Число пострадавших при стрельбе в пермском вузе увеличилось до 19 человек, рассказал РИА Новости представитель экстренных служб. "По уточненным данным, в результате стрельбы в Перми пострадали 19 человек", - сказал собеседник агентства.
В этой цифре не учтены погибшие: по данным Следственного комитета, были убиты восемь человек.
Самолет с медицинским оборудованием вылетает из Москвы в Пермь за раненными при стрельбе, добавили в экстренных службах. "Планируется вылет в Пермь транспортного самолета Ил-76 с медицинским оборудованием на борту", - сказал собеседник агентства.
https://ria.ru/20210920/strelba-1750928260.html

жесть какая! Снова у кого-то кукуха съехала, а ствол приобрести не проблема?

У тимуров кукухи редко съезжают. У них там честь и справедливость.

вообще все сводится к простой формуле ..
есть скажем так 0,3 процента неадекватов  .. если у них есть доступ к оружию и еще какие то факторы вместе сошлись, то дальше чисто вероятностный процесс ..
вот в свое время конфликты решались кулаками .. но сейчас поколение не любит пачкаться в грязи и крови .. поэтому случается вот такая ерунда ..
куда было бы лучше если бы он сломал кому нибудь нос или наоборот .. во всяком случае он бы понимал что конфликт исчерпан ...
впрочем .. что там у кавказцев в голове .. та еще смесь

(1) что за тимуры?

(2) Кавказец?

нездоровая тенденция пошла с убийствами в учебных заведениях в последнее время и не понятно чем она обусловлена

Случаи стрельбы и нападений в российских школах и колледжах. Справка
https://www.rbc.ru/society/11/05/2021/609a5cdc9a7947237982ce4a

(0) Ужас конечно. Сейчас снова будут из всех утюгов вещать, что надо бы ужесточить выдачу оружия, или вообще запретить. Только не стоит забывать об обычных охотниках, у которых простой глаткоствол, который максимум 2 раза шмальнет и то до 50метров, а потом перезаряжать придется. Начнут снова их кошмарить, постоянные проверки и т.д.
По мне так нужно больше внимания уделять психологам их квалификации. Помню проходил мед. осмотр на права, так зашел в областную больницу, в кассе оплатил 500р, захожу - сидят психолог и нарколог. Всего 1 вопрос: жалобы есть? Если нет, тупо печать и гуляй дальше...

дедовщина опять?

(8) какая может быть дедовщина в вузе?

(9) Обычная. Буллингом молодежь это называет. Особенно среди живущих в обшщаге

Пишут что он на своей странице в ВК написал о мотивах

(10) дело в том что ты можешь в любой момент взять и уйти, перевестись в другой вуз и т.д. С армейкой такое не проканает.

(12) и какой же мотив?

(14) Социопатия.

"Такие отбросы как я, будут уничтожать всё вокруг вас, потому что мир прогнил, вы все сгнили изнутри"

(13) и что это отменяет дедовщину?

Не нужно о таких событиях писать в новостях. У того, кто решился на такое одна цель я так понимаю - массовая огласка своих действий и убеждений.

если это действительно дедовщина - то очень даже нужно

(19) Анатолий, в интернете уже все есть. Это не дедовщина.

(9) Говорят, бывает.  В ПТУ точно бывало, заходили давно-давно в общагу ж/д ПТУ... Эпично.
(10) Ну, перевестись не всегда можно. как и уйти не всегда просто. Ну и дедовщина (как и в армии) бывает разная... от той, где "ты моложе - делаешь менее квалифицированную работу" до чистого хулиганства.

(19) это "проблемы с головой"...

(20) В интернете хрен найдешь, минут десять потратил и инфа так себе

(16) очередной раскольников нашего времени, история не нова...
"Своей теорией «Тварь я дрожащая или право имею» он утверждает, что человечество и человек сам по себе преступен, но есть преступления во зло, а есть во благо"
https://ilibrary.ru/text/69/index.html

(24)+ Типа просто самоубийство таким вычурным способом

только вопрос, как ему с проблемами с кукухой выдали бумажку, что можно оружием пользоваться? Откуда у 18летнего пацана деньги на оружие? Ему еще и шкаф оружейный нужен, чтобы хранить его.

(20) ну кидай ссылки раз нашел

(27) что-то в прошлый раз абсолютно такие же вопросы были

(27) Деньги можно накопить, справку можно получить. Мотивированно объяснить родителям - зачем ему сейф с оружием и уговорить их на это - вряд ли.

(27) Не с первой попытки пишут

(29) получается, человек целенаправленно зарабатывал денюшку на оружие и все, что необходимо к нему. А это не за 1 месяц скорее всего.

(30) так без шкафа же не могут продать. Или уже могут?

(33) Он пишет, что к нему Росгвардия приходила, сейф проверяла. Вот как он родителям сейф мотивировал - непонятно.

полюбому еще и гуглил это дело и планировал. Я думал, что подобный трафик как то мониторится.

Пермь опять отличилась:
- пожар в хромой лошади
- упавший самолет
- нападение с ножами в школе
- стрельба в универе
это только навскидку

(36) Из Перми? Что за ВУЗ то, престижный или так себе?

(36) Тяжело в него поступить?

(37) для Перми да

он из травмата стрелял? Если да, то откуда такая летальность?

(38) не особо

(36) за 12 лет 5 событий. Да, отличилась Пермь, ничего не скажшь...

(40) из охотничьего оружия

(43) опять дробовик многозарядный?

(36) Взбесившийся автобус еще. Там аномальная зона просто. Наверное, разлом рядом.

я что-то не могу найти информацию об оружии в новостях, откуда инфа про охотничье ружье?

(39) Даже будущее какое-никакое было у хлопца. Теперь не будет.
Ну что за тупость искать грязь в универах, когда есть воровские малины и прочие на порядки грязные места.

(44) Да, многозарядный дробовик.
Все яндексится по строке "тимур бекмансуров"

Когда же вы поиском то научитесь пользоваться...

(48) кидай ссылки уже

(46) Тут фото
https://t.me/bbbreaking/100215

(48) я вообще не понимаю, на кой они нужны в продаже в свободном доступе. Охотники с такими не ходят.

(47) Ну, в воровскую малину он по конкурсу не прошел. Слишком хорошо сдал ЕГЭ. Туда таких не берут...
А вот как обнаружить "съехавшую кукуху" - это вопрос. Причем она ведь может съехать и после получения справки (не, сейчас - "до", но я за общий случай)

слишком подозрительно похоже на предыдущий случай

(53) Не похоже совершенно
Там был откровенно дешманский вариант а тут эстетс и продуманный даже с некими средствами

Сокращение затрат на медицину кста главнейшая из причин
Судя по его тексту он уже довольно давно должен был быть на учете или у психиатра или ИДН

(36) не намного больше Кемеровской области (ака Кузбасс), да и по многим если порыться такую жесть можно расскопать...

(55) а откуда ствол-то?

(57) ?

А вот сидел бы в дурке - ничего бы не случилось.

(59) судя по тексту в инете, у него это еще с начальных классов. По идее должны были со школы на учет поставить, а грамотный психолог - помочь. Неужели родители не замечали за ним ничего странного

(60) С родителями очень странно что в инете нет инфы совсем

(61)+ По сути да его кто то должен был с детства прикрывать

Перечитал несколько новостей, но так и не понял. Стрелок был один? Он студент этого ВУЗа?

(63) вот тут более подробно и собрано в 1 статью
https://sharij.net/strelba-v-permi-chto-izvestno-ob-inczidente-i-lichnosti-strelka

(60) Может, родители тоже странные. Или воспитывали по принципу "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не беспокоило".

(63) стрелок 1 и да, он только поступил в этот вуз, пишут, что на юридический

(65) про родителей вообще пока ничего не нашел.

(610 еще страннее , что у парня свободный доступ был к такому оружию ...

он вообще с родителями жил ?

(68) Пишут, что приобрел легально

(64) Спсибо

(69) я думаю, что сегодня вечером или край завтра, уже будет вся подноготная известна. И где жил, и кто родители, интервью с друзьями и т.д.

(52) Пришла пора обычным пользователям оставить только высокотехнологичное оружие: с цифровой подписью на каждый выстрел, получаемой онлайн с учетом координат встроенного GPS-приемника с сервера МВД, с сканером отпечатка пальца в курке и проверкой что стреляет лицо, указанное в подписи. Разрешение на выстрел не получено, данные лица или GPS не совпадают - оружие не стреляет.

Тревожная кнопка на пульте охраны в Пермском госуниверситете не сработала, поскольку, по предварительным данным, первой жертвой нападавшего стал именно охранник на КПП.
«Тревожная кнопка не сработала, так как охранник был убит первым», – сообщает Ura.ru со ссылкой на РБК.
По некоторым данным, охранник попытался остановить вооруженного злоумышленника, но был застрелен преступником около одной из проходных
https://vz.ru/news/2021/9/20/1119908.html

Охранник сделал всё что мог... может не по инструкции но словив первый выстрел дал чуть чуть времен остальным.

(73) а на тебя в этот момент несется лось, или медведь)

(74) Охранник должен был поднять тревогу а не бросаться куда то
Так что нихрена не смог

Если вдруг кто не знает - сейчас психов лечат только с их добровольного согласия. Ну, или если он уже совершал насильственные преступления (напал на кого-то с топором, и т.д.). Эта мудрая норма введена в 90-е правозащитниками которые очень беспокоились чтобы не было "карательной психиатрии" :-)

(76) не факт что у него было время искать кнопку. Возможно получил первую пулю за то, что в форме охранника

да какие там охранники. что они вообще могут?

(77) Это не так.
Даже заявления родственников не обязательно чтобы на принудительное лечение отправили.
Особенность в том что кроме психиатра никакой другой врач не может отправить на принудительное лечение.
И этот Тимур каким то образом умудрялся (как он пишет кста) ускользать от внимания психиатров.

(76) а где сказано, что он бросался? Входит человек и сразу из дробовика в него стреляет. Я не думаю, что у него было время на что-то...

(81) Т.е. на "охранника" направляют ружье и он на бросается первым делом под стойку?

(75) Разрешение на 1-2 выстрела в определенной зоне координат вполне можно получать заранее. Надо еще и сейф высокотехнологичный - с постоянным опросом криптографического процессора в оружии и постоянной связью с серверами МВД. Чтобы знать, когда оружие из сейфа доставалось. Ну и, опять же, без ружья будет честная схватка, а не банальное убийство животного.

(82) *не

(79) они могут пропуск спросить и турникет заблокировать, на крайний случай, там полицию вызвать, или ЧОП.

(85) вот именно что и могут только пропуск спросить

(85) так же студенческие есть организации которые способствуют порядку в учебных заведениях и общагах, но тут они тоже бессильны.

если даже обеспечить супер защиту на входе, то что мешает преступнику разбить окно и через него проникнуть внутрь? Вроде как на первых этажах решетки не ставят из-за соображения пожарной безопасности.

(76) Вот тебе сейчас отсюда лучше всего видно чего там охранник смог или не смог. Жаль что ты не был на его месте. Столько бы жизней спас

Там было несколько тревожных кнопок и их нажимали. Но как я понимаю, это были вовсе не те тревожные кнопки, по которым гос.служба охраны с автоматами приезжает.
https://t.me/bazabazon/8177

(80) Я сталкивался с такой ситуацией.

"Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, без его согласия либо без согласия одного из родителей или иного законного представителя до постановления судьи, если его психиатрическое обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Недобровольная_госпитализация_в_психиатрии

"Непосредственную опасность" - это именно что непосредственная а не выдуманная. Не "Я ДУМАЮ он может наброситься с топором" а "он НАБРОСИЛСЯ на соседа с топором".

А если человек в спокойной обстановке может вменяемо разговаривать (а сходит с ума только периодически) - фиг докажите.

Хватит ли у наших депутатов ума запретить помпу и не трогать людей с нормальнымы охот. ружьями ? Это сделала, например, Австралия после первого же расстрела который стал последним...

Нет, думаю не хватит. Ведь тут думать надо...

(92) В Австралии запретили ножницы продавать в магазинах )))

(91) Так и есть. Засунуть человека в дурку не так-то просто. И это скорее хорошо, чем плохо. И если бы стрелок наблюдался у психиатра - ему бы вряд ли выдали разрешение на оружие. Так что вряд ли у него были настолько серьезные расстройства психики. Просто очередной подросток, обозлившийся на весь мир.

(92) мне вот одно интересно, на какого зверя ходят с таким оружием? Ни у одного охотника реального такое не видел.

(95) Только на людей.

(95) А гладкоствол не обязательно для охоты покупают. Для защиты жилища, например.

(97) жилище хватит и простой двухстволки защитить, зачем дробовик многозарядный?

(97) А чо, у нас разрешено жилище охранять огнестрелом?
Чот много слышал когда осудили таких вот людей, которые отстреливались от нападавших в своем доме

Мы ж не в Америке

(92) С патронами тоже что-то делать надо. Например, продавать только по выданному разрешению на охоту, в количестве не более нормативного. Без разрешения на охоту продавать не более 3-5 шт. в сумме (пока не отчитался об использовании старых - новые не продают).

мне все равно не ясно, зачем такое вооружение нужно, какая у него основная цель. Армию медведей вынести за раз, или там стадо лосей положить?

(102) На кабана, наверно

(101) патроны могут и сами на дому сделать, во всю станки продаются...

(103) на кабана, как и на медведя обычно с нарезным идут и из далека бьют. А вот нарезное ты так просто не получишь

да и стоит такая винтовка под 200тыс, а хорошая уже под 600тыс

(104) Станки можно и запретить частникам.

(91) "до постановления судьи"
На практике (родственница) "психиатрическая скорая" увозит и юрист ПНД подает документы в суд которые автоматом утверждаются
Но да бесконечно не держат в стационаре и если произошло улучшение или не получается и признаков опасного поведения нет то выпишут домой под наблюдение
Если нарушает (не является или признаки ухудшения) то могут снова госпитализировать

(98) Во-первых, это красиво. Во-вторых, почему нет? А если серьезно...
Если один выстрел тебе придется сделать для острастки, то если нападающих больше одного и настроены они серьезно, то один патрон в стволе может их не остановить. Решат попытаться задурить голову и сократить дистанцию давя на то, что всех положить не успеешь.
(99) Стандартная проблема самообороны остается, да. Нужно будет доказать, что другого выхода не было. Но как говорится, лучше пусть 12 судят, чем шестеро несут. И демонстрации оружия и готовности его применить может хватить не доводя до греха.

(108) А вот если родственники против... А что, мама этого придурка захотела бы сынка закрыть в дурке ? Маловероятно.

(110) На родственников пофиг так то, просто с ними легче
Фактически подобные случаи ничем не отличаются от обычных классических маньяков
Вся разница что те скрытные а эти хотят публичности и быстрее самовыпиливаются

(109) да потому что это оружие легкодоступно и способно положить толпу, тогда как обычное охотничье ружье - дай бог парочку. Для самообороны покупается травмат, он выглядит как настоящий и словить от него полю мало кто захочет. Так же есть перцовые болончики, очень хорошо останавливают агрессию. А подобные многозарядные дробовики, как показывает практика, используются неокрепшими умами в противоправной деятельности.

(112) Оно не легкодоступно не передергиваем
Цена не маленькая с учетом всех справок, разрешений, патронов, сейфа и т.д.
Надо не иметь приводов и не состоять под наблюдением, пройти комиссию и т.д.

(113) 2 случая за год это разве мало? И оба это подростки. 20тыс за ружье это думаете много? Живя с родителями, подрабатывая расклейкой объявлений или раздачей флаеров может за месяц на него накопить.

(109) Проблема в смешении охот. оружия и оружия самообороны.
Вот этот пацан - он что покупал ? Если оружие самообороны - то разве он владелец загородного котеджа ? Или он собрался самооборонять крупной дробью в городской квартире ?

А если охот. оружие - зачем ему многозарядка с коротким стволом ? Охотники берут дробовики с длинными стволами...

Поэтому надо разделить. Охот. дробовики - это одно- и двуствольное оружие. По охот билету.
Если ты живёшь в тайге то для охоты на крупного зверя можно приобрести магазинную нарезную винтовку (типа "трехлинейки" - это для примера).

И никаких "я купил помпу для самообороны" для городских мальчиков.

(113) прожить 18 лет без приводов и не состоять под наблюдением, тоже видимо проблемы не составило. Тем более, что сейчас все гуглится (я про ответы на вопросы психологов и т.д.), а молодеж более шарящая пошла

(115) я только за такого разделения.

(114) 40к только ружье плюс патроны, которых ушло немало чтобы научиться стрелять

Рассказ Тимура о том как он получил разрешение
https://t.me/varlamov_news/24265

(117) Австралийцы сразу запретили помпы и полуавтоматы (типа нашей сайги).
Охотники на уток не возражают - им нужны ружья с длинными стволами.

(118) вы действительно думаете что 40к это неподьемная сумма? Тут детишкам айфоны или ноуты за 60к+. 40тыс без трат на проживание подросток может за пару месяцев накопить, за то же лето на стройке без проблем тыс 60 можно поднять.

(118) откуда инфа что ружье 40к стоит?

(122) погугли по модели

(123) пожалуйста https://www.air-gun.ru/gladkostvolnoe_oruzhie/huglu/ruge_huglu_atrox_t_pump_synt_1276

(124) только что-то уже не 40к, а как я и говорил что 20к

(121) я не спорю что можно поднять
ты сказал легкодоступно с чем я не согласен не 10к стоит
оно средне доступно

(113) совершено верно купить ствол это целый ребус у нас в стране если нет очень очень волосатой лапы
а мажоров щас доморощенных очень много и крыша от вседозволенности у них рвет ого го
проблема всех этих стрелков это проблема что у власти братки 90 стоят с понятиями и детей учат по этим понятиям

(126) БУ бывает и сильно дешевле...

(126) я не писал про 10к, писал как есть, сколько оно стоит, патроны тоже не золотые, а самый дешевый сейф под оружие стоит 4к

(127) он решил этот ребус без связей

(129) вот и получается, что на все про все он мог в 30к уложиться с запасом. А это месячная зп разнорабочего на стройке.

(130) не факт никто ж с родителей не признается что помогали своему чаду

(131) да и родители на ДР могли денег подкинуть, там на телефон или ноут

(132) см (119)

(125) я другую модель "Huglu Atrox T pump synthetic 12x76 510мм" гуглил которая 7+1 емкость

А так согласен надо полуавтоматы и помповые многозарядки усложнить получение разрешения
Ну там стаж, возраст и прочее
Сначала гладкоствол 1-2 заряда, затем уже до 5 зарядов и уже затем можно до 10 зарядов и только кому точно надо

(136) с нарезным как раз так и устроено

Спасать людей в пермском вузе первыми начали сотрудники ДПС
https://www.fontanka.ru/2021/09/20/70146443

(137) Кроме нарезного еще емкость магазина чтобы были градации
Например в местностях где реально это требуется (волки, медведи) полегче а в городах сложней

(112)(115) Травмат хорош хулиганов отпугивать. А если в дом лезут отморозки, то они готовы ко многому и на многое. Ну и потом. Если бы парень всех этих людей положил из двустволки (что он вполне мог сделать), что дальше ограничивать будем?
(119) Странно. По-моему, если не оформлять разрешение на ношение, то даже охотничий билет не нужен. Но это неточно.

(136) Если человек купил одно- или двуствольное ружьё - это значит он охотник. На уток, например.
Многозарядное оружие ему нафиг не нужно. Ибо ему нужен точный первый выстрел (двустволка - это не два выстрела. Двустволка - это стволы с чуть разными свойствами - "там чоки разные" как мне объяснил охотник. Типа разное рассеяние на разных дистанциях.).

А помпа нужна людей валить. У неё просто нет другого предназначения.

(140) количество жертв было бы значительно меньше.

(140) @ Если бы парень@
Не парень. Убийца, мразь, ублюдок. Хватит очеловечивать таких.

(140) а много вы таких случаев слышали, когда отморозки не смотря на ружье воевали с местными жителями? Хотя бы за ближайшие лет 10?

(140) и да травмат это не пластмассовый пистик с ораньжевыми пульками, а полноценное оружие, способное покалечить и даже убить. При попадании по отморозку наглухо отбивает все желание "воевать".

Пишут он купил 105 патронов в магазине. И это никого не смутило... ППЦ

даа.. то один с окна в прямом стриме, или как там правильно это называется, сиганет.
то другой пойдет и расстреляет кучу людей.

что-то вроде комплекса герострата у современной молодежи?

>>Даже заявления родственников не обязательно чтобы на принудительное лечение отправили.
>>Особенность в том что кроме психиатра никакой другой врач не может отправить на принудительное лечение.

Все совсем не так. На принудку даже врач психиатор не может отправить. Он только может рекомендовать стационарное лечение. На принудку можно залететь только по решению суда.

(146) а на каком основании они могли отказать в продаже?

(148) это к (80)

(149) Проблема как раз в этом. Что нет основания в отказе от покупки 105 патронов. А должно блин, быть

(143) Убийца, мразь, ублюдок. Которым стал человек.
(144) Что значит "воевали несмотря на ружье"? Я такую странную статистику не собирал, не уверен что она и ведется. А про влезли и убили хозяев - слышал неоднократно. Типа если бы знали про двустволку в доме или хозяин с ней выскочил - этого бы не было? Ой ли.
(145) Наглухо отбивает только 12 калибр. И то попасть надо.

(151) интересно, а факт продажи вообще фиксируется в какой-либо системе?
а то и распознавание лиц уже и .. а с этим как?

(151) Какое? "Мы продаем только пачками по 100, покупайте 200"?

(153) Думаю что нет. Это плохо

(154) Незнаю. Но надо что -то придумать. Это как минимум подозрительно, когда покупают 100 патронов

(153) за то есть маркировка шин и легкой промышленности -)

(156) мячики для бейсбола практически не покупают, а вот биты...

(152) когда влезли и убили, вряд ли ты успеешь натянуть штаны, найти ключи от сейфа, дойти до него и достать оружие. Если ты только заранее знаешь, что за тобой идут. В этом случае проще ментов вызвать, а самому ретироваться, чем строить из себя рембо.

(156) ну будут покупать 5 раз по 20

(156) Да их и тыщами покупать могут на вполне понятных основаниях. Тут точно ничего не придумаешь.

(157) Лучше бы патроны маркировали

(109) Стрелять в воздух? В доме? Вне дома-то точно посчитают превышением пределов.

(157) и молочка. Хотя, наверно и пакетом молока можно убить, правде ведь?

(161) патроны имеют свойства портится, никто тысячами на прозапас не покупает.

(165) *портиться

(164) если с переносимостью лактозы плохо

(161) Тогда пусть вообще запретят продажу огнестрела. Запретят охоту. И вообще что за чушь оправдание, типа "Оружие нужно для самообороны". 99 процентов людей не успеют его применить даже

(165) там несколько лет и только на пристрелку их и используют. А на зверя покупают новые

(168) все можно сделать грамотно, было бы желание. Я бы ограничил многозарядное оружие. А для самообороны есть травматическое оружие. Для охотников сделал бы градацию, как тут и писали. Вначале гладкоствол 1-2 зарядный. Через несколько лет, после доп теста, можно и многозарядный. А потом только нарезное.

(170) так же ужесточить проверку у психолога/нарколога. Пересмотреть эти тесты. Заблокировать инфу с ответами в открытом доступе.

(170) Хорошее предложение. А можно ещё так: допустим потенциальный охотник купил оружие. Оружие храниться в полиции. Захотел он отправиться на охоту, идёт в полицию, там ему выдают ствол, но на охоту с ним поедет сотрудник полиции. Естественно за счет охотника

(171) специалистов, поставивших подписи, что этот товарищ здоров- на переаттестацию. и вообще проверку назначить.

(171) Ты сам-то бывал на комиссиях у нарколога и психиатра?

(140) Дальше см. (73). Сейчас это все технически реализуемо, вопрос только в цене.

(174) а этой ветке выше писал, как я проходил такую комиссию для водительского удостоверения

(176) И че?? Там реально кого-то проверяют?

(160) С онлайн-кассами? Нет никаких проблем перекрыть.

(176) никогда к наркологу не ходил. Просто брал справку, что на учете не состою.
(177) психиатр, тем не менее, задает несколько вопросов- его пройти обязательно.

(177) вот тут описал (7)

(169) На пристрелку пусть в тире покупают и тут же используют.

(179) Когда я крайний раз брал справку, то тн дохтур не отрывал глаз от бумаг. Формальность чистой воды. За деньги

(181) если человек часто охотится, то обычно покупает себе на сезон патронов. А если еще и в гости на север к местным едет, то может в подарок взять. У местных мансей вообще никакого толком учета нет. На зверя без всякого охотничьего билета ходят. А оружие им бесплатно выдают.

(179) На водительские права сейчас мочу у всех берут для экспресс-теста.

(183) Ну вот надо чтобы под отчет патроны брал. С отчетом когда, где и сколько стрелял, кого подстрелил.

(152) Даже если полностью встать на Вашу позицию то возникают простой вопрос - а этот пацан имел основания для приобретения оружия САМООБРОНЫ ? Он владелец частного дома в деревне ?

А если он живёт в городской квартире с мамой то ГДЕ он применит  помповое ружьё для самообороны ? Будет валить соседей картечью ? Квартира то хоть стоит на сигнализации ?

Вопрос решается при разграничении охот. оружия и оружия самообороны. Тогда каждая модель выдаётся по своей лицензии и обладает своими свойствами.

Охотнику не нужно многозарядный дробовик.
Самооборонец должен доказать что он нуждается в таком оружие (он - одинокий фермер на дальнем хуторе).

Ок. Давайте запретим продажу огнестрельного оружия для целей самообороны и спорта. А продажу с целью охоты - ужесточим. Пусть начинают с камней, потом со стажем и выслугой лет берут на охоту сразу два камня и так далее. И все это для того, чтобы слетевшие с катушек психи смогли убивать не больше двух людей за раз. У меня еще много есть идей, как можно ограничить свои права ради этой благой цели.

Например, скорость движения автомобилей неплохо бы ограничить в 10 км/час. И делать из картона. А это ведь любой псих сможет разогнаться - и в толпу.

(187) а причем тут камни? По той же логике давайте снайперские винтовки и взрывчатку продавать на каждом углу? Классно да в крайности кидаться, какие еще камни? Охотнику для охоты на первых порах гладкоствола хватает за глаза. На ту же мелкую дичь. С опытом и временем он придет к тому же нарезному оружию. Зачем для самообороны квартиры многозарядный дробовик мне не понятно. Реальных примеров такой защиты я не видел и не слышал. А вот противоправного применения - уже 2 за год.

(189) куккха едет, причем тут оружие?

(190) при том, что это инструмент, который позволяет положить толпу

(187) При разрешении только одно- и двухствольных дробовиком процесс разрешения для охотников можно наоборот упростить. Конечно, по охот билету.

Спортивное оружие (например, мелкашки) - аналогично. Кстати, у нас люди занимаются стрельбой из пистолета - хранят пистолеты не дома а там, где и занимаются. Тут вообще всё отлажено.

Оружие для самообороны - если Вы живёте за городом то можно получить разрешение на ружьё для самообороны. Вот тут надо думать что оно будет из себя представлять. И я не думаю что это должна быть помпа.

(192) Еще раз. Все эти сложности и самоограничения мы для чего изобретаем? Чтобы снизить число жертв с 8 до 2-4? Два раза в год? Серьезно? Как одинэсник могу сказать, что вы оптимизируете не то и не там.

(188) а почему 10км/ч почему не 20, или вообще запретить? Круто же да? А еще ножи запретить продавать и вилки, чтобы вдруг чего не произошло так? Только вот купить машину, сдать на права, пройти то же мед обследование должно стать веской причиной не совершать таких действий. Но 100% обезопасить общество от таких психов невозможно, можно лишь сократить жертвы и пытаться на ранних этапах фиксировать таких личностей

(193) ваше предложение какое?

