женщины в МФЦ, все документы выписывают ему женщины, включая свидетельство о рождении, о смерти и квитанцию на получение места на кладбище.>
этому всему лет 100 от силы, век назад женщин в школы то не пускали, максимум курсы французского и вышивание крестиком

(117) нужно, если не дружить с женой то это пи..ц будет, а не брак

(121) Не надо ля ля. и в царской России женщины получали отличное образование. Читай Толстого. И Государством управляли.

(119) С женой друга, например. Иначе она может испортить всё дружеское общение.

(123) ага ага, всеголишь надо было принцессой родится, ерунда какая, каждая могла женщина так сделать

(122) (118) Тогда и вопросов не должно быть на тему "Может ли быть дружба между мужчиной и женщиной". Без этого никуда)

(126) тут некоторая разница
в данном контексте такая 'дружба' ограничена строго одной особью женского пола

(124) Если дружить с женой другой, можно лишиться друга :(

(118) женщина друг человека :)

(129) https://i01.fotocdn.net/s126/cb6a1228cdb3da8a/public_pin_l/2867806715.jpg

(130) раз уж классика пошла
https://bestmemes.ucoz.net/_nw/26/34975457.png

(121) тото Екатерина Великая удивиться твоему тезису

(132) ага, родилась в семье обычного горожанина, сделала карьеру и выбилась в люди? вот уж да

(128) а если не дружить, то результат тот же. хрен она на рыбалку с тобой отпустит

(133) хитросплетения политики, монархии и обычаев  - вот почему так получается, а не права женщин
женщин купцов и бояр чёто в РИ особо не было

(135) книга историка Галины Ульяновой «Купчихи, дворянки, магнатки: Женщины-предпринимательницы в России XIX века» с тобой не согласна

(134) Это неправильные жены какие-то) Это до чего нужно довести отношения, чтобы просить разрешения на рыбалку/охоту/поездку у жены... Так можно и до маразма дойти, отпрашиваться в туалет и в душ)

(135) О церковно приходских школах тоже не слышал? Русские никогда женщин не загоняли крестиком вязать. Сам "историю" не придумывай. Знаток.

(137) ну да жена захтела кекса в выходне, а муж на рыбалку. И что самое удивительное каждый получил в этот вечер что хотел

(138) https://www.forbes.ru/forbes-woman/442305-kupcihi-dvoranki-magnatki-kak-zensiny-rossijskoj-imperii-veli-biznes

(138) и что они там учили? знаток

давайте не будем придумывать параллельную реальность, что женщин до 20 века за людей не считали во всем мире - это факт, можно конечно придумать что у нас они были всегда равны, а мужики под лавкой бухали это забавно, но к реальности отношения не имеет

(132) Ну, тут доля правды есть у обоих. Старое "традиционное" общество во всём мире было патриархальным, что у нас, что на западе, что на востоке. Тем не менее, это не значит, что везде и все жён как-то третировали, били и т.п. У женщин до коммунистов было очень мало формальных прав, это правда. Тем не менее, общество было относительно феменистичным как минимум с середины средневековья. И образ бабы которая на скаку горящую избу потушит с конём не просто так взялся)

(141) Это вы их за людей не считали. А у нас они правили страной. )

(139) Так пишешь, как-будто что-то плохое...

(143) страной они правили из-за монархических правил занятия престола

а не за особые какието заслуги и вообще

(141) права бабы на деревне, дочки мелкого буржа и императрицы мягко говоря были не одинаковыми

(139) Отлюбай в пятницу и езжай с чистой совестью, если уж так чешется. А вообще, нормальные жены подождут выхи, ничего там у них не случится глобально гармонального. Если пару дней потерьпеть не может и бежит налево, то нафиг такая жена нужна? Должны быть компрописы и хобби у каждого. Вы не лезете в ее книги, вязания, шопинг, танцы, а она не лезет в рыбалку, сплавы и прочие дела. Так время от времени друг от друга отдыхаете. Если начинаете скучать обоюдно, значит это ваш человек)

(145) Какая разница. Ты говоришь что за людей не считали. Все считали.

(149) выдать за муж дочку чтобы стать дворянином в другой стране и влиять на политику? да разплюнуть!
Екатерина Великая вообще из Германии

У нас женщина всегда в почете была. У русских. А не как у вас.

(150) *думаете её мнение ктото спрашивал?

а вот королей жениться не заставляли для такого

(152) Тебя бы на пристол Русский поставили ты первый бы побежал. Об чем ты. )

(154) я?? вот уж мне делать там нечего ;)) если мне завтра предложат президентом страны стать (любой) я откажусь

- Дрючба?
- Можэт!

(155) Ты просто байки свои не неси, как мы русские женщин тут "угнетали". )

А президентам сказочникам тебе и так никто не предложит быть. (155)

(157) слишком толсто троллишь, давай пруфы известных женщин Руси кроме монархов

(159)
" Страницы книги расскажут о княгине Ольге, о королеве Анне Ярославне, дочери Ярослава Мудрого, о Ефросиньи Полоцкой, о Настасьи Никуличне, жене Добрыни Никитича, о Марфе-посаднице и многих других великих дочерях земли русской."

"Данная книга посвящена роли женщин в возвышении Москвы в конце XIII в., их деятельности по укреплению Московского княжества и превращению его в центр собирания русских земель после Батыева нашествия. На фоне обширного исторического материала в книге показано, как женщины из окружения великих князей Московских помогали им создавать Русское централизованное государство, ставшее основой для Российской империи. В книге представлены исторические портреты таких замечательных женщин, как жена Дмитрия Донского Евдокия Московская, соправительница Василия II Софья Витовтовна, верная помощница Ивана III Мария Ярославна."

(160) "о Ефросиньи Полоцкой, о Настасьи Никуличне, жене Добрыни Никитича, о Марфе-посаднице"...

а они чьих кровей будут, я х.з.

(28)и может даже без дружбы. Когда у женщины есть потребность и у мужчины, но они совсем разные люди, но в сексе им хорошо.

В этом случае женщина может:

- дружить с другими мужиками, но не давать им, а лишь использовать в роли психолога
- встречаться с богатым
- пытаться строить отношения с порядочным
- трахаться с секс-гигантом, у которого с размерами полный порядок + выносливость. Под такую роль скорее всего подходят Афро.

(0) доказано, что если мужик не импотент, то дружба возможна только после секса

(162) (163) Когда перепутал человеческий вид с

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бонобо

(163) Поэтому у вас нет друзей?

(165) нет, просто он глупый и противный )))

(0) https://www.youtube.com/watch?v=b5Q4KG1ZtVg

(163) Геня, а твои партнеры, с которыми ролики снимал для Порнохаба остались для тебя друзьями?

(0) если женщина на дцать лет старше меня, то только дружба)

(169) Т.е. если на 55 лет старше, то можно и не только дружбу? :)))

(169) Максим, перелогиньтесь! Кстати, как там Алла?

(159) <известных женщин Руси кроме монархов>
о княгине Ольге
о королеве Анне Ярославне
дада, кроме монархов

<о Настасьи Никуличне, жене Добрыни Никитича>
а о змее Горыныче у вас нет исторических сведений? о том как на руси Змиев издревле бороли и какие с ними отношения в 2023 году?

(172) Мы тут про отношения с женщинами обсуждаем, а вы все про змея бороть...

(172) Жаль хохлов нет, они бы тебе рассказали свою версию истории)

(173) ну жена Добрыни Никитича реально известная личность в России, да, наверное помогала ему когда он Горынычем то боролся. странно что не сама шла головы рубить
(посмотрел на календарь, прям филиал пятницы сегодня)

(175) так наоборот, Настасья увидела что Добрыня змея заборол, так вломила таких знатных звездюлей богатырю, чтобы скотинку не мучил, потом посмотрел что наделала, жалко ей мужика стала, да и женилась на нем. Тут и сказки конец.

после победы над змеем — Добрыня, видя огромного богатыря, вступает с ней в поединок, но терпит позорное поражение. Настасья «ухватила Добрыню за жёлты кудри, сдёрнула Добрынюшку со седла долой», не глядя суёт Добрыню себе в карман, и потом задумывается, кого, собственно, в карман сунула. Решает: если богатырь понравится — я за него замуж пойду, если не понравится — голову срублю. Достаёт Добрыню, и тот ей нравится, она выходит за него замуж. (с) Былина о женитьбе Добрыни на Настасье

Начнем с того,что дружба просто так не возникает.
Для возникновения дружеских отношений люди должны заниматься общим делом,причем лучше,чтобы вклад каждого в это дело имел умножающий эффект.
Например,занятие спортом,музыкой и т.п.
Когда результат превосходит вклад каждого,причем пропорция результата больше пропорции вклада.
Люди узнают друг друга достаточно хорошо и общаются.

Если этого нет,то ни о какой дружбе и не может быть речи - просто - приятельские отношения - одному приятно общаться с другим и наоборот.
Да,многие,почему-то,это и называют дружбой.
Но разница в том,что друг готов помочь другу всегда,а не только потому,что ему это не сложно.
Надо понимать,что пол людей,в таком случае,не очень-то и важен.
Если музыкальные группы,которые состоят из людей разного пола,и они всегда вместе и готовы помогать друг другу,хотя,у каждого может быть семья.

Ну и чтобы было более понятно - дружат,обычно,не двое,а несколько,и чем больше группа людей,тем сильнее она стирает противоречия и различия,в том числе и по половому признаку.
Двоим людям разного пола достаточно сложно оставаться просто друзьями,а вот если их уже четверо,то уже намного проще.

Опять же,приятельские отношения,которые формируются на работе,при совместной учебе,проживании и т.п.,основанные на небольшой взаимопомощи - типа - я сегодня схожу в иагазин и куплю все и всем,знач,что завтра пойдет кто-то другой - это никакая не дружба,а особенность человека - он стадное животное и додумался до оазделения труда,и в данной ситуации просто использует этот навык.

(159) https://ru.wikipedia.org/wiki/Ковалевская,_Софья_Васильевна

(159) Тебе же говорят русские своих женщин всегда на руках носили. От того они такие и красивые. А "развитая" Европа своих женщин на кострах сжигала. Учи историю.

Вставлю свои 5 копеек. Дружба едва ли возможна. Взаимное уважение - да, вежливость - да, иногда поддержка - да. Если такие отношения интересны обеим сторонам. Например, мужчине интересен именно взгляд женщины на некоторые вопросы. Типа инсайдерской инфы. Ну а женщина тоже спрашивает какие-то вопросы.

Но всегда будет сторона, которая держит дистанцию. И сторона, надеющаяся на большее. И очень сложно удержать это хрупкое равновесие.
Только если оба очень воспитанные люди с крепкими моральными устоями.  

Имхо так

между дружбой М и Ж всегда что-то встаёт

(184) эх! была не дала?

(184) та дала, когда набрался смелости выйти из френдзоны (через куйнадцать лет)
думаю, здесь что-то с воспитанием напутано, не надо до половозрелости в одних помещениях мальчиков и девочек собирать

(186) ну вот. взял да и всё опошлил...

на дружбу х.й положил :)

(187) та не было дружбы ж) была непонятка, длившаяся годами
не бывает дружбы м и ж

даже по работе ж - как-то легче и больше общаешься с более симпатичными

а самое интересное в (184) удалили )))

и ещё, параноится всемирный заговор - нереализованные сексуальные желания в виде гаваха откачиваются куда-то в сторону олимпийских богов )))
потому и моногамия, и совместное обучение полов, и вообще тема похищения второй половины (то кащей украл, то ещё в 100500 эпосах прослеживается такая же тема)

Дружба - это прожде всего абсолютное доверие.
Как показывает практика, абсоютного доверия не существует.
Его часто путают с гибкостью, попустительством, уживчивостью, практичностью... в диффузии со страхами вообще не иметь друзей.

Вывод - дружба это выдуманное состояние отношений для утонченных манипуляций "друзей" друг с другом.

ваш кэп)

(190) "вообще тема похищения второй половины"

неплохо раскрыта в одноименном фильме <вторая половина фильм 2022>

Вообще спокойно дружу с женщинами, меня они не напрягают.
А проблема френдзоны меня волновала лет в 18 последний раз.
Она как бы появляется в целом только если у тебя одна единственная более менее приличная женщина с тобой общается.
И тогда ты на нее сохнешь.
Но в целом если как бы у тебя нет спермотоксикоза и ты не особо ограничен в выборе. Ну т.е. у тебя в окружении женщин больше одной которая тебе не дает, а ты с ней "дружишь" :)))
То проблемы с дружбой вообще нет. Можно парочку дам выделить чтобы с ними просто дружить. У меня даже была подруга которая за место меня на сайте знакомств с дамами общалась... у нее так легко получалось их "обаять",
она говорила: я эту их бабскую психологию хорошо понимаю что им писать и что им надо :) А я ей советовал как с мужиками себя вести. Правда она в итоге всех загнобила и бросила, так что тут я не уверен что я хороший советчик :)))

может.
но чтобы все шло норм, нужно чтоб
1)мужчина любил свою жену
2)женщина любила кого-нибудь другого.

У меня есть подруги. одна даже порно-видео мне присылает на вотсап, и удаляет их через день. ей платят по 500 рублей за каждое такое видео дрочеры на сайте знакомств, где она тусит. Но жена моя не ревнует и вкурсе всего этого. просто моей подруге нужно подтверждение с моей стороны, что она на слишком далеко зашла.

А жена с ней виделась и покупала у ней  табетки для похудения. Они солидарны друг к другу. и это норм. К тому же та женщина медсестра со стажем, а от врачей нет секретов. Нас зовет в гости часто, мы пока не приходим, поктомчто не живем рядом с ней, да и предложения накчить жену скриврту и секс игрушкам это уже лишнее ) Но  дружба тем-не-менее есть у меня с этой девушкой. Она медсестра и пиявками лечит людей и многими другими способами и не собирается она отбивать меня от жены. На пиявок пойдём.

(194) а почему на пиявок пойдёте(и главное нафига?), а научить жену "скриврту" и секс игрушкам - лишнее?

(3) Годное определение.
Дружба явление довольно такие редкое, если не путать её с приятельскими отношениями.
И да, чаще дружат с людьми своего пола, потому что интересов общих больше.

(195) видимо неуверенность в себе

(194) ты еще от улиток не отошел, какие пиявки?

(0) только после секса

(194) скажи - а ты бы ей вдул?

(199) Друзей не е..ут

(201) там не друзья, а подруги, их можно

(202) >там не друзья, а подруги, их можно

по-дружески!

ГГГГыыыы

(203) ага, "для здоровья"

(137) " Это неправильные жены какие-то) Это до чего нужно довести отношения, чтобы просить разрешения на рыбалку/охоту/поездку у жены... "
Это неправильные мужья. Называются - каблуки.

(139) "ну да жена захтела кекса в выходне, а муж на рыбалку. И что самое удивительное каждый получил в этот вечер что хотел"
Зачем ей столько секса? Если ей 6 дней в неделю не достаточно, то в пятницу можно дубль оформить )))
А если серьезно, то так себе мотивация отказываться от мужских дел и желаний под предлогом "отвернусь и ее уже е.ут" - может не надо такую жену?