Доброго дня, коллеги. Есть вопрос к железячникам, проконсультируйте, кто в теме.

Есть старенький комп на мамке ASUS M4A785TD-M EVO, характеристики здесь: https://www.asus.com/Motherboards/M4A785TDM_EVO/specifications/  Долгое время он работал у нас сервером в связке с CPU Athlon II X3 425 2.7GHz и дисками WD Velociraptor. Сейчас основной сервер обновлен, а из этого хочется сделать мини-сервак для двух-трех периодически работающих удаленщиков. Но на текущих винтах (которые даже не SSD) работать на нем, конечно же, некомфортно. Менять диски на SSD смысла нет - там на портах sata 3Gb/s.
В то же время, на мамке есть порты 1 x PCIe 2.0 x16, 1 x PCIe x1 и 2 x PCI. Можно поменять проц на более мощный, поставить диск pci-e. Поддерживаемые процессоры: https://www.asus.com/ru/Motherboards/M4A785TDV_EVOU3S6/HelpDesk_CPU/

Вопрос знатокам: имеет ли смысл заморачиваться с таким апгрейдом? Получится достичь эффекта "Изменения в конфигурации сохранялись 30 секунд, теперь сохраняются за 15"? Или толку не будет и пора пускать комп на какой-нибудь сервер видеонаблюдения?

Моё мнение - лучше купить сразу новое железо. В смысле комп целиком.

(0)[Менять диски на SSD смысла нет - там на портах sata 3Gb/s.]
скорость sata много выше скорости чтения SSD, так что смысл есть

(1) Я понимаю преимущества современного железа и новый комп уже есть. Просто выкидывать то, что хорошо работает неохота, и поднимать мега-сервак для пары человек, которые подключаются пару раз в неделю на 3-4 часа, тоже неохота.

(0) Почему бы и нет?
Стоимость апгрейда не очень велика.
SSD имеет смысл даже на SATA2.
Проц подберите с побольшей частотой, поставьте любой SSD диск и потестируйте.

(2) Железом давно не занимался, так что пробелов в этой области полно. Спасибо, почитаю на эту тему.
Как вариант - один SSD посадить на sata2 в качестве системного, а второй pci-e под СУБД. В правильном направлении я размышляю?

(3) "пару раз в неделю на 3-4 часа" - Ну если нагрузка настолько мала, тогда да, апгрейд наверное лучше и дешевле.

(4) Спасибо.

PCI-E имеет смысл ставить? В обзорах https://club.dns-shop.ru/review/17931-SATA-SSD-NVMe-SSD-i-HDD-izuchaem-raznitsu-v-realnyih-prilojeniyah/ пишут, что "пределом пропускной способности для NVMe-диска будут не жалкие 600 Мбайт/с, как у SATA, а в шесть раз больше – 3,94 Гбайт/с". На практике так и есть? Главный вопрос - на данной конкретной мамке PCI-E взлетит? Есть ли у таких дисков какие-то ограничения, или как у обычных hdd/ssd: воткнул и заработало?

(8) Юр, не нужно. Хватит двух саташшных ссдшек, один под систему, второй под базы

(8) нет, на старых MB будут проблемы
отграничения есть и именно для  NVMe поверх PCI-E

(9)(10) Понял

(0) CPU
https://aliexpress.ru/item/32884530833.html

Контроллер-райзер 4 NVMe to PCIe x16
https://aliexpress.ru/item/4000359673743.html

SSD m.2 PCIe NVMe по вкусу от 512Gb, лучше всего Samsung какие то

(10) Ограничения (кроме того что загрузка с NVMe только через Clover EFI) упираются только в поддержку операционкой NVMe (начиная с Win2008R2) и пропускную способность PCIe.
Так как только версия 2.0 а не 3.0 то урежутся скорости и все, но сильно лучше чем SATA3 будет один хрен

Тогда посоветуйте сразу пару SSD: один под систему (хватит 128 Гб) и под базы (512 наверно, сейчас там занято 265 Гб из 300). Кто понадежней будет?

(0) железяке уже 10 лет и вкладывать деньги в его апгрейт смысла никакого нет. Под медиа-сервер еще худо-бедно сойдет.

(13) Там сейчас Win2008R2 стоит. Это значит, у нее есть такие ограничения, или уже нет?

(16) https://support.microsoft.com/ru-ru/help/2990941/update-to-add-native-driver-support-in-nvm-express-in-windows-7-and-wi

(14) Самсунг или Интел.
(16) Ей там самое место.

(17) Ок, спасибо

(18) Понял

(19) Лично если надежность не нужна то я беру
m.2 PCIe NVMe SSD
https://aliexpress.ru/item/32847113544.html

и втыкаю в копеечный переходник
https://aliexpress.ru/item/32919000167.html
https://aliexpress.ru/item/32951433342.html

Возьми нечто вроде, воткни в длинный PCIe x16, обнови операционку с поддержкой NVMe и потести тестом Гилева

+ к (18)
Хотя у меня самого Самсунг 850 Pro на 512Г спустя 2 года просто умер.
Поменяли по гарантии, благо она на эту серию 10 лет. Но осадочек остался....

камушки вроде не дорогие? 6к, при том что это топовые, в свое время, решения.
Phenom II X6 1100T
Phenom II X4 980

после переезда на SSD, самое узкое место:
память 4 x DIMM, Max. 16 GB, DDR3 1800(O.C.)

но конфигурить по мелочи, вроде, хватит?

если есть железяки, то конечно дешевле их использовать, если нет аллергии на тупняки в пару секунд.

(21) Надежность нужна в том смысле, что хочется поставить и забыть на тва-три года, а не тратить время на восстановление из копии, если через через несколько месяцев он крякнет.

(25) такой гарантии тебе никто не даст

(26) Это понятно

а разве чтение блоками по 4к когда то упиралось в пропускную способность сата?

а ведь сервер бд и 1с работает в основном так

(27) Даже что Intel или Samsung SSD не крякнут нет никакой гарантии.
У меня Трансенды вылетали только в путь и Кингстоны

(28) sata2 3 гб/с упирается

(31) блоками по 4к такая скорость не достигается ну никак

(31) Сравни с PCIe 2.0 x4 которое NVMe использует
https://cf.ppt-online.org/files/slide/m/mzNS45CrYdVjnugexqkWFPTMpoEXlUiI9tGQ7Z/slide-5.jpg

(32) Возьми новый SSD от 512 Gb там упирается вполне.
Ибо там распараллеливание на разные чипы и в итоге он эти блоки только в путь

покажи кристал марк по этому диску в режиме 4к

(35) Зачем? Почему думаешь что только 4к блоки важны?

Когда у тебя хватает оперативки (16Gb конечно маловато да) то та же 1С вполне себе утилизирует всю пропускную способность SSD, ибо операционка начинает кэшить данные с SSD в RAM

>Менять диски на SSD смысла нет - там на портах sata 3Gb/s.

время случайного доступа отменили? первое, что нужно апгрейдить - это хдд -> ссд, и не важно, какой там сата. потом эти ссд можно куда еще приткнуть.
ну и оперативка, если её мало - до максимума, поддерживаемого платой.

у китайцев заказать максимальный поддерживаемый проц в этот сокет

поставить линукс и включить zram, когда ядер станет 4, получить >32 ГБ эффективной памяти.

вполне себе машинка для сервера 1с на десяток пользюков  будет. Ну и сервер хранилища и ещё чего можно забубенить на неё же.

итого до 20круб получаем вполне решение.

(37) Я так давно не собирал железо, что мои знания в этой области сильно устарели; это было мое ИМХО, которое опровергли. Поэтому и пошел советом к сообществу.

За советы сообществу спасибо! Поживет еще железяка.

(2) Вы таки утверждаете что пропускная способность SATA 3 выше чем пропускная возможность современного SSD на PCI-E gen 3 x4? Я не наезжаю, но готов принять ваше мнение, если оно будет ссылками доказано.

(21) SSD все-равно использует только 4 линии PCI-E, так что через переходник в широкий PCI-E x16 можно воткнуть сразу четыре SSD.

(44) Концентратор нужен из (12)

эмм.. атлоны, феномы, бульдозеры.. а какие из них со встроенным видео, а какие без встроенного? я что-то подзабыл уже :(
А то, глядишь, подберешь какой-то "проц с частотой повыше", а к нему (нежданчик) видяху простенькую брать придется, вот и не будет у тебя голова болеть, чем занять PCI-E x16 :)

я так понимаю, у тебя в (0) видеокарта не озвучена, значит работает на встроенной? (просто гуглить неохота, что там с твоим нынешним процом, есть ли у него встроенное видео, нету ли...) но раз ты говоришь, что 1 x PCIe 2.0 x16 свободна...

(46) https://aliexpress.ru/item/4000146959553.html

(47) Но эта PCI (не AGP и не PCIe) видяха не умеет широкоформатные мониторы и большие разрешения урезает по цветам ибо памяти не хватает.
Для сервера пойдет чтобы установить ось

(48)+ Вот тут с отзывами https://aliexpress.ru/item/4000171864059.html

(47) та не, я уже вспомнил, это бульдозеры (в смысле FX) были без интегрированной графики, но это уже am3+. а у автора вроде am3, там графика как бы не в материнку встраивалась.

(0) По-хорошему, в металлолом железяку надо. Ну или какое-нибудь, видеонаблюдение, да.
У процессора слишком низкая производительность на ядро. А это самое важное для 1С.
Да, можно поставить SATA SSD (и даже, если возможности SSD будут ограничены SATA2 портами, это в любом случае гораздо быстрее любого харда), но процессор от этого быстрее не станет. Будет у вас 30-35 попугаев гилевских в файловой версии. Покупать сюда процессор с Алика за 5 тыщ - бред и абсурд. Это хуже Зиона 775-ого (Х5460), который сам по себе уже дно.

(51) x5460 в однопотоке выдает 1300 пассгаев
Топовые процы всего 2020 года же всего 3000 пассгаев в однопотоке.
На практике же будет проц около 2500 пассгаев в долговременной нагрузке, это если брать i7-9700(k) или аналог.

Короче топовый дорогущий современный проц всего в два раза лучше чем древний Xeon на древнем 771/775 сокете для 1С.
Понятно утрирую но примерно так оно и есть.

Athlon II X3 425 - 900 пассгаев
Phenom II X6 1090T - 1200 пассгаев, что сравнимо с тем же Xeon x5460

Но практически же купить сначала NVMe SSD ибо их все равно надо.
А затем вместо этой АМД начинку поменять на Intel Xeon E5-1650 v2 @ 3.50GHz б\у с али в комплекте с мамкой и 32-64 оперативки за 16-20 тыр

Xeon E5-1650 v2 - 2000 пассгаев ибо!

(52)+ На практике кста из бу говна и палок можно из пары копеечных x5460 собрать охеренный "кластер" под 1С УФ.

Берем три компа уровня x5460, один будет под sql, второй под сервер 1С и третий под RDP (допустим что есть любители подобного)
Соединяем их ASUS XG-C100C (10GBase-T), воткнув в сервер 1С две пару таких сетевых карт.
Имхо эта связка будет работать не сильно хуже чем один сервак стоящий в десять раз больше этой говносборки.

(0) Считаю что делать апгрейд нет смысла. Либо оставить и использовать его в таком виде как есть, либо продать на авито, добавить немного денег, и купить железо получше, можно даже Б.У. чтобы не оказаться в накладе.

(53)+ Но кушать энергии конечно эта связка будет много больше, раз так в 6 чем один сервак.

(52) Самое главное же забыл!
Ссылку на табличку с однопоточными пассгаями https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html

(52) Ну для 1С логично оценивать по гилевских попугаям, а не "пассгаям". Ибо алгоритмы различаются. Но расклад похож на правду, да.
Да, современный камень где-то вдвое быстрее Зиона 775. Лишь вдвое.
Вы все время так пишете, будто NVME - это прям некая волшебная пуля. На самом деле, это не совсем так. Значительная разница между NVME и SATA только по линейной скорости, что в 1С решает крайне редко. Гораздо важнее производительность произвольного чтения/записи 4к блоками. И тут разница уже совсем не 5 раз: 860EVO развивает 47МБ/с по 4к, 970Pro - 70МБ/с. И скорость произвольного чтения зависит от производительности процессора, на слабых машинах разница будет меньше, если вообще будет. Разумеется, на новых машинах есть смысл ставить NVME. На старых же - сомнительно, учитывая необходимые костыли. Впрочем, если не нужно загружаться с NVME, то как диск с данными он и на 478-м сокете с PCI-E через плату-переходник должен быть виден в ОС Win7/2008R2 и новее.

(57) Все правильно на вдвое хуже проце NVMe будет работать в два раза хуже, и т.д.
Поэтому на еще более хреновых процах разница между NVMe и Sata пропадает, нет смысла.

И да с NVMe на поддерживающей операционке можно грузиться с помощью Clover EFI, нужна лишь флешка чтобы его загрузить или любой обычный Sata диск.
Даже если Legacy BIOS на мамке https://habr.com/ru/post/472224/

NVMe это такая пуля которая снимает проблемы диска как бутылочного горлышка, далее только проц и оперативка остаются.
Причем заметил что если много RAM то шустрый SSD очень выгоден - там умные операционки линейным чтением хреначат с него в свободную память и далее вместо обращений к SSD юзают кэш-копию из RAM.
В результате прикольно получается некий аналог виртуального RAID, можно одновременно (разные потоки проца) читать нужные данные из RAM и в тоже самое время писать на SSD (синхронно обновляя копию в RAM) не нагружая его для чтения.
Этот эффект возникает когда RAM в два и более раз больше чем требуется в данный момент для прог.

Т.е. нужен минимум 4 ядерный проц, много оперативки и шустрый на линейном чтении/записи NVMe SSD - визуально по отзывчивости компа превосходный результат.

(58)+ https://support.microsoft.com/ru-ru/help/976618.

Технология очень древняя еще со времен WinNT и W2k
https://compress.ru/article.aspx?id=15851

Но офигенно раскрылась она на SSD, хотя и для HDD давала отличный эффект при наличии свободной RAM.
Еще со времен DOS и https://ru.wikipedia.org/wiki/SmartDrive

(59)+ Короче проблему чтения блоками по 4k слегка снимает кэширование в память, это хотел сказать.

а чем мерять попугаев?

вот это http://www.gilev.ru/tpc1cgilv/#dwnld
?

(0)А вы уверены что для ваших задач SATA будет узким местом?
И кто мешает воткнуть NVMe? В вашей плате есть порты PCIe - так что можно без всяких проблем использовать NVMe диски.

(34) Не упирается.
Лучшие модели SSD показывают максимум 60Мб/с на случайном чтении. До ограничения пропускной способности SATA далековато.

(63) Никто не мешает, я за советом зашел, так как своих знаний для решения вопроса было недостаточно. Куплю пару SSD, один NVMe, поэкспериментируем с ними. Если толку не будет, то винты не пропадут, потом еще пригодятся для новой машины.