|   |   | 
| 
 | Голосуем за лучший настольный Linux | ☑ | |||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 0
    
        GANR 07.10.21✎ 19:30 | 
 
        Использую Ubuntu 20.04, всё бы хорошо, но 1 раз пришлось переставить - после настройки мною списка доступных репозиториев перестала запускаться (на мой взгляд такого быть не должно). Вдобавок сегодня меня огорчили 2 зависания графической оболочки, парализовавшие клавиатуру c мышью (картинку в скайпе открыл - взяла и зависла). Думаю, чем бы заменить - хочу что-то постабильнее. Программирую на java / kotlin, реже 1С со всеми вытекающими последствиями.
 А какой Linux предпочитаете Вы и почему? | ||||||||||||||||||||||
| 1
    
        GANR 07.10.21✎ 19:34 | 
        Хочу попробовать этот вариант, по идее должен быть стабильным как CentOS. Поработал на ВМ с этой системой - все, что мне нужно, установилось и запустилось.     AlmaLinux | ||||||||||||||||||||||
| 2
    
        Garykom гуру 07.10.21✎ 19:34 | 
        ChromeOS     Другой | ||||||||||||||||||||||
| 3
    
        GANR 07.10.21✎ 19:36 | 
        (2) почему?     | ||||||||||||||||||||||
| 4
    
        Злопчинский 07.10.21✎ 19:36 | 
        Линукс - в топку (по крайней мере на тикущий момент).     Другой | ||||||||||||||||||||||
| 5
    
        GANR 07.10.21✎ 19:39 | 
        (4) Почему? В Линуксе хуже работает 1С, Word, Excel, фотошопы. Но лично я этим не пользуюсь. Остальное как минимум не хуже, чем под Windows.     | ||||||||||||||||||||||
| 6
    
        Lama12 07.10.21✎ 19:47 | 
        (0) А чего гадать? Windows 11 на ядре линукса.     | ||||||||||||||||||||||
| 7
    
        GANR 07.10.21✎ 19:48 | 
        (6) Да!? А в Википедии об этом ни слова что-то. Разве там такая же прикольная командная строка, как в Linux?     | ||||||||||||||||||||||
| 8
    
        NorthWind 07.10.21✎ 19:53 | 
        (6) Пока что она на ядре NT.     | ||||||||||||||||||||||
| 9
    
        NorthWind 07.10.21✎ 19:55 | 
        (5) короче, все что нужно для десктопа, кроме, может быть, браузера, на ней работает хуже. Вопрос... а зачем она тогда на десктопе? Для серверов - другое дело.     | ||||||||||||||||||||||
| 10
    
        Asmody 07.10.21✎ 19:55 | 
        (6) смех-смехом, но внешне 11я выглядит так, как будто в Микрософте всё-таки смогли пропатчить KDE, уж очень она plasma напоминает.     | ||||||||||||||||||||||
| 11
    
        ДенисЧ 07.10.21✎ 19:59 | 
        Win10     Другой | ||||||||||||||||||||||
| 12
    
        supersonic 07.10.21✎ 19:59 | 
        У меня небогатый опыт, только с Убунту и знаком. 
 Думал поставить второй операционкой к винде, но как то боязно стало. Поэтому использую на виртуалке. Ubuntu | ||||||||||||||||||||||
| 13
    
        GANR 07.10.21✎ 20:00 | 
        (9) Дело в том, что sdkman, tomcat, docker, postgres, activemq и прочее нужное мне ПО под Linux заводится с пол оборота, а под Windows - нет.     | ||||||||||||||||||||||
| 14
    
        Asmody 07.10.21✎ 20:01 | 
        Мой выбор https://manjaro.org/ и https://pop.system76.com/
 Но, собственно, GNOME он везде примерно одинаковый Другой | ||||||||||||||||||||||
| 15
    
        supersonic 07.10.21✎ 20:04 | 
        (13) По этим же самым причинам. Докер для учебных целей только в линуксе смог поставить.     | ||||||||||||||||||||||
| 16
    
        GANR 07.10.21✎ 20:06 | 
        85% коллег java-программистов сидят на Windows. Никак не могу понять что они там делают.     | ||||||||||||||||||||||
| 17
    
        Asmody 07.10.21✎ 20:06 | 
        (13) Docker desktop же есть. Нормально работает     | ||||||||||||||||||||||
| 18
    
        ДенисЧ 07.10.21✎ 20:08 | 
        (15) А в чём виноват докер, если кое-у-кого руки растут на метр ниже положенного природой?     | ||||||||||||||||||||||
| 19
    
        GANR 07.10.21✎ 20:10 | 
        (18) Пробовал поставить докер под Windows 10 или 11? Я под 7-й виндой попробовал его запустить, и более опытных в нём коллег позвал - не взлетело, а в Ubuntu запросто.     | ||||||||||||||||||||||
| 20
    
        vovastar 07.10.21✎ 20:10 | 
        (16) а можно ознакомиться с исследованием?     | ||||||||||||||||||||||
| 21
    
        ДенисЧ 07.10.21✎ 20:11 | 
        (19) А под вин-3.11 не пробовал?     | ||||||||||||||||||||||
| 22
    
        GANR 07.10.21✎ 20:12 | 
        (20) каким исследованием?
 (21) нет, надо попробовать - отличный совет | ||||||||||||||||||||||
| 23
    
        Sun_Lin 07.10.21✎ 20:12 | 
        Но не сама убунта, а минт. Уже лет 15 с минтом.     Ubuntu | ||||||||||||||||||||||
| 24
    
        Генератор 07.10.21✎ 20:16 | 
        (19) докер стоит под win 10 и почти нормально работает. Даже работу работал в нем. Но сейчас убунту, только иногда виснет зараза колом, пару раз в неделю.     Ubuntu | ||||||||||||||||||||||
| 25
    
        GANR 07.10.21✎ 20:18 | 
        (24) Вот поэтому и хочу её заменить. Вопрос на что именно.     | ||||||||||||||||||||||
| 26
    
        Asmody 07.10.21✎ 20:22 | 
        (19) Докер под виндой крутится внутри WSL. По умолчанию. Которой под Win7 нет. Он ещё может свою виртуалку под Hyper-V запускать, если с WSL беда, но тогда смысла нет, проще Linux в VirtualBox поставить.     | ||||||||||||||||||||||
| 27
    
        ansh15 07.10.21✎ 20:24 | 
        Mageia     Другой | ||||||||||||||||||||||
| 28
    
        GANR 07.10.21✎ 20:25 | 
        (26) Даже в 10-ке это не шибко удобно, сдается мне.     | ||||||||||||||||||||||
| 29
    
        Garikk 07.10.21✎ 20:30 | 
        kubuntu поскольку kde не настолько угребищный как штатный gui и там хоть чтото настроить можно
 а вообще убунта - потому что весь софт под неё заточен и все мануалы под неё написаны времени и желания ковырятся с чемто нестандартным - никакого нет Ubuntu | ||||||||||||||||||||||
| 30
    
        genex 07.10.21✎ 20:32 | 
        стабильный     Debian | ||||||||||||||||||||||
| 31
    
        Garikk 07.10.21✎ 20:34 | 
        (19) работает, как верно сказали он через hyyperv или через wsl, в любом варианте жрет память как проклятый (5гб отожрать на тройку сервисов типа postgre+celery+mongo? дазапросто)
 но вообще докер под виндой - это источник крайне кучерявых глюков которые крайне сложно понять у меня например обновилась винда с 10 до 11, и заклинило сетевую подсистему докеровскую..причем так что половина интернета стала недоступна...там половина маршрутов в егошную подсеть начало заворачиватся... вылечилось выкорчевыванием докера, wsl и всего что к виртуализации относится и я еще молчу что из-за разного стандарта написания путей к файлам...иногда эти глюки залетают внутрь контейнеров и начинается веселух в стиле 'всё на месте но ничего не работает' | ||||||||||||||||||||||
| 32
    
        GANR 07.10.21✎ 20:37 | 
        (31) короче, докер под виндой это как гланды через зад вырезать     | ||||||||||||||||||||||
| 33
    
        GANR 07.10.21✎ 20:38 | 
        (30) Возможно, но настраивать труднее, чем например AlmaLinux     | ||||||||||||||||||||||
| 34
    
        TheRoofIsOn Fire 07.10.21✎ 21:01 | 
        поставил линукс на виртуал бокс, про.бся 2 часа чтобы оно показывало на полный экран, в винде такая установка делается за 1 клик мышью за 10 секунд. Решил, что линукс не для меня. А в чем смысла линукса? Он давно под микрософтом и шпиенит за пользвателями так же как и виндовз. Если только какие ни будь древние сборки юзать, но там наверное дров нет.     Другой | ||||||||||||||||||||||
| 35
    
        TheRoofIsOn Fire 07.10.21✎ 21:03 | 
        я понимаю на линуксе веб сервер поднять и забыть лет на 10 про его администрирование, но там нет никаких графических оболочек, все через командную строку. А с линуксом постоянные какие то проблемы на ровном месте.     | ||||||||||||||||||||||
| 36
    
        Еврейчик 07.10.21✎ 21:05 | 
        (0)Ubuntu таки....
 А что ты на Java делаешь и на Kotlin и что за это платят? | ||||||||||||||||||||||
| 37
    
        vde69 07.10.21✎ 21:05 | 
        (35) поддержу...
 линукс хорош для железяк а не для людей... | ||||||||||||||||||||||
| 38
    
        GANR 07.10.21✎ 21:18 | 
        (34) (37) помимо (13) мне реально удобно работать через его командную строку - в Винде она никакая. Мне даже файловые менеджеры практически не нужны никакие стали когда подосвоил find, grep, tree в сочетании с перенаправлением потоков и ещё кое какими командами.
 (36) Моя основная зона ответственности - механизм загрузки НСИ из различных источников в единую базу данных (ФНС, ЕИС, ЕПБС и другие), бэкенд чистый практически. Ну а платят скажу честно, столько же, сколько мне платили пока 1С-ником был в этой же фирме. Рынок осматриваю - вроде как мне несколько не доплачивают, но в силу некоторых своих причин менять работу не тороплюсь. | ||||||||||||||||||||||
| 40
    
        Еврейчик 07.10.21✎ 21:48 | 
        (38)понимаю. работа не пыльная у вас. Ну и 1с-никам платят немало таки.     | ||||||||||||||||||||||
| 41
    
        mikecool 07.10.21✎ 21:58 | 
        а где в списке OpenSuse? существует ли он еще поныне?
 в 2005 году перепробовал разные линухи, суся понравилась своей красотой и юзерфрендли | ||||||||||||||||||||||
| 42
    
        GANR 07.10.21✎ 22:02 | 
        (40) [1с-никам платят немало] по данным hh.ru раза в 2 меньше, чем в Java и др. языках. Если честно, в случае смены работы мне будет проще поменять язык программирования и изучить новый инструментарий, чем новый предмет автоматизации. Не могу понять почему в вакансиях во главу угла ставится знание инструмента, а не предмета автоматизации. [работа не пыльная у вас] Это когда как - в декабре прошлого года ни одного выходного не было и меньше 12 часов в сутки не работали. Толку, я скажу, от такой работы никакой - одни косяки повсюду просто я в шоке был. Хорошо получается только если готовить сани летом, а телегу зимой. И ещё один разок мне пришлось сделать серьезный волевой шаг и полностью переписать то, что писали разные 5-7 человек в течение 2-3 лет, сама то переписка не так трудна, трудно требования узнавать, согласовывать всё с разными людьми и так далее. Но результат того стоил в итоге вместо разрозненных 20 приложений одно концетуально целостное и легко управляемое. Кода раз в 15 меньше стало - вот этим я доволен. Хочу развивать эту штучку, поэтому и не думаю дёргаться.
 (41) Конечно существует - в июне этого года последняя версия была. Нравится эта ОС? | ||||||||||||||||||||||
| 43
    
        mikecool 07.10.21✎ 22:02 | 
        (42) "Нравится эта ОС?" нравилась, с 2007 года я только под виндой )     | ||||||||||||||||||||||
| 44
    
        GANR 07.10.21✎ 22:03 | 
        (43) Где-то читал, что по быстродействию она остальные линуксы с отрывом в 1.5-2 раза надрала.     | ||||||||||||||||||||||
| 45
    
        hogik 08.10.21✎ 00:05 | 
        Вышел на реальную пенсию. Т.е. перестал работать за деньги. Раздал свою крутую компьютерную технику друзьям. Купил ноутбук как стационар - Dell 5000 серии с экраном IPS 17 дюймов. SSD под систему 256 ГБ. HDD под кино-музыку и копии/архивы 2 ТБ. Процессор i7-8550U. Память 16 ГБ. На ноутбуке была заводская установка Ubuntu 16.04.6 LTS. Всё работало из коробки без проблем. Но, от безделия начал изучать систему. Многое настроил под себя. Всё отлично работает. Всё нужное есть практически из коробки или устанавливается «одной кнопкой».     Ubuntu | ||||||||||||||||||||||
| 46
    
        Дык ё 08.10.21✎ 00:11 | 
        wsl2     Другой | ||||||||||||||||||||||
| 47
    
        vovastar 08.10.21✎ 00:25 | 
        (45) ха, Виндовс 11 на нем работать не будет)     | ||||||||||||||||||||||
| 48
    
        Asmody 08.10.21✎ 01:00 | 
        (38) В Windows есть уже и нормальный терминал, и командная строка, которая powershell, оно же средство скриптования. А та же wsl даёт полноценный Линукс при нужде.     | ||||||||||||||||||||||
| 49
    
        GANR 08.10.21✎ 01:22 | 
        (48) [В Windows есть уже и нормальный терминал] И прямо этот Powershell может конкурировать с линуксовой командной строкой и там есть замена таким вещам как |, !$, !!, grep, sed в Linux и куча консольных утилит вроде htop? Что-то не верю - ну не входит это в философию Windows через команды все делать, под Windows на мышь всё перекладывают.     | ||||||||||||||||||||||
| 50
    
        GANR 08.10.21✎ 01:25 | 
        https://pc.ru/articles/ispolzovanie-operatorov-perenapravleniya-komand#ispolzovanie_operatora_kanala_ - вроде есть что-то такое     | ||||||||||||||||||||||
| 51
    
        hogik 08.10.21✎ 03:33 | 
        (24)(25)
 «иногда виснет зараза колом»(с) Да. У меня это бывало раз в квартал. Я так понял, что основная причина в «видео подсистеме». Сделал настройки и работает нормально уже больше квартала. Продолжаю наблюдения. :-) /usr/lib/chromium-browser/chromium-browser --enable-pinch --disable-gpu --wm-window-animations-disabled --log-level=3 --flag-switches-begin --disable-gpu-rasterization --disable-zero-copy --flag-switches-end BOOT_IMAGE=/boot/vmlinuz-4.4.0-145-generic root=UUID=1ce9f39d-e94b-4a90-9259-19386588aa57 ro alx.enable_wol=1 mem_sleep_default=deep quiet splash fsck.mode=force i915_bpo.enable_psr=0 i915.enable_psr=0 ipv6.disable=1 vt.handoff=7 | ||||||||||||||||||||||
| 52
    
        hogik 08.10.21✎ 03:38 | 
        --disable-gpu
 --disable-gpu-rasterization --disable-zero-copy i915_bpo.enable_psr=0 i915.enable_psr=0 | ||||||||||||||||||||||
| 53
    
        Генератор 08.10.21✎ 05:31 | 
        (51) Спасибо, попробую. Бывает сидишь работаешь, на ютубчике музыка играет, и тут начинает тротлить, музыку заедает и все колом     | ||||||||||||||||||||||
| 54
    
        ДенисЧ 08.10.21✎ 05:40 | 
        (51) И после этого будут говорить, что пингвинукс готов к десктопу...     | ||||||||||||||||||||||
| 55
    
        Еврейчик 08.10.21✎ 08:34 | 
        (42)Уходить нужно 100%  если есть места, где платят в два раза больше.     | ||||||||||||||||||||||
| 56
    
        DimVad 08.10.21✎ 08:37 | 
        Для 1С-ника лучше всего винда. Ну по крайней мере пока 1С не ушла в облака с концами - а там поровну будет.
 А про остальных я не знаю :-) Другой | ||||||||||||||||||||||
| 57
    
        zak555 08.10.21✎ 08:55 | 
        Где минт?)     Другой | ||||||||||||||||||||||
| 58
    
        sikuda 08.10.21✎ 09:32 | 
        (57) Да https://linuxmint.com/ голосовать за ubuntu или debian?     | ||||||||||||||||||||||
| 59
    
        xkanix 08.10.21✎ 09:33 | 
        Mint.     Другой | ||||||||||||||||||||||
| 60
    
        GANR 08.10.21✎ 09:35 | 
        (54) А то под Windows проблем меньше. Поставил приложение, оно в какие-то настройки залезло и интернет парализовало. Как лечить? Правильно - переустановить ОС, настройку не выгуглилась и не нашлась среди тысяч флагов.
 (58) За Другое. Какие вкусы разные и сколько сотен Линуксов у всех 10 пунктов явно не хватает. | ||||||||||||||||||||||
| 61
    
        sikuda 08.10.21✎ 09:39 | 
        System:    Kernel: 5.4.0-88-generic x86_64 bits: 64 compiler: gcc v: 9.3.0 Desktop: Xfce 4.16.0 
 tk: Gtk 3.24.20 wm: xfwm4 dm: LightDM Distro: Linux Mint 20.2 Uma base: Ubuntu 20.04 focal Ubuntu | ||||||||||||||||||||||
| 62
    
        ansh15 08.10.21✎ 09:40 | 
        (53) C Intel(R) Core(TM) i3-2330M (9-ти летней давности) и Win10  то же самое, если долго смотреть ютуб в 1080, с 480 все нормально. Один раз так завис, что пришлось батарею вытаскивать. На Win 7 такого никогда не наблюдалось...     | ||||||||||||||||||||||
| 63
    
        Garikk 08.10.21✎ 09:46 | 
        (60) <Как лечить? Правильно - переустановить ОС, настройку не выгуглилась и не нашлась среди тысяч флагов. >
 да уж прям, я винду переустанавливал 'изза глюков' году в 2000 наверное...пока на w2k не перешел всё там нормально чинится и логично устроено (хотя есть некие суровые дебри типа dcom куда лучше не ходить...но очень немногий софт это юзает) | ||||||||||||||||||||||
| 64
    
        sikuda 08.10.21✎ 10:04 | 
        andro(63) Логично устроенный Windows это WSL2 ;) А так настольные компьютеры уже не приоритетны. Мобильные устройства наше все, а там Аndroid. Так что автор топика прав java/kotlin  для них     | ||||||||||||||||||||||
| 65
    
        GANR 08.10.21✎ 10:30 | 
        Кто-нибудь про AlmaLinux скажет толком что-нибудь? Данная ОС мне понравилась, но почему-то про нее мало говорят. В принципе то, что для CentOS 8 работало, сработает и для неё.     | ||||||||||||||||||||||
| 66
    
        oslokot 08.10.21✎ 10:39 | 
        конечно же bolgenos     Другой | ||||||||||||||||||||||
| 67
    
        sikuda 08.10.21✎ 10:45 | 
        (65) Изучаешь следы распада CentOS? А зачем тебе? Делать Android программки или запускать Энтерпрайзный java?     | ||||||||||||||||||||||
| 68
    
        GANR 08.10.21✎ 10:50 | 
        (67) Эти "следы распада" очень даже неплохо показали себя в виртуальной машине, когда я попробовал поставить все, что мне нужно.     | ||||||||||||||||||||||
| 69
    
        sikuda 08.10.21✎ 10:58 | 
        (68) Для энтерпрайза я бы подождал бы решения больших игроков типа Bitrix, куда они перейдет с CentOS 7,8. А для себя любимого что душе угодно...     | ||||||||||||||||||||||
| 70
    
        GANR 08.10.21✎ 11:19 | 
        (69) Ох не знаю. Я был свидетелем ситуаций, когда разработка одиночки намного лучше, чем большого отдела. Почему? Потому что чем больше коммуникаций, тем больше лоскутность продукта.     | ||||||||||||||||||||||
| 71
    
        BaZZiL 08.10.21✎ 11:45 | 
        Mint     | ||||||||||||||||||||||
| 72
    
        Garikk 08.10.21✎ 11:49 | 
        (70) <Я был свидетелем ситуаций, когда разработка одиночки намного лучше, чем большого отдела. >
 одиночка не сможет в одно лицо все делать, просто времени в сутках не хватит | ||||||||||||||||||||||
| 73
    
        asady 08.10.21✎ 11:59 | 
        У мну на Acer Aspire E 15 fedora 34 все ок
 на стареньком ноуте - lubuntu 16.04 - доволен на домашнем ПК Centos 8 вообще красота. Fedora | ||||||||||||||||||||||
| 74
    
        Fragster гуру 08.10.21✎ 12:00 | 
        На паре ноутов opensuse - полет нормальный     Другой | ||||||||||||||||||||||
| 75
    
        DeeK 08.10.21✎ 12:02 | 
        mint     Ubuntu | ||||||||||||||||||||||
| 76
    
        GANR 08.10.21✎ 12:03 | 
        (72) А как же PuppyLinux? Старый профессор на пенсии взял и сваял. Если посадить большой отдел, то трудно контролировать золотой принцип: любой алгоритм пишется единожды и затем используется отовсюду. Понапишут велосипедов и потом это никто не разгребет и новых прогеров сажать то же самое, что пламя бензином гасить будет - только с 0 писать, в 1 харю, см. (42), было у меня такое.     | ||||||||||||||||||||||
| 77
    
        Garikk 08.10.21✎ 12:06 | 
        (76) ну во первых сделать lfs не сильно сложное дело, даже школьник Попов справился
 а во вторых в комманде puppylinux я уже 15 человек насчитал | ||||||||||||||||||||||
| 78
    
        Dmitry1c 08.10.21✎ 12:15 | 
        Конечно же генту.     Gentoo | ||||||||||||||||||||||
| 79
    
        Звездец 08.10.21✎ 12:23 | 
        выбирать лучший линукс - это тоже самое что и рассуждать какая прожарка стейка лучше.
 поэтому будь мужиком, собери свой Другой | ||||||||||||||||||||||
| 80
    
        Garykom гуру 08.10.21✎ 12:24 | 
        В ChromeOS встроен андроид и линукс, можно юзать и приложения из плеймаркета и линуксовые ставить
 Виндовые тоже можно но подтормаживает | ||||||||||||||||||||||
| 81
    
        Garykom гуру 08.10.21✎ 12:24 | 
        (80) к (2)     | ||||||||||||||||||||||
| 82
    
        GANR 08.10.21✎ 12:27 | 
        (78) А графическую оболочку какую поставил на нее?     | ||||||||||||||||||||||
| 83
    
        Arbuz 08.10.21✎ 13:45 | 
        Манджаро, же.
 Бубунта перегруженное попсовое тормозилово, которое с большой натяжкой можно называть свободным ПО. Дебиан - в принципе очень неплох для среднего уровня знаний. Федора/Сусе - баловство, мало поддержки. Арч (как Дебиан для Убунты) - очень хорош, но требует высокого уровня. Генту - ну, тут надо быть фанатом и иметь кучу времени. А так - любой хорош тем, что можно самому доработать напильником под себя. И в отличие от POSIX OSX (и уж тем более винды) - понятно как работает под капотом + несравненно больше низкоуровневых инструментов буквально для всего. Но порог вхождения выше и, как бы это сказать, коммерческий комфорт заметно ниже. Другой | ||||||||||||||||||||||
| 84
    
        guevara74 08.10.21✎ 13:46 | 
        macOS тоже линух :)     Другой | ||||||||||||||||||||||
| 85
    
        Arbuz 08.10.21✎ 13:47 | 
        (84) нет, дурилка, это bsd     | ||||||||||||||||||||||
| 86
    
        Arbuz 08.10.21✎ 13:50 | 
        +(85) тогда уж и солярку туда же.     | ||||||||||||||||||||||
| 87
    
        ДенисЧ 08.10.21✎ 13:52 | 
        (86) А там КДЕ не надо патчить?     | ||||||||||||||||||||||
| 88
    
        Arbuz 08.10.21✎ 13:54 | 
        (87) на OpenSolaris ЕМНИП кеды работают из коробки     | ||||||||||||||||||||||
| 89
    
        Dmitry1c 08.10.21✎ 14:00 | 
        (82) никакую. В генту надо из консоли работать.     | ||||||||||||||||||||||
| 90
    
        Garykom гуру 08.10.21✎ 14:01 | 
        (45) >SSD под систему 256 ГБ
 нищеброд )) | ||||||||||||||||||||||
| 91
    
        ДенисЧ 08.10.21✎ 14:01 | 
        (88) Это не интересно.     | ||||||||||||||||||||||
| 92
    
        GANR 08.10.21✎ 17:46 | 
        (90) Ну и правильно. У меня вот всего 20 Гб Ubuntu занимает со всем необходимым софтом. Ну а для Video, Documents, постгрес баз и прочего я просто сделал символические ссылки на терабайтный HDD. С одной стороны места на системном диске много не надо, а стороны я не боюсь грохнуть систему при различных опытах, которые на VirtualBox не провернуть.     | ||||||||||||||||||||||
| 93
    
        Garikk 08.10.21✎ 18:24 | 
        (92) <У меня вот всего 20 Гб Ubuntu занимает >
 'всего' ... пи..ц Windows xp помнишь сколько занимал? а win2000? | ||||||||||||||||||||||
| 94
    
        Fragster гуру 08.10.21✎ 18:35 | 
        (93) так это со всем софтом     | ||||||||||||||||||||||
| 95
    
        Иванович Михаил 08.10.21✎ 18:37 | 
        (93) А дальше дочитать?     | ||||||||||||||||||||||
| 96
    
        Eiffil123 08.10.21✎ 18:48 | 
        Для работы не пойдет - тётки сожрут. А для дома - зачем?     Другой | ||||||||||||||||||||||
| 97
    
        sawser 08.10.21✎ 21:19 | 
        Четыре года на домашнем десктопе установлена openSUSE Tumbleweed с рабочим столом KDE - роллинг дистрибутив, всегда свежие ПО. А если что-то после обновление пошло не так, то есть система btrfs-снапшотов, можно откатиться. А из дистров с Gnome очень нравится PopOS     Другой | ||||||||||||||||||||||
| 98
    
        GANR 08.10.21✎ 21:31 | 
        (83) [Арч очень хорош] А вот меня он что-то расстроил. Поставил я его на виртуальную машину, установил xfce, gnome - показатели производительности получил те же, что и в Ubuntu. И какой смысл мозг им парить? Арч мне нравился ровно до тех пор, пока я на него графическую оболочку не поставил - ресурсы почти не ест, 15 процессов в htop, а поставил gnome, xfce - сразу 150 процессов.     | ||||||||||||||||||||||
| 99
    
        pechkin 08.10.21✎ 21:46 | 
        Скорее нужно ставить вопрос не какой линукс, а какую графическую оболочку     | ||||||||||||||||||||||
| 100
    
        GANR 08.10.21✎ 22:07 | 
        (99) Gnome - очень удобная работа через горячие клавиши с окнами и рабочими столами.     | ||||||||||||||||||||||
| 101
    
        dmrjan 09.10.21✎ 09:47 | 
        Runtu. Легковесная. Дружелюбная. Переключение раскладок клавиатуры по-умолчанию работает.     Другой | ||||||||||||||||||||||
| 102
    
        ДенисЧ 09.10.21✎ 09:54 | 
        (101) Неужели в пингвине наконец починили переключатель раскладки? О_О     | ||||||||||||||||||||||
| 103
    
        pechkin 09.10.21✎ 10:00 | 
        (100)  а какие дистрибы гнома по умолчанию предполагают ка основную     | ||||||||||||||||||||||
| 104
    
        Salimbek 09.10.21✎ 10:01 | 
        (51) "Бывает сидишь работаешь, на ютубчике музыка играет, и тут начинает тротлить, музыку заедает и все колом"
 Я в Mint пару раз с таким сталкивался. На сколько я понял - в этот момент включался TimeShift и начинал бэкапить систему, поэтому очередь к харду переключалась на его запросы и система начинала виснуть. Поэтому вырубил я эту программу нахрен. | ||||||||||||||||||||||
| 105
    
        GANR 09.10.21✎ 10:37 | 
        (103) AlmaLinux, Ubuntu, Fedora и ещё, думаю, несколько десятков. Но дело не только в Gnome. Меня ещё стабильность волнует, чтобы (104) не было. Вот в AlmaLinux у меня один тяжеленький проект на Kotlin взял и с 1-го раза собрался через ./gradlew clean build -x test. Ни на одной другой ОС он у меня не собирался, пока я Intellij IDEA не открою и кнопочку Обновить в правой панели Gradle не нажму. Вот этим ну и плюс довольно легкой установкой нужного мне ПО эта ОС меня и впечатлила, хоть и говорят про нее "обломки CentOS".     | ||||||||||||||||||||||
| 106
    
        Звездец 09.10.21✎ 10:46 | 
        (101) а он еще существует? я помню это был мой первый дистр, но с него я быстро ушел на убунту     | ||||||||||||||||||||||
| 107
    
        dmrjan 09.10.21✎ 10:52 | 
        (106) Работает и обновляется.     | ||||||||||||||||||||||
| 108
    
        ssh2006 09.10.21✎ 11:02 | 
        (105) это же Red Hat 8 Ынтерпрайз     | ||||||||||||||||||||||
| 109
    
        GANR 09.10.21✎ 11:05 | 
        (108) А Бог её знает, как называется, просто работает лучше, чем ещё несколько Линуксов, которые я понаставил в VirtualBox.     | ||||||||||||||||||||||
| 110
    
        pechkin 09.10.21✎ 11:17 | 
        Разве на убунту гном? У них же своя     | ||||||||||||||||||||||
| 111
    
        GANR 09.10.21✎ 11:22 | 
        (110) Да, но не классический, а доработанный     | ||||||||||||||||||||||
| 112
    
        pechkin 09.10.21✎ 12:03 | 
        (111) так не интересно. Интересно что именно под него точился дистриб     | ||||||||||||||||||||||
| 113
    
        sikuda 09.10.21✎ 12:36 | 
        (105) Ну аргументацию что нужно нажимать две кнопки вместо одной - давайте оставим пользователям(и выставим им счет за доработку на час ;)) 
 Вообще это больше касается системы сборки gradle и всяких настроек системы jvm. Всякая IDE лишь удобная обертка на ней. "обломки CentOS" - RedHat прекратит поддержку CentOS в 2021 году - https://habr.com/ru/company/itsumma/news/t/532076/ | ||||||||||||||||||||||
| 114
    
        StanLee 09.10.21✎ 14:00 | 
        Fedora или OpenSUSE
 зашли на ура но поддержка на форумах по ним средненькая, а вот например в телеге оч неплохо отвечают когда обращаюсь с вопросом, много юзеров на них работают и проблемами валят в чате гораздо меньше чем например по Манджаро это если для себя ну а если другим можно Ubuntu например, она как винда, на растерзание юзеру, и не жалко переустановить из оболочек: я люблю кеды и xfce, гном не зашел (я люблю кучу мониторящей инфы на экране и не особо люблю тыкать кнопки чтобы управлять окнами, я их итак уже обтыкался), мате и корица когдато давно нравились, но они проще кед, поэтому легко и просто изменил им с xfce, раз уж проще так проще, работаю по настроению то там то там из периферии: мфу HP лазерный со сканером, работает отлично, т.е. совместим, советую, но придется поставить дополнительно hplip, а вот мой старенький сканер Mustek совсем не поддерживает бухам кстати Linux тоже подойдет, т.к. можно винду поставить в виртуалке (чтонить попроще типа Win7), загнать туда все буховские сертификаты и прочую секретность и в случае каких-либо проблем можно быстро откатить им виртуалку на резервную копию, а будут ли они работать в хосте, тут по желанию, можно вобще центос или что там сейчас, рокет вроде на смену идет, без графики поставить Fedora | ||||||||||||||||||||||
| 115
    
        StanLee 09.10.21✎ 14:13 | 
        но по советам линуксоводов: при выборе дистра иди от оболочки, возможно сначала лучше определиться на чем хочется работать. например если Gnome то он изначально стоял на федоре и она там стабильная, а вот кеды идут на спинах федоры, поэтому с надежностью там немного похуже. поэтому кеды лучше например на опенсусе, она там родная оболочка и стабильно работает.
 ну и от железа надо идти по моему опыту могу посоветовать сделать простой опыт: не ставить линуха на виртуалке, а взять быструю флешку и поставить туда желаемый дистр. можно например в виртуалбоксе сделать автозапуск с подключенного дистрибутива, и там же установить его на флешку (это если страшно под основной системой ставить линуха и чтобы grub не подпортил случаем). зачем это делать: у меня почти во всех дистрибутивах на ноуте при запуске зашкаливала загрузка одного из ядер, поэтому я перебирал какой дистр мне подойдет и при запуске с флешки линух будет работать не с виртуальным железом а реальным и сразу будет видно какие траблы можно огрести от дистра (хотя если хочется повозиться и настроить систему это наоборот будет отличным опытом в изучении консоли и конфигов, да и то что система на флешке значит ничего не подпортите на рабочей системе) | ||||||||||||||||||||||
| 116
    
        Djelf 09.10.21✎ 18:06 | 
        Debian как основа для Ubuntu не плох, но ppa репозитории категорически не рекомендует, а без ppa иногда слишком сложно.
 Использую XUbuntu, для терминалки "то что доктор прописал". Ubuntu | ||||||||||||||||||||||
| 117
    
        andy_minsk 09.10.21✎ 18:29 | 
        c 2006 на убунту, лень слазить. с 18 года на lts опять же из-за лени. Сейчас 20.04 на ноуте hp 445  ryzen 4500u 32gb. Стабильная система. Бывают косяки, но непринципиально. Удобно, как в тапочках, но это дело привычки, кому то в винде удобнее. Естественно выводок windows на Vbox, штук десять, еще от xp, лениво старый софт переустанавливать. Вообще, vbox поменял парадигму пользования, во всяком случае у меня. Удобно виртуалить среду. Ну а докер, как уже писали, в линуксе приятнее работает. Кое что убрано в wine, типа ammy, radmin.
 Кстати, по удаленному столу подключение сразу с менеджером подключений. В винде народ вечно искал управление ярлычками. Ну и терминал - это сила, хотя я не сильный знаток, но часто все на порядок проще, чем в настройках копать. Логирование в линуксе, по мне, на порядок удобнее. Танчики идут - больше ничего из игр не надо :). Софта обычно хватает. Ubuntu | ||||||||||||||||||||||
| 118
    
        Злопчинский 09.10.21✎ 19:24 | 
        (117) "В винде народ вечно искал управление ярлычками. "
 - я хз что так кто искал.. для админов - м.б. чтот-то крутенькое надо, я уже хз сколько лет штатаной виндявой приблудой юзаюсь https://content.screencast.com/users/Che66/folders/Capture/media/40570035-e363-4657-81a1-c881a4cdc6db/LWR_Recording.png | ||||||||||||||||||||||
| 119
    
        GANR 09.10.21✎ 19:31 | 
        (113) Тут не в количестве кликов дело, а в том, что сборка нестабильно работает. То что я жму кнопку это вообще обходной путь, о котором непосвящённый человек просто даже не догадается и может сутки потратить.     | ||||||||||||||||||||||
| 120
    
        genex 09.10.21✎ 19:38 | 
        root + терминал на андроид     Другой | ||||||||||||||||||||||
| 121
    
        genex 09.10.21✎ 19:38 | 
        termux на андроид     Другой | ||||||||||||||||||||||
| 122
    
        genex 09.10.21✎ 19:39 | 
        а kali linux куда отнести ?     | ||||||||||||||||||||||
| 123
    
        Asmody 09.10.21✎ 19:58 | 
        (122) кали - слишком специфический инструмент. использовать её для ежедневных нужд - это как на танке на работу ездить     | ||||||||||||||||||||||
| 124
    
        Злопчинский 09.10.21✎ 20:12 | 
        да.... разнообразие - это хорошо, но промискуитет - это наверное не очень.. ;-)     | ||||||||||||||||||||||
| 125
    
        shotsdv2008 09.10.21✎ 20:43 | 
        Стабилен. Моного инфы в инете. Сижу на нём уже лет 15. 1С, ККТ, удаленный доступ - всё есть.     Debian | ||||||||||||||||||||||
| 126
    
        ivanovpetr79 10.10.21✎ 09:37 | 
        а почему не напольный?     Другой | ||||||||||||||||||||||
| 127
    
        GANR 11.10.21✎ 10:53 | 
        (126) Настольный потому что не хочу употреблять иностранное слово Desktop при наличии аналогичного по значению русского.     | ||||||||||||||||||||||
| 128
    
        Dmitrii гуру 11.10.21✎ 11:51 | 
        Ubuntu.
 Ибо для неофитов больше всего документации и информации на русском языке. В том числе по 1С. Для опытных линуксоидов, ИМХО, решают личные вкусы, привычка и опыт (знание какой-то конкретной ОС). Ubuntu | ||||||||||||||||||||||
| 129
    
        spiller26 11.10.21✎ 12:09 | 
        Потому что удобно на нём. Уже как 6 лет на нём работаю. 
 Рабочее окружение - на любителя. Сейчас на KDE, сидел на Mint, Gnome для дома, жаль Unity не особо развивается. Ubuntu | ||||||||||||||||||||||
| 130
    
        arsik гуру 11.10.21✎ 12:36 | 
        А есть такие кто победил в centos 8 драйвер аппаратного ключа? По крайней мере серверный ключ никак не виден.     | ||||||||||||||||||||||
| 131
    
        GANR 11.10.21✎ 12:57 | 
        (130) На днях в Ubuntu побеждал Как заставить работать nethasp.ini в Linux Ubuntu 20.04? , может и для CentOS сработает.     | ||||||||||||||||||||||
| 132
    
        arsik гуру 11.10.21✎ 13:16 | 
        (131) Не. У меня серверный ключ. Он не раздается по сети.     | ||||||||||||||||||||||
| 133
    
        ansh15 11.10.21✎ 13:39 | 
        (130) Драйвер последний, 8.23? Admin Control Center его видит?     | ||||||||||||||||||||||
| 134
    
        GANR 11.10.21✎ 13:59 | 
        (132) А в CentOS 7 работает https://v8.1c.ru/tekhnologii/sistemnye-trebovaniya-1s-predpriyatiya-8/ ? Если нет, то v8@1c.ru можно поспрашивать.     | ||||||||||||||||||||||
| 135
    
        arsik гуру 11.10.21✎ 14:22 | 
        (133) Драйвер последний воткнули - aksusbd-8.23.1. контрол центр показывает, что ключи не поддерживаются, т.к. их версия старая. https://i.imgur.com/qA3cDol.png
 (134) С 7й центосью вопросов нет, проблема с 8й. | ||||||||||||||||||||||
| 136
    
        GANR 11.10.21✎ 14:30 | 
        (135) Понимаешь в чем прикол? Если в 7 та же ошибка возникает, то 1С ответят, если нет, то не ответят. Ну и с высокой долей вероятности для 8 должно сработать то, что они предложат.     | ||||||||||||||||||||||
| 137
    
        arsik гуру 11.10.21✎ 14:34 | 
        (136) Да у нас на ключах прошивки просто старые. А обновлять на новые ссыкотно, но видимо все же придется.     | ||||||||||||||||||||||
| 138
    
        ansh15 11.10.21✎ 15:02 | 
        (137) https://thales-sentinel.ru/faq/dev/common/#6396
 Не получится. Иначе автоматом уже давно бы обновились. Меняют ли их франчи физически на ключи с более новой прошивкой, не знаю. | ||||||||||||||||||||||
| 139
    
        arsik гуру 11.10.21✎ 15:48 | 
        (138) все равно непонятно. Hasp SL Pro - Это ключ серверный. Он версии 3.25, но даже на 7й центоси сервер 1с его не видит, т.к. только 10 сессий позволяет.     | ||||||||||||||||||||||
| 140
    
        ansh15 11.10.21✎ 16:30 | 
        (139) "1С:Комплексная автоматизация 8 для 10 пользователей + клиент-сервер
 В комплект поставки входит два ключа: Многопользовательский на 10 рабочих мест и на сервер 1С:Предприятия 8.* (х32)" Там тоже HASP HL Pro https://www.online-ufa.ru/content/articles/marking_security_keys_1c/ параграф Комплекты Не оно, случайно? Может, там в серверный ключ 10 соединений записано?.. | ||||||||||||||||||||||
| 141
    
        arsik гуру 12.10.21✎ 08:52 | 
        (140) Не бывает серверных лицензий на 10 мест.
 Есть только минисервер на 5 и анлим. Ну и даже при подключении к базе на линуксе этот серверный ключ не виден, на винде же в "О программе" этот серверный ключ виден. Сам драйвер сентинел это ключ видит и видит, что он локальный. Но вот 1с предприятие не может им воспользоваться, по хз какой причине. Вчера полдня ебся с центосью 7й, она же 1С поддерживается и должно работать, но хер там. Перепробовал 3 варианта драйвера. Все работают аналогично. 1. Последний от сантинела 2. С сайта 1с 3. Етерсофт | ||||||||||||||||||||||
| 142
    
        arsik гуру 12.10.21✎ 11:55 | 
        Все. Добили. Блядские админы написали свой service systemd для запуска демона сервера 1с и не учли переменные которые нужны демону 1с. В стандартном скрипте, от 1с, переменные окружения указываются.
 Запустил стандартным - все завелось. | ||||||||||||||||||||||
| 143
    
        ДенисЧ 12.10.21✎ 12:01 | 
        (142) А в винде системд нет )))     | ||||||||||||||||||||||
| 144
    
        ansh15 12.10.21✎ 12:30 | 
        Все до поры до времени )
 Ставит админ в 2030-ом Windows Server 2030, хочет перегрузить, а там - systemctl restart winserver | ||||||||||||||||||||||
| 145
    
        ДенисЧ 12.10.21✎ 12:42 | 
        (144) и все линухятники хором "фу, это использует окаменевшее ... мамонта! У нас давно host-angel-agreement!"     | ||||||||||||||||||||||
| 146
    
        GANR 12.10.21✎ 13:18 | 
        (142) Зоны ответственности у вас не разграничены по нормальному и люди тратят лишние недели, чтобы в чужом разобраться. Если бы посадили того админа, который это сваял, уверен он бы за минуты нашел концы и поправил. Какого лысого это свалилось на тебя?     | ||||||||||||||||||||||
| 147
    
        ДенисЧ 12.10.21✎ 13:26 | 
        (146) "Если бы посадили того админа, который это сваял"
 ...то он ничего бы не поправил. _там_ доступ к компьютерам сильно ограничен )) | ||||||||||||||||||||||
| 148
    
        arsik гуру 12.10.21✎ 15:47 | 
        (146) Так работает только в идеальном мире. Мне пришлось подключится, т.к. админ не смог найти решение проблемы.
 У 1С нет инструментов для поиска решения таких проблем. Из-за этого решали проблему методом тыка. Тут нет виноватых, каждый решал свою задачу в рамках своих компетенций. Просто добавилось чуть опыта у меня и у админов. | ||||||||||||||||||||||
| 149
    
        GANR 12.10.21✎ 21:11 | 
        (148) Не догоняю как же админ не догадался, что дело может быть в его скрипте.     | ||||||||||||||||||||||
| 150
    
        ivanovpetr79 14.10.21✎ 12:03 | 
        (127) термин настольный вызывает неправильные ассоциации: настольные игры и тому подобное.
 Ты бы еще термин "серверный Линукс" заменил на "служивый Линукс" | ||||||||||||||||||||||
| 151
    
        Garikk 14.10.21✎ 13:29 | 
        (148) <У 1С нет инструментов для поиска решения таких проблем>
 открою тайну, у 98% софта нет инструментов для решения таких проблем | ||||||||||||||||||||||
| 152
    
        Saari naïve 14.10.21✎ 14:36 | 
        Linux Mint     Другой | ||||||||||||||||||||||
| 153
    
        conscious 14.10.21✎ 15:13 | 
        Mint
 Использую с xfce уже лет 6-7, проблем практически нет. Даже ни разу не переустанавливал. 1С-ка под ней норм. работает - и конфигуратор, и в пользовательском режиме. Разрабы deb-пакетов, конечно, могли бы чуть "прямее" сделать установку тонкого клиента вместе со всем остальным, включая сервер, но, в общем, сойдет... До этого пробовал OpenSUSE, Alt, Ubuntu, Debian, но вот Mint как-то прижился... Другой | ||||||||||||||||||||||
| 154
    
        GANR 14.10.21✎ 16:29 | 
        (153) В этом xfce можно как-то сделать, чтобы с помощью горячих клавиш можно было менять положение окна на экране? Как в Gnome, с помощью Win+влево/вправо/вверх/вниз     | ||||||||||||||||||||||
| 155
    
        conscious 15.10.21✎ 10:38 | 
        (154) Alt + F7 и потом стрелками...     | ||||||||||||||||||||||
| 156
    
        GANR 17.10.21✎ 14:00 | 
        (155) А так, чтобы не надо было несколько раз на стрелку жать, а чтобы нажал и окно четко правую или левую половину экрана заняло можно? В гном, скажем Alt+F2 и ввел firefox - открылся браузер, затем Win+влево и браузер в левой половине экрана, затем Ctrl+Alt+T и перешел на терминал, затем Win+право и терминал в правой части. А потом открываем страничку браузера по установке какого нибудь прокси-сервера и копируем оттуда команды в терминал по одной. Вот очень не хватает этого в xfce.     | ||||||||||||||||||||||
| 157
    
        conscious 17.10.21✎ 16:41 | 
        (156)  Я этим не пользуюсь, но думаю, есть оно всё. Предлагаю погуглить. Какое-то время назад, где-тo видел тулзу, в которой всякие действия на хоткеи и на жесты мышкой навешиваются (и для управления окнами и для запуска приложений).
 Что-то типа такого: https://github.com/ssokolow/quicktile/ Это всё называется тайлинг (tiling) и средств для управления этим довольно много. Есть и целые тайловые оконные менеджеры, типа i3wm… Оочень гибкоконфигурируемые, но привычка нужна для работы с этим. | ||||||||||||||||||||||
| 158
    
        conscious 17.10.21✎ 16:50 | 
        (156)  Вот пример настройки через нативный оконный менеджер - и мышкой и хоткеями: https://youtu.be/s0rTIKM43ug     | ||||||||||||||||||||||
| 159
    
        GANR 17.10.21✎ 18:29 | 
        [Предлагаю погуглить] гуглил - без поллитры в XFCE это не настроить. Именно по этой причине я и предпочел Gnome. Оконный менеджер это уже совсем другая история. Я считаю, что ArchLinux, если и ставить, то именно с оконным менеджером, если поставить на него графическую оболочку, то смысла уже нет - та же производительность, что и у CentOS / Ubuntu с графическими оболочками.     | ||||||||||||||||||||||
| 160
    
        GANR 17.10.21✎ 18:31 | 
        (158) хотя вот через это может и можно     | ||||||||||||||||||||||
| 161
    
        MadHead 17.10.21✎ 21:21 | 
        Уже много лет пользуюсь как единственно ОС     Ubuntu | ||||||||||||||||||||||
| 162
    
        sTOd 18.10.21✎ 06:45 | 
        Лично я считаю что Линух это лоховской отстой!     Другой | ||||||||||||||||||||||
| 163
    
        SuDan 18.10.21✎ 06:50 | 
        (162) В принципе согласен, у Линя по сравнению с виндой преимуществ нет.     | ||||||||||||||||||||||
| 164
    
        ILM гуру 18.10.21✎ 09:28 | 
        Windows 7, 10, 11.     Другой | ||||||||||||||||||||||
| 165
    
        SuDan 18.10.21✎ 09:44 | 
        RT-11 мой выбор!     Другой | ||||||||||||||||||||||
| 166
    
        GANR 25.10.21✎ 21:36 | 
        Попробовал в итоге AlmaLinux, за который голосовал. Описываю плюсы и минусы по сравнению с Ubuntu 20.04 конкретно для меня...
 Плюсы: - не подводит сборка проектов Java / Kotlin через ./gradlew clean build -x test (в ubuntu приходится idea открывать и кнопку жать лишнюю) - не подводят команды из репозиториев dnf, yum (curl запрос к ЕГРЮЛ с использованием сертификата, например, работает, в отличии от Ubuntu 20.04) - графическая оболочка и механизм обновления приложений работают стабильнее (в ubuntu приходится рестартовать компьютер иногда - перестают реагировать мышь и клавиатура, а моими выборочными отключениями репозиториев дошел до переустановки ОС аж) Минусы: - в скайпе под этой ОС отсутствует возможность демонстрации экрана (в ubuntu такой проблемы нет) - труднее установить шрифты от Windows и многие приложения (в ubuntu это сделал в 1 команду и забыл, а для этой AlmaLinux та же команда не работает) | ||||||||||||||||||||||
| 167
    
        GlRoznica 25.10.21✎ 21:38 | 
        (166) где то в стороне заплакал Билл Гейтс...     | ||||||||||||||||||||||
| 168
    
        Tarzan_Pasha 25.10.21✎ 21:56 | 
        (162)(163)не представляю как можно работать под Виндой... Разве что только если вы какой-нибудь геймер или 1с-ник...  А так для веб-разработки лучше линукса еще не придумали.     | ||||||||||||||||||||||
| 169
    
        GANR 25.10.21✎ 22:13 | 
        (168) Ещё Windows незаменима для тех, кому нужны приложения из линейки MS Office - во-первых, под Windows они реально лучше чем любые аналоги для Linux, а во-вторых после LibreOffice документ может не заработать в MS Office и наоборот. И играми, и офисными приложениями, и 1С пользуюсь редко, так что с мне с Windows в качестве основной ОС не по пути. Стоит в VirtualBox Windows 10 - по случаю открываю.     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |