"Скажем так, если бы у меня была финподушка миллионов 6-8 (на текущий момент) - то я бы может подумал выделить тыщ 200 на игру на бирже... а до таких цифр - ну его нафиг..."(c)
Взял с форума фразу Злобчинского.
Финподушка последнее время (лет 5) была не больше 200 тыс. Больше просто не могли позволить. ипотека своя, потом маме квартиру покупали (вторая ипотека).
В тоже время многие родственники и этого позволить не могут: 5-10 тыс - на мелкие расходы.
Сестра родная, без семьи, работая медиком за полтора года скопила 1 млн. А девать не знает куда. (а говорят медики плохо зарабатывают)
Сейчас личная "подушка" - 200 тыс. Хотелось бы 1 млн. Жена 20 тыс в акции кинула - по мелочи закидывает туда.

А у вас как?

>>  то я бы может подумал выделить тыщ 200 на игру на бирже
Меньше миллиона деревянных для игры на бирже ниапчом.

А зачем играть на бирже? Есть же всякие танчики, косынка и т.д.
У меня подушка кирпичная. Жестко, но надежно. И финансовой не надо - кирпичи подкармливают.

(2) > И финансовой не надо - кирпичи подкармливают.
Откладываешь?

(3) Продает кирпичи :)

(4) Продает это хорошо. А где берет?

Дык мы заначку от жены на пиво любовниц и т.п. обсуждаем или золотой(хоть какой то) парашют?
На первое пару тысяч баксов хватит. На второе хотя 50 тыс. баксов нужно. Чтобы в любой момент мог свалить в другой город-страну и т.д. и там хотя бы квартиру купить.

В условиях России финансовая подушка потом часто превращается в облигации для обклеивания садового туалета. У меня лично по-другому: выкапываю финансовую долговую яму, а потом кидаю в нее денежные знаки, чтобы не сильно больно падать было.

(6) 50к баксов это студия в странах третьего мира - зачем туда сваливать?

(0) Я погреб выкопал и картошку посадил.

(0) у нас 0.5 ляма

(0) А Вы с какой целью интересуетесь ?

(8) Многие с гораздо меньшими суммами валили в Англии, Канады, Франции, США. в столице жилье не купишь, а в небольшом городке вполне. Ну и по стране можно в большинстве областных центрах какое то жилье прикупить. В той же Индии можно лет 10 пережидать смутные времена ни о чем не парясь. Прикинь какой ни будь пипец типа Чернобыля и твой город как Припять эвакуировали. Понятно что чем больше тем лучше, но ИМХО минимально достаточная сумма чтобы не скатиться в бомжи и попрошайки.

(12) "В той же Индии можно лет 10 пережидать смутные времена ни о чем не парясь"
10 лет поноса не каждый выдержит

(6) "На второе хотя 50 тыс. баксов нужно" - "– Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? – спросил Остап. – Только подсчитайте все. – Сто рублей, – ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой. – Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете. Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо. – Ладно, – сказал Остап, получите пятьдесят тысяч." (с)

Полста килобаксов — это только на относительно приличную машину, даже не на жильё. Если только на домик из самана хватит.

У меня нет жены,заначка не нужна,оставил осенью деньги в куртке ,весно одел..оппа,все на месте.

(6) Мда... на такую подушку копить  замахаешься.

(11) Не интересуюсь, а размышляю.

(13) (14) - жалко что здесь плюсов ставить нельзя. Развратил меня реддит. Но вам все равно "+".

(17) Это смотря как копить...

Сестра родная, без семьи, работая медиком за полтора года скопила 1 млн. А девать не знает куда. (а говорят медики плохо зарабатывают)
-----------------------
Многим медикам во время ковида очень круто добавляли. Не всем, разумеется

Подушка мне пригодилась, когда на фриланс уходил. Не так стремно было. Если бы не вышел фриланс, вернулся бы в офис, мог бы на эту подушку полгода жить.

(19) если покопаться в подробностях , всплывет богатенький мажор-ухажёр ;).

Надо же соглашусь с "гением" 0,5 млн хорошая подушка. Но минимум в 200к точно нужно иметь всегда. Случае разные бывают в жизни и болезни, и пожары, и аварии. Полляма позволят спокойно пройти через эти проблемы.

(21) Наоборот. Есть бедненький, со штрафами, без вод.прав (уже) - минор-электрик-продавец-разнорабочий
Но личные дела - на то и личные.

(19) " А девать не знает куда." - Пусть мне отдаст. Я знаю, куда девать :))

(22) А вы можете себе позволить такую подушку? А ваши знакомые? А родственники?
Я, конечно, понимаю что тут на мисте все от 300 тыщ получают, но вот в своем родном окружении знаю что не смогут. Да и мне при действующей ипотеке 200 тыщ держать как то стремно - лучше выплатить ее быстрей и новую взять.

(25) "лучше выплатить ее быстрей и новую взять." - О-о. А зачем новую ипотеку брать? Или у тебя цель - спонсировать банкиров?

Пенсию себе обеспечить. Купить пару квартир и сдавать их.

(25) Молодёж без денег может жить без заначки. Многие старики не доедают сами, но откладывают... У взрослых людей без денег обычно подушка в 50-200 хотя б есть, на те же похороны стариков, например. У людей с деньгами до миллиона, раньше многие в бумагах держали.

(23) тогда история про сестру миллионершу , больше попахивает пизде..ом ... тем более что тратить ей есть куда :)

Лично я всю жизнь живу без заначки и в детстве (когда у родителей ее точно не было), и сейчас. Есть накопления в размере 3-4 средней зарплаты, но это подушкой назвать трудно. Скорее просто экстренный запас на случай факапа. Типа резкой поломки холодильника или стиральной машины и придется как-то срочно решать вопрос. Тогда будет возможность почти безболезненно купить новую, а старую неспешно чинить и либо продавать на авито, либо куда-то отдавать на дачу знакомым или тем, кто победнее и им даже старое починенное норм (потому что бесплатно)

(25) у вас тоже есть возможность, просто вы условно накопляете в ипотечных квартирах
в целом пытаться накопить( сохранить и приумножить накопления) в РФ это довольно сложный квест -
инфляция, кризисы ,  дивиденды, например, многие компании решили ))))   не выплачивать , с акциями вообще жопа.
в целом осознанное повышение качества жизни в таком случае и возможно даже и в кредит ( если все стабильно и есть уверенность в завтрашнем дне) вполне себе рецепт.
(29) 1млн рублей не такая большая сумма + это нынешняя молодёжь тратит не раздумывая , а мне например уже и не особо хочется тратить на всякое не особо нужное говно. Хотя товарищ кай S продаёт, я загорелся )))

(31) учитывая все обстоятельства жизни сестры : работает медсестрой + сожитель " неудачник ". Да еще и отсутствие цели накопления , верится с трудом ... Я х.з. конечно как у ТС в регионе, но у нас медсестры звезд с неба не хватают .

(0) >>ипотека своя, потом маме квартиру покупали (вторая ипотека).

Это в какой стране так пролетариат жирует?

(32) Медик - это не обязательно медсестра. Ваш Кэп :)))

(34) тогда пардон , показалось что медсестра , отсюда и вся эта простыня :)

У меня была заначка примерно годовая зарплата.
Очень пригодилась, когда ипотеку брали - хватило на первоначальный взнос.

(0) Финансовые консультанты рекомендуют иметь финансовую подушку в размере мининмум 3-6 месячных зарплат. Михаил Прохоров говорит о финансовой подушке в размере 1-2 годичной зарплаты. Я склонен верить Прохорову, особенно если мы живем не в стабильном Западе, а в нашей молодой рыночной экономике, подверженной сильным кризисам. И финансовую подушку можно тратить только в 2-х случаях: если потерял работу или длительная нетрудоспособность. Сейчас в связи с санкциями возможна и массовая безработица и с возрастом потерять здоровье становиться все больше, поэтому я за финансовую подушку в размере 12 месячных зарплат минимум, на банковском счете, не считая других активов

(37) У него просто секундные потери выше

(25) я могу, у меня тоже есть ипотека, ребенок и старенькая мама без пенсии, но ипотека под 3% и этот процент ниже инфляции. Поэтому излишки(подушка) шли в валюту. Когда рубль был под 150 я часть (жалею, что не всю) валюты продал и погасил половину ипотеки. При нынешнем курсе через "знакомых" лучше покупать валюту на подушку, чем гасить ипотеку.

(37) То есть ты хочешь 2 года пашни заморозить и подарить инфляции?

(40) У него бизнесовые бабки, а не зарплатные

(37) наверное правильнее не 12 месячных зарплат (~2млн для московского 1Сника), а 12 затратных корзин ~40 тысяч (еда, жкх, бытовое) - что в целом отвечает 0,5 млн.

(37) >>Финансовые консультанты рекомендуют
Они и в акции рекомендовали вкладываться ...

Т.е. остановили ему завод на 6 месяцев, он вынужден из своего кармана всех содержать 6 месяцев и еще дай бог если через 9 он выйдет в 0

(41) тут ключевое слово "финансовые консультанты". то есть люди говорят - "несите деньги нам"

(40) Ну почему инфляции, вкладывай не только в рубли, но и в валюту, физическое золото, что я и делаю

(43) В акции финансовые консультанты по личным финансам рекомендуют вкладываться только после накопления 2-3-х квартир и 2-х годичной финансовой подушки

(45) Финансовые консультанты по личным финансам, не говорят несите деньги к нам, они оказывают консультации, по большей части бесплатные. Рекомендую набрать в гугле запрос: "Макс Крайнов" и вдумчиво почитать его статьи эдак от одного месяца до года

(0) а числа в баксах меряем? ты ж где-то в Оклахоме жил.

(46) Меня устраивают кирпичи. Потихоньку дорожают, но сдача в аренду еще хорошая прибавка. Плюс диверсификация доходов. Геморроя, конечно, тоже хватает с заселением и ремонтами

(50) Кирпичи если нужна крупная сумма быстро не продашь, ликвидность так сказать у недвижимости низкая, поэтому при быстрой продаже можно половину денег потерять в кирпичах

(47) кстати , буквально на той неделе , на рбк обсуждали недвигу и покупки, аренда по словам экспертов дает сейчас ~5% годовых от вложений в квартиры в МСК. Так что по "гамбурскому счету" там еще считать надо насколько это выгоднее депозита

(25) у меня долг по ипотеке 700 к под 12%, но я не гашу его. Подушка важнее, чем долг.

(51) Похоже, Вы не в теме. С дисконтом 10-15% от рынка за месяц продается что угодно

(52) может и менее выгодно, но зато более надежно. Деньги могут резко обесцениться

(52) да нечего там считать, вся суть вложений в недвигу в надежде на рост стоимости
аренда - налоги- коммуналка- простои- аммортизация это точно меньше 5%
единственный вариант клоповники сдавать как есть, но там с аренлдаторами гемор

(52) Так только за недвижимость, но недвижимость надо покупать только после того как накопил финансовую подушку и при покупке недвижимости эту подушку трогать нельзя

(57) А зачем финансовая подушка если грубо говоря 2-3 хаты приносят ежемесячно еще ползарплаты? причем это несколько независимых источников дохода

крутой спец с нормальной ЗП - то ты и работу легко найдёшь , так что про потерю работы можно особо не париться. Опять же норм ЗП , норм тратишь - кредитки выручат на первые несколько месяцев, ну и пару зп то всегда должны в кеше лежать

(58) на случай если надо не полЗП , а сразу 5 потратить

(58) Мне нужно 6-7 хат чтобы они приносили мне ползарплаты)

(61) такие хаты потому что покупаешь )))

(59) Кредитки могут и перекрыть, нал он и в Африке нал.

Планирую оставить в подушке 600К руб (примерные расходы на 6 месяцев), остальное потихоньку нести на биржу.

(61) сдавай посуточно, это более выгодно, но нужна уборщица и продающий канал. ПО сути мини-бизнес

(62) Маленькая хата лучше чем большой автомобиль

(63) Сразу вспоминается фильм Десперадо, там Сальма Хайек наличку в книгах хранила :)))

(63) в том варианте реальности, где Банки закрывают кредитные линии, то и нал становится бумагой резаной. любого издательства. в цене будут еда, оружие, патроны и женщины.

(65) тогда на работу меньше времени останется
(66) это если жить в ней, а с точки зрения эмоций хороший авто куда лучше хаты под аренду

(56) если покупать с целью спекуляции - то это одно дело , если в долгую, то опять же в провинциальных городах квартиры в хрущевках могут и дешеветь со временем (износ дома, актуальность планировки и т.п.) . Арендаторы - геморой еще тот, надо делать ремонт косметический + мебель обновлять .

(65) Не хочу посуточно, есть опыт других товарищей, слишком много затрат моего времени тогда потребуется

(68) Предлагаешь вложиться в операцию по смене пола? :)

прежде чем рассказывать как хорошо иметь большую подушку, давайте держать в голове что любые накопления это потери в качестве жизни
по итогам 10 лет может оказаться что несколько лямов ты конечно собрал, только еще и молодость проипал безвозвратно, семью-детей не завёл, и вообще теперь тебе придётся спать со старыми тётками а не с молодыми как мог бы раньше

(70) я о том же

(73) 10% если от дохода откладывать, качество не пострадает.

(68) "в цене будут еда, оружие, патроны и женщины."
Это возможно только в странах без ядерного оружия. Если в России будет война, то планеты и человечества на ней уже не будет и будут не нужны ни еда, ни оружия, ни патрон, ни женщин

(71) ну это да, но это если цель выжать максимум из "кирпича".

(75) пострадает конечно. От зп 200к в - год это будет еще один отпуск

(76) велика Русь - всегда найдется медвежий угол не тронутый.

(67) сразу вспоминается 91 и 98 года ... А пожар дело такое ... И не нужно путать "заначку" и "накопления".

(79) Даже если и найдется медвежий угол но и он максимум через 3 года ядерной зимы замерзнет

(78) возможно, но возможно и ненужной херни меньше накупили

(78) так покупка ненужной херни и есть качество жизни

не будет никакой войны, чё вы апокалицируете ? все понимают, к чему может привезти ядерная война и никому в мире это не нужно

(83) нет, качество жизни это покупка радующей фигни , а ненужной просто ненужные траты
хотя в целом  при умении отличать их и так на хрень деньги не выкидываются и никакие заначки не нужны

(83) дело говоришь. Если без айфона человек не ощущает себя счастливым - так какого чорта нужно экономить на покупке айфона, ведь мы живем здесь и сейчас, чорт побери!

(84) Все понимают, но Карибский кризис был и таких волосков от ядерной войны было несколько

+(70) новостройки , сейчас стоят каких-то непонятных денег , коммуналка прилично растет и если не сдавать (то по зиме прилично уже платить придется за отопление). Насчет быстро продать (с дисконтом 10%) дело случая . Зависит очень сильно от общей ситуации . На своем примере: получили квартиру в наследство , решили продать 2 года назад - ценник риэлтор советовал опустить чуть ли не до плинтуса (объяснял началом пандемии , падением спроса, покупательской способности). Выставили , месяца 3-4 поболталась на авито , плюнул не буду еще цену спускать. В этом году в начале апреля выставили по устраивающей нас цене  и в мае сразу после праздников покупатель сам вышел и купил. При этом риэлторы тоже пели , про все сложно , давай через нас продавать, скинь 20% .Все случилось практически без торга :). Но если посчитать коммуналку и вложения то за 3 года прилично набежало. Не сказать чтобы критично, но мог бы потратить на что-то более приятное :). А так я с тобой согласен , мы должны работать и зарабатывать чтобы жить, а не жить для того чтобы зарабатывать . А все эти нычки и кредиты . Кредит, с ежемесячным платежом в 10 т.р. это не то же самое что каких-то 5 лет назад , а через 10-15 лет , когда будет заканчиваться ипотека - покупательская возможность этих денег будет уже совсем другая. Так что не известно что лучше , гасить досрочно закусив удила или платить 5% от доходов и жить в свое удовольствие

(86) полностью согласен, но надо отличать для себя реально ли  чувствуешь себя с ним счастливым или просто побежал тупо как все

(88) риэлторы в 90% случаев просто бесполезный швейцар, который открывает дверь покупателю для просмотра ))), в нескольких % ещё и вредят

(59) Вынужден не согласиться. Тут неожиданно смерть наступила на нашего брата-1сника. И всё. А был крутой спец. Теперь даже сайт не работает.
Есть родственник - всю жизнь на нефтянке, зарплаты - обзавидуешься. Двум детям квартиры купили. Жили неплохо. В прошлом году нашли опухоль небольшую - полтора года - почти все спустили на операции. Результат - положительный. Только он не сможет уже в нефти. И накоплений с квартирами уже нет.
ВОт я тоже боюсь что наступит мой час - мне пофигу уже станет, а жена-дети останутся. Чтобы долгом все не повисло - нужно независимый доход. Путь не ососбо доходный, но чтобы был.

(86) Я чувствую себя счастливым финансово независимым, а не с последним айфоном в руке

(92) вообще если ты финансово независим, то 100к за айфон вообще не сумма, чтобы о ней рассуждать

(91) жену научи работать. Другого варианта на такой случай нет

(84) это не мы начали тему "а вот ваши банки стухнут и не будет у вас кредитки".

(93) Финансовая независимость для меня 100 т.р. в месяц набежавших процентов с капитала, без уменьшения активов

(86) прослеживается нескрываемая ирония , но, имхо, каждому свое . И если действительно человек будет счастлив с айфоном  в руке, а  в кабаке с бокалом курвуазье - то ради бога, это сугубо его личное дело .

(84) отлистай историю заявлений даже на 2013 год - "не будет войны с Украиной" - звучало из каждого утюга. Войны с ЯО возможно и не будет, а вот шанс, что экономику РФ разрушат очень высоки (если рухнет мировая экономика экономика РФ так же рухнет). Но это обсуждение не для этой ветки. Я проходил уже три кризиса экономических (так то 4, но с потерями благосостояния 3). И в 2007-2008 я кризис не очень хорошо прошел для меня. Пока все хорошо, лучше накопить запасы и прочность, а не кредитную историю. Хотя и с кредитной историей у меня все хорошо - Сбер на говно исходит с рекламой возьмите у меня кредитку до 5 млн.

(98)>>Хотя и с кредитной историей у меня все хорошо - Сбер на говно исходит с рекламой возьмите у меня кредитку до 5 млн.
Ты такой не один :))

(98) Не храни в Сбере крупные суммы и рекламы не будет от него

Финансовая независимость - это когда у тебя есть квартира, работа и ты умеешь радоваться жизни. Тогда тебе все равно сколько у тебя денег если есть еда и ночлег

(98) про кризисы лично мне непонятно
взять в ипотеку хату и отдать потом уже обесцененными деньгами - неплохой вариант
зы 50 т р это тоже ДО 5млн )))

(102) как сохранить кеш в кризис- неочевидно

(101) Финансовая независимость - это когда ты можешь больше не работать и при этом не упадет твой уровень жизни

(103) знал бы прикуп - жил бы в Сочи  Валюту недружественных стран подкупаешь ? :))

(104) А почему обязательно не работать? У тебя есть занятий на 16 часов в день на 20 лет?

(104) Бомжи - самые финансово независимые люди :)

(106) У меня занять на 16 часов в день на 100 лет жизни

(107) У бомжей уровень жизни всегда падает, никто не рождается бомжом

(105) пока нет, но думаю надо

(109) у бомжей обычно все стабильно ))

(111) но как-то подобная стабильность не привлекает )))

(109) Как это?

Большинство населения РФ не выдает своему отпрыску квартиру в 18, а следовательно после достижения совершеннолетия, он бомж, проживающий в хате родителей

(113) не бомж, а совладелец

(113) в любом случае, ему есть где жить, а у бомжа нет такого места

(109) Никуда он у них не падает. Он как раз стабильный.

(116) уже упал же

(110) банкам уже разрешили вроде как ПОКА ДЛЯ ЮР.ЛИЦ депозиты с отрицательной ставкой вводить и деньги брать за хранение на расчетных счета валюты недружественных стран. ЕМНП, брокеры типа Тинькофф могут еще и деньги брать с валютных счетов для торговли на бирже

(117) Правильно. И они стали финансово независимыми по определению Воркер-Гуда.

+(119) А у любого миллиардера всегда есть, что терять, и в любой момент его уровень жизни может упасть. Поэтому миллиардера нельзя считать финансово независимым, в отличие от бомжа. Это по версии Воркер-Гуда, если что.

(114)(115) Это все игра слов, совладелец, ему есть где жить, но при рождении следующего ребенка, место будет сокращаться, а следовательно и благосостояние

(120) Финансово независимый - это человек который может не работать, не теряя своего уровня жизни. А не терять уровень своей жизни можно только имея хороший доход от своих активов. У бомжа нет уровня жизни, так что он  финансово зависим.

(122) + "А не терять уровень своей жизни" не работая "можно только имея хороший доход от своих активов"

(123) в современном мире любой актив может накрыться звездой в любой момент.
Роман Аркадьевич А. подтвердит.

Автор путает понятия заначки и фин.подушки

Заначка - небольшая сумма личных денег, которая позволит мужу/жене совершить покупку без ведома второй половины и без залезания в общий бюджет
Финподушка - довольно заметная сумма, которая позволит семье продержаться 3-6 мес в случае непредвиденных или критических обстоятельств. Это общие деньги и тратятся совместным решением

Игры на бирже - это не за счет заначки и финподушки. Это свободный капитал (помимо финподушки), которым не жалко рискнуть, вплоть до полной потери

(124) Любая жизнь 100% закончится, теперь значить жить не надо?)

(123) Или иметь небольшой расход. Куча народа живет на ту же пенсию вполне нормально. Особенно кто заначки накопил
(124) Ну и в любой момент могут понадобиться денег в разы больше чем накопил

(127) Если богатый сталкивается с большой проблемой он откупается своими деньгами, если бедный сталкивается с большой проблемой он платит своим здоровьем или своей свободой

(123) Нет денег, нет проблем

Любой актив тухнет со временем, и управлять им придется

(125) Игры на бирже - та же зависимость как у игроков, алкашей, адреналинщиков, качков и т.д.

(124) думаю рано за него переживать )))

(129) "Нет денег, нет проблем"
Попробуй прожить без денег хотя бы год своей жизни)

(132) Для проживания мне вполне хватит пары сотен к в месяц

пары сотен килорублей в год*

(122) "Финансово независимый - это человек который может не работать, не теряя своего уровня жизни. " - Под это определение подходит только бомж. А человек, живущий с активов - финансово зависит от курса этих активов. Они в любой момент могут превратиться в бумагу или резко подешеветь и тогда его уровень жизни упадёт.

я же жил так, когда делал свой первый проект

(129) "Нет денег, нет проблем"
Нет денег - значит имеешь большие проблемы

(137) Если эти проблемы меня не волнуют - их нет

(135) Так человек без активов и работающий, может потерять работу, может потерять здоровье и вообще не сможет работать. Наемный работающий только за зарплату человек рискует больше стать бомжом чем богатый человек

Сразу вспоминается анекдот про негра под пальмой и еврея :))

(140) Я про американца слышал

(139) Так бомж то как раз не работает, поэтому он точно подходит под твоё определение. И заметь, что только бомж и подходит :)))

(139) Богатый человек может оказаться должен миллиарды

(125) Я - честный семьянин. У меня заначка - она же и подушка. И заначивается она не от жены, а от необдуманных и сиюминутных трат.
Пусть не совсем точно назвался (но вы сударь всё равно - зануда), но мы люди бедные - не можем позволить себе прятать свободные деньги от жен - у нас свободных денег нет.

Управление активами потребует хренову тучу знаний, на порядки большую, чем ща на уровне программиста

(138) Если нет денег, то при столкновении с Законом, тебя сажают, а богатый покупает себе свободу. Если нет денег, то обычно есть долги, а значит и коллекторы, которые не только портят твою жизнь, но могут и вообщее ее забрать.

(128)  - Соломон Маркович, у нас большая проблема !
       - Её можно решить за деньги ?
       - Да
       - Фима, это не проблема, это расходы ...

У богатого человека нет проблем, есть только расходы

(130) Медицинский аспект здесь причем ?

(143) Он не понимает, как это оплачивать свое предприятия из своего кармана ;-))))

(143) "Богатый человек может оказаться должен миллиарды"
Если я должен банку миллион, это мои проблемы. Если я должен банку миллиард, это проблемы банка))

(146) Чаще как раз забирают жизнь у тех, у кого деньги есть. А бомж никому неинтересен.

(150) Сравни смертность среди бомжей и среди богатых человек, разница в миллионы раз

(146) Только смысла кидать бедного на пачку сигарет нет, а вот богатого обуть-самое то

(151) Я тебе открою тайну: у всех людей смертность 100%. Только ты это никому не говори - это секрет :)))

(153) Бомж живет максимум 5 лет после того как становится бомжом, богатые массово доживают до 80 лет

(152) Убивают чаще на за миллион, а за 500 рублей сзади по башке

(155) А при чем тут убийство?

Мы же говорили о потере денег

(156) Мы о том что богатые живет намного дольше бомжей

(157) Давай статистику, поглядим. А то сдаётся мне, что ты фантазируешь.

(158) Тоже хотел это написать ;=)

Кстати по мерка всего СНГ, ты входишь в понятие "богатых"

(160) К Деспоту

(158) "Средняя продолжительность жизни человека "на улице" составляет, увы, три года по полицейской статистике."

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/3236290-skolko-vremeni-smozhet-prozhit-chelovek-v-kachestve-bomzha-pochemu.html

(158) "Международная группа ученых провела масштабное исследование, в ходе которого выяснила, что уровень доходов связан с продолжительностью жизни. Экономисты обнаружили, что самые богатые люди живут в среднем почти на 15 лет дольше самых бедных."

https://nplus1.ru/news/2016/04/12/be-rich-live-long

(162) Ты даешь нам мнение автора, который назвался в честь изобретателя ЛСД? Серьезно?

(0) "акции", "на игру на бирже" - я понимаю, был бы 2018 на дворе. ) Имхо, тогда стоило открывать ИИСы и прочее, в аккурат чтобы закрыть в 2021. Тыщ 300-500 - неплохая заначка. Больше - уже капитал. ) У меня кент поступил проще с 300 тыщами премии - передал в пользование чуваку с неким серым бизнесом, ну т.е. в оборотные средства, а тот платит ему только проценты за пользование, весьма неплохие, выше ставок на вклады и прочая. Правда, рискованно, конечно.

(163) это ежу понятно, зачем ты разъясняешь ?

(166) "это ежу понятно, зачем ты разъясняешь ?"
Вон люди считают, что все смертны поэтому надо жить бедно

(25) подушка это страховка на случай срочной потребности в деньгах, и от наличия ипотеки не должна влиять, имхо

(144) Сами вы сударь зануда

Заначка - это мелкая сумма, например купить новую удочку или туфли из летней коллекции, общее у таких покупок - они для удовольствия, не являются насущной необходимостью. И источник средств может быть открыт для супруга. "Дорогая, завтра подшабашу коллеге помогу перебрать мотор. Пару тыщ получу, потрачу на спининг. Хорошо милый, я тоже порепетирую  математику с дочкой соседки, куплю шляпку себе". Вот так договорились мелкие доходы оставить себе, не залезать в общий бюджет.

Заначка не может быть подушкой безопасности ввиду малости таких сумм, они ни от чего не спасут. И уж тем более на них нельзя играть в финансовые игры

(37) обычно рекомендуют мерить не в зп, а в ежемесячных расходах

(163) Так это исследование было в США, да ещё и после "Проанализировав налоговые декларации, предоставленные федеральным правительством, " - становится смешно. У нас полно миллионеров, которые налоговые декларации вообще не подают. Безработные ездят на мазератти и поршах :)))

(93) потому и независима, что не мот

+(171)Ну и вишенка на торте: "Авторы работы замечают, что результаты исследования не указывают на прямую причинно-следственную связь и их нельзя интерпретировать однозначно. Например, они говорят о том, что трудно объяснить, богатство ли влияет на здоровье людей или наоборот, здоровье является важным условием накопления богатства. "

Воркер-Гуд в своём репертуаре, даже пруфы у него какие-то левые :)))

(171) это в основном всё уважаемые люди, госслужащие и их родственники )))

(174) Но по классификации "экспертов", которых привёл Воркер-Гуд, безработный, ездящий на мазератти - это тоже бомж. Он же не подаёт налоговую декларацию, а следовательно - бедный :)))

(175) >> Он же не подаёт налоговую декларацию, а следовательно - бедный :)))

Назови критерий бедности, используемый в твоем доказательстве от противного?

(176) А тут ничего не доказываю. Я лишь прошу, чтобы Воркер-Гуд обосновал фактами свои утверждения. В статье (163) критерий четко определён: по налоговой декларации.

(177) ты буквоед просто , тебе лишь бы придраться

(135) знакомый купил 2 квартиры типо на пенсию будет сдавать. Теперь эти квартиры геморрой с затратами в виде ЖКХ. С потерей в стоимости в 6-7 раз, да и вероятность сохранности этих активов очень спорна. Так что не угадаешь, куда вложить и что делать в случае проблем. Другой знакомый купил в Чехии с целью жить там в старости. Средняя плата за ЖКХ за "актив" в районе 40 тысяч рублей. Задолженность по "активу" в Чехии уже 3 месяца - ищет покупателя.

(179) "знакомый купил 2 квартиры типо на пенсию будет сдавать. Теперь эти квартиры геморрой с затратами в виде ЖКХ"

Дык зачем ждать пенсии, хаты уже твои, почему не сдает ?
Тогда затрат бы не было

(179) Так с любым активом так. "Так что не угадаешь, куда вложить и что делать в случае проблем." - 100500. Тут чисто дело случая и голое везение. Ну или если повезёт родиться в семье миллионеров, да и то, полно случаев, когда нерадивые детки быстро проматывали родительские состояния :)))

(180) наверное потому что в городе теперь нет работы, а сам город с 2014 находится на линии фронта. И сейчас сдавая чужим людям можно просто лишиться квартиры в которой никто не прописан и право собственности нужно подтвердить через суд.

(177) >>А тут ничего не доказываю.

Тогда формальная логика истинна. Ездящий на мазерати и не подающий декларацию, - не является богатым. Критерий Поппера выполнен, следовательно, опровергая вышеобозначенный тезис ты либо называешь свой критерий бедности, и обоснуешь его истинности по Попперу, либо? Либо Воркер-Гуд, предоставивший ссылку на исследование, в данном мета-физичном споре оказался прав. Если же ты не хочешь ничего обосновывать, не вижу причины обсуждать исследование.

(182) Знакомый купил новый автомобиль , месяц покатался , поставил в карман у дороги , авария автомобиль бьет другой на большой скорости и тот отлетает на его автомобиль ...

(184) авто это не актив, он теряет в стоимости 30% тупо выехавши за пределы автосалона.

(182) Донецк ?

Скорее белгород

(185) Как сказать, те, кто покупал 3 года назад новые автомобили , сейчас их могут продать дороже, чем покупали

(187) Донецк

(185) Авто может быть как активом, так и пассивом. Не все на нём только задницу до булочной и до дачи по пятницам катают)

(185) Про 30% — это лютый бред. Попробуй купить такой авто со скидкой хотя бы в 20%.

(186) да.
(188) Те кто покупал авто в 2013 могут продать их сейчас практически по той же цене.
(191) ахааха, ты попробуй продать новое авто, которое ты купил и выехал, со скидкой 20%.

И опять получается, что в нынешней нестабильной ситуации, самые финансово независимые люди - это бомжи. И перипетии подорожаний/подешевений квартир/авто/и т.п. их вообще не волнуют и не касаются :))

(192)>>(188) Те кто покупал авто в 2013 могут продать их сейчас практически по той же цене.
На тот момент казалось что б.у. автомобили не будут востребованы из-за насыщения рынка и автокредитов

(193) но их волнуют другие насущные проблемы:
где поспать, чтобы не замерзнуть зимой ; на какие гроши покушать горячего и т д
которые не особо волнуют, даже просто обычных небогатых людей
им просто нет времени и возможностей волноваться о чём то ещё

(0) 300-500 килорублей, в зависимости от региона. Для досрочного закрытия ипотеки накапливал по 500 в год. Теперь это будет идти в плюс.

(194) "Те кто покупал авто в 2013 могут продать их сейчас практически по той же цене." - Ну ты же понимаешь, что миллион в 2013-м и миллион сейчас - это несколько разные деньги?

(0) Это отстатыщ условно американскими?

(194) продать в рубле могут , но вопрос в другом :
чтобы купить новое авто надо ещё добавить кучу бабла, на вырученные рубли можно тоже купить сильно меньше чем в 13, так что говорить , что это те же рубли не совсем правильно

(195) Эти проблемы у них есть всегда, и не зависят от внешних факторов.

(200) т.е. дела стабильно плохо )))

(201) разверну , какая же тут финансовая независимость , если постоянно негде спать в тепле
это просто самообман

(195) ожидание >>где поспать, чтобы не замерзнуть зимой ; на какие гроши покушать горячего и т д
реальность: жрёшь от пуза из просрочечки, целый день кайфуешь ничего не делаешь, спишь сколько влезет, когда наскучивает тусишь с тёлочками и друганами на свалках. Сказка)

Если серьёзно, спор какой-то ни о чём. Очевидно что у богатых людей качество жизни выше, чем у бедных. При капитализме это уже можно за аксиому принимать. Ни у кого нет мамы-бабушки за 80, набрать таблеток которой на месяц - тысяч 20-30?

(193) Бомжуешь? Или хочешь быть более финансово зависимым?

(193) >>самые финансово независимые люди - это бомжи.

Это неверная отсылка к концепции Пустоты из буддизма. Если ты - Пустота, то ты не можешь ни умереть, ни родиться. Ты - ничто. А раз так - то какие проблемы могут быть у ничто? Никаких. Поэтому, с религиозно-философским подтекстом, людям у которых ничего нет - терять нечего. Но, разве они финансово независимы? Нет, т.к. они - не голые. Если бы они были голые, жили у ручья, пили оттуда и ели пыльцу цветов и лучи радуги, то да - они обрели это. А так - они одеты, пусть и плохо, обуты, едят еду, просрочку - т.е. пользуются результатом труда финансово-зависимых людей. В этом случае они неортогональны к финансово-зависимым людям, т.к. наблюдается явная корреляции между ними и финансово зависимыми.

(193) Их ещё можно назвать финансово свободными или свободными от финансов.

(192) С руками оторвут, но нет таких дураков-продаванов, потому и лютый бред про 30% потерю стоимости.

(205) ну он видимо имеет ввиду степень зависимости, а не ее отсутствие

(202) Если на улице тепло, то и проблемы нет. Да и зимой полно подвалов и прочих теплотрасс :)))

(204) Я - финансово зависимый человек. И меня это не напрягает :))

(209) Естественно более высокий уровень жизни предполагает большую зависимость от финансов, к чему эти потуги с бомжами

(211) Ну это не я сформулировал определение, под которое подходят только бомжи. Так что все вопросы к Воркер-Гуду.

(194) нет, тут скорее вопрос, что 100 рублей, через какое то время это уже не 100 рублей, а 50 и меньше.

(208) >>степень зависимости, а не ее отсутствие

Т.е. ты утверждаешь, что степень финансовой зависимости человека без определенного места жительства ниже, чем - с определенным? Формальные доказательства для этого тезиса будут представлены?

(214) А как можно зависеть от того, чего у тебя нет? Нет финансов - нет и финансовой зависимости.

(214) тут надо попроще :
вы спать зимой на улице хотите ? )))
а то начинаются упражнения в словоблудии

(215) Однако же на алкоголь и сигареты нужны деньги.

(216) Почему обязательно на улице? Есть полно бесплатных ночлежек, есть теплые подвалы, иные места. Иначе у нас не было бы бомжей - они бы каждую зиму замерзали. А так живут себе.

(217) можно не пить и не курить. дорожки в парке бесплатные.

(217) Так они попрошайничают. И им без разницы, сколько стоит пачка сигарет или алкоголь. Стрельнул сигарету, выпросил на бутылку - и счастлив.

(214) Ты кому пишешь? я же написал, что так понял формулировку человека? Причем тут "я утверждаю", возраст что ли?

(219) Ты знаешь непьющего бомжа?

(218) Может они как мотоциклисты, каждый год новые?

(214) А вообще, конечно ниже, ему нужно меньше финансов, для обеспечения своего уровня жизни, соответственно и зависимость ниже

(197) Мой пост к туманности перспектив вложений , то что казалось незыблемым и доходным в 2013 сейчас уже может не являться таким и наоборот. Рост цен и спрос на дачи в 20-21 гг. пример
(199) конвертни их в евро по текущему курсу на бирже , обналичь и езжай покупать 3-х летнюю вольву в ЕС :)))

(223) Да, не. Рядом с пл. Восстания жил очень живописный бомж, я его несколько лет подряд видел. Он настоящий питерский бомж, обращается обязательно так: "сударь, не будете ли Вы так любезны угостить меня сигаретой" :)

(224) >> ему нужно меньше финансов, для обеспечения своего уровня жизни, соответственно и зависимость ниже

В данной логике рассуждений, также можно аксиоматично предположить, что мЕньшие финансы могут для индивида иметь значимость б0льшую. Можно допустить, что для такого человека сотка на кармане - это кураж, каеф и жизнь удалась, чего нельзя сказать допустим с пятихаткой в кармане у некоторого импозатного господина на мазерати? Возможно сотка на кармане приносит человеку такое щастья, что он буквально становится от него - зависимым?

С формальной точки зрения, я не вижу ярковыраженных огрехов, которые бы привели, не умоляя общности исследования, к доказательству по Попперу вышеозвученного. Однако, следует проверить и в принципе - применима ли здесь логика здравого смысла, или и она ошибается?

Взять такие тяжелые доказательства в такой ленный обед - на себя пока не готов. Может кто-то хочет вместо?

Если у человека в заначке денег на полгода жизни плюс такая профессия, что можно легко найти работу (например 1С-ник), то можно быть уверенным в завтрашнем дне.

(227) Это уже начинается демагогия, как измерить "кураж, кайф и жизнь удалась"? Личные ощущения - не более, к тому же появляется куча субъективных факторов определяющихся конкретным человеком.
Но я так понял, ты считаешь, что потребление бОльшего количества товара и услуг не делают человека более финансово зависимым или сомневаешься в этом? Ну ок, ч0.

(228) так думали программисты на ФоксПро :)))

(230) А что с ними случилось?

(231) Были и практически все вышли... в тираж

(230) ИМХО любой программист может на уровень джуна прыгнуть в любой схожий ЯП за адекватно короткий период времени. Цениться твои базовые знания не сильно конечно будут, но, блин, мы же 1сники, мы и так внизу пищевой цепочки) После остаточных знаний школьного Pascal и C впрыгнуть в 1с было относительно несложно.

(231) >>что можно легко найти работу (например 1С-ник),
На сегодняшний день , имхо, не легко работу найти по Фокспро

(233) с определенного возраста (при наличии иждевенцев и сложностях быстрого восприятия и усвоения новой информации ) это уже не так просто как кажется :) Хотелось бы без потрясений , а по накатанной...

(234) Хм. https://ru.trovit.com/rabota/программист-foxpro-работа :)))

+(236) Так что не всё для фокспрошников потеряно :))

(236) Я бы сказал, что пациент скорее мёртв, чем жив
https://samara.hh.ru/search/vacancy?search_field=name&search_field=company_name&search_field=description&text=программист+foxpro&from=suggest_post

(231) (232) Лично я перешел с фокспро на 1С в начале 2000-х. То место, которое сегодня занимает 1С, в 1990-х занимал фокспро.

(238) Ну вакансии то есть, так что работу найти можно.

(237) конечно нет по Москве до вычета налогов 83 т.р. (это с премией) https://lipetsk.hh.ru/vacancy/66934606?utm_source=ru.trovit.com&utm_medium=meta&utm_campaign=trovit

(241) Ну так уже давно в 1С уровень ЗП намного выше, чем в некоторых т.н. "настоящих" ЯП, которыми так гордятся не одинэсники :)))

+(239) собственно , не факт , что еще лет через 10 придется с 1С переползать на какую-то другую, востребованную среду разработки....

(240) 18 в РФ... Для сравнения - программист С# - 2771, 1с - 9088

Java - 4300, JS - 6800

(243) Лучше через 15. :))

(244) Это говорит лишь о том, что все Фокспрошники пристроены и новых пока не требуется :)

(246) В моем случае - 25 лет

(242) "Ну так уже давно в 1С уровень ЗП намного выше, чем в некоторых т.н. "настоящих" ЯП"

Например?

(243) По поводу переползания скажу, к примеру, что у меня есть знакомый пенсионного возраста, который не может найти работу на обычном языке программирования даже за маленькую зарплату. В то же время на 1С найти работу в том же возрасте проблем не составляет.

(250) так я с вами полностью согласен , с фокспро в свое время переползали-то не от хорошей жизни

(249) Например, смотри (326). Программист C# - 720 в Год, да ещё и гросс! Для одинэсника это вообще ни о чём.

+(252) (236), конечно.

(253) Ты выбрал 1 вакансию и делаешь выводы савнивая ЯП? Тебе привести ссылки где зп на "других" ЯП намного больше, чем в 1С?

(253) На том же C# валом вакансий от 300К в месяц

(255) Ну сейчас и одинэсников зарплатами от 300К уже не удивишь. Всё от региона зависит.

+(256) А у Мани из Ростова от 300К ещё несколько лет назад было :))

(256) Сравнишь сам количество вакансий от 300к?
"от намного выше" пришли к "не удивишь"? А 700к увидишь 1сника?

(258) Это уже отмазки. Речь шла об уровне зарплаты, а ты уже начал съезжать на количество вакансий. Я тебе могут так же сказать: а ты попробуй устройся на эту вакансию за 700. Скорее всего это нереальная вакансия.

ГОСПОДА!ГОСПОДА!
Отвлекитесь от зарплат. Тема была про фин.подушку, заначку и прочие кубышки. Кто сколько сможет для отца русской демократи... Тьфу на вас, бесы. Спутали!

(259) Ну так уровень зп - это средний уровень, который напрямую зависит от количества вакансий. Может 1Сник получать 300 - может, но сколько таких вакансий? 700 привел тебе для примера, это что-то вроде 300 для 1сника

(260) Процесс научного познания не может быть остановлен.

К тебе вопрос - ты из какой страны, что и себе ипотеку купил, и матери? США? Германия? Где такой уровень достатка, чтоб пролетарий от сохи за свою жизнь - уже закрыл две ипотеки? И кстати, какими судьба на мисте?

(262) какой пролетарий, что ты лечишь , программист это белый воротник, квалифицированный спец
в Европе, если не шиковать вполне тоже мог, особенно в восточной

(261) в условном яндексе грейды у спеца 1с и не 1с одинаковые

так что - сколько должна быть заначка на черный день, на похороны, от жены?

(262) Да йопти, свой я! Русский Я, Русский! (с)

В Сочи успел квартиру купить, пока тут все риэлторы кукухой не поехали. это 2017 год - 3,5 млн. 3-х комнатная
В Оренбурге в 2021 - 2-х комнатная за 2,1 млн.
Кстати из Оренбурга уезжали - продали трешку за 2,5 млн. Сейчас там они не сильно выросли - 2,7 стоят.
В Сочит шана квартира из 3,5 выросла в 9,5 млн. Только я сам бы за такие деньги ее не купил - это дурость. И таких идиотов сам лично не знаю.

(265) "заначка на черный день, на похороны, от жены" - Блин, я это без запятых сначала прочитал :))

(261) "700 привел тебе для примера" - Ага. Т.е. в реальности таких вакансий нет?

(266) В Оренбурге 1-ка стоит 2.5 млн https://www.google.com/search?q=jhty%2Cehu+crjkmrj+cnjbn+rdfhnbhf&rlz=1C1AOHY_ruRU708RU708&oq=jhty%2Cehu+crjkmrj+cnjbn+rdfhnbhf&aqs=chrome..69i57.8827j0j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8

(269) Однушки всегда стоили не намного дешевле 3-шек. Ходовой товар.

(266) ни пойму, что ж получается, живя и работая в России, ты умудрился закрыть 2 ипотеки, и еще не вышел на пенсию? Да не, ерунда какая-то...

(269) Ты просто в интернет посмотрел. Так квартиру не купишь. Езжай на место - все можно найти и купить. Жена 2 месяца там "потеряла" - пока нашла то что надо.
(271) Так до пенсии еще гребсти и гребсти. Как раб на галерке. до 65 еще 20 лет. Если срок не поднимут - тогда никогда пенсионером не буду - вечно молодой.

(272) судя по твоему юному возрасту и двум выплаченным ипотекам, ты шаришь в накоплениях и финансовых инвестициях. Раскрой секрет своего успеха - ни пойму, ты копил что ли, вместо того чтобы наслаждаться жизнью и полуголенькими айфонами?

(266) где в итоге-то вы живете ? И зачем вам квартиры по всей России ???

(266) ну 3-ха в сочи за 9,5 вполне норм на фоне конуры в МСк за 10 ;-)

(273) а чего такого в двух квартирах с общей стоимостью в 6 млн?

(275) Сочи большой, центр и например Дагомыс - это две большие разницы ))

(276) Возможно , хотят натолкнуть на мысль , что в России любой мало-мальски социально активный россиянин запросто может позволить себе приобрести 2 квартиры (пусть и с досрочным гашением ипотеки), стало быть не жизнь , а сказка в России -матушке :)

(273) Где та моя юность. Тут же все за 300 тыщ получают, неужто на 2 квартиры заработать трудно? Айфона нет, зато жена и дочка. Все радости в жизни. А деньги заработаем.
(274) Сами мы в Сочи. (Про прикуп - не знаю). Квартиру маме брали на Урале. Не захотела на юга, осталась на малой родине.
(277) Центральный Сочи. район Новой Зари.
(278) Если бы сказка - то каждый молодец - добрый, а девица - краса. Но в жизни же не так. Знаю я социально-активного гражданина - со мной 1С-ом начинал. Бросил, ушел умные дома продавать и собирать. Сейчас у него все хорошо. 3 дома на умном обеспечении - сдает в аренду. Про 1С вспоминает - и смеется. Татарин, что с ним сделать)

(232) Ну как вышли - из них 1сники вышли ) Я, например )

(273) ты какие-то бредни несешь, прям страхи, для нормальной семьи где два человека работают и получают нормальные ЗП(например ЗП 1Сника)  это вообще не проблема. Мы покупали 2 квартиры с женой , одну в ипотеку (она без меня брала, вдвоём отдали года за 3 никак не напрягаяся) , одну так - вообще не заморачивались по этому поводу

(281) редко бывает чтоб жена тоже зп 1сника получала

(282) мы вторую покупали, когда жена в декретах была

(282) в целом это не так важно, главное чтобы бездумно не просирала на всякую хрень, как и муж

(278) У меня сейчас квартиры снимают в среднем год-два а потом покупают свою. Так что практически каждая семья в России может купить квартиру в ипотеку за 3 года. Понятно, что маргиналам я стараюсь не сдавать.

(267) На похороны заначку можно не делать,я собираюсь взять кредит.Дорогое удовольствие,под лям наверное,банкет человек на сто,костюм,памятник..

(286) поставил последнюю не  запятую, а тире - получилось бы эпичнее: костюм-памятник
Я так и прочитал (Здравствуй сонное утро)

(286) Брать кредит на свои похороны? Интересная мысль :)

(288) Таак,в очередь..Это моя идея.

(288) Весь вопрос в обеспечении такого кредита, вряд ли найдётся достойное. А если и найдётся наследство станет выморочным, ЕМНИП

(286) с музыкой уже определился?

(291) Ему будет всё равно, а вот доставить максимальный дискомфорт окружающим вполне возможно. Рекомендую на вынос тела заказать 7-40.

(292) А представляешь, как обрадуются родственники, узнав, что они погуляли на поминках на кредитные деньги? А если ещё и кредит был взят под залог квартиры...

(293) Я не зря написал про выморочное наследство.

(290) Так на неотложные нужды можно и без обеспечения взять?Из наследства у меня только старый диван будет (292) 7-40 это не в ногу,могут и уронить,а у меня спина больная. (293) А что такого?Деньги уже оплачены,возврату не подлежат,гулять на все.Хорошо бы еще с дракой,разбитием окон.Очень красиво.

(295) Какая спина? ИЛи ты репетировать свои похороны собрался? На кредитные деньги?
Обязательно тогда зови кого-нить с мисты - пусть обзор делают - "Предварительные похороны монаха прошли с размахом!"

(295) плохо шутить стал, народ не понимает...

(295) Не ссать, тебя на всякий случай скотчем примотают чтобы не выпал. Или гвоздиками за костюмчик к дну прибьют, под покрывалом будет незаметно.

(296) ты так и не раскрыл успех своего финансового благо-лепия, а именно, как чорт возьми, тебе удалось две квартиры купить до 40 лет, остаться в уме и не развестись?

(298) Если гвоздиком то можно,эх хорошая ветка,флудил бы до обеда,но режим,график,пора уже и баиньки ложится.Смену сдал,пусть теперь вас другой капитан слушает и записывает.

(294) Никакого выморочного наследства тут не будет. Обременение почти наверняка, но выморочное - с какой стати ?

(301) Вот откажутся все принимать с обременением и станет таким.

(299) Только чур не смеяться и "Гэшой" меня не обзваться.
Хотя тут уже писали что взять 2 квартиры не так уж и сложно, но в моем случае сначала устроился во франч в 2015 - и выбил неплохую зарплату. А в 2019 ушел работать на себя - там заработки утроились. Причем без нервотрепки и гробления здоровья. Так и работаю - консультантом в черной маги и ее разоблачении (бюджетный сектор)

(302) Это маловероятно
Кредит больше чем стоимость залога не дадут, поэтому даже после его погашения потенциальный наследник оказывается в плюсе

Но мне так кажется что Монах помирать не собирается.
Репетицию похорон устроить может, на этом все. Как в "Проклятых королях" когда долго не могли выбрать нового папу. Король замуровал весь конклав в монастыре, сказал не выпущу пока не выберете. Тут один из кардиналов прикинулся больным. Все подумали "Дедуле 72, сейчас выберем его, полгода протянет, нас выпустят и хрен мы потом дадим нас повторно замуровать"
Выбрали, а дедуля резко поздоровел и просидел на престоле 20 лет.

(299) а что такого - за 20 лет стоимость жилья в 6кк?

(305) Я вот тоже не понял, что тут такого особенного.

(305) ну он в регионе в принципе, там 6к сложнее набить
ну и вообще молодец, кто-то просрал на всякую хрень в это время

(307) А в Москве к 40 6кк не набить - это кем быть надо

(308) Это смотря во сколько в Москву приехать. За год можно?

Мечтаю о заначке хотя бы в 100 т.р. но пока все деньги уходят на покрытые кредитов. Но это уже временно.

(310) Переехав в 2009 году в областной город - жили на зарплату жены - 12 000. Сотню скопили за полтора года. Кредитов и ипотеки не было.

(310) >>пока все деньги уходят на покрытые кредитов.

На что брал?

(309) Можно и за год

(310) Нет ничего более постоянного, чем "временное"

(312) А вы с какого города, области? Вроде стаж на мисте не маленький, всяко должен быть не провинциальный городок - а областной центр.

(315) Стаж на мисте не зависит от того провинциальный ли городок, или нет. Но раз интересуешься, отвечу - я с Мск.

(312) на попить кофе в ТЦ в 50км от дома

(27) Не понимаю почему люди мечтают иметь квартиры чтобы обеспечивать себе пенсию. Это копейки.

Вот примеры.
1. У моей мамы пенсия 20к рублей. У её мужа 15к рублей. Живут у мамы сдают 1-комнатную квартиру мужа за 15к рублей.

2. Брат живет с женой и свою 1-комнатную квартиру сдает за 10к рублей.

3. То здание в котором я сейчас сижу, это 4 этажное здание 2000 года постройки, площадь 800 кв метров. Владелец его сдает за 200к рублей. Цена здания около 1 млн.$.

Я с зарплатой 1с ника 100к, мне чтобы не работать и поддерживать текущий уровень жизни, нужно сдавать 7 однокомнатных квартир по 15к, чтобы получать свои 100к.

Мне сейчас 41 год. Что толку от того, что я сейчас куплю 1-2 квартиры в ипотеку, чтобы потом иметь к пенсии какой-то мизер от них? Но при этом чтобы купить эти 2 квартиры я должен лет 20, ну как раз примерно до пенсии, я должен гасить эти чертовы ипотеки и во всем себе отказывать. Чтобы потом выйти на пенсию и получить 15-30к рублей к пенсии.

Я понимаю в разных городах разные цены на квартиры и аренды, но и если квартиры дороже, то и уровень жизни будет дороже.

Так что все эти квартиры к старости это утопия. По сути отнимаешь сейчас своё время, пока ещё молодой и инвестируешь в старика, которому уже ничего не нужно.

(318) в старости не нужен текущий уровень жизни. Да и наверно на детей уходит процентов 80

(318) какие другие варианты инвестирования\сохранения предлагаешь ?

ну и +30к к пенсии уже вполне можно жить

(319) если денег нет , особенно )))
а у кого есть , с удовольствием и ездят везде и авто меняют и т д

(318) Я думаю сейчас эта тема мало актуальна - не тот выхлоп. Вот лет 15 назад - другое дело.

(322) ну тогда 1 хата погоды не сделает

(320)+ я не к тому, что квартиры это прям отлично, я к тому что все остальное ещё сильно рискованнее и мутнее
вон значительная часть наших компаний решила дивиденды не платить в 21 году, например; это не говорим, что сама стоимость акций угорела

(323) само тело ( цена хаты) растёт в Мск потихоньку

(326) Судя по графику irn.ru, рост уже прекратился.

(326) Кроме акций и другие ЦБ есть, по которым выплаты гарантированы. Доходность, конечно, невысокая, но больше депозита.

(328) но меньше инфляции

(324) Начни с одной - жизнь-то длинная (надеюсь). Первая инвест.хата аренда отбивала проценты. Вторая вместе с первой отбивала всю ипотеку.

(328) а если это были какие нибудь еврооблигации, то и выплаты не гарантированы

(329) Не намного или на уровне.
(331) Зачем связываться с ненадёжными контрагентами.

(318) Дополнительны заработок в 10-15 тыс в областном городе, да + своя пенсия 12-15 тыс - и можно старикам прожить. + ее потом можно внукам оставить.
Знаю в человека, который владел 20-ю квартирами. Сдавал их и жил хорошо. Правда носился как электровеник сначала, но потом хорошего сантехника нашел, электрика.
Даже когда сдача в городе упала до 5 тыс в месяц за двушку - он все равно был в плюсе.

(333) -упала до 5 в месяц за 2шку
это уже на руки за вычетом коммуналки и налогов ? в любом случае труба
вообще не верю в 20 хат

(334) "вообще не верю в 20 хат" - Почему не веришь? Я знаю человека, у которого не 20, конечно, но больше 10-ти точно. Тоже сдаёт их и живёт нормально, не работая.

(335) Сдавать хаты и разруливать неизбежные при это проблемы — тоже работа. Ещё неизвестно что легче, кодить в 1С или сдавать хаты.

(335) а я о таких только слышал и то из истории фольклора, обычно при уже значительном объёме начинают во что-то иное вкладываться, типа комм недвиги например, так как там и выхлоп больше и хлопот меньше.

(337) "обычно при уже значительном объёме начинают во что-то иное вкладываться, типа комм недвиги например" - Коммерческая недвижимость - это уже совсем другой бизнес. А зачем менять налаженный и удовлетворительно работающий бизнес на тот, в котором ты ничего не понимаешь? Рисковать ради чего? Понятно, что есть те, которые предпочитают рискнуть и начать новый бизнес, но есть и те, которых вполне удовлетворяет текущий.

+(337) А в той же Германии, например, люди, которые владеют целым многоквартирным домом и сдают квартиры в нём в аренду - это норма, и никого почему-то не удивляют.

(338) бизнес с выхлопом 3-4% , ну такое себе
чел типа рубил капусту, что грубо по хате в год два покупал, а теперь готов на выхлоп от 10 квартир жить
если только какая-то тема закрылась, а он типа больше не на что не годен

(339) так это практически гостинечный бизнес

Возьмем 20 хат. Межремонтный интервал 5-7 лет. Это три ремонта в год. Срок проживания сейчас год-два. Десять выселений-заселений в год. Собрать счетчики на воду и электричество (у меня в квартире 5 счетчиков так как 2 стояка), обсчитать и выставить счета арендаторам. Занести все показания поставщикам. Оплатить. Скажите - нафига человек имеющий грубо 100 миллионов свободных женег будет этим заниматься?

(340) Я думаю, что вкус устриц нужно обсуждать с теми, кто их пробовал. Такие люди есть, значит, их это устраивает.

(339) там рентабельность бизнеса другая, они(немцы) готовы в всяких Турциях и Испаниях покупать и сдавать, так как у них даже ипотека дешевле чем выхлоп и вообще там заработать эти % на свободные деньги сложно, а у нас депозит обычно несёт столько же и без головняка

(341) Нет, это сдача жилья внаём. К гостиничному бизнесу отношения не имеет.

(342) можно аутсорсить, но тогда останется всего ничего

(345) может и разные но очень похожие. Кроме уборки номеров

(345) а по факту при 20 квартира уже довольно много суеты, показы, приёмы денег, выезды и приёмки квартиры, подготовки к новой сдаче(уборка, мелкий ремонт ) . Не забываем про налоги и аммортизацию( надо освежать периодически)

(346) Ты про что? Я расписал, что 20 квартир это полный рабочий день. Что такое аутсорсит?

(342) В современных квартирах счетчики сами передают показания. Приходит только счёт на оплату, который жилец и оплачивает.

(342) в Мск с этим проще: электросчетчики сами все передают. Тебе ток воду, возможно газ вбивать. Все оформляется через личный кабинет в клик-два - на выходе ЕПД, который ты также в клик и оплачиваешь. Сейчас есть авансовые платежи, для тех, кому даже это в лом. Кинь туда на несколько месяцев сразу и забудь про це. Т.е. имея 10 хат, или 20, при оплате через ЕПЛ - это займет, имея данные по счетчикам, меньше часа в мес. Если же ЕПД нету - то тогда должен быть человек, который будет оплачивать это все по отдельности. Сам ты упаришься этим заниматься.

(349) почему нельзя аутсорсить?

(352) Ответь что значит аутсорсить?

на 20 квартирах, у тебя уже есть загрузка для сантехника, электрика, уборщиц и т.п., т.е. ты имеешь уже нормальную компанию, а на одной ты делаешь все сам или нанимаешь по рынку, что резко сокращает маржинальность.

Называется этот эффект- эффект масштаба

(353) нанять человека.
Вроде аутсорс - довольно широко распространенный термин

(349) все просто делается: счетчики скидываются, которые не передают, фотками - просто для проверки. Ты садишься, и с фоток вбиваешь в ЛК твой. В твоем ЛК ты подвязываешь все свои хаты. Просто тумблер перещелкиваешь - хата 1, счетчики, хата 2, счетчики и т.д. Если у тебя цифры есть - ты все вобьешь, нагениришь себе ЕПД сам и сам же оплатишь по кр-коду или как-то еще с мобилки или с самого сайта даж. Т.е. коммуналка в Мск щас автоматизирована хорошо. При условии что ты получаешь ЕПД. Если там всякие местечковые упр.компании - то там да, адок уже.

(354) на самом деле нет работы там для сантехника на полный рабочий день

(354) Нет конечно, но ты можешь обслуживать свои хаты чуть ли не в 2 раза дешевле

(342) Показания могут и жильцы вносить, в Мск по-крайней мере.

(340) Если папа банкир, то вполне возможно ....

(348) управляющего наймет :))

(350) А если не оплачивает..

(361) и за ним потом следи ещё )))
ну и потеря части маржи значительной

(362) Не оплачивает - значит, выселяешь. Тут что одну квартиру сдаёшь, что 20 - значения не имеет.

(355) Ты много общался с риэлтерами? Врут как дышат, пробы ставить негде. Так вот - они риэлтеров по аренде считают жуликами. А ты им квартиру доверить - через полгода имеешь разгромленную квартиру и проблемы с милиуией.
(359) угу. вчера рассылаю СМС "пришлите показания счетчиков"
1 - ой, я не в городе, буду к выходным
2 - выслала фотку только воды. оказывается сфотала заранее и уехала
остальные выслали норм
и такая фигня каждый месяц. а нанимать кого-то - итак рентабельность около нуля

(365) А ты сколько квартир сдаёшь?

(366) Три - дальше смысла нет. Ну плюс зятева - там деньги сватье идут

(362) ... то не получит обратно страховой депозит

(365) Погоди. Ты говоришь, что обычные риэлтеры, которые "Врут как дышат", называют риэлтеров по аренде жуликами? Так если они врут, как дышат, почему ты им тут веришь?

(369) А я и не верю

(367) Знаю человека, который много лет сдаёт 2 квартиры через фирму. Так у него забот по сдаче, оплате коммуналки, мелким ремонтам вообще нет, всем занимается фирма, ему только денежки на карту капают.

(370) Ну т.е. риэлтеры по аренде - НЕ жулики. Тогда откуда "через полгода имеешь разгромленную квартиру и проблемы с милиуией"? Как-то не вяжется.

(370) Там миллион факторов, может у твоего товарища 2 квартиры бизнес класса в центре мск, а у Андрея 3 эконома в жпо

(373) к (372)*

(371) Отдавая квартиру в управление, теряешь 30% от дохода. Плюс могут использовать по часам и за полгода привести в негодность и расторгнуть контракт

(373) Да не, у моего знакомого 2 бюджетные однушки в спальных районах.

(376) в Мск ? интересно сколько имеет в месяц с них ?
имхо, самому было бы спокойнее и выгоднее , хлопот с парой квартир не много; хотя конечно от занятости ещё зависит

(375) По рассказам местных (из Сочи) сдача посуточно окупает даже мертвый сезон. + квартира убивается не так сильно, как на постоянную сдачу.
Сами снимали в Лазаревском районе квартиру - сдавала бабушка. Она своих соседей подговорила, они съехали на дачи, а их квартиры бабушка сдает. Осенью все возвращаются обратно. + денюжка. 2000 в сутки за квартиру трешку/двушку. Там полная упаковка, но не современная. Даже телеки иногда ламповые - но работают.
У бабушки-посредника около 20 квартир по всем району, заселение идет постоянно. Считай она - риэлтор. Сама еще и за рулем - встретит, отвезет.

(307) я ,пока не женился во второй раз, тоже просирал ))) благодаря жене теперь есть дом

(378) Меня всегда интересовало, кто сдает посуточно/по часам, нанимаю уборщицу? Кто убирает? после каждого заселения?

(380) Да, там уборщица считай в штате

(381) Хз в мск уборщица 2-3к, за сколько сдавать хату?

(382) В Москве стоимость ставки часа 3,5-4,5к, что получают с этого франчи? ;-)

Не путай розничную и оптовую цену

Сколько сами пользовались такими квартирами - после нас только полотенца и постельное белье сменить, выкинуть мусор из туалета. Генеральной уборки не требуется. Да с нами ребенок, но мы сами следим чтобы он не мусорил.
Так что там уборщица наверное приходящая - постель смени и уходя мусор забрать - час максимум. И квартира снова готова принимать гостей.
Люди на этом бизнесе по 20 лет. Там все отработано.

(383) я говорю про найм напрямую типа авито и ценник еще маленький, не нанимал что ли.

(383) Какой опт? типа попробуй найди дешевле ходить каждый нафиг ей это надо, у нее итак все расписано и забито

(385) Это после вас, а после некоторых и капитальный ремонт может понадобиться.

(385) Ты не статистика

Уборка после съема 3-4 часа + замены белья стирки и это без эксесов типа разбили что-то и т.д. 2к это ваще минимальный минимум

(387) Уборщица в почасовке столько и стоит, уборщица из соседнего подъезда будет стоить 10-20к в месяц в нале

(388) (389) Я - не статистика). Но жена общается с хозяевами/арендодателями этих объектов. По факту - выгоднее посуточно. И дебоширы вычисляются на раз - и больше не приглашаются. Я же говорю  - люди в теме 20 лет.

(392) Ну не знаешь, не пиши,  не тебе вопрос, тогда. Какие повторно? Там все разные люди, которые сами понимают, что тут в первый и последний раз

(312)да много на что. на машину и на всякие другие бытовые вещи. Кредитные карты заводил по которым можно закупаться. Так и накопилось всего много. Не думая тратил в общем надеясь на то что увеличу доход в ближайшее время.

(394) Оптимист в общем

(391) "10-20к в месяц в нале" Бу-га-га

(391) После таких, заказывай нормальную уборщицу

(394)в данном случае на работе было обещано повышение зарплат на существенный процент. Но проект из-за ситуации в стране был временно лишен инвестиций.  Ну и плюс другие проекты были в очереди, но схлопнулись.

(391) Каждый день будет тебе по 3-4 часа херачить за 700руб ах-аха-ха

(391) 20к вообще нет зарплат в мск ни у кого

(400) Если подумаешь, поймешь что это выгоднее сидеть в 5-ке за 40 с нервяком

(377) Нет, в Питере. По поводу денег не интересовался.

(400) Ну-ну. Я тоже думал что в Сочи с такими ценами на всё - зарплат ниже 20 тыс не бывает. Пока не узнал что в ведомственном санатории бухгалтер получает 23 тыс. Это конечно выше чем 20 000 (ирония). Зачем они там работают за такие деньги - не знаю.

(403) Ну надо же будет на суде пояснять,откуда деньги на бентли у скромного буха.

(403) Чтобы пенсия в старости была

(320) Может не совсем в тему, но буквально вчера начал читать Пэм Гроут "Сила благодарности".

Она предлагает инвестировать не в деньги, а в связь со Вселенной. Человек, который на одной волне с Вселенной, никогда не будет ни в чем нуждаться, в том числе и в деньгах.

(410) д.б. (с) Лавров

(410) >>а в связь со Вселенной

Опиши детальнее, что представляет из себя эта связь, как ее установить и как она работает?

(412) Вангую, что эта связь не бесплатна, раз в неё предлагают инвестировать :))

(410) Давай подробности.Мне связь тоже нужна!!!

(414) От беспорядочных связей начинаются проблемы со здоровьём... Поберёг бы себя

(412) Наверное роутер 6Г нужен.Раз Гений в деле,значит штука надежная.

(416) ГГГггг?