|   |   | 
| 
 | Задачка про цилиндр и проволоку ↓ (Волшебник 24.02.2021 08:56) | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        1Сергей 20.02.21✎ 15:41 | 
        Приветствую Вас, товарищи, дамы и господа!
 Вокруг цилиндра, длина которого 12 см, намотана проволока. Количество витков проволоки от одной грани до другой - 4. Длина окружности поперечного сечения цилиндра - 4 см. Найдите длину проволоки. http://pics.rsh.ru/img/000_1fwy3zlc.png ЗЫ источник, откуда я взял задачу, утверждает что 90% выпускников европейских школ не смогли её решить | |||
| 1
    
        Krendel 20.02.21✎ 15:41 | 
        Мне кажется это кликбейт     | |||
| 2
    
        Krendel 20.02.21✎ 15:41 | 
        на нубасов     | |||
| 3
    
        Krendel 20.02.21✎ 15:43 | 
        уверен что там формула окажется что то типа длина окружности * 4+12 ;-)     | |||
| 4
    
        Вафель 20.02.21✎ 15:45 | 
        4диагонали прямоугольника     | |||
| 5
    
        Вафель 20.02.21✎ 15:46 | 
        4 * д(12/4, 4) = 4 * 5 = 20     | |||
| 6
    
        1Сергей 20.02.21✎ 15:47 | 
        (5) д - это что?     | |||
| 7
    
        Вафель 20.02.21✎ 15:48 | 
        диагональ     | |||
| 8
    
        Krendel 20.02.21✎ 15:49 | 
        (4) Какого прямоугольника если это цилиндр     | |||
| 9
    
        1Сергей 20.02.21✎ 15:49 | 
        (7) Ладно, принимаю. (5) Ответ верный
 Я решил также, но зная египетский треугольник | |||
| 10
    
        Вафель 20.02.21✎ 15:50 | 
        (8) сделай развертку цилиндаии все сразу станет очевидно     | |||
| 11
    
        1Сергей 20.02.21✎ 15:51 | 
        (10) + разрежь втулку от туалетной бумаги :)     | |||
| 12
    
        Вафель 20.02.21✎ 15:51 | 
        сейчас выяснится что и 90% мистян не осилят )))     | |||
| 13
    
        timurhv 20.02.21✎ 15:52 | 
        (9) интернет говорит ответ 25см     | |||
| 14
    
        1Сергей 20.02.21✎ 15:54 | 
        (13) Передай интернету, что он не прав     | |||
| 15
    
        timurhv 20.02.21✎ 15:57 | 
        (13) поправка, 20. Теперь понял, надо цилиндр перенести в двумерное пространство.     | |||
| 16
    
        wertyu 20.02.21✎ 15:58 | 
        12+4*4=28     | |||
| 17
    
        PR 20.02.21✎ 15:59 | 
        О, и сюда дошло это говно, только 2% людей могут решить эту задачу, найди за минуту кошку на рисунке     | |||
| 18
    
        wertyu 20.02.21✎ 15:59 | 
        (17) кошка на третьем витке     | |||
| 19
    
        Krendel 20.02.21✎ 16:00 | 
        (5) У тебя же прямоугольник получился 12*12,54     | |||
| 20
    
        PR 20.02.21✎ 16:00 | ||||
| 21
    
        1Сергей 20.02.21✎ 16:01 | 
        (17) ученые гарвардского университета столетиями не могли решить. Девочка из младшей группы яслей решила за 0,00000758 сек     | |||
| 22
    
        H A D G E H O G s 20.02.21✎ 16:03 | 
        (0) Мне лениво. Скажите, как решите.     | |||
| 23
    
        PR 20.02.21✎ 16:03 | 
        (22) Дима, нельзя быть настолько ленивым, чтобы не увидеть, что ответ уже дали     | |||
| 24
    
        1Сергей 20.02.21✎ 16:04 | 
        (22) 4*SQRT(3^2+4^2)     | |||
| 25
    
        PR 20.02.21✎ 16:07 | 
        (24) На тебе, изучай, прокачивай ЧСВ дальше https://www.youtube.com/results?search_query=только+смогут+решить     | |||
| 26
    
        1Сергей 20.02.21✎ 16:07 | 
        Можно ещё прокатить цилиндр одновременно разматывая проволоку, тогда получим SQRT(16^2+12^2)     | |||
| 27
    
        H A D G E H O G s 20.02.21✎ 16:08 | 
        (23) Мне лениво смотреть ветку.     | |||
| 28
    
        PR 20.02.21✎ 16:09 | 
        (27) Тогда 42     | |||
| 29
    
        Ненавижу 1С гуру 20.02.21✎ 16:12 | 
        sqrt(12^2+(4*4)^2)     | |||
| 30
    
        1Сергей 20.02.21✎ 16:13 | 
        (29) правильно     | |||
| 31
    
        Garykom гуру 20.02.21✎ 16:20 | 
        (0) Два варианта:
 1. 4*4 = 16 2. 2*(12 + 4/3.14) = 26.5 | |||
| 32
    
        1Сергей 20.02.21✎ 16:21 | 
        (31) оба неверные     | |||
| 33
    
        Garykom гуру 20.02.21✎ 16:22 | 
        (32) 4 витка проволоки по 4 см один виток че еще надо?
 Второй вариант это если перпендикулярно мотать начали и согласен что не умножил на колво витков | |||
| 34
    
        1Сергей 20.02.21✎ 16:23 | 
        (33) я рисунок для кого рисовал?     | |||
| 35
    
        1Сергей 20.02.21✎ 16:23 | 
        старался, мучился :)     | |||
| 36
    
        Garykom гуру 20.02.21✎ 16:23 | 
        "Количество витков проволоки от одной грани до другой - 4. Длина окружности поперечного сечения цилиндра - 4 см."
 Первая часть про длину цилиндра не важна. 4 витка! Длина каждого витка 4 см (длина окружности цилиндра)! И? | |||
| 37
    
        Garykom гуру 20.02.21✎ 16:23 | 
        (34) похер мне на твой рисунок я по текстовому условию решаю     | |||
| 38
    
        Garykom гуру 20.02.21✎ 16:25 | 
        (37) :)     | |||
| 39
    
        1Сергей 20.02.21✎ 16:25 | 
        (36) витки идут от грани до грани. т.е. винтом нарезаны. Как можно это по другому понять?     | |||
| 40
    
        Garykom гуру 20.02.21✎ 16:26 | 
        (39) Намотать проволоку можно как угодно я могу сделать два витка посередине и еще два витка растянуть до граней и?     | |||
| 41
    
        Garykom гуру 20.02.21✎ 16:27 | 
        Слово "равномерно" в условии нет     | |||
| 42
    
        Lama12 20.02.21✎ 16:27 | 
        Блин. Разрежьте поверхность цилиндра и он превратится в прямоугольник с 9 треугольниками. Дальше школа 4 или 5 класс.     | |||
| 43
    
        1Сергей 20.02.21✎ 16:28 | 
        (42) 9 треугольниками???     | |||
| 44
    
        Garykom гуру 20.02.21✎ 16:29 | 
        (42) толщину проволоки не учел     | |||
| 45
    
        Garykom гуру 20.02.21✎ 16:29 | 
        (44)+ Углы у треугольников при разрезании цилиндра слегка того     | |||
| 46
    
        Garykom гуру 20.02.21✎ 16:30 | 
        Короче я согласен что "90% выпускников европейских школ не смогли её решить" - ибо задача не имеет решения, сформулирована нечетко.     | |||
| 47
    
        PR 20.02.21✎ 16:30 | 
        (37) Ну да, зачем читать задание полностью, понимаю как хочу
 Бедные твои клиенты | |||
| 48
    
        Lama12 20.02.21✎ 16:31 | 
        (43) А сколько? Один виток это фигура "V". Всего таких фигур будет 4. Если их расположить от левой грани до правой так что бы верха касались друг-друга, то получится 9 треугольников. 7 равнобедренных и 2 прямоугольных.     | |||
| 49
    
        PR 20.02.21✎ 16:32 | 
        (46) Просто по ходу ты выпускник европейской школы     | |||
| 50
    
        Lexandr 20.02.21✎ 16:33 | 
        Да размотать эту проволоку. Вот тебе треугольник со всякими катетами и гипатенузой.     | |||
| 51
    
        Garykom гуру 20.02.21✎ 16:34 | 
        (47) (49) Тебя взгрели и ты ищешь на ком пар спустить? Как бы сказать но у вас же мне и сказали: "Вы должны лучше клиента знать что он хочет"     | |||
| 52
    
        PR 20.02.21✎ 16:34 | 
        (50) Не, так слишком просто     | |||
| 53
    
        PR 20.02.21✎ 16:34 | 
        (51) Правильно сказали     | |||
| 54
    
        Garykom гуру 20.02.21✎ 16:35 | 
        (50) 4 равнобедренных треугольника, высота 4 см, основание 12/4, надо найти две другие стороны и умножить на 4     | |||
| 55
    
        Garykom гуру 20.02.21✎ 16:35 | 
        (53) "Ну да, зачем читать задание полностью, понимаю как хочу"     | |||
| 56
    
        1Сергей 20.02.21✎ 16:36 | 
        (48) может, параллелограммы всё-таки?     | |||
| 57
    
        Garykom гуру 20.02.21✎ 16:37 | 
        (56) это смотря как разрезать     | |||
| 58
    
        НЕА123 20.02.21✎ 16:39 | 
        (5)+1
 20 | |||
| 59
    
        НЕА123 20.02.21✎ 16:39 | 
        *(54)     | |||
| 60
    
        1Сергей 20.02.21✎ 16:40 | ||||
| 61
    
        Garykom гуру 20.02.21✎ 16:41 | 
        (60) Рисунок кривой, у тебя намотка на невидимой стороне почему то идет перпендикулярно а не ка на видимой с тем же углом     | |||
| 62
    
        1Сергей 20.02.21✎ 16:42 | 
        (61) это разрез. тут нет невидимых сторон     | |||
| 63
    
        Lama12 20.02.21✎ 16:54 | 
        (56) А, точно. На так развернул. Но суть в том, что можно разрезать поверхность и считать станет легче.     | |||
| 64
    
        Winnie Buh гуру 20.02.21✎ 16:55 | 
        блин чо серьезно обсуждаете?
 сколько должна быть гипотенуза прямоугольного треугольника у которого один катет 12 см, а другой 16 см? это же на пальцах считается | |||
| 65
    
        1Сергей 20.02.21✎ 16:55 | 
        (63) ну, как в (5) и предложили     | |||
| 66
    
        Волшебник 20.02.21✎ 17:20 | 
        Решение задачки о цилиндре и проволоке
 https://www.popmech.ru/science/369932-reshenie-zadachki-o-cilindre-i-provoloki-vsyo-ochen-prosto/ | |||
| 67
    
        BeerHelpsMeWin 20.02.21✎ 17:23 | 
        А если диаметр проволоки больше 3 см?     | |||
| 68
    
        PR 20.02.21✎ 17:25 | 
        (67) Почему именно 3 и причем здесь вообще ее диаметр, если этой погрешностью мы пренебрегаем?     | |||
| 69
    
        Вафель 20.02.21✎ 17:36 | 
        (68) а вот не надо пренебрегать     | |||
| 70
    
        PR 20.02.21✎ 17:47 | 
        (69) Почему, если в условии нет даже диаметра проволоки?     | |||
| 71
    
        Исновая 20.02.21✎ 17:54 | 
        Смотря кто наматывал     | |||
| 72
    
        wertyu 20.02.21✎ 18:01 | 
        господа, мы упустили самое главное, не указано, что это цилиндр вращения, у такого тела может быть произвольная форма     | |||
| 73
    
        Said_We 20.02.21✎ 18:01 | 
        (66) Слишком сложно для пространственного представления. Проще размотать в один прямоугольный треугольник со сторонами 12 и 16. И найти гипотенузу SQRT (12*12 + 16*16) = SQRT (400) = 20     | |||
| 74
    
        wertyu 20.02.21✎ 18:02 | 
        (68) а где сказано, что это траектория материальной точки?     | |||
| 75
    
        Said_We 20.02.21✎ 18:05 | 
        Господа. Это же не физика. Это чисто математическая загадка. А то сейчас сопромат начнется и что за материал был, из которой сделана проволока и что с ней бывает при разматывании. На сколько она удлиняется и т.д.     | |||
| 76
    
        ДедМорроз 20.02.21✎ 18:21 | 
        Провод идёт по диагонали,то есть 4 витка - это диагональ прямоугольника из 4 окружностей и длины цилиндра.
 Длина окружности Пи на 4 см, витков 4 то есть умножаем. Далее sqrt(256*Пи*Пи + 144) | |||
| 77
    
        ДедМорроз 20.02.21✎ 18:22 | 
        А тут даже не диаметр дан,а длина окружности.
 То есть 256+144, то есть 20. | |||
| 78
    
        Волшебник 20.02.21✎ 18:26 | 
        (75) Толщина проволоки имеет значение. При какой толщине проволоки задача не имеет решения?     | |||
| 79
    
        Волшебник 20.02.21✎ 18:27 | 
        (77) >> То есть 256+144, то есть 20.
 Математик Вы так себе... | |||
| 80
    
        Garykom гуру 20.02.21✎ 18:28 | 
        (78) Решение есть при любой толщине но при очень большой стремится к одному значению     | |||
| 81
    
        Волшебник 20.02.21✎ 18:30 | 
        (80) При сечении > 3 см точно не получается 4 витка
 И даже при сечении 2 см тоже не получится. | |||
| 82
    
        wertyu 20.02.21✎ 18:38 | 
        (75) но цилиндры бывают разные, не только вращения     | |||
| 83
    
        wertyu 20.02.21✎ 18:40 | 
        (81) нужна функция зависимости необходимой длины от сечения     | |||
| 84
    
        Winnie Buh гуру 20.02.21✎ 18:42 | 
        (82) как это должно повлиять, если длина окружности 4 см.?
 если сечение будет не цилиндр, а квадрат или треугольник с периметром 4 см., то решение будет другим? | |||
| 85
    
        wertyu 20.02.21✎ 18:46 | 
        (84) проволока не во всех местах может примыкать к боковой поверхности цилиндра     | |||
| 86
    
        wertyu 20.02.21✎ 18:47 | 
        +(85) или наоборот     | |||
| 87
    
        wertyu 20.02.21✎ 18:55 | 
        точное определение цилиндра как тела
 Цилиндр - это геометрическое тело, ограниченное поверхностью второго порядка, образуемая движением прямой вдоль кривой так, что прямая постоянно остаётся параллельной своему начальному положению и двумя параллельными плоскостями пересекающими её | |||
| 88
    
        1Сергей 20.02.21✎ 18:55 | 
        (76) Длина окружности 4 см по условию задачи     | |||
| 89
    
        wertyu 20.02.21✎ 18:56 | 
        +(87) запятую припустил перед «и двумя», извините     | |||
| 90
    
        wertyu 20.02.21✎ 18:58 | 
        (88) окружности какой? от какой точки?     | |||
| 91
    
        1Сергей 20.02.21✎ 18:59 | 
        (90) что непонятного в словах "Длина окружности поперечного сечения цилиндра"?     | |||
| 92
    
        wertyu 20.02.21✎ 19:00 | 
        (91) смотри определение цилиндра в (87)     | |||
| 93
    
        1Сергей 20.02.21✎ 19:04 | 
        Задача простая как дважды два, но обязательно найдутся такие пассажиры, которые докапаются до формулировки, понапридумывают абсолютно неотносящихся к задаче сущностей. Это для таких пассажиров придумали выражения типа "сферический в вакууме"     | |||
| 94
    
        wertyu 20.02.21✎ 19:06 | 
        (93) чтобы не усложнять задачу, надо точно формулировать     | |||
| 95
    
        1Сергей 20.02.21✎ 19:11 | 
        (94) типа, это я усложняю, ага :)     | |||
| 96
    
        1Сергей 20.02.21✎ 19:14 | 
        Из школьного курса (было сказано что задача для выпускников школ):
 Цилиндр — это тело вращения, которое получается при вращении прямоугольника вокруг его стороны. https://www.yaklass.ru/p/geometria/11-klass/ploshchad-poverkhnosti-tel-vrashcheniia-10442/elementy-tcilindra-ploshchad-poverkhnosti-9260/re-1ed33252-399d-4469-93f8-13990a748936 | |||
| 97
    
        wertyu 20.02.21✎ 19:16 | 
        (95) да я же прикалываюсь, но тут я прав, вариантов много, если присмотреться, я думал ты поймёшь, что я пошутил     | |||
| 98
    
        1Сергей 20.02.21✎ 19:22 | 
        (97) прошу прощения, не выкупил     | |||
| 99
    
        Доктор Манхэттен 21.02.21✎ 01:07 | 
        (0) Недостаточно данных. Какой диаметр проволоки?     | |||
| 100
    
        Доктор Манхэттен 21.02.21✎ 01:15 | 
        Если бы вместо проволоки была формулировка: "На цилиндре нарисована линия", или "намотана тонкая нитка, толщиной которой можно пренебречь", то задачу я бы решил следующим способом: Прокатил цилиндр по плоскости, чтобы размотать эту нитку/линию и она осталась на этой плоскости. Получилось бы что она лежит на диагонали прямоугольника со стороной равной высоте цилиндра, и второй стороной равной 4 оборотам цилиндра, который прокатился по плоскости, то есть 12 х 16 см.
 Следовательно ответ, диагональ равна: (16 ^ 2 + 12 ^ 2) ^ (1/2) = 20 см | |||
| 101
    
        Kigo_Kigo 24.02.21✎ 08:41 | 
        Да что тут думать то, у нас 4 прямоугольника со сторонами 4 на 3, из теоремы пифагора мы знаем что гипотенуза будет; Корень из 3 квадрат + 4 квадрат = 5, всего трезков 4 итого 5*4=20
 Кстати если вам надо разметить что то на участке прямоугольно, пользуйтесь этим, 3 в одну сторону, 4 в другую, промеряем 5 диагональ, я так себе сарай 12х4 метра на участке размечал, диагонали ушли на 1 см всего | |||
| 102
    
        Волшебник 24.02.21✎ 08:55 | 
        (101) Да уже решили 4 дня назад.     | |||
| 103
    
        Kigo_Kigo 24.02.21✎ 09:06 | 
        (102) Я открыл вкладку и уехал в деревню, уже в уме по пути решил, сча на работу пришел увиде вкладку, но тут больше мой коммент как прямой угол поймать, размечая к примеру дом или сарай     | |||
| 104
    
        1Сергей 24.02.21✎ 11:20 | 
        (99) диаметром проволоки можно пренебречь     | |||
| 105
    
        Доктор Манхэттен 25.02.21✎ 17:23 | 
        (104) Тогда ответ: Диагональ прямоугольника 12 х 16 см.     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |