Датский Jyske Bank — третий по величине банк страны — предлагает ипотечные кредиты по ставке минус 0,5% годовых, то есть фактически будет приплачивать заемщикам, решившим купить новое жилье.

https://realty.mail.ru/articles/56525/ipoteku_v_danii_vydajut_pod_otricatelnye_procenty_kak_jeto_vozmozhno/

Интересная статья. Похоже, мы стоим на пороге какой-то новой экономики с дефляцией и отрицательными банковскими ставками.

Чего тут сложного: кто последний сдохнет тот и получит всё.

(0) Очнись, отрицательные проценты есть во многих странах.

У Фриц Моргена на эту тему давно уже
https://olegmakarenko.ru/1643612.html
https://olegmakarenko.ru/1647592.html

Все же капитализм нашел более гуманное решение для случая "кризис перепроизводства".
***
Тем временем в РФ чиновники предлагают прекратить ! уничтожать санационные продукты.
https://www.gazeta.ru/business/2019/07/12/12495253.shtml

Проклятая гейропа... До чего довели народ...

(0) Думаю, к описанным в разных статьях объяснениям можно добавить вариант, когда банк является владельцем акций строительной компании для клиентов которой и выдаются такие кредиты.

https://youtu.be/pSt6ujrzncM
Все что надо знать ;-)

(0) банки благотворительностью не занимаются. Если зарабатывает не на процентах, значит зарабатывает на чем-то другом

(7) Потому что в твердой валюте. Процентные ставки умножены на риски.

(7) А что не так? Рынки разные )

(8) Например на выдавали кредиты строителям, а строители не могут дома продать.

Ааа, ну все понятно в целом...
Это примерно то же самое, что и наша гос. программа стимулирования продаж автомобилей, когда государство выделяет некую инвестицию для автозаводов в России, в части скидки в 10% на покупку первого автомобиля, или на покупку семейного автомобиля.
То есть цена авто - 10% если вы попадаете под эту программу, но! В результате получается, что тебе необходимо оформить КАСКО, страхование жизни, GAAP и еще что-то, в результате ты просто на страховке эти 10% и потратишь.

У банка видимо тоже самое, что-то типа:
Ставка -0,5%
Кредит на 10 лет, но надо этому же банку, либо аффилированной страховой конторе оплатить какие-нить риски, которые закроют эти -0,5 ну и сформируют прибыль банка в стандартную ставку по ипотеке... Не знаю какая она там в Дании))

Совершенно отличный маркетинговый ход для Европы, кмк))))

(0) Ну вполне нормальный ход, надо же кому-то выбираться из трущоб. Правда говорят что выбираться некому, врут наверное.

Так вроде в Японии давно процентные ставки отрицательные т.к. экономика в стагнации, не знают как стимулировать.

(15) У них отрицательная процентная ставка на депозиты банков, которые они делают в ЦБ. А тут отрицательная ставка по кредиту физлицам.

(0) Давно так в странах с периодической отрицательной инфляцией. Волшебник старый стал, притормаживает.

(0) можно рассматривать как скрытую форму QE, стимулирующую жилищное строительство.

(17)Есть пруф что это у них давно и регулярно?

(15) ставка ЦБ Японии стала отрицательной(-0,1%) в январе 2016г. Ипотека 0,9% (т.е. больше 0), ставка по депозитам 0,001%
https://www.vestifinance.ru/articles/107136
https://ktovkurse.com/mirovaya-ekonomika/pochti-besplatnye-kredity-v-yaponii-sprovotsirovali-bankovskij-kollaps

копить смысла нет, кредиты пока дёшевы... в общем заливают кризис баблом - результат так себе

(19) у меня нет, только гуглить. Но я удивлялся подобному еще лет 10 назад.

(0) Еще один шаг в направлении к БОД. Люди будут ежемесячно получать деньги вообще ни за что.

Как я уже говорил в (1): кто последний сдохнет тот и получит всё.

Отрицательная ставка по вкладам означает, что банку не нужны твои деньги, а значит ты должен платить за за хранение, обслуживание и т.п.

А не нужны банкам твои деньги потому как никто у банка деньги не берет.

А никто у банка деньги не берет, так как отдача капитала ниже рисков, некуда инвестировать.

А если нет отдачи капитала, т.е. нет прибыли, - бизнес закрывается.

Но бизнес удовлетворяет некоторые потребности. И окончательно закрыться может только, в случает отказа от этих потребностей, т.е. отката в развитии человечества. Например, человечество может решить, что рановато за 5G взялось. А такая сфера как строительство домов нужна будет всегда. А значит та фирма которