|   |   | 
| 
 | Open БСП как замену штатной БСП? | ☑ | ||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 0
    
        arsik гуру 10.09.19✎ 13:24 | 
 
        Я часто вижу как люди плюются от БСП при создании чего то своего. Ну и согласен, БСП - это тормознутая шляпа.
 Вам не хочется развернуть в сообществе быструю открытую бсп? | |||||||||||||
| 1
    
        piter3 10.09.19✎ 13:25 | 
        А кто будет делать?Ты?
 после таких тем то что-то не верится Можно запросом "строки превратить в колонки"? | |||||||||||||
| 2
    
        ПростоГен 10.09.19✎ 13:25 | 
        Но чудес не бывает, велосипеды на костылях обычно получаются.     Было бы неплохо | |||||||||||||
| 3
    
        strange2007 10.09.19✎ 13:26 | 
        (0) Я себе ДМ (дополнительные модули) написал и не парюсь. И это не замена БСП, а набор костылей в дополнение. И да, БСП очень плохая штука для тех, кто её не знает     | |||||||||||||
| 4
    
        arsik гуру 10.09.19✎ 13:26 | 
        (1) Я просто вбросил     | |||||||||||||
| 5
    
        piter3 10.09.19✎ 13:27 | 
        (4) лучше бы разобрался бы)     | |||||||||||||
| 6
    
        arsik гуру 10.09.19✎ 13:27 | 
        (3) Дело в основном не знании/незнании, основные жалобы на БСП - многожрущая черепаха.     | |||||||||||||
| 7
    
        Fragster гуру 10.09.19✎ 13:29 | 
        вот выложили бы они её на гитхаб + принимали бы pr на исправления...     Только штатное, только хардкор | |||||||||||||
| 8
    
        shuhard 10.09.19✎ 13:30 | 
        (0)[Ну и согласен, БСП - это тормознутая шляпа.]
 твоё согласие с неудачникамм мало что значит Только штатное, только хардкор | |||||||||||||
| 9
    
        hhhh 10.09.19✎ 13:31 | 
        (6) вы просто отстали от жизни. Это было 5 лет назад. А сейчас не так уж много жрущая и не такая уж и черепаха.     | |||||||||||||
| 10
    
        strange2007 10.09.19✎ 13:31 | 
        (6) Проще заплатить инженерам за железо, чем программистам за код. Многие вещи не сможешь сделать сильно лучше.
 В моей подсистеме есть ЖИ (журнал изменений). Так вот он тоже сначала лёгкий был как пушинка. А потом всё тяжелее и тяжелее... Нет, он конечно легче БСП-шной фигни, но всё равно печально | |||||||||||||
| 11
    
        arsik гуру 10.09.19✎ 13:44 | 
        (9) Возможно. Я сталкиваюсь с "простенькой" конфигурацией Розница 2 и вижу что это (6)
 (10) БСП - это основа, но она должна быть быстрой и удобной. Что там у себя накрутит сверху очередной программист его дело. Ну и предлагается открытая БСП. Схема работы при которой сообщество рулит и поддерживает. | |||||||||||||
| 12
    
        scanduta 10.09.19✎ 13:47 | 
        (0) 
 Быстрое БСП это миф, универсальное решение всегда будет медленнее , чем разработанное под конкретный случай. Но у каждого подхода есть свои минусы и плюсы, это как сравнить спорткар и какой нибудь форд фокус универсал. Было бы неплохо | |||||||||||||
| 13
    
        piter3 10.09.19✎ 13:47 | 
        (11) Как я вижу по топикам форума то большая часть даже поиском воспользоваться не может.И этому сообществу отдать рулить?     | |||||||||||||
| 14
    
        strange2007 10.09.19✎ 13:49 | 
        (11) Она и так открытая и прекрасно изучается хоть по ИТС, хоть по коду. А что ты предлагаешь? Что бы каждый студент мог нафигачивать в суперкрутую подсистему всякий зоопарк? Мне кажется это совсем не взлетит. Прям вот уверен     Только штатное, только хардкор | |||||||||||||
| 15
    
        ПростоГен 10.09.19✎ 13:50 | 
        (11) Переходите на лсфьюжн, там всё по-взрослому, ERP только из нужных кубиков независимых собирается.     | |||||||||||||
| 16
    