(193) сложности в том, что больной вряд ли будет рассматривать вариант с оружием, когда он сможет только двухстволку взять в лучшем случае. Возможно бы этого события в вузе не произошло.

(196) вполне возможно он бы рассмотрел другой способ для массовых убийств, а может так и оставил в своих мечтах, пока копил на машину и учился бы водить.

(193) Это не "сложности". Это нормализация.
Сейчас молодой парень живущий за городом который ходит на охоту с папой с раннего детства имеет проблемы с приобретением одноствольного дробовика для уток. Зачем ?

А псих покупает помпу с которой он чувствует "великой рэмбой" и валит кучу народу.

Вы не видите глупости этих законов ?

(198) Глупость законов вижу. Возможности решить сложные проблемы путем простых запретов - не вижу.

(197) у меня на работе осмотр психиатра обязателен при приеме и каждый год. Почему не везде так? "Кукуха" внезапно не часто уезжает же?

(179) Права заканчиваются. В прошлый четверг был у психиатра, спросил только про образование.
В прошлую пятницу был у нарколога. Не отрывая глаз от компа, тетенька только спросила "Жалобы есть?"
На этом осмотр окончен.

Раз так все формально, то чего еще ждать.

А сегодня терапевт просто выписала итоговую бумажку. Осмотра не было вообще никакого.

(199) А где я сказал про "простые запреты" ?
Я сказал про необходимость приложить головной мозг и разделить три по сути разных понятия :

1. Охот. оружие
2. Спортив. оружие
3. Оружие самообороны.

Так как эти три вещи принципиально различны функционально.
И при этом - не запрещать, а спокойно урегулировать эти три совершенно разные вещи.

p.s. А сейчас ситуация - ну как если бы где продавали противотанковые гранатометы под видом охот. ружей.

(197) А может быть, что смирившись с невозможностью "красивого выхода" он бы придумал более крысячью месть миру, при которой пострадало бы еще больше людей.

(205) а может быть вжился в коллектив вуза, нашел свою любовь и бросил эти мысли.

(206) а вдруг он бы сказал ей носить хиджаб? )

(207) это мы уже вряд ли узнаем

интересно, как скоро напишут, что во всем виноваты компьютерные игры?

Меня волнует больше родители, куда они смотрели , что за семья-то ? Неужели не заметны были ненормальное поведение, заявления,поступки , настроения ...

(210) глобализация делает свое дело. Сейчас в инете можно найти все, а воспистательно - просветительная деятельность сейчас на низком уровне. Школа должна учить, а перекладывать на нее воспитание нельзя. Этим должны заниматься родители!
Раньше бы откуда парнишка узнал про оружие, как его получить, какие нужны справки и какие подводные камни при получении? Я понимаю, если папа охотник, или он ходит в какой то кружок стрелковый. В противном случае для большинства это было бы не доступно.

(211) так и  про то же , родители куда смотрели (или они люмпены какие-то)?

(212) Это вопрос риторический. скоро все напишут, и приврут немного.. журналисты такие )

(213) отдельно одаренные, на просторах интернета, уже пишут, что это все было сделано специально что бы отвлечь страну от провальных выборов...

Не хочется писать ничего об очередном ублюдке - убийце, человеконенавистнике. Долговолосая образина, смешная и страшная, строящая из себя крутизну немыслимую. Разные сведения - то ли тяжело ранен, то ли уже издох. Второе было бы лучше для всех. Восемь человек погибло, горе и беда для десятков людей.
Вот что зацепило в посте автора ТГ-​канала Русский Ориенталист
"Удивительно, что даже в такой ситуации сотруднику ДПС приходится оправдываться тем, что он окрикнул преступника и применил оружие только после того, как тот произвел выстрел. То есть этот парень, реально героический человек, понимает каким бумажным геморроем на самом деле чреваты его действия по существующим, абсолютно неадекватным правилам. Он видит человека с длинностволом, который убивает людей, но должен совершить несколько бессмысленных действий. " https://online-​telegram.ru/#/im?p=@russ_orientalist
Этот идиотизм пора заканчивать. ПАрень без бронежилета видит вооруженного человека в маске, который явно не курочек пасет. И все таки должен сначала проговорить волшебную фразу "Стой, стрелять буду!". Потом желательно дождаться выстрела в свою сторону (ну, чтобы уж совсем ни у кого сомнений не оставалось в намерениях гада в маске и с оружием). И только ПОТОМ применять оружие. 
Я не ратую за права, как у полицейских США стрелять на поражение даже в детей, если они заподозрят угрозу своей жизни. Но такие правила, как в России, превращают силовиков в камикадзе. Ведь этот опарыш убил охранника сразу, как только тот сделал попытку его остановить.
Пока сотрудник ДПС произносил регламентированные фразы, преступник мог его пристрелить, будь он хоть немного более тренирован.
" Силовики вооружены пистолетиками ПМ, разработанными и произведенными сто лет назад. А озлобленным совершеннолетним гражданам раздают огромные пушки убивающие кабана с пятидесяти метров." - с того же ТГ -​канала.
Константин Калинин, младший лейтенант полиции, спасибо тебе!
https://aftershock.news/?q=node/1015739

Как в штатах конечно нельзя, но оправдываться после окрика и выстрел в ответ - это за гранью

(216) я тут выше писал, что мешает преступнику проникнуть в здание через окно? На первых этажах нет решеток, так как по противопожарной безопасности бы не прошли. А бункер делать из школы/вуза не вариант

(216) Привет, Паша!

(219) вот фотка с вузом этим https://retina.news.mail.ru/prev780x440/pic/d9/70/image48004494_095c747523910f08a83e6707470ad7ba.jpg
Как думаете, проблемно в окно залезть?

(220) в школе, где я учился, без проблем можно было через окно в класс попасть.

(223) Вау, Паша. Весь земной шар обучается в одной школе. В твоей, конечно.

(215) А вдруг бы он такой "Полиция? А, все-все. Я уже отстрелялся. Вот, заберите, пожалуйста. Я сдаюсь". Поэтому полагается спрашивать. Уже отстрелялся или еще нет.
А если серьезно, то полицейский вообще мог не видеть, что это именно он стрелял в людей. Может преступник уже скрылся, а это не очень умный доброхот какой-то оружие подобрал и несет сдавать. Все эти правила не просто так. И если американский полицейский вот так сходу завалит вооруженного человека, то его тоже по головке не погладят.

(223) если для вас очевидно проблематично залезть в окно на уровне груди, то думаю, молодой преступник 18летний, без проблем смог бы это сделать.

(226) ты с трудом читаешь? Оправдываться после того как окрикнул и получил выстрел в ответ на окрик....

(227) с учётом подготовки - вообще не проблема...

(228) а откуда инфа, что его заставили оправдываться? Вот видео с ним https://lenta.ru/news/2021/09/20/kalininn/

(230) я тут попробовал по ключевым фразам поискать и ни слова от него, что его заставили оправдываться, может не так ищу

(228) Я ли с трудом читаю? "оправдываться ТЕМ, что он"

(230) см (215)

(233) а вы видяшку с ним смотрели, он в ней говорит, что его заставили оправдываться? Я сейчас перешел на телеграм, там тупо ссылка на видяшку, походу на ту, что в ленте скинута (230)

(233) там (в телеге) тот же текст, что вы тут предоставили в (215) ну и обсуждение "странностей" законодательства по оружию

у меня сейчас нет возможности видео просмотреть, но в текстовых новостях ни слова про то, что его заставили оправдываться. Может это просто субъективные догадки от "Русский Ориенталист"?

(237) вы на фото не увидели окошки на уровне груди?

(240) да походу наоборот, вы прикидываетесь. На фото отчетливо видны окна на уровне груди первого этажа здания. Там может быть лаборатория или какая нить бухгалтерия распологаться. Что ему мешает выбить прикладом окно? Он в перчатках без проблем, потратив на все про все 10сек уже окажется внутри здания. А далее выйдет в коридор и поднимется куда ему надо. То же самое что и через парадный вход он оказывается на 1 этаже, только ему приходится время тратить на охрану.

(151) 27 августа, Бекмансуров закупает патроны. Берёт 105 штук. Это четвёртая его покупка в этом оружейном. Первая была ещё в мае.

Ну будет ходить 10-20-30 раз покупать по 10 патронов, и что? Кто-то ведет статистику?

(241) и тут даже особых физ способностей не надо и никаких выходов силы. Тупо подтянуться 1 раз оттолкнувшись ботинком об стену. Но видимо для вас, подтянуться, это что-то из разряда фантастики.

(242) по мне так тут еще со времен начальной школы должны были выявить отклонение у него.

(243) > подтянуться, это что-то из разряда фантастики.
Но-но, не унижай Пашу! В Америке так не принято =)

(244) Отклонение чего куда? И насколько? Вокруг меня куча народу с какими-то отклонениями. А кто-то про меня так думает. И что делать-то? Доставать расовый циркуль?

(246) зачем ему забираться через окно, если можно зайти в дверь?
А при подготовке плана, он знает все входы и выходы, и даже ключ может сделать или научиться отпирать отмычкой.

(244) какое отклонение? Он целенаправленно ходил получал разрешение и обучался стрельбе, брал уроки огневой подготовки на стрельбище.
Может просто пора эти "Олимпы" прикрыть, которые учат стрелять и обращаться с оружием любого человека с улицы? Вот 18-летний пацан их вообще не смутил, который должен только на компе играть.

Помню, на одной из работ коллега-одинэсник был... Бывшим психиатром. Поработал недолго по специальности, уволился и пошел в одинэсники. На вид и в общении - ярко выраженный социопат и сам клиент психиатра. Утрирую немного, но впечатления очень неоднозначные были. Но оказался неплохим прогом.

(211) У нас в советские времена был охотничий магазин Сокол. Там было и оружие охотничье, и на стене висела "выписка" из правил получения разрешения на оружие. Умеющий читать вполне бы прочитал...
правда, правила были достаточно жесткие, и получить разрешение было непросто. И в школах не стреляли, только охотники по пьяни (хотя опять же, "трезвяк" у владельца охотбилета вполне мог закончиться лишением билета и изъятием оружия).

(249) если не забаррикадировать дверь, как сделали некоторые поумнее, то дверь легко выносится. Там целый класс спас крючок на двери, который выдержал каким-то чудом.

(247) а как циркулем измерять отклонения в психике? :-)))

(252) В СССР с социализацией было все в порядке. Во-первых уравниловка, во-вторых все с детства тусовались поголовно. Поэтому вот таких вот сильных перекосов-обиженок на весь мир было очень мало. Взрослели раньше.

"отец Бекмансурова — военный, служит по контракту в Самарской области"

Папаша наверное много сыну рассказывал, а может даже и учил, и гордился, что пойдет по стопам отца...

(250) вообще-то, в 18-летних пацанов принудительно учат обращению с оружием, выдают автоматическое оружие покруче гладкоствола, и (иногда) отправляют убивать себе подобных...
да, а потом, после возвращения, им не выдают охотбилет или чего-то там до 21 года :-)

"Вчера вечером 18-летний Тимур читал в Интернете военные исторические книги. Он это делал часто, и подозрений такое увлечение не вызывало."
Опа, уже и историю браузера получили.

Я думаю надо всех интересующихся в гугле оружием поставить на учет.
Особенно подписчиков "Разрушительного ранчо" :)

(258) Весьма правдоподобно ... мог и денег подкинуть на покупку ствола

Больше всего интересует где он шлем против огнестрела нашел. Тоже в магазине? Ну хоть бронежилеты там 18-леткам не продают.

(262) деньги он собирал с 10 лет.

(258) вы видели как выглядит этот стрелок? Думаю там войнушка та еще в семье была. Вряд ли убийца хотел по стопам отца идти...

(256) Ну, один из пап был мент, поэтому я знал и про маньяков,и про серийных убийц, и про многие подобные вещи, о которых не рассказывали по телевизору. И о применении оружия (это бывало) тоже узнавал, ибо "эх, в саратове какой-то дурак застрелил по пьяни любовника жены из охотничьего ружья, теперь нам делать обход по всем охотникам".
Забавно, но дома два ружья охотничьих изьятых пару лет валялось. У приятеля отец был охотник, патронов море, но мы из них делали движки для ракет... Даже мысли не возникало взять оружие, взять патроны и даже "просто пострелять" где-нибудь в лесу. Хватало воздушек, потом мелкашки на НВП..

(265) обычный патлатый задрот, увлечениями которого никто не интересовался походу. Но друзья должны были знать, если они были. Такое 8 лет скрывать невозможно.

(263) да через инет мог заказать. Много же сейчас всяких "ролевиков" берут для всяких пейн/страйкбольных тем

(260) заметь, те кто стоптал 1-2 пары сапог как-то не особо замечен в подобных расстрелах... А может вообще всем тем кто не военнообязанный не следует выдавать стволы?

(266) если бы у этого урода папа был мент, то стрелять бы он пошел еще в лет 14-15 в своей школе. Возможно даже из короткоствола.

(267) а как думаете отец относился к сыну, когда тот выглядит как "обычный патлатый задрот"?

(261) я и военные исторические читал, и даже справочники по врзывчатым веществам, в т.ч. и по технологии их промышленного изготовления. (ну и про яды/ОВ тоже, и про ядерное оружие тоже). Кстати, пару дней назад попалась мне на глаза любимая книга моего детства - "Эшелоны идут под откос",Николая Томана. Про партизан-диверсантов...
Мне что, сразу явку писать? :-) Превентивно, так сказать...

(269) некотрые еще "в сапогах" сослуживцев расстреливают...
Хотя я б поддержал правило выдавать оружие только отслужившим. Только это ничуть не гарантия.

(270) этот вот сожалел, что его не взяли в армию. Там был он взял уже калаш, но военные не так беззащитны, как 20-летние девчонки или преподы.

Вот как так повернулась судьба, что в то время, как в армию сейчас берут практически всех, этому уроду дали медотвод, и он стал разрабатывать новый план?

(274) Отслуживши как раз может сломаться психика

(270) так проблема-то не в том, что папа мент, и не в том, что есть короткоствол - а в том, что этот чувак сам - урод.
(275) как показала практика недавних лет - придурок в армии не менее опасен. И от рук таких придурков гибли от сослуживцев-рядовых, до генералов.

(276) я хз... а откинувшимся сейчас тоже приходит приглашение на работу в МВД?

(274) ну то в основном по дедовщине и беспределу в частях.

(277) Большинство "с высшим образованием", по моим наблюдениям, не хочет иметь оружие.  разве что ружье для подводной охоты...
(276) может. Но чаще видим, что она "кривая" у неслуживших.

(274) а чем вам гипертоники не угодили? Ну хочет человек охотиться, но у него с сердечком проблема и все теперь, семью на севере не прокормить, от волков вилами защищаться?)

(269) не заливай, регулярно отстреливали сослуживйев в караульной службе, хоть с дедовщиной, хоть без. Отличие только что жертв меньше в острой фазе.

(282) как говорили партработники: какой ты работник если здоровья на водку пьянствовать не хватает!

(283) не знаком с такими случаями

(280) не всегда. иногда "хотели завладеть оружием с целью создать преступную группу"(цы)
(282) охотящихся "для прокорма" я не видел. Для защиты от волков - ну да, бывает надо. Только там, где "необходимо защищаться от волков" - гипертоники, как правило, не водятся...

может быть какой то контроль за 18-20 летними сделать на пару лет, где отслеживалось, какое оружие куплено, какие патроны, есть ли охотничий билет, его трафик инетовский, что он там гуглил по ключевым фразам связанным с оружием, терактами и массовыми убийствами. Если что-то подозрительное есть, то уже проводится более глубокий анализ и уже в гости к нему приезжают. Как то же выявляют про теракты и взрывчатку фсб. Не думаю, что во всех случаях кто-то сливает инфу.

(286) а я прекрасно видел тех кто живет охотой. И детишки там тоже не защищены от проблем с сердцем.

(286) со мной в учебке служил парень у которого вообще дырка в сердце была. Это у него обнаружили на 11 месяце службы...он еле как договорился, чтобы ему дали последний месяц дослужить, а не выперли с белым билетом. Парень здоровый был и накаченный.

(290) и зачем такому на гражданке ствол? Пойти в лес и дать дуба а ствол кто-то себе приберёт?

(291) у каждого своя гражданка. У вас это город, парки, в выходные дай бог дача. У других гражданка это неделю дома и месяц в лесу, 30км по лесу в день, обойти все ловушки на соболя, несколько дней с собаками загонять лося, чтобы было что семье кушать. Пару лосей под 300кг хватает чтобы летом не думать, где мясо взять. Весной это уже идут тока с глухарем. Часть мяса идет на продажу вместе со шкурками, чтобы дать своим детям хоть какое то образование и жилье.

(292) а другой работы в селе тупо нет, 1 магазин и 1 метеостанция. На этом все.

(275) > но военные не так беззащитны, как 20-летние девчонки или преподы
Да ладно. Чел берет боевое автоматическое оружие имея опыт его применения и идет в казарму или бытовку, где все безоружны. Что они ему смогут противопоставить? Солдатскую смекалку?

(295)
Ты попробуй еще его возьми в мирное время)
Плюс наряд по антитеррору быстренько так прибежит и расставит кому что.
Плюс идти даже со стволом пусть даже безоружных солдат - это не одно и то же, что на гражданских студентов и студенток, многим из которых и 18 еще нет.

(295) вы служили? Как рядовой возьмет калаш из оружейной еще и с партонами? На стрельбище? А видели какой контроль там над призывниками? Попробуй там шаг влево шаг вправо...Твой командир непосредственный стоит над окопами, если ты стволом чуть в сторону от стрельбища дернешь, сразу берцем по бошке получишь. И да он тоже с оружием стоит. В партуле? Да там всякое может быть, но в такой патруль кому попало оружие не дают.

Хотя в караулке разное бывает, конечно.
Но там не от больной головы, а от дедовщины. Что отследить и вовремя исключить гораздо легче, чем больную голову на гражданке.

(297) Не. Не служил. В запасе отсиделся. Но про случаи такие слышал. Но да, в основном в карауле такое происходило - туда-то оружие выдают.

Сотрудники ДПС молодцы, прям настоящие мужчины.
Первые приехали, не испугались, пошли на рожон.
Они же тоже не знали, кто там и сколько против них.

Владимир Колокольцев принял решение представить госавтоинспекторов из города Перми к государственным наградам
https://mvdmedia.ru/news/official/vladimir-kolokoltsev-prinyal-reshenie-predstavit-gosavtoinspektorov-iz-goroda-permi-k-gosudarstvenny/

(301) Фиг его знает. Два горячих парня выясняющие отношение - далеко не тоже самое, что два горячих парня с пистолетами, выясняющие отношения.

(304) а еще и у учителя помповый дробовик в юбке. А тут и месячные подошли и мужик ушел, а еще дети слушать не хотят лекцию и залипают в телефоны...

(302) Исходя из этой логики, вежливость должна заканчиваться когда замечают что ты без пистолета.

(301) Гранату закинет, перед тем как забегать. Преимущество всегда у неожиданно атакующей стороны.

(308) Мое мнение - оружие при стабильных раскладах квазинейтрально. В целом оно и не ухудшает ситуацию и не улучшает.

Решение проблемы - это надёжная и исчерпывающая психологическая экспертиза перед выдачей разрешения на оружие.
С полиграфами и другими устройствами.
А не то, что сейчас есть - одно название и профанация.
Плюс надо разделить оружие на охотничье и спортивное. И первое, и второе должен как-то доказать перед получением разрешения.
Ну и уж исключить всякие многозарядные и прочие помповые стволы.
Только двухстволка максимум.
Начиная со стажа 30 лет (подтвержденного ежегодными квитанциями на соответствующую дичь) можно и что-то самозарядное. Но не более 3х патронов в магазине. В сельских (деревенских) условиях можно по 5 патронов.
Как быть в таком случае со спортивным - хз... А накой оно нужно...

(310) а когда нет оружия, где все можно решить лишь движение пальца, то у человека срабатывает ограничитель. Он может перетерпеть, либо наорать, либо ударить рукой и выплескнуть свой гнев. А если есть ружье под рукой, то все может закончится трагичней. Вот кстати статистика. Полюбуйтесь: https://ru.abcdef.wiki/wiki/List_of_mass_shootings_in_the_United_States

(312) Закон об оружии со многими положениями твоего поста не согласен. А что-то уже давно реализовано.

(314) по России я нашел вот такую инфу с 2010 по 2019 https://ria.ru/20190818/1557615581.html

(311) + Что, как бы и неудивительно. Ведь проблемы создает и решает не оружие, а люди и их окружение.

(316) Сидеть придётся как за человека. Необходимая оборона странная штука в нашей стране.

(318) Это примерно как с холодняком. Хозбыт иногда на вид страшнее, но можно пользоваться. А с холодным ни-ни ни по улице, ни ещё куда. Хорошо хоть хранить можно.

да что вы, более 100 случаев за 9лет и каждый из них это массовое убийство. В России я  всего 17 случаев насчитал...

(325) во много это меньше чем в 3 раза? А площадь более в 2 раза и дальше то что? Давайте еще менталитет сравним

(322) Купить вполне свободно можно и совсем недорого кстати. Я когда права продлева, спрашивал у врачей что нужно чтобы справку для гладкого сделать. Сказали что мне только денег в кассу доплатить.

(324) ношу, открыто кстати носить нельзя. В лесу и в поле можно, а в населённых пунктах нельзя.

(329) а вы думаете у нас пропорционально жители по России расположены? Прям равномерно по все тайге народ размазан да?

(330) Даже если нож в ножнах и на ремне. К топору тоже относится, в руках хоть обтаскайся. Странно несколько, но тем не менее.

(320) Вспомнилась какая-то нашумевшая давняя история, когда ворвалось несколько грузин в дом к старому азербайджанцу, что ли. Могу соврать, да и там темное было дело. Поговаривали потом что сын этого старика с криминалом был повязан и разборки какие-то были - не хочу врать да и не в этом суть. В общем старик немного грузинский понимал и по разговорам типа понял, что кончать семью собираются. Так по итогу он кухонным ножом всех зарезал. Грузин не меньше трех было точно и тоже не с пустыми руками крепкие ребята были. Я тогда очень удивился. Так управиться с кухонным ножом - это не хухры-мухры. Видать непрост дедок оказался.

(292)С дырой в сердце или с гипертонией?
И да, не надо мне про медвежьи углы и работу в них... я там бывал...

(312) а почему с 30 а не с 70? А что экспертиза гарантирует если она была год назад а кукуха съехала сегодня?

(336) со слов парня было, может патология какая то с сердцем. Чуть не комиссовали. Ну раз были в таких уголках, то прекрасно понимаете как ружье кормит.

(336) с гипертонией тоже в армию могут не взять

(0) логичное следствие отсутствия воспитания детей и молодежи в стране. Всем на всех плевать, государству на детей, детям на других детей, а родителям некогда следить за собственными детьми работаю по 2-3 работы одновременно.
Отдавая своего ребенка в детсад, а затем в школу, я хотел бы, чтобы его воспитанием занимались квалифицированные хорошооплачиваемые специалисты, в том числе и психологи, дабы я мог спокойно зарабатывать на его будущее. Но мы имеем что имеем, и подобные случаи будут и дальше происходить, если ничего не менять.
Можно пытаться бороться с симптомами, ограничивая продажу огнестрела и ужесточая прохождение медкомиссий и создавать иллюзию борьбы, но игнорировать саму болезнь - безразличие к собственным гражданам и их детям.

(285) Просвещайся если доступа до поисковиков нет
Запрос:
https://yandex.ru/search/?clid=9582&text=солдат+застрелился+из+автомата&l10n=ru&lr=213

Можешь прямо подряд

https://lenta.ru/articles/2020/02/21/chita/

Это при наличии кучи офицеров одной из задач которых отслеживание морального состояния бойцов

Это не плохо или не хорошо, есть куча факторов которые приводят к неадекватному состоянию, и тут вопрос что под рукой. НИ запретами на ношение оружия, ни ужесточением законодательства, вы их не исключите, единственное что можно только ужесточить это способы добывания еды в местах, где охота является промыслом, и стоимость получения лицензии где оружие является самообороной или развлечением

(338) ружье может кормить только единицы из сотен/тысяч... ну или небольшие изолированные почти полностью от окружающих группки.

Единственный вариант который я вижу, делать крупные интернаты и обучать детей в больших защищенных центрах, ибо метталлоискатели в каждой деревне и охранник за 10к как бы профанация

(33) шкаф - это громко сказано, там же не прям железный сейф нужен)  нужен ящик обитый железом и с замком)

(341) нарк - ну может, а так в основном дедовщина наверное.

(99) Для охраны как раз многозарядный лучше. Это на охоте у зверя должен быть шанс, а у нападающих его быть не должно.

(347) Даже у бати, где на каждого солдата приходилось 1,5 офицера, солдаты периодически творили подсудную дичь, только им оружие не выдавалось

(99)Можно хранить и в рамках необходимой самозащиты использовать. Но вот с необходимостью у нас сложно.

(215) Ты бы хоть правила несения службы почитал,

есть порядок применения оружия, они выполнили все по уставу (наверное), и в чем проблема?

Или руководство должно узнавать о чп из газетенок?

(349) ну так и на гражданке многие творят подсудную дичь (за что и попадают под суд). Если уж родители (которые, по-идее, имеют большее влияние и больше знают сына) не могут "уследить и предотвратить", то что говорить об офицерах... Хотя значительной части неуставняка - хотя бы в части прямых издевательств ("казарменного хулиганства") - просто бы не было, если б офицеры добросовестно относились к своим обязанностям.
"только им оружие не выдавалось" - "эти вообще звери, им даже оружие не доверяют"©?

(345) Интернат не поможет, так как это еще хуже. Я в 11 классе учился в интернате, но там была вседозволенность похуже чем в школе. Бухали, трахались, дрались с городскими, и т.д. Даже в академии и то было более спокойно.

(297) Пример Шамсутдинова показывает, какой там "контроль". "Берцем по башке" - да, это запросто. а потом получивший берцем по башке пускает пулюю в того, от кого получил берцем (был случай, где - не помню). Или вешается (это уже то-ли Чебаркуль, толи ЧВВАКУШ, то-ли Елань, тоже не так давно).

(352) Да самое простое, невеста не дождалась, близкий родственник неожиданно умер, и все. Самоволка, петля и прочее. Тригером может быть любая новость

А вот мароторий на общественное освещение данной темы как раз приведет к отсутствию получения эффекта Брейвика

(345)от психов не спрячешься... внутри любого периметра безопасности есть слабое звено - человек.
Но как решать проблему, кроме воспитания - я не знаю.
(355) сколько невест ушло на гражданке... Просто если, скажем, в нормальной части у солдата что-нибудь случится - может и "прокатить". а если а части, где беспредел - тогда триггер и срабатывает... в любую сторону.

(357) 1- согласен, поэтому почему тут ребята возбудились, не понятно, это как безошибочный код, где-то есть но не видел
2- в строевых частях у тебя "элита", кого не забрали спец части, а я тебе как раз про спец часть говорил, что случаи такие были, да редкость, но были

+(357) ну и когда начинают открыто рекламировать насилие (в т.ч. вооруженное) как решение проблем (такого количества фильмов "про ментов", "про спецназ" и т.п. я не припомню. вот прям щазз: http://prntscr.com/1szfmun )

(358) блин, я в стройбате служил. побывал в командировках в бельше чем десятке разных видов и родов... Если моральная обстакановка в части нормальная (хотя бы дедовщина без казарменного хулиганства), то там служили вполне нормально, без срывов. а там, где беспределы были - там и суициды, и СОЧ, и членовредительство, и стрельба...

(360) а батя 30 лет в армии провел ;)

а если точнее 33 ;-)

(361) вид со стороны офицера очень сильно отличается от вида со стороны солдата...
Одна жена офицера на форуме БАМовских желдорбатовцев вещала: ребята, а ведь так здорово было, природа, снабжение, платили хорошо - вы б наверное все ещеб  туда хотели вернуться? на что ей популярно объяснили, что солдатам "на трассе" жилось немного иначе, нежели ей...

Но, наверное, продажу огнестрела лет до 20-25 я б "зарегулировал" очень сильно. Даже для отслуживших. Пока гормоны не перестанут играть, и в голове все не уляжется...  Радикально не поможет, но количетво юных психов сократит...

(92) О таком оружии раньше могли только мечтать - помповое 5 зарядное, полуавтомат.Это для убийц.
Ничего не поможет уже.Только разрешение на свободную продажу автоматического оружия.Был бы такой обученнный паренек в каждом классе - не сносить бы стрелку головы при первых же выстрелах.

(365) + Есть видео, как в Америке было нападение на церковь.При первых же выстрелах мужчина выхватил револьвер и положил нападающего одним выстрелом.Конечно, он тренировался.

(366) те у каждого школьника должен быть ствол?

причем с собой

(368) Да, если есть разрешение.Дело за законами.Нужно обучение владению оружием.

(369) от случайных выстрелов будет куда больше жертв

(370) Лес рубят - щепки летят.Америка усиленно вооружается.

(371) Кольт сделал людей равными (с).Не помню чье.

(371) и это их не спасает. не слышал ни одного случая, чтоб стрелка подстрелили в ответ кто-то из учеников-учителей

(373) Я не собирал такую статистику.Но по правде говоря,будь у ЧОПовца табельное оружие и еженедельная праактика в его применении - вооруженный нападающий не смог бы войти в ВУЗ.

(374) Он ведь там в каске и наперевес с помповым ружьем вышагивал по территории ВУЗа!

(374) ага, пулемет с электроприводом. И палец постоянно на гашетке...

(366) +Вот это видео
https://www.youtube.com/watch?v=Bx-xpFdSO-E
На заднем плане, замылено...

«Оружейное законодательство в России должно измениться – нужен больший контроль за тем, для чего, собственно, отдельно взятый гражданин приобретает ствол», – заявил газете ВЗГЛЯД депутат Госдумы Александр Хинштейн, комментируя бойню, устроенную студентом в пермском вузе.
«Речь не идет о новом механическом поднятии планки возраста получения лицензии на оружие. Нужно концептуально определиться с подходом к пониманию, для чего вообще гражданину оружие. Понятно, когда винтовку приобретает охотник, живущий в сельской местности, для которого этот вид деятельности – образ жизни. А когда гладкоствольное ружье покупает 18-летний горожанин? Тут уже появляются вопросы», – пояснил депутат Госдумы седьмого созыва, замсекретаря генсовета «Единой России» Александр Хинштейн.
Депутат напомнил, что для самообороны сейчас есть много средств, не требующих лицензии: начиная от газового баллончика и заканчивая так называемым «короткостволом», и в покупке ружья для этой цели нет никакой необходимости. Парламентарий также призвал обратить внимание на ситуацию с охраной учебных заведений и видеонаблюдением в России в целом и конкретно в данном университете.
https://m.vz.ru/news/2021/9/20/1119960.html

правила факт ужесточат... и однозначно длинный ствол и самооборона - это про разное.

(380) "однозначно длинный ствол и самооборона - это про разное." - стопудово.

Достаточно сказать что летальность пистолета - до 20% (а у макарова и того меньше), а летальность дробовика 80-90 %.
И дробовик очень трудно держать под рукой. Где уж тут "самооборона"...

Преступникам плевать на оружейные законы, они оружие без всяких проверок приобретают, как ни заворачивай гайки.

А вот законопослушным гражданам эти закрученный гайки только мешают.

(365) Многозарядное, что помповое, что полуавтомат, прекрасно используется для охоты и в охранных службах. У тебя ножик на кухне лежит острый, им можно зарезать, он для убийц предназначен?

(382) Нет, это неправда. У преступников большой дефицит оружия нормального качества. Иначе бы они не парились со всякими переделками из газового. А то, что Вы говорите - это стандартные либеральные песенки.

(384) К чему приплетать либералов? Чтобы обвинить противника в навальнизме? Стандартные песенки, ишь ты.

И это правда. Приобрести оружие сейчас может любой школьник. Чуть больше сложностей доставит покупка/изготовление патронов к нему, но и это решаемо. Так что не надо придумывать сказки про то, что преступникам сложно добывать стволы.

Переделка из газового - это самый простой и тупой вариант, поэтому и самый распространённый.

(385) Однако - сложно. Даже на заказные убийства идут с "переделками" которые клинят после шестого выстрела.
Легко преступникам достать стволы в Америке. У нас - нет, с этим реальные проблемы.

А вот сопляку помпу купить - легко. Что и надо прекрыть.

(381) Самооборона жилища и самооборона на улице - разные вещи. Я лично против свободного оборота короткоствольного оружия, т.к. нет ни правоприменительной практики вооружённой самообороны, ни культуры владения оружием. А вот иметь дома в спальне сейф с ружьём - нормально право законопослушного гражданина.

(385) откуда дровишки?

(385) Я песенки про то, что "преступник любое оружие легко достанет" слышу с перестройки. Именно из либеральной прессы. Что вижу - то и говорю.

(388) у вас или каша в голове или вы путаете правовые норма ну пусть США и РФ

(388) Если дома в спальне сейф с ружьём то вы им не сможете воспользоваться если Вас придут убивать. Не успеете.
Гораздо разумней квартиру поставить на сигнализацию.

(387) Ну, твоё право верить. А можешь пошерстить на тему даркнета и нелегальных площадок в нём.

(390) Ты слышишь, а я видел.

(392) Господи, да откуда вы такие теоретики? Чтобы взломать нормальную дверь, требуется время, которого мне хватит не то что ружьё достать, ещё и чай заварить. Сейф открывается за секунды. И да, для сведения - сигнализация обязательна при наличии дома оружия.

(391) А можно чуть конкретней? У нас вроде как довольно сложно выйти сухим из воды, если пристрелить грабителя, вооружённого, условно, ножом или просто дрыном. Вроде как прецедентов немало.

(393) "А можешь пошерстить на тему даркнета и нелегальных площадок в нём. " - а вот попробуйте приобрести. Получите срок, а сотрудник милиции поймавший очередного простофилю - премию :-)

(395) Мне это ни к чему. Но я знаю человека, который несколькими посылками со вкусняшками на предъявителя получил детали для вполне себе боевого пистолета. Он, правда, в итоге сел, бо по жизни скотина и урод, но факт есть факт.

(394) Немного сдвинулось дело с мертвой точки
https://news.mail.ru/incident/47933225/?frommail=1&exp_id=901
Посмотрим как далее будет на практике

(396) "Он, правда, в итоге сел" - ну кто бы это мог предвидеть ! :-)

Да, вот таких вот рандомных убивашек, может, и задержит сложность получения гладкоствола. Ровно на то время, которое такому целеустремлённому убивашке понадобиться, чтобы собрать СВУ. И ещё неизвестно, что хуже.

(398) Ну, сел он не за ствол как таковой :)

+(399) _понадобиТСЯ_, конечно же :)

(400) Есть данные МВД. Как у преступников обстоят дела с оружием - отслеживается. Плохо. Стреляют из всякой самодельной дряни которая стреляет погано и клинит.

У нас вчера один застрелил пятерых.
Хотели приставы забрать по суду дом кажется.

https://tengrinews.kz/accidents/strelba-v-almatyi-chto-izvestno-na-dannyiy-moment-449078/

(402) По тем же данным МВД, гораздо чаще бытовыми ножами режут и отвёртками затыкивают :)
Ужесточить процедуру получения надо, тут согласен. Но так, чтобы вменяемый законопослушный гражданин не испытывал при этом значительных неудобств.

Те же водительские права сложнее получить, чем РОХу, чесгря. Не очень-то хорошая ситуация.

(402) Вообще, я так скажу - преступники, которые попадаются, умишком вовсе не богаты, это не Мориарти киношные. Там мозгов хватает макс на "украл, выпил, в тюрьму".

(404) Не надо ужесточать процедуру получения охотничево оружия охотниками. Надо прекратить продавать помповое оружие. Ибо оно не является ни охотничим ни оружие самообороны. Оно толком не годиться ни туда ни сюда.

Им только расстреливать одноклассников удобно. Всё.
Охотничье оружие - это одно- и двухстволки.
Оружие самообороны - это, например, короткоствольный револьвер со самовзводом. Чтобы им убить - надо стрелять в упор в голову. И то - не факт :-)

А помпа с летальностью под 90% - это не оружие самообороны вот ни разу.

Почему охотники ценят импортные ружья нормальных фирм ? Да качественная двустволка обладает прекрасными характеристиками типа "рассеяние дроби", кучность и т.д. У ней реально высокая себестоимость.

А у нас нет ни нормального оружия самообороны, ни нормального служебного оружия у охранников - тоже всякие дерьмо-ружья в сейфах держат. Ни нормальных законов разграничивающий и регулирующих всё это.

Ну не является резинострел нормальным оружие самообороны (особенно когда люди носят курточки - ведь только в башку стрелять, а это тяжёлые травмы и срок).

(365) +1 /просто у некоторых преподавателей было бы и все быстро бы закончилось

ну и само собой наличие оружия мало, но какое-то обучение обязательное.



---
но у нас проблема в том, что потом же фиг докажешь, что это не превышение самообороны)

(407) У меня полуавтомат и вертикалка. Большую часть времени я охочусь с полуавтоматом по перу, кроме фазана - на него удобней вертикалка.
Но в целом да, для охоты п/а не шибко важен. Просто удобней на ту же перепелку, например.

Кстати, из двудулки, чуток поднатаскавшись на стенде, даже сподручней фраги набивать - перезарядка быстрее. Сорри за некую циничность предыдущего предложения в данном контексте.

(408) Эмм, это "Вепрь" и "Сайга" дерьмо-ружья? Они за рубежом очень ценятся как раз для охранных структур. Очень надёжные, эргономичные и неприхотливые.

(410) "Но в целом да, для охоты п/а не шибко важен" - т.е. Вы от запрета п/а не пострадаете. Ну так это и хорошо - охотников надо максимально оставить в покое.

Арестовали таксиста, который привез ушлепка в полном обмундировании к универу.
Ну что, кто теперь скажет, что тасисты не жывотные?

(413) Вообще никак не пострадаю. По весне уже нарезное могу брать. Да и в целом я сейчас не про личные какие-то переживания, а про взвешенное принятие решений, а не тупо "взять и запретить". Те же "ланкастеры" кривые взяли и перевели в нарезное, хотя в этом нет никакого смысла - они ни рыба, ни мясо, точности хватает разве что на сурка с засидкой, убойность хуже, чем у нормального 12к.

(287) все же были странные вещи в поведении, и если бы кто-то принимал это во внимание, то такого можно было избежать. Когда чел получает плохую оценку, вскипает и обещает всех их уничтожить, то такого надо сразу ставить на учет, и следить что он и где покупает. А все вокруг просто максимум покрутили пальцем у виска и забыли. Ну типа такого же не бывает, что кто-то свои угрозы воплощает в жизнь.

(415) Так я тоже за "взвешенное принятие решений". И для начала предлагаю РАЗДЕЛИТЬ охотничье оружие и оружие самообороны.
И модели разные. И лицензии - разные.

Охотникам - мозги не трахать.
Вопрос самообороны продумать и решить вопрос с оружием самообороны.

А депутаты всё переводят только в "давайте ужесточим... давайте повысим возраст...". Не надо ужесточать и повышать возраст. Головой работать надо.

(417) "повышение возраста" не такое уж и зло, если конечно, речь не об пенсионном возрасте. Больно инфантильны нынешние молодые.
Я за водку с 25, огнестрел - тоже с 25.

(417) Так они и так разделены. Условно :)
Даже если убрать п/а из разряда "охотничье", ничто не мешает какому-нибудь психу взять дешёвую "мурку" двуствольную, и он точно так же настреляет кучу народу. Перезарядка даже у клинического дебила займёт после получаса тренировок от силы секунд десять. И вряд ли кто-то рискнёт в этот промежуток на него буром переть.
А вот охрану учебных заведений усилить однозначно стоит. И не пенсионерами с дубинками.

(418) В целом да, но всё-таки возраст ума не прибавляет. Дурак в молодости становится с возрастом просто старым дураком, а не мудрецом.

(418) Ну вот живёт молодой парень в деревне. Охотится на уток с папой с раннего детства. Ну и почему он должен ждать до 25 лет чтобы приобрести какую-нибудь двустволку ?

(414) ойблин. у нас то "рыцари в латах" призжают на такси (что характерно - тоже к универу, там рядом лесопарк, ролевики рубятся...), то в камуфляже, в касках и с оружейными чехлами (страйкболисты устраивают свои сражения)

(421) В деревнях где-нибудь в тайге вообще законодательные аспекты получения оружия очень опциональны. Мишки ходят, зэки всякие, почти в каждом доме по стволу дедовому найдётся. Дядька в Омск как раз из такой деревушки понаезжает иногда, много интересного рассказывает.

(421) живет парень в деревне, катается на мотике с 10 лет, может и принять на грудь, как папа и поехать.. А потом он решит съездить в город. Ага )

(422) Распустили вас-с! (с)

(425) суровый город, чо...

ну что, водить танк, бмп и стоять в карауле с штурмовой винтовкой можно с 18. А охотничье оружие уже со сколькои там? Л-логика, чо

(427) так то под присмотром.
И то, сколько случаев только на моей памяти в родном городе, что поехал урал на красный- на те вам, мертвяк в легковой машине.

(428) какой там нафик присмотр? К каждому часовому по офицеру приставлять чтоли?

Ну ладно. Доказать я ничего не смогу, это понятно. Только почему то для расстрелов используют не двустволки а помпы. И правительство Австралии (я об этом читал) как-то сразу просекло это дело - И ДОБИЛОСЬ РЕАЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ. После запрета помп массовых расстрелов больше не было.

Ну а мы - умничаем. Ну что же, ждёмс новых расстрелов. И я даже могу предположить из какого оружия :-)

(430) ну да, там перешли на нормальное штурмовое вооружение. Когда там мечеть расстрелял очередной свихнувшийся?

бекмансуров учился на юридическом факультете по специальности "судебная экспертиза".
Ну и гримасы у жизни.

(431) Да, все полуавтоматы у гражданских - тоже "ф топку". Гранатомёты для охоты на уток и самообороны тоже не нужны - хотя на мисте точно оспорят :-)

(433) только вот незадача, такое же устраивают и с ножами. Будем как во времена Оды Набунаги - по одному ножу на деревню, прикованному к столбу цепурой?

(430) Да я не к тому, чтобы поспорить. Скорее, имею в виду, что желающий пострелять по человекам при недоступности помпы/полуавтомата возьмёт двустволку. Не будет двустволки - закажет через даркнет пистолет. Не будет пистолета - соберёт из подручных химикатов СВУ. Не будет химикатов - схватит нож. Целеустремлённого психа не остановить запретом на оружие, любой молоток может быть оружием.

(435) Можно пойти с молотком в техникум и намолотить 20 человек ? Или с кухонным ножом ?

В конце концов, при наличии достаточной целеустремлённости можно совершенно законно дождаться покупки нарезного, взять калашоид с увеличенным магазином и устроить колумбайн-пати.
Всё это не борьба с причинами, а махание кулаками после драки.
(436) Да легко: https://gaz.wiki/wiki/ru/Mass_stabbing

+(437) Или аптека в Бибирево в 2011. Потери вполне сопоставимы с оными от стрелков.

+(438) Пока искал, нашёл вот чо:

26 июля 2016 года в 2.20 утра мужчина напал с ножом на центр для инвалидов в Сагамихаре , городе к западу от Токио , Япония . [7] Во время нападения с ножом были убиты 19 жителей центра, в том числе девять мужчин и десять женщин. [7] Еще 26 человек были ранены во время инцидента. [27]

Чуть-чуть до 20 не дотянул.
Так что не пушками едиными...

(434) в наше время служба безопасности в аэропорту отбирает ножички более 5 см и вилки!

(437) (438) никогда не исключить всех факторов. Но сделать для исполнения этого как можно больше препонов - надо. Чем труднее -тем у таких ублюдков из (0) будет меньше возможностей т.к. по сути 95% их - диванные воины и ленивы. Трудности их остановят

(439) Я же говорю - миста очень умна. Интересно, следующий расстрел в школе в России будет уже до конца этого года или до следующего дотянем ?

(439) а вот тут на лицо отсутствие квалифицированной охраны в том числе вооруженной. Человека с ножом может остановить только пуля

(441) лучшая препона для таких друзей - разрешить скрытое ношение оружия.

(443) человека с ножом с определенной дистанции не остановит никто. Просто не успеешь выдернуть ствол.

(430) > И правительство Австралии (я об этом читал) как-то сразу просекло это дело - И ДОБИЛОСЬ РЕАЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ. После запрета помп массовых расстрелов больше не было.
Не знаю что там про массовые убийства, но рост преступности и количества убийств в Австралии в разных источниках связывают именно с введенными ограничениями на продажу оружия.

(442) Если вместо включения бешеного принтера займутся реальным повышением мер безопасности в вузах, школах и общественных местах, то прогнозы можно делать куда более оптимистичные.

(445)  а в метро могут и не пустить, или вообще полицию позвать, если ножик особо опасный.

+(447) Создать вневедомственную охранную структуру специально для обеспечения безопасности в таких местах, выделить на неё бюджет и снабдить вооружённой охраной вузы/школы посложнее, чем клепать указивки, но гораздо эффективнее.

А пока охраняют только госдуры, мэрии и полицейские участки, ога.

(448) а туда необязательно заходить, достаточно толпы у входа. И потом, что мешает штурмануть именно "непущателей"?

+(450) Ах, да. Про объекты Газпрома забыл, охраняемые газпромовской же ЧВК, вооружённой не хуже некоторых армий.

и вообще, тут треть страны живет на местах боев. Вон под Питером регулярно танки из болот выкапывают в таком сохране, что бортовые номера читаются и гильзы блестят.
Запретите помпы и все наладится, умора блин.

(453) Не, сейчас уже найти пригодное для использование оружие времен ВОВ нереально. Слишком много времени прошло.

(449) Вы предлагаете из страны концлагерь сделать? Вам заборов мало? И так уже на вокзал нормально не пройдешь, только через выворачивание карманов и досмотр.. теперь то же самое в каждой школе хотите?
(453) Вероятность того что псих выкопает ППШ, доведет его до боепригодного состояния и придет в школу, на несколько порядков меньше того, что псих купит/стырит папину помпу и пойдет всех валить. Не должно быть такого оружия на руках граждан.
Максимум двухстволки, и только через ответственного поручителя, который _тоже_ будет сидеть, если что.

(451) плюс что мешает штурмануть кинозал или ночной клуб. Везде охрану не поставишь.

Кстати, зайди он в какой-нибудь ТЦ, то жертв было бы больше, толпы народу, ведь там не закроешься не спрячешься, как в классе, ну разве что в каком-нибудь Эльдорадо за холодильником.

(455) а вероятность того что псих купит ппш у черного копателя вы считали?

(457) А не надо считать. Надо посмотреть - часто в школах расстреливать из ППШ ?

(458) дада, "никогда такого не было..."

Нельзя выдавать оружие в 18 лет. Насчет "а как же армия!" - там это под присмотром.

(460) именно поэтому в армии регулярно караулы расстреливают. Потому что все под присмотром

(461) Армию без оружия предлагаешь держать?

(455) В школах и вузах - надо. Практика показывает, однако. Я выше писал - если у психа не будет двустволки, он смастерит СВУ или притащит нож. Без досмотра и охраны никакие запреты оружия ни к чему не приведут.

(462) я предлагаю вам не нести херню

(450) "А пока охраняют только госдуры, мэрии и полицейские участки, ога." - и то не сильно помогает. В нашем захолустье тоже рэмба объявился, взорвал как раз отдел полиции.
http://www.eizh.ru/articles/konflikty/voronezhskiy-rembo-viktor-mirskoy-pochemu-v-otvet-na-vyzov-ubiytsy-i-terrorista-sistema-politsii-v-r/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FVoronezhskij_Rehmbo_Viktor_Mirskoj_pochemu_votvet_navyzov_ubijcy_i_terrorista_sistema_policii_vregione_okazalas_disfunkcionalnoj--24e4082f4bdfadbb43986729a8b5f040

+(463) Вообще, почему вы не против охраны в госучреждениях, но против охраны в школах? Для вас жизни чиновников более ценны?

(462) армию надо профессиональную, а не 18-летних с оружием в руках.

(465) кстати увлекательнейшая история. У чувака тактический шлем и рпс - вещи для охотника нафик не нужные.

(467) этот бред про "профессиональную" тоже не надо.

(463) Нет. Надо:
1. Ввести реальную психиатрическую экспертизу при покупке оружия, с ответственностью эксперта
2. Продавать охотничье оружие только под ответственное поручительство
3. Помповые ружья разрешить только наравне с нарезным, охотникам со стажем

(466) Нереально создать такую охрану.

Я всё-таки не понимаю - почему до сих пор не запретили выдачу оружия хотя бы до 21 года? Кому от этого хуже станет? Пацанам, которые птичек в лесу пострелять не смогут?

(470) тоже бред

(466) Я помню, как в 80-е в обком с отцом заходили. Не было там никакой охраны на входе и пропусков. Сидел вахтер-ключник, в своей загородке, и всё.. Хватало.

(465) Почитал про Мирского. Это не псих, он за полгода всё распланировал, собрал арсенал стволов (из них легально - только два, кстати, (470)) и действовал очень методично.
Вообще ни разу не рандомный поехавший студентик. Охрана как раз "случайных" психов призвана удержать.
(471) То есть в госдурах и мэриях - реально, а в школах - нереально? Вообще-то охрана в школах и вузах уже есть, осталось её только до ума довести.

(470) 1.Крыша может съехать не в момент теста

Тесты вообще фигня. Массовые убийцы совсем не обязательно явные психопаты.

(474) А вы сейчас попробуйте хотя бы с вилкой пройти, например, в приёмную губернатора.

(469) а мало ли случаев рассказывают сами отслужившие, что из автомата стреляли всего несколько раз за весь срок.
Ну нафиг такие вояки?

(475) Профессиональная вооруженная охрана в школе - очень дорого. И вход в школу замедлится, нужно менять организацию входов. Это на мой дилетантский взгляд.

(479) Справедливости ради, армия - это не только и не столько из автоматов стрелять.

(473) Почему? Чем меньше оружия, тем лучше.

(479) профессиональная армия была во все времена. Профессиональную армию у нас составляет офицерский состав.

(480) Рабочие примеры давно есть, в тех же штатах.
Профессиональную вооружённую охрану можно из той же росгвардии формировать, из отставников. Выйдет не так уж дорого. Да и речь не о дороговизне, я уже выше приводил пример мест, где что-то не скупятся на охрану.

(482) с чего это лучше? Чтобы можно было спокойнее на граждан нападать чтоле?

(485) Кто хочет напасть, тот нападет хоть с простым ножом. И наличие у жертвы ружья в сейфе никак ему не поможет.

(483) тогда выдавать оружие только кадровым военным.)

(482) Выше отличный пример привели, с Мирским.
Он собрал себе офигительный арсенал из нелегального оружия (кроме двух единиц). Вот его набор юного туриста: https://static.mk.ru/upload/entities/2021/09/18/16/articles/detailPicture/86/a4/9d/40/d834f05471fbd7bb8977d71fef805b60.jpg

Теперь вопрос - как от сбора такого арсенала любым задумавшим нехорошее гражданином сможет уберечь заворачивание гаек вокруг гладкоствола?

(484) Нужна не профессиональная охрана, а профессиональная полиция. Преступника нужно выявить и нейтрализовать до того, как он вышел "на дело". Просто невозможно всех "охранять".

(486) Поможет, если это частный дом и есть дверь, способная продержаться хотя бы минуту.

(489) Таких психов никак не выявишь и не нейтрализуешь. У них нет системы, сообщников и какого-то долгосрочного плана. У него клинит в башке, он берёт оружие и идёт убивать. Нужна именно охрана, а полиция пусть не-психов отлавливает на подходах.

Мирского, кстати, могли бы и выявить. Потому что он не псих, он всё планировал, собирал оружие и были предпосылки. Но тут уже полиция облажалась.

(490) функция дробаша как дополнительного ствола - разрушение дверей.

(491) я про такие штуки читал лет 20 тому назад. Системы прогнозирования преступного поведения кажись так назывались. Работали через камеры видеонаблюдения. Что там как сейчас - хз.

(493) а рикошет от железной двери?

То что расстрелы происходят постоянно ничего удивительного.

Присходящее в школах очень сильно подталкивает детей к агрессии.

Вспомните свои школьные годы. Не было рэкета денег со стороны старшеклассников ("а ну попрыгай !"). Не было поборов со стороны администрации ("надо сдать на шторы" с травлей тех чьи родители не сдал )? Не было случаев когда толпа избивала одного ? Не было случаев буллинга ("пришел как лох с немодной одежде") ? Не было случаев издевательства со стороны учителей ("ты что самый умный ? тебе больше всего надо") ?

Тогда чего удивляться что накопленная агрессия у некоторых выплескивается ?

Да это чудовищно. Но если государство самоустраняется и не хочет годами решать проблемы то рано или поздно полыхнет.

Пермский стрелок уже рассказал что корни его агрессии идут из школы.

(489) Нужна система при которой правонарушения будут сразу присекаться.

Избила толпа в школе одного все как один те кто бил должны встать на учет в полицию.

(495) железную дверь вам откроют повесив аналог 100 грамм тротила на ручку.

(475) Ну студентик тоже я думаю не прямо из оружейного магазина стрелять побежал. Готовился наверное как-то, стрелять, заряжать там. Но вообще это я к тому, что возраст там, виды оружия, охрана - это все ниочем. Человек захочет - сделает. Нет просто того, что в союзе называлось "профилактика". Полиция не умеет в это больше. А ловить таких нужно до того, как все произошло. Когда он подготовился и пошел - уже только случайно можно предотвратить.

(499) папы и мамы взвоют до небес.

(496) да ладно, отбирали деньги и 50 лет назад второгодники и хулиганы у младших классов.
Только сказать родителям тогда больше боялись.

(496) Всё перечисленное вами было. Ружей не было.

(493) Я отвечал на (486). Да и не каждую дверь можно быстро вынести с дробовика.
(494) Даже 10 лет назад про это только фантастические сериалы снимали ("В поле зрения"), а вот про реально действующие системы даже близко не слышно до сих пор.
(497) Зачастую стрелки - это как раз-таки не те, кто бьют, а те, кого бьют. Всех избитых и травимых на учёт ставить с браслетом слежения?

(499) "Полиция не умеет в это больше"

Причем тут полиция если у него агрессия копилась со школы ? И никто не обращал внимание на причины этой агрессии и на профилактику конфликтов.

(499) да полицию задрочили уже всяким нормативным говном. Вы должностную инструкцию участкового видали? Будет возможность - почитайте, офигеете.

(503) "Зачастую стрелки - это как раз-таки не те, кто бьют, а те, кого бьют"

+100500

Когда человека пару раз изобьет толпа или будет массовая травля в классе по причине "ты самый умный" "ты самый бедный" он затаит злобу.

(503) я про это читал не в фантастических романах, так что мимо кассы.

(505) А какая нам разница чем их задрочили ? Если они не выполняют свои функции.

Вы попробуйте вызвать полицию если алкаши ночью буянят на детской площадке. В лучшем случае приедут через пару часов.

ну по сути таксист - чудак на букву М... мог как минимум по приводу на место сообщить в полицию.... это дало-бы хоть немного времени.

(508) ну если никакой разницы нет то все зашибись, чего возмущаться что долго не едут?

(508) ну так потому и не выполняют, что "задрочили" всякой фигней. Реально, а 70-х участковый реально знал все проблемы на участке (судимых, алкашей, семейных дебоширов, юных гопников. Знал места тусовок этих гопников, и места, где собирались выпить после работы). а сейчас он не все дома на своём участке видел. Не говоря уж о людях, которые живут [без регистрации]... Зато бумаги море...

(511) Да, тогда и участковый всех знал, и его все знали.

(511) кстати и охотников он тоже знал всех

(511) Раньше была система прописки и левый человек (без прописки) не мог появиться на территории участкового обойдя его.

(496) Было такое и в советские годы (кроме, разве что, такого количества "поборов"). Однако в силу многих причин (начиная от "принудительной социализации", и заканчивая профилактической работой)- о расстрелах в школах в советские годы лично я не слышал.

(514) чушь. Так же сдавались квартиры.

(516) Сдавались. С записью в домовую книгу (если дом частный).

(511) Хорошо, предположим у них много бумаг. Но почему работа полиции это полная профанация сейчас ?

Я лично сталкивался с ситуацией. В подъезде пришел ночевать бомж. И никак ты его не уберешь. Полиция на вызов не приезжает. Скорая не приезжает. Твои действия ?

Ты понимаешь что государство как бы говорит людям "решайте эти проблемы как хотите" ? Хоть палку берите и отгоняйте бомжа от вашей двери.

(516) При сдаче квартиры тот кто сдавал обязан был зарегистрировать.

А сейчас нет. На бумаге обязанность есть но по факту никто это не выполняет.

(518) а потому что в святые 90 тех же патрулей ППС было в разы больше чем сейчас. тупо в разы. А сейчас к тебе не едут потому что тупо некому ехать.

(459) Ну, вот пацан, которого обижают в техникуме.
Мне рассказывают, что он может :

1. Приобрести ППШ времён ВОВ. Ну самое лёгкое дело.
2. Стать ниндзей - мастером ножевого боя. Хорошо что хоть не предлагают "звёздочки" метать с криком "кий-й-й-я !"
3. Собрать пистолет из деталей, заказанных по почте. Ну просто инженер-оружейник.

Я сам могу предложить - "обиженный задрот собрал в унитазе термоядерную бомбу и уничтожил город Москва..." :-)

Тогда как существует реальность, в которой мы живём. И вот в этой реальности РАЗ за разом реализуется один и тот же сценарий:

1. Задрот получил лицензию.
2. Задрот пошёл в магазин и купил ПОМПУ и ящик патронов.
3. Задрот пошёл в техникум и стал валить всех подряд.

Тот факт, что реализуется один и тот же сценарий должен бы навести на мысли... Но нет, люди предпочитают фантазировать.

А мысль проста - надо разорвать ВОТ ЭТОТ примитивный, тупой сценарий. Ибо задроты не становятся ниндзями-ядерными физиками с ППШ. По крайней мере в нашей вселенной.

(499) в смысле готовился наверное?? Он вполне официально брал уроки по обращению с оружием и стрельбе в конторе доп. образования "Олимп". Пацан 18 лет. И никого не смутило, что он исправно посещает стрельбище. Лишь бы деньги платил, ага.

(522) а собственно почему это должно кого-то смущать? Вы погуглите "Практическая стрельба", мож проясниться чего в голове.

(521) есть способ еще проще - купить нелегальный ствол. И никаких лицензий, сейфов и прочего.

(521) ты пропустил пункт:

2.1 Задрот пошел на курсы обращения с оружием и тренируется на стрельбище.

(524) проще - это типа в Магнит ближайший сходил и купил? Для кого это просто? Это явно сложнее, чем покупка наркоты.
Мне вот даже в голову не приходит как и куда пойти, чтобы купить что-то запрещенное.

(524) Расскажите в каком Российском техникуме задрот расстрелял одноклассников из легального ствола. Может лучше он закажет меч джедая ?

(513) я уже писал - все чп с применеием оружия становились поводом для профилактических мероприятий.
(папа-мент до перехода в УР был участковым, "какой-то чувак в саратове любовника из ружья пристрелил - теперь из-за этого надо всех охотников на участкеобойти, проверить, провести беседу")
(512) было еще чуть большее доверие к милиции (пусть киношное, все эти "следствие ведут знатоки" и "анискины") - в случае подозрения на проблемы участковому могли "тихо стукануть", а он _аккуратно_ проверить... но чем дальше, тем...
(518) Звони в прокуратуру. у них есть "горячая линия". Увы, сейчас без звездюлей...
(520) Тогда были милбаты. а в советские времена были дружинники (тоже по большей части профанация, но само присутствие "человека с властью" часто действовало "успокаивающе"). В институте был ОКОД. который хотя частью был "прибежищем для двоечников", но и выполнял некий функционал. Например, в 89 или 90 нас подняли на поимку серийного насильника. оцепили парк, и таки поймали его... Желающих и способных стажировали те же опера и участковые, вплоть до получения "корочки" "внештатника". (и насколько я знаю, несколько человек ушло "в органы")

(525) "Задрот пошел на курсы обращения с оружием и тренируется на стрельбище"

И правильно делает.

Если над ним долго издевались (не исключено что избивали) а власть на это не обращала внимание то что ему было делать ? Дальше терпеть ?

Это только в фильмах герой находит бывшего спецназовца который его учит драться одному против десяти.

(529) Неправильно делает. Правильно - поменять учебное заведение. А получить 20 лет тюрьмы или сдохнуть - неправильно.

(505) Да я  и не спорю - именно об этом и речь. Полицию задрочили, полицию "оптимизировали", и тупо некому работать. И задроченная оптимизированная полиция просто не может выполнять свои функции. Показательно по последним событиям - и у нас и в Перми фактически отработали сотрудники ДПС, хотя это не совсем их задачи. А больше некому видимо.

(527) дада, "этого никогда не было"

(532) Я уже понял Ваше мнение. "Задрот всегда может приобрести меч джедая. Накройняк." :-)
А я могу идя на работу встретить динозавра - этого и надо бояться.

(530) "Правильно - поменять учебное заведение"

А он не знает что в новом учебном заведении это не повторится.
И когда тебе хочется отомстить логика не действует. Иначе не было бы случав типа "муж застрелил любовника".

(534) Т.е. реакция на любую обиду - пистолет. И это говорит взрослый человек на мисте.

(521) Пистолет по паспорту от прадедовского Браунинга М6 я сделал в 10 классе. Правда, он развалился очень быстро, но работал. Хватило одного похода в школьную мастерскую на токарку, и всё. В нынешних условиях всё еще проще.
Стать нинзей - не надо, а вот научиться владеть ножом - вопрос времени и желания. В армейке видел несколько таких "самоучек"... Единственное, что научившись - "задрот" перестает быть "задротом". Собственно, даже после года занятий в рукопашке уже..

(533) да нихрена ты не понял. Ты упираешь на что что такого никогда не было. Это убогая точка зрения. Например потому что когда то считалось что все лебеди белые.

Привет Талебу.

(536) сейчас легко и просто найти курсы по ножевому бою.

(535) От желания застрелить обидчика до возможности должна быть непреодолимая дистанция. В первую очередь психологическая, и только в вторую - материальная.

(535) В детском возрасте - да. Палку можно.

(531) уже в четверг два райотдела (думаю, что и остальные) были почти пустыми - дежурный, и опергруппа. Остальные _все_ "на обеспечении выборов." (безопасник ездил к коллегам)

(538) А толку от этих курсов? Ты готов потратить 365*4 часов, чтобы зарезать обидчика?

(536) "Единственное, что научившись - "задрот" перестает быть "задротом"" - это единственный разумный подход.
(537) Невозможно защититься от всего. Ибо всё - не предусмотришь. Но если на улице регулярно идёт дождь то разумно иметь зонтик. Привет Талебу.

(539) вот именно - в первую очередь - психологическая.

(542) в смысле что толку? Ты же хочешь обидчика уконтропупить? Вот, отличный вариант.

(545) причем заметим, те курсы что я видел были на три месяца.

Участие в этой теме помогло мне лучше осознать умственное и психологическое состояние современных "взрослых" людей. Да, расстрелы во всех учебных заведениях будут становиться всё чаще и чаще. Ничто этому не помешает.

и уж совсем на засыпку, отбиться от вооруженного ножем очень сложно. Я лично наблюдал как всякие борцы и бойцы сливали ножевику, причем ножевик обязан был просто тыкать без обманных финтов и ударов руками и ногами.

(542) когда ты будешь готов зарезать (набить морду) - к тебе почему-то перестают докапываться...

(535) Надо мной например в общаге соседи издевались. Долгое время. Они были старше и сильнее. И если бы ситуация повторилась сейчас я бы не думал - взял бы железную трубу или палку с гвоздями и ночью бы их избил. Меня тогда только логика сдерживала что могу сесть. Но возможно надо было не сдерживать себя поскольку некоторые люди (их людьми назвать нельзя) понимают только когда им ноги переломаешь.

(545) Ещё раз "Ты готов потратить 365*4 часов"?

(550) А мне в детстве помогла простая свинчатка. В виде однократного применения. Нож пистолет и бомба не понадобились.

(535) И если я сейчас встречу хотя бы одного из них то думаю что мало им не покажется.

(553) А вот это - глупость. Каждый человек в конце концов заплатит за всё. Увы, мы с Вами - тоже.

(549) Иногда это проходит с возрастом. Мне вот уже лет 20 не хотят бить лицо.
Не считая двух случаев... Один раз почти за дело, второй раз - обозвал нетрадиционалом парнишку, который мне под ноги петарду бросил.
Но в первом случае обошлось, второй раз = его утащили, прежде чем я решил, куда его стукнуть ))

(531) хехе. в моем родном городишке 170 тыс населения и всего 2 наряда дпс.
Так и живем!

(521) Полная разборка-сборка пистолета у тренированного человека занимает десятки секунд. Запчасти, пришедшие по почте, не надо варить, точить или паять. Ничего фантастического в этом нет. Как и на мешке с песком потренироваться быстро-быстро тыкать человека в туловище ("ножевой бой" в реальности именно так и выглядит, особенно против невооружённой жертвы).

Ну и в целом - я уже привёл примеры, и можно поискать их сотнями, когда массовые убийства совершались без огнестрельного оружия.

(554) Не заплатит. Нет никакой кармы и воздаяния. Увы и ах.

(557) по почте такое не пройдет.

(551) это вопрос мотивации, не более. Ты считаешь что целенаправленно прилагать усилия в течение года это невероятно?

(555).2 "алёша, обсыпь его мелом - я его сейчас палицей ё**ну!"©

(557) Что мешает зажать свинчатку и дать в пятак ? А мериканской кины насмотрелись...
(558) Клянусь. Зуб даю.

(560) если у человека нет проблем с мотивацией - скорее всего, до убийства не дойдет...

(550) <возможно надо было не сдерживать себя поскольку некоторые люди (их людьми назвать нельзя) понимают только когда им ноги переломаешь.>

я рад, что у тебя хватило тогда трусости (или ума) этого не сделать.

(559) Проходит. В жестяных банках с кофе, в дешёвой технике, да куча способов, кто во что горазд. Несколькими посылками высылаются отдельные детали УСМ, сам ствол, затворная рама и потом собирается.

(562) "дать в пятак" - это надо близко подойти, и успеть...

(566) Джентельмен был выше меня на голову и был спортсменом. Я увлекался тем, что читал под кроватью учебник астрономии старшего брата :-)

Так вот - с одного удара нос был разбит так, что кровью заляпали пол в тупике школьного коридорчика... Больше инцидентов не было :-)

(567) так я про то же... Если ты решился и сделал - больше инцидентов не будет. Но в первую очередь - ты сам должен решиться...

(567) Странно что он потом не захотел отловить тебя и отп.здить толпой.

(562) При чём тут пятак вообще?
Масса школьных стрелков - это затравленные всем классом пацаны, которые даже не от слабости или нехватки сил - от страха неспособны дать отпор. Планомерно расшатываемая психика в конечном итоге ломается, что и приводит в итоге одного к нервному срыву, а другого - в оружейный магазин или за селитрой в хозмаг.

(567) дать в нос - это хорошо.
А вот палка с гвоздями или труба, как тут предлагалось- нет.

Да и по носу если то можно нечаянно сделать калекой и тогда что, кормить его всю жизнь?

Вроде как всё обсудили, но не обсудили главное - а где тут родители? В тексте, который он якобы писал, об этом ни слова. И еще заметьте, что он пишет: "За время общения с однокурсниками пара человек показались мне теми, кто достоин жить. Если встречу кого-нибудь из них, то дам уйти.". Т.е. если бы он не жил в своём мире, а больше общался с людьми - глядишь, и не было бы ничего.
Такие вещи можно предотвратить - и не охраной, а нормальными психологами в школе.

(568) А мне тут рассказывают что для решения сопливых школьных проблем пацан должен тренироваться в стрельбе из пистолета... Умно мне говорят, да ?

Диванные рэмбы со свинчатками и трубами, похоже, плохо представляют себе, что такое травля и регулярные избиения. Никакие сказки из кино "щаз накачаюсь, набью морду самому сильному и всё станет хорошо" не работают в таких случаях.

(570) "Масса школьных стрелков - это затравленные всем классом пацаны"
Вот обрати внимание - ни одна девка не взяла ружжо ине пошла стрелять. Их что, меньше обижают?

(573) Вообще, любой спорт повышает самооценку и уверенность в себе, так что в этом что-то есть.

(575) Психика и гормональный фон постабильней у женского пола. Физиология-с. Хотя, помнится, были в Японии случаи и с девками (Невада-тян).

(575) все беды из-за них. Они манипулируют мальчиками, указывая пальчиками )

(574) травят и регулярно избивают - тоже люди. которые не хотят себе сломанного носа. а порой даже разбитой губы.

+(577) Она, кстати, бокскаттером обычным одноклассницу прирезала. Без всякого ружжа.

(577) да вот недавно одна сиганула же, наша, не японская. Букетик в руки и вниз головой.

(579) Когда это один человек - да. Когда это толпа - всем остальным пофиг, что одному нос сломали. Так и будут травить, только стараться это делать не поодиночке.

(581) Эмм, суицид немношк другое ващет.

(578) "ваша дочь на переменах бегает за мальчиками! - ну, это нормально! Все девочки в ее возрасте бегают за мальчиками! - Да, но не все бегают за мальчиками с ножом!!!"©

(572) Самое поразительное, что он только-только начал учиться в этом учебном заведении, насколько я понял. Первый курс, начало учебного года. Затравить его там еще банально не успели. Да и готовиться он начал намного раньше. По-ходу, он уже был во власти навязчивой идеи и ему было все равно кому конкретно мстить.

(583) суицид тоже есть нестабильность психики.

(585) традиционно же. если "эта школа плохая" - то еще может возникнуть мысль сменить школу. А вот если "весь мир плохой" - это уже клиника, и жди беды.

(549) видел обратный пример в детстве (двое пришли деньги вымогать у парня) , к сожалению одной решимости мало... пацану тому нос сломали , деньги все-таки взяли , дворовые товарищи не отомстили (хотя в качестве примера приводили свою решимость и смелость в такой ситуации), а менты по заявлению ничего серьезного не выявили.
ЗЫ Парень был старше меня , но если бы стаей отомстить решили я бы компанию ему составил , с удовольствием метелил бы до талого всю эту банду :)

(585) Скорее всего, у него давно кукуха поехала.
(586) Этих нестабильностей очень много и самых разных. Но для того, чтобы спонтанно совершить массовое убийство, нужна не просто нестабильность или длительная депрессия. Девочки меньше подвержены взрывной агрессии, они могут скорее планомерно довести до суицида одноклассницу, нежели взять и внезапно расстрелять одноклассников.

(588) > в качестве примера приводили свою решимость и смелость в такой ситуации
...
> но если бы стаей отомстить решили я бы

Ну да, вот так оно все и происходит.

+(589) Это очень упрощённо, конечно. Но не суть, пол преступника в обсуждаемом контексте не важен.

(579) если они в прямой стычке победят за явным преимуществом , то ничего не изменится ...
(590) именно так

(585) Да, проблемы у него давно. Друзей нет, живет сам в себе. Таких одиночек выявить в классе - элементарно, все их знают. И дальше - работа психолога. Это дешевле охраны, а эффект будет намного больше.
Аналог: авиапроисшествия, в которых виноват пилот. Можно просто списать на ошибку пилота и на этом остановиться, тогда это будет повторяться вновь и вновь, а можно докопаться до причин: усталость - делаем регламенты по режиме отдыха, плохая работа в команде - включаем тренинги по командной работе в план подготовки, и т.п.

(588) было в школьные годы такое.. стенка на стенку, районами.
Потом пивнухи эти.. и опять разборки.
имхо, глупость и тупость.

(594) понятное дело с жизненным опытом по другому смотришь на вещи, и даешь разную жизненную оценку событиям. Там где в 16-17 лет считалось отвагой, в 50 - рискованной глупостью :)

Вот хронология его покупок:

6 мая купил Ружьё Huglu Artox Tactic Pump Synt (стоимость около 20k);
17 июня — патроны, 45 штук;
19 июля — патроны, 45 штук;
27 августа — патроны, 105 штук.

На покупку оружия "для охоты" денег Бекмансурову добавил его отец. Своих средств студенту не хватало.

В оружейном магазине, где закупался убийца, ничего не заподозрили: мол, сейчас охотничий сезон, поэтому многие берут большие партии патронов сразу на компанию охотников.

Пенза настолько сурова, что каждая компания охотников обычно отправляет 18 летнего пацана не только за водкой, но и за патронами. Ничего странного, да.

(574) Т.е. Вы заявляете мне, что я - лжец ?

(593) Проблемы в семье - находим или создаем любовницу из стюардесс :)

(596) 200 штук патронов всего. Явно не настрелялся малец в детстве.

(598) любовницы появляются тоже из-за этого.

(596) а продавцы что должны думать ? м.б. он на стрельбище по тарелкам стреляет , развлекается народ ...

(593)>>усталость - делаем регламенты по режиме отдыха, плохая работа в команде - включаем тренинги по командной работе в план подготовки, и т.п.
при этом сокращаем пилотов, открываем новые линии и просим постоянно выйти на подработку (пока сотрудников не наберем). :))

(596) И? Я на стенд коробками закупаю. По 250 штук, сразу 4-6 коробок на сезон. Вообще не показатель. И дома у меня вразнобой с десяток пачек, от девятки до картечи.
Кстати, как он по 45 штук-то брал? Патроны пачками по 25 штук продаются.

(603) если 45 и 105, то явно пачки по 15 шт.

(603) 3 пачки и 7 пачек по 15.

(604) А, вспомнил, "Феттер" выпускает патроны "магнум" по 15 шт.
Не брал такие, только по 10 и по 25.

+(606) Мини-расследование привело вот сюда: https://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1ai/catalog/patrony/patrony_k_gladkostvolnomu_oruzhiyu/12kh76/patrony_12kh76_fetter/
Таки Феттер магнум.

Вообще, я бы на месте продавца задумался бы, нахрена шкету такой боеприпас. Это 100% не для стендовой стрельбы и очень спорно в качестве охотничьих патронов. С другой стороны, при наличии РОХи продавец не имел права не отпустить товар.

Сейчас прочитал по прошлым стрелкам.

Трое из пяти как под копирку - издевались в школе, избивали, травили.

Стрелка из Благовещенкска за день до трагедии избили. Над стрелком из Керчи постоянно издевались что он из малообеспеченной семьи. Стрелка из Ивантеевки травили за внешний вид.

И самое интересно - все все знали но ничего не делали. Где реакция полиции по фактам избиений ? Где реакция психологов и администрации учебных заведений по фактам травли ?

(609) ну этот вроде не такой. Про дедовщину я еще в самом начале спрашивал

(610) по любому что-то было

(609) А он обращался в полицию? "по факту" заведут дело только при причинении вреда здоровью, или при огнестреле. Иначе - "мелкий вред" - только по заявлению. Это дело частного обвинения.
Иначе что на меня десяток дел был бы, что "по факту" "моих побоев"...
Реакция администрации ОУ? ну так у нас "оказывают образовательные услуги". К "услугам" претензии есть?
Хотя по хорошему, это должно было дойти до школьного психолога тем или иным способом. Но "школьные психологи" - они зачастую по совместительству учителя, со всей соотвествующей волокитой. Да, это неправильно, но так оно есть.

(612) дедовщина - это уже дело далеко не психолога

(609) и почему депутаты от справедливой России не вмешались ? :))

(609) Ты их пытаешься оправдать что ли?

(609)Но всё это не повод стрелять без разбора. Если бы в обижавших, понимаемо. Но и то не совсем адекватно. А в непричастных явный перебор.

(613) это не совсем "дедовщина". Это просто издевательство, травля, как угодно...

(616) это вообще не повод стрелять...

(612) "Иначе что на меня десяток дел был бы"

Ты что - абьюзер ? :)

(615) Нет конечно.

Но я прекрасно понимаю их желание отомстить. Когда тебя долго и упорно унижают (а из последних случаев стрелков унижали минимум троих из пяти) то логика может отключиться, перекроют эмоции и тогда мало никому не покажется.

(616) "А в непричастных явный перебор"

Я думаю это уже обида на все несправедливое общество. Которое позволяет некоторым индивидуумам издеваться над ними.

Как-то так.

(616) Это что то суицидальных мыслей только наоборот. Человек не хочет жить в ТАКОМ обществе (таком окружении). И он не себя хочет убить а тех кто ему причиняет боль.

(621)Ну, да, виноват кто угодно только не сам.
(618)Опять же согласен

(622)Скажи ещё что он таким способом меняет общество к лучшему. Девиантное поведение налицо

Что-то не так в нашем королевстве...

(625) давно уже, это проявления

(622) ну пошел бы убивать конкретно тех кто приченял боль, но здесь почему-то не так

(626) проявления ЧЧВ-илеологии

(628) скорее недержание свобод

Таки жив чтоли? Я чот остановился на том, что он скончался в скорой

(630) Судя по всему с этим ему не повезло.

(621) "Я думаю это уже обида на все несправедливое общество. Которое позволяет некоторым индивидуумам издеваться над ними. "
Вот если меня завтра несправедливо уволят а государство реформой отнимет все накопления - это ведь несправедливое общество ?

Так я с Вашей точки зрения буду иметь моральное право купить помпу и замочить Ваших детей и внуков ? Ну, в качестве реакции на несправедливость.

Кстати, а где Вы видели "справедливое общество" (фантастические романы не считаем) ?

(632) Кстати, тут Обработка скидывал инфу про чувака в Алма-Ате, к которому имущество забирать пришли, а он пятерых завалил, включая нового собственника.

Так вот, это чучело поганое десять лет морозило банковский кредит на >20 млн. рублей, имея при этом имущества на 50 млн. Заняло у друзей безвозвратно более двухсот тысяч зелени. И когда банк реализовал его имущество в счёт погашения долга, он, паскуда, убил нового собственника, судебных исполнителей и двух полицейских.

И ведь находятся те, кто его оправдывают, мол, он свою собственность защищал.

Такое вот общество. Справедливое.

(633) ЧессМастер рассуждая о "реакции на несправедливое общество" не понимает одну очень простую вещь. Каждый человек от своего первого вздоха до вздоха последнего обречён жить в условиях несправедливого общества.

Тут вариантов нет. История знает много борцов на справедливость общества. Например - Адольф Гитлер. Он прямо заявлял что хочет построить общество на Земле, "где все люди будут счастливы". Но есть источники несправедливости - всякие неполноценные народы...

А вот конкретный вопрос "школьной травли" вполне решаем (в каких-то рамках) при наличии политической воли. В таких странах, как Финляндия вопрос более или менее проработан.

(633) я вот не оправдываю стрелявшего. Более того, считаю что он заслуживает самого сурового наказания.
Но немного столкнувшись со спецификой Казахстана с вероятностью 146% уверен, что новый собственник купил имущество стрелявшего рас в 10 ниже реальной цены.  и в этом суть конфликта со стрельбой

(634) какой то неправильный у вас пример

(636) Абсолютно правильный

(635) Да не надо про специфику. Стрелок - классический наебизнесмен, который набрал кредитов, банк пошёл ему навстречу, десять лет проценты не начислял, лишь бы тот основной долг погасил, дал возможность реализовать имущество по рыночной цене. "Бизнисьмен" морозился и влезал в ещё большие долги вместо того, чтобы продать салон и закрыть кредит. А теперь вдова несёт лютую хероту про рейдерский захват и давит на жалость.

Цимес в том, что у меня есть знакомые, кто непосредственно этому "бизнисьмену" занимал крупные суммы, и вся информация выше ими подтверждена. Там просто гнилой мудак, который от жадности людей поубивал.

+(638) Банк реализовал залоговое имущество по аукционной цене. Она ВСЕГДА ниже рыночной. У отморозка был шанс сбыть недвигу по рынку, он им не воспользовался.

(638) знаешь, а он реально мог считать такое поведение справедливым. Серьезно, приходилось мне общаться с жульманами - они считали вполне справедливым, что "лохи, у которых много денег, должны с ними делиться".

(634) да что уж Гитлера сразу. Можно начать с Ленина...

(641) С Валдимира, но немного более раннего ))) На тыщу лет пораньше. Там тоже мешали жить всякие там...

(642) Да не. Зря ты так про печенегов и половцев - "адекватные же партнеры были.... нормальные мужики"©

(641) Эта фигура в нашем обществе до сих пор спорная. Мой пример иллюстрирует мысль более однозначно.

(644) Потому и общество такое. Впрочем, в других обществах фигура гитлера тоже может быть спорной.
"Я предлагаю заложников не взять, а назначить поименно по волостям. Цель назначения именно богачи, так как они отвечают за контрибуцию, отвечают жизнью за немедленный сбор и ссыпку излишков хлеба в каждой волости"©Ленин.

(643) Про каких однополовцев? Я про всяких волхвов и прочих язычников. Мы ведь верим, что Владимир всю Русь разом покрестил и стала она благочинно-православная?

(644) "Эта фигура в нашем обществе до сих пор спорная"
Не хотелось бы мне оказаться в вашем обществе...

(646) еще и однополовцы тогда были? древняя у них история...
Да, кстати, с крещением и христианской любовью тоже забавно получилось... Не для тех, конечно, кого ради "христианской любви" сожгли или порубали... Но навернякак попы считают, что порубит волхвов, язычников, и прочих иноверцев - это справедливость и воплощение вселенской любви...

(648) А что, есть сомнения в том, что покрошить иноверцев - это самое богоугодное действо?
Причём во всех религиях, не только в христианстве.

(649) Только в тех религиях, где эта религия начинает выполнять государственные функции.
Например, евангельским христианам глубоко пофиг на соседей-"иноверцев". Лишь бы к ним не лезли.

+(650) А Владимир сам в изучение Библии "не вдарялся". Просто прикинул что политически выгоднее в данный момент - то и в "ввёл". Взяли мужиков, мокнули в речку - теперь они "христиане" :-)

Видать посредством мокрых трусов.

(650) Евангельским? А есть ещё какие-то христиане? Которые не чтут евангелий? О_о

(649) ну, мы о "справедливости", а не о "богоугодности".. Хотя "что богоугодно, то спрраведливо".
Отсюда, в общем, два простых вывода: 1.справедливостей много, и она у каждого своя. 2.спрраведливо убить всех во имя справедливости, и тогда на свете останется одна справедливость в самом кристалльно чистом и незамутненном виде...

(652) Он про секту евангелистов.

(652) ты решил поразбираться в сОртах гОвен?

(652) Погуглите фразу "мы Евангелие на читали, мы его целовали" :-)
Ну или задайте первому встречному "христианину" вопрос "что апостол Павел говорил о людях, любящих алкоголь" :-)

(656) есть более простые способы получить по морде :-)

(657) +100 :-)

(633) а в новостях этого не говорят никогда, и народ сразу обвиняет злых приставов и государство. В любом деле надо знать суть конфликта.

(654) Это те, у которых "Ты не поверишь, у него (Бога) такая же проблема" ?
(655) пока процесс лопатит данные - можно и поразбираться.
(656) А если спросить у не первого христианина, почему мы (русские) должны вообще читать и следовать евангелиям? В свете Мф. 15:24 ?

(660) "В свете Мф. 15:24 ?"
Ну, например, Деяния 28:28