        Конструктор1С 10.09.19✎ 14:05 | 
        (0) начнёшь делать свою БСД с блэкджеком и шлюхами, и сам не заметишь, как она превратится в уродливого неповоротливого монстра. Причём если типовую БСП постоянно и безжалостно рефакторят, то у тебя, скорее всего, на регулярный рефакторинг времени не найдётся. Обрастёт твоя БСП костылями
 Я тоже раньше плевался в сторону разработчиков типовых, мол зачем так сложно и громоздко. Да сам не заметил, как превратился в разработчика ужасных монстров. Вот смотрю сейчас на свои поделия: на лету настраиваемые СДК, распараллеливающиеся фоновые задания, хранение всяких там настроек где только можно, с последующей их программной обработкой... Если бы какой-нибудь новичок всё это увидел, ему бы, наверно, захотелось меня покалечить. С точки зрения функциональности получается гибко, производительно и вот это всё. Но с точки зрения простоты... ну так себе. Теоретически, можно было бы обойтись без всех этих излишеств. Но я заметил, что сложность решения увеличивают как минимум пара объективных причин: - чем больше объёмы данных обрабатываются за раз, тем сложнее реализация (хитрая оптимизация запросов, разбиение на порции и прочие ухищрения, значительно усложняющие код) - чем больше пользователей работает с каким-то инструментом, тем сложнее этот инструмент становится. В основном инструмент начинает обрастать всякими там сервисными возможностями. Причем ввиду различной специализации, для каждой прослойки пользователей свои сервисные возможности. Поэтому, если ты начнешь делать что-то массовое, оно неминуемо станет большим и уродливым. Эдакий негласный индикатор: если твой продукт простой до безобразия, скорее всего им пользуется всего несколько человек; если твой продукт это ужасный монстр на овер дохрена тыщ строк кода, скорее всего твоим продуктом пользуется много людей. | |||||||||||||
| 17
    
        Nyoko 10.09.19✎ 14:09 | 
        Да, вроде красиво все в БСП. Ну можно было бы сделать тут сложнее там легче или наоборот это как мешок с песком, сейчас форма оптимальная, простая и понятная .     Только штатное, только хардкор | |||||||||||||
| 18
    
        Кац 10.09.19✎ 14:11 | 
        (15) )))     | |||||||||||||
| 19
    
        arsik гуру 10.09.19✎ 14:11 | 
        (16) Везде нужен баланс. Найти баланс - это один из высших скилов.     | |||||||||||||
| 20
    
        Конструктор1С 10.09.19✎ 14:15 | 
        (19) оно понятно. Но за универсальностью и массовостью всегда будет стоять сложность. Иначе никак...     | |||||||||||||
| 21
    
        sqr4 10.09.19✎ 14:16 | 
        (15) фюзя наше все     | |||||||||||||
| 22
    
        PuhUfa 10.09.19✎ 14:20 | 
        (0) >>БСП - это тормознутая шляпа.
 как ты определяешь тормознутость БСП? | |||||||||||||
| 23
    
        sqr4 10.09.19✎ 14:21 | 
        (0) что не так в БСП, конкретные примеры пожалуйста.     | |||||||||||||
| 24
    
        Конструктор1С 10.09.19✎ 14:21 | 
        Вот вы смеётесь над фюженами, а они уже допридумывают план по захвату мира. Сейчас ихние студенты-непрограммисты допишут ERP на lsfusion, и пойдёт она щемить SAP и 1С во всех российских конторах. А как только PROMTом переведут свои мануалы на английский язык, так lsfusion начнет шествие на запад...     | |||||||||||||
| 25
    
        ПростоГен 10.09.19✎ 14:29 | 
        (24) Ты тут не умничай, а лучше попробуй сделать в 1С редактирование непосредственно в динамическом списке. А не сделаешь - весь мир узнает, что фузина круче, чем 1С.     | |||||||||||||
| 26
    
        piter3 10.09.19✎ 14:31 | 
        (24)Мы уже видели такие планы)     | |||||||||||||
| 27
    
        ПростоГен 10.09.19✎ 14:35 | 
        (26) Да, а ты, чтобы спасти 1С от позора, срочно добавляй на уровне БСП возможность выводить в заказах колонку "получено/отгружено". Только не спрашивай, зачем :))     | |||||||||||||
| 28
    
        Кац 10.09.19✎ 14:36 | 
        фузинцы грозились напесать какую-то разгромную статью на хабре?     | |||||||||||||
| 29
    
        ПростоГен 10.09.19✎ 14:38 | 
        (28) Так да, ихний самый младшенький и тупенький тут ошивается с провокационными темами, копает.     | |||||||||||||
| 30
    
        CrushBy 10.09.19✎ 14:39 | 
        Повсюду агенты и кроты...     | |||||||||||||
| 31
    
        ПростоГен 10.09.19✎ 14:39 | 
        (30) Кстати, а у вас есть своя БСП?     | |||||||||||||
| 32
    
        Кац 10.09.19✎ 14:40 | 
        о, редактор списков появился     | |||||||||||||
| 33
    
        arsik гуру 10.09.19✎ 14:40 | 
        (22) Это чисто субъективно. Мнение построено на опыте работы в рознице 2. Да это не чистая БСП, но это самая простая конфа прикрученная к БСП.     | |||||||||||||
| 34
    
        Fish гуру 10.09.19✎ 14:41 | 
        (6) "основные жалобы на БСП - многожрущая черепаха" - Вы просто не умеете её готовить.     | |||||||||||||
| 35
    
        sqr4 10.09.19✎ 14:41 | 
        (32) почему я сразу полез на https://wonderland.v8.1c.ru/     | |||||||||||||
| 36
    
        VladZ 10.09.19✎ 14:42 | 
        (24) "и пойдёт она щемить SAP и 1С". Ага...  Я даже название уже придумал для этой конфигурации "Нью Васюки".     | |||||||||||||
| 37
    
        CrushBy 10.09.19✎ 14:42 | 
        (31) Чтоб я знал, что такое БСП. Верить сайту 1С же нельзя, а подписки на ИТС у меня нету :)     | |||||||||||||
| 38
    
        Nyoko 10.09.19✎ 14:43 | 
        (24) Детище студентов нужно еще будет допиливать. Пусть пилят, часть из них поумнеют и свалят на 100kE. Если только у них продажи не попрут так что они смогут корить столько сеньёров.     | |||||||||||||
| 39
    
        ПростоГен 10.09.19✎ 14:43 | 
        (37) Нету, значит... Печалька...     | |||||||||||||
| 40
    
        piter3 10.09.19✎ 14:44 | 
        (37) То есть надпись "Тест-драйв: доступ ко всем материалам на 7 дней" не видна?????     | |||||||||||||
| 41
    
        ПростоГен 10.09.19✎ 14:45 | 
        (33) Тут как - БСП далеко не идеальна, но без неё было бы намного хуже...     | |||||||||||||
| 42
    
        sqr4 10.09.19✎ 14:45 | 
        (33) в БСП даже справочника номенклатура нету.     | |||||||||||||
| 43
    
        sqr4 10.09.19✎ 14:45 | 
        (40) он в правом нижнем углу ищет...     | |||||||||||||
| 44
    
        CrushBy 10.09.19✎ 14:48 | 
        (42) Справочник номенклатуры слишком размытая сущность, чтобы его в БСП включать. С таким же успехом можно сделать справочник объектов или справочник субъектов.     | |||||||||||||
| 45
    
        rsv 10.09.19✎ 14:53 | 
        (0) смысл ее использовать для написания чего-то отличного от     | |||||||||||||
| 46
    
        rsv 10.09.19✎ 14:53 | 
        типовых ?     | |||||||||||||
| 47
    
        АгентБезопасной Нацио 10.09.19✎ 14:56 | 
        (16) "если твой продукт простой до безобразия, скорее всего им пользуется всего несколько человек; если твой продукт это ужасный монстр на овер дохрена тыщ строк кода, скорее всего твоим продуктом пользуется много людей."
 "Сделай такую систему, которой может пользоваться даже дурак - и только дурак захочет ей пользоваться"©? | |||||||||||||
| 48
    
        ПростоГен 10.09.19✎ 14:57 | 
        (44) А, так ты, значит, просто придуриваешься. А на самом деле умный, да?     | |||||||||||||
| 49
    
        ПростоГен 10.09.19✎ 14:58 | 
        (47) Ты знаешь, дураков настолько много, что на них вполне себе реально заработать :))     | |||||||||||||
| 50
    
        sqr4 10.09.19✎ 15:00 | 
        (44) а ты для чего это прислал. Чувак по рознице про БСП судит, вот я ему и указал, дальше думаю сам домыслит. А нахрена тут твое умозаключение про сущность справочника номенклатура?     | |||||||||||||
| 51
    
        CrushBy 10.09.19✎ 15:04 | 
        (50) Я думал, что это претензия к БСП, что там нету справочника номенклатуры. А я очень люблю БСП, и мне обидно что на нее наезжают.     | |||||||||||||
| 52
    
        ПростоГен 10.09.19✎ 15:06 | 
        (50) А это, похоже, опять их младшенький вылез. Ты уж прости его, дурака.     | |||||||||||||
| 53
    
        Конструктор1С 10.09.19✎ 15:07 | 
        (47) не совсем так, но похоже     | |||||||||||||
| 54
    
        sqr4 10.09.19✎ 15:12 | 
        просто по существу то у автора нет ничего, кроме претензий к медленной работе "1с". И он решил задрав нос гордо обвинить БСП. Хотя по существу именно к БСП он претензии предъявить не может. Хотябы какая подсистема?     | |||||||||||||
| 55
    
        piter3 10.09.19✎ 15:12 | 
        (54) Это ему сказали,не его мнение     | |||||||||||||
| 56
    
        sqr4 10.09.19✎ 15:13 | 
        (55) да судя по истории, автор давно тут бомжует, может и прорезались зубки     | |||||||||||||
| 57
    
        fisher 10.09.19✎ 15:28 | 
        (0) Не очень понял, чего там в БСП "жрущего". Там же сервисные подсистемы.
 Разве что у подсистемы управления доступом в типовых RLS ползунок "универсальность - производительность" застрял в самом начале. Ну дык я перепилил на свои RLS для своих узких случаев и продолжаю радоваться. Сама подсистема нра. Все претензии к БСП которые встречал и сам высказывал - это то, что меркам библиотеки она вечно в состоянии бета-версии. Обратную совместимость не то что никто не гарантирует. Ее попросту нет как явления. Зато легаси почти не накапливается и динамика развития хорошая. | |||||||||||||
| 58
    
        arsik гуру 10.09.19✎ 15:33 | 
        (47) По моему мнению "ужасный монстр, на овер дохрена тыщ строк кода" получается при подходе, когда не могут отказаться от наработанного. Да и это нормально яж не спорю.
 Мне интересен другой путь, чтобы из того монстра родилось что то достойное удобное, с учетом предыдущих ошибок. И когда оно снова превратится в монстра, будет следующий виток. Вот я и спрашиваю, не настало еще время? | |||||||||||||
| 59
    
        sqr4 10.09.19✎ 15:39 | 
        (58) какой нахер монстр то млять     | |||||||||||||
| 60
    
        sqr4 10.09.19✎ 15:40 | 
        (58) конкретезируй, во человек, про РЛС написал, сразу понятно о чем речь. А ты сферических коней в вакууме запрягаешь блин     | |||||||||||||
| 61
    
        strange2007 10.09.19✎ 15:40 | 
        (0) Лет 10 назад прекрасный пример. Хорошие люди, умные программисты, как-то высказали своё фи в сторону УПП и написали самую настоящую и самую крутую ERP на всяких сях. Я когда к ним пришёл, они ей очень гордились. У меня был только один вопрос - это что? И поставил УПП. Нет, конечно же не злыдень и предлагал варианты, как её распространять. Но, блин, как оказалось, она нафиг никому не нужна, потому что:
 1. Очень непривычно-корявая 2. Там очень много частностей, которые никому не нужны 3. Поддержка под очень и очень большим сомнением. 4. Функционал в частностях не дотягивал даже до семёрошных поделок Именно так и происходит со многими поделками. Собрать на коленке что-то можно и не сложно, а вот пустить это в массы, это очень и очень тяжело | |||||||||||||
| 62
    
        fisher 10.09.19✎ 15:44 | 
        (58) "когда не могут отказаться от наработанного"
 Чувак. Так БСП постоянно кроят и улучшают. Там легаси фактически еще и нету никакого. Оно монстром становиться еще и не начинало. Если ты попробуешь написать свое с такой же функциональностью - оно нифига не лучше выйдет. Хуже - верю охотно. | |||||||||||||
| 63
    
        fisher 10.09.19✎ 15:51 | 
        Мне наоборот очень нравится, как БСП спроектировано. Грамотные люди пишут.
 Вся беда и вырвиглазность в том, что сама платформа хреново подходит для красивого написания и применения такого рода фреймворков. Обратная сторона "доступно и всерьез". Изначально предполагается, что фреймворк только один - системный. А всякие дополнительные фреймворки уже через боль приходится пихать. Но это уже за рамками обсуждения. | |||||||||||||
| 64
    
        Вафель 10.09.19✎ 16:09 | 
        вангую что OpenБСП будет на порядок хуже по качеству чем сама БСП     | |||||||||||||
| 65
    
        Oftan_Idy 10.09.19✎ 16:10 | 
        Сделай!
 Чем больше, тем лучше Было бы неплохо | |||||||||||||
| 66
    
        Лефмихалыч 10.09.19✎ 16:41 | ||||||||||||||
| 67
    
        CrushBy 10.09.19✎ 16:48 | 
        Тогда уже логичнее, чем делать клон, БСП разбить на несколько библиотек и для каждой сделать несколько реализаций. А разработчик бы подключал нужную в зависимости от своих требований. И сообщество могло бы клепать свои реализации.     | |||||||||||||
| 68
    
        Fragster гуру 10.09.19✎ 16:49 | 
        (67) так там так и есть, внедрять можно по подсистемам     | |||||||||||||
| 69
    
        ПростоГен 10.09.19✎ 16:50 | 
        (67) Чудо ты наше, у вас в вашей фузине, так сделано, или как?     | |||||||||||||
| 70
    
        tejije 10.09.19✎ 16:50 | 
        (67) угу на 1300 модульей: бсп1,бсп2...)     | |||||||||||||
| 71
    
        piter3 10.09.19✎ 16:50 | 
        (67) Можно взять свой кусок,не всю.А смысл дорабатывать если ты берешь,что бы самому не писать     | |||||||||||||
| 72
    
        Xapac модератор 10.09.19✎ 16:51 | 
        Предлагаю Волшебнику скоординировать разработку Опен БСП.     Было бы неплохо | |||||||||||||
| 73
    
        Fish гуру 10.09.19✎ 16:53 | 
        (72) Чем стандартная БСП не устраивает?     | |||||||||||||
| 74
    
        Nyoko 10.09.19✎ 16:54 | 
        (72) для 1с 8.0?     | |||||||||||||
| 75
    
        fisher 10.09.19✎ 16:55 | 
        (72) Тогда уж и "Опен Типовые" заодно. Ну, чтобы два раза не вставать.     | |||||||||||||
| 76
    
        Xapac 10.09.19✎ 16:57 | 
        (73)Почему бы не иметь альтернативу. Зафигачить 1С ОпенФрииПлатформ, для разработки бесплатных в принципе а не только конфигураций к платформе 1С. Чтобы 1с НЕ Зажиралась, и иногда слушала своих преданных ... кто бы мы нибыли     | |||||||||||||
| 77
    
        Xapac 10.09.19✎ 16:57 | 
        (74)Для УФ только хардкор!     | |||||||||||||
| 78
    
        Xapac 10.09.19✎ 16:57 | 
        (75) Это следующий этап "ОпенЕРП")     | |||||||||||||
| 79
    
        CrushBy 10.09.19✎ 16:59 | 
        (71) Я тогда не понимаю, почему речь идет о разработке целой Опен БСП. Ну не нравится какая то из подсистем - взял, склепал свою и поделился сообществом. Кстати, для 1С есть что то типа maven, rubygems, package manager или типа того, чтобы удобно библиотеки подключать?     | |||||||||||||
| 80
    
        sqr4 10.09.19✎ 16:59 | 
        (79) нету нихрена     | |||||||||||||
| 81
    
        sqr4 10.09.19✎ 17:02 | 
        (79) жестко впихиваешь в свою конфу и молишься чтобы названия общих модулей не пересеклись, если пересеклись, каюк     | |||||||||||||
| 82
    
        fisher 10.09.19✎ 17:03 | 
        (79) Ты же в 1С примерно шаришь немного? Ну какие тут можно библиотеки подключать? Как? Какие в жопу репозитории и пакетные менеджеры? Ты как с луны свалился. А для задач автономного скриптования люди спецом 1script наваяли. Там это есть.     | |||||||||||||
| 83
    
        CrushBy 10.09.19✎ 17:07 | 
        (82) Извините - не шарю. Просто package manager есть во всех современных технологиях, думал что и тут что то есть, просто не пользуются. Да и вообще фузины объелся.     | |||||||||||||
| 84
    
        Лефмихалыч модератор 10.09.19✎ 17:10 | 
        Которые будут ветку в фузиносрач скатывать, тех я предупредил.
 Потом не унывайте, есичовдрук. | |||||||||||||
| 85
    
        sqr4 10.09.19✎ 17:11 | 
        (84) да пора уже призвать высшие силы и покарать виновных, надоели они.     | |||||||||||||
| 87
    
        Nyoko 10.09.19✎ 17:12 | 
        (83) тут нечем собрать их в конфу, это типа тайна, а так то Волшебник уже наверное умеет gradle ///
 да и народ все время заблуждается когда сравнивает 1с с полноценным чем-то. | |||||||||||||
| 88
    
        CrushBy 10.09.19✎ 17:21 | 
        (84) Ок, я согласен. Больше никаких упоминаний.
 Просто как это выглядит в Java/.Net/Python, да и просто в Linux'е с их yum и apt. Кто-то захотел, сделал свою библиотеку (например, те же банки/организации и прочий функционал). Оформил как библиотеку, исходники закинул на git. Кто захотел - использует. Тем самым, комьюнити само выбирает чья реализация лучше. Если тебе что-то в библиотеке не нравится, то шлешь pull request и возможно его принимают. Или делаешь копию (fork) и дальше развиваешь свою ветку. И делать ОпенБСП - это глупо. Логичнее или сбоку делать какой-то packet manager или уже просить об этом сам 1С. | |||||||||||||
| 89
    
        Лефмихалыч 10.09.19✎ 17:25 | 
        >Логичнее или сбоку делать какой-то packet manager или уже просить об этом сам 1С
 с этим согласен а с бесплодными и безблагодатными попытками сравнивать 1С с Java/.Net/Python/Brainfuck/PriceOfPersia - нет | |||||||||||||
| 90
    
        Oftan_Idy 10.09.19✎ 17:26 | 
        (78) " Это следующий этап "ОпенЕРП")"
 А вот это вообще преступление. Халявный продукт? Чтобы доходы одинесников уменьшать? На костер еретика! | |||||||||||||
| 91
    
        tejije 10.09.19✎ 17:28 | 
        (90) пусть делают! сколько же ошибок будет, сколько времени на отладку, поиски ошибок. Это создаст дополнительные рабочие места!     Было бы неплохо | |||||||||||||
| 92
    
        fisher 10.09.19✎ 17:28 | 
        (88) Попробую объяснить. Допустим, ты уже используешь какой-то навороченный сторонний фреймворк на java, дающий высокие уровни абстракции на каких-то твоих задачах. А теперь ты весь такой красивый говоришь - "а теперь я хочу иметь свои модули в рамках этого фреймворка". Проблема в том, что ты захочешь модули, гранулярность которых будет "резать" высокоуровневые абстракции этого фреймворка. И все - приплыли. Только форкать.     | |||||||||||||
| 93
    
        CrushBy 10.09.19✎ 17:34 | 
        (92) Это все зависит от фреймворка. Если он изначально проектировался под модульность, то и свои модули в рамках него можно будет создать. Да, для нормальной поддержки модульности нужны определенные механизмы (типа dependency injection, интерфейсов и прочего), но если они есть на базовом уровне, то это не проблема.     | |||||||||||||
| 94
    
        Лефмихалыч 10.09.19✎ 17:36 | 
        (93) >Если он изначально проектировался под модульность
 это все равно, что сказать: "нормально делай - нормально будет". У этого "изначально проектировался" в любом случае всегда будут свои ограничения. | |||||||||||||
| 95
    
        fisher 10.09.19✎ 17:41 | 
        (93) Дык блеск и горе 1С именно в высочайшем уровне абстракций, которые она дает программисту. Ее абстракции прозрачно пронизывают все аспекты прикладной программы. В них уже впихнули все что можно со всех уровней и слоев. И именно поэтому на них практически невозможно наложить другие модули. Но именно поэтому типовые учетные системы на ней клепаются в пол-пинка вчерашними гуманитариями.     | |||||||||||||
| 96
    
        CrushBy 10.09.19✎ 17:45 | 
        (95) Не очень понимаю, почему высокий уровень абстракции как-то отменяет модульность. Ну допустим в БСП (или другой библиотеки) объявили форму Организация. Что мешает сделать, чтобы в другой библиотеке/модуле можно было расширить эту форму (добавить новые поля, обработчики и т.д.) ? Наоборот, чем выше уровень абстрагирования тем более просто и гибко это можно делать.     | |||||||||||||
| 97
    
        sqr4 10.09.19✎ 17:47 | 
        (96) такое есть, я болтал, хотя извращенно, но есть)     | |||||||||||||
| 98
    
        fisher 10.09.19✎ 17:50 | 
        (96) Попробовали. Получились "расширения". Со списком проблем и недостатков можешь ознакомиться, погрузившись в эту тему.     | |||||||||||||
| 99
    
        CrushBy 10.09.19✎ 17:53 | 
        (98) Да, я видел этот механизм. Кстати, по этому пути пошли в Microsoft Dynamics. Так, а в чем там глобально проблемы ? В других языках же вроде как это все равно стало стандартом. А тут почему не прокатывает ? Зачем вообще делают одну БСП, вместо нескольких расширений, которые можно подключать в свою конфигурацию ?     | |||||||||||||
| 100
    
        VladZ 10.09.19✎ 17:54 | 
        (0) Да, мне не нравится БСП.
 Стал бы я разрабатывать свою БСП? Пожалуй, нет. Пусть будет кривая, но стандартная, чем идеальная и "кто во что горазд". Одна из важнейших заповедей программиста (после "Работает - не трожь!"): "При любой возможности понижай уровень энтропии в системе!" Получается такая ситуация: на текущий момент есть определенный уровень Хаоса (текущая БСП). Мы берем и добавляем свою БСП (еще один уровень Хаоса). Ну, а теперь, чистая математика: сколько будет, если к Хаосу прибавить Хаос? А будет в итоге "Хаос в степени Хаос"! | |||||||||||||
| 101
    
        Fragster гуру 10.09.19✎ 17:54 | 
        100     | |||||||||||||
| 102
    
        Fragster гуру 10.09.19✎ 17:54 | 
        блин :(     | |||||||||||||
| 103
    
        Лефмихалыч 10.09.19✎ 18:01 | 
        (99) да всё прокатывает, просто новая фича и есть еще пространство для напилинга, а 1сники ноют просто потому, что любят ныть.     | |||||||||||||
| 104
    
        fisher 10.09.19✎ 18:02 | 
        (99) Да потому что везде где можно, все объекты создаются программно. Все остальные механизмы выше - лишь надстройки над этим. А в 1С для всех "жирных" объектов это невозможно. Они просто конфигурируются и все (в файлах ресурсов, грубо говоря). А соответственно и наследование возможно только на уровне файлов ресурсов. А это далеко не одно и тоже и сразу тянет массу особенностей.     | |||||||||||||
| 105
    
        strange2007 10.09.19✎ 18:03 | 
        Ну не знаю. На инфостарте полно всяких доработок. Внедряй, не хочу. Только вот они все ну очень уж частные и недопиленные часто. В итоге их применение крайнесомнительное. А БСП, это стандарт, как и КД, например. Приходишь в любую контору и с бОльшей уверенностью можешь утверждать, что быстро запустишь обмен между конфами и без всяких шаманских танцев.
 А то ща напишут, блин, зоопарк. Будем созерцать куски из семёрок, сапов и поделки сишников. Оно конечно круто, людям надо деньги зарабатывать, а не разбирать модули-поделки | |||||||||||||
| 106
    
        Конструктор1С 10.09.19✎ 18:06 | 
        (58) не страшно, когда огромный монстр. Страшно, когда внутри этого монстра тонны легаси и говнокода     | |||||||||||||
| 107
    
        strange2007 10.09.19✎ 18:06 | 
        Поэтому повторюсь - оптимальней будет писать не убивца БСП, а дополнение к ней. В виде отдельной подсистемы, а не расширения. Что бы взял, накатил на свою конфу и получил очередную приколюху. Чем этот вариант то плох? И зачем что-то писать, если весь инфостарт в таких кусках? Не понимаю     | |||||||||||||
| 108
    
        Oftan_Idy 10.09.19✎ 18:07 | 
        DLL-ки нужны.
 Да, конечно вы закричите что "Обработка" это та же DLL-ка. Но нет, не та же | |||||||||||||
| 109
    
        strange2007 10.09.19✎ 18:10 | 
        (108) В топку!!!!!!!!! Для себя (поигргаться), вроде норм, а для бизнеса - нафиг! Я тут рисованием занялся. Скачал длл-ку, как давай прикручивать. А потом выяснилось, то там не работает, то тут не так. Да нафиг такое надо? Стандартный ексель и стандартная платформа 1С, которые работают более-менее везде.
 А то помню как в одной конторе один прог просмотровщика картинок на сях сваял. Круто. Он потом уволился и что-то винды с 1С обновили и всё перестало работать. Эти пляски не забуду. | |||||||||||||
| 110
    
        Aleksandr N 10.09.19✎ 18:11 | 
        (8) +     Только штатное, только хардкор | |||||||||||||
| 111
    
        strange2007 10.09.19✎ 18:12 | 
        А то это напоминает времена больших системников и маленьких мониторов. Когда на асме приходилось под разные процы по разному извращаться. Столько нюансков и столько секса... А клиент то просит результат. И я их понимаю. Нафиг такие зоопарки...     | |||||||||||||
| 112
    
        Смотрящий 10.09.19✎ 18:35 | 
        (0) Имеет смысл замутить.
 Как минимум изменить работу с допобработками в части создания процедуры инициализации. Нафига она, если можно руками заполнить седелния в форме, но подиж ты зрем кактус. Было бы неплохо | |||||||||||||
| 113
    
        Смотрящий 10.09.19✎ 18:36 | 
        сведения*     | |||||||||||||
| 114
    
        Lama12 10.09.19✎ 18:39 | 
        (0) Так маньяк же делал.     | |||||||||||||
| 115
    
        strange2007 10.09.19✎ 18:43 | 
        Далее много букв)))))
 Есть ещё один тип людей, которые не до конца понимают масштабов бизнес-программирования. Как только дашь свободу горе-разработчикам, так они сразу просто закапываются в своих написаниях, забывая, что собственнику нужны только нормальный учёт. Всё. Больше ничего. Помню в одной крутой конторе трудился, так у них там часть на офисных макросах написано, часть на 1С, часть на фоксе. Плюс какие-то скрипты, поделки на точке какой-то. Помню в кассе на 1С-е формируешь РКО, он каким-то хитрым способ вываливается куда-то и в екселе формируется по супернавороченому алгоритму печатная форма. Разраб такой гордый ходил, что короной люстры сшибал. Это всё на столько зыбко-шатко было, что чаще ломалось, чем работало. Во! А зарплата на парадоксе была! Етиттвоюналево! Это ещё что за крутой такой зверь? И вот на этот кавардак топы смотрят и тихонько признают, что в России ай-ти ещё молодо. Да какой нафиг молодо? Пустили, блин, таких всезнаек, которые "ща как сделаю!" и... В общем, автор, не обижайся, но вот тебе аналогия с тех времён: Гендир: Мы купили автобус, потому что производитель заверил, что он быстро едет и мы все поместимся. Теперь мы быстро доберёмся до цели. Главный продажник: Дык а чего мы едем вокруг то? Цель там, а мы куда? Прог: Ну просто дорога вокруг же и надо по ней ехать жеж... Главный продажник: Что за ересь? Соседи вон напрямик же едут! Ты прог, сделай так что бы и мы могли к цели двигаться, а не вокруг. Прог: Но у них же трактор на гусеницах. Ну ладно, сейчас тут и тут поправим, это прикрутим, это подогнём... Вот, вроде всё. Как и просили, теперь тоже можем напрямик ехать. Гендир: Я не понял, а что мы со скоростью таракана едем? Изготовитель обещал 80 км/ч! Программист: Ну тут ведь это... гусеницы поставили, а они ж того.. Гендир: Что ты тут мне лапшу вешаешь? Производитель же заверил, что быстро ехать будем. Это ты просто ничего не умеешь и надо спеца пригласить!!!! Спец-автоматизатор: Оооо, друзья, это же извечная проблема всех контор. Посмотрите как живут настоящие счастливчики. За скромную плату мы вам прикрутим пропеллер и будете летать как все настоящие конторы на вертолёте. Гендир: Что-то я не понял, а что за фигня сверху крутится, шумит, а мы теперь ещё и провода с деревьями должны объезжать? Автоматизатор: Так известное дело! Просто ваш программист же понаворотил всякой ерунды, вот разбега и не хватает для взлёта. Главбух: А на прошлой работе мы тележку прицепили сзади и собирали грибы по по пути. И было так классно! Давайте программиста попросим тележку прицепить? Или лучше настоящих спецов пригласить из майкрософта лучше? и вот это нечто, которое на гусеницах, с пропеллером, тележкой и кучей всезнаек вокруг стоит посреди поля, вдали от дороги и внушает всем ужас своей монстрообразной формой и никуда не двигается, а только вскапывает землю вокруг. Автор, это вот как раз и есть то, к чему приводят такие автоматизации | |||||||||||||
| 116
    
        Lama12 10.09.19✎ 18:50 | 
        (115) Эх... твои бы слова да руководству в уши...     | |||||||||||||
| 117
    
        strange2007 10.09.19✎ 18:54 | 
        А ещё мне нравится, когда некоторые люди почуяв свободу, пытаются взгромоздить на всю конструкцию седло. Ну а что, мы на прошлой работе на лошадях же ездили. Очень удобно и у каждого было своё седло. Эй, программист, а ну сделай каждому так же. 
 Это вот когда я увидел супер разработку из семёрки по поводу налогового учёта, чуть не офигел. Спрашиваю, а нафига весь геморрой тянули из семёрки? Так ведь это же уникальнейшая штука, единственная в стране! В итоге 5 лет подводил их к тому, что стандартный налоговый учёт в восьмёрке гораздо приятней и удобней. И для работы с ним не надо держать целый отдел стучалок по кнопкам. Или вот ещё пример: Зашли мы как-то на хороший завод холодильников. А там 45 учётных систем. В каждом отделе какая-то крутейшая разработка. Общение между системами через бумажки и маты. В итоге на склад приходят мётлы, а со склада уже выходят молотки. Вот там как раз и ООП было и всякие новомодные плюшки. Только собственники так и просили - сделайте что бы это нечто хоть как-то заработало. Трындец! | |||||||||||||
| 118
    
        strange2007 10.09.19✎ 18:58 | 
        (116) Тяжко иногда. Приходится переводить непонятные денежные цифры переводить в понятный язык для собственника, с кучей расчётов. И то не факт, что доходит.
 Помню, в одной конторе была супер-мега разработка, в виде кнопки но=а договоре. Нажал её и договор с покупателем, нажал ещё раз и с продавцом. Етитвоюналево!!!!!! У меня аж глаз дёргался. Долго ругался, мистянина тут пытал, что бы умным словам научил, уговорил их изучить нормальную схему. Как они потом обрадывались, потому что всё стало проще, быстрее и точнее. Так что, автор, готовься к тому, что все вот эти описания будут в твоей поделке. Будешь наблюдать это всё и плакать | |||||||||||||
| 119
    
        strange2007 16.09.19✎ 11:56 | 
        Я так понял автор психанул и бросил затею?     | |||||||||||||
| 120
    
        ADirks 16.09.19✎ 13:45 | 
        (115) Про тележку особенно понравилось :))     | |||||||||||||
| 121
    
        timurhv 16.09.19✎ 13:56 | 
        Конечно, надо больше версий, чтобы как на JS плодились каждую неделю.     Было бы неплохо | |||||||||||||
| 122
    
        GANR 16.09.19✎ 14:42 | 
        Чтоб получилось нечто путное, 1С-овцы годами причесывают её. Слабо мне верится, что кто-то с форума будет по собственной воле так морочиться этим.     Только штатное, только хардкор | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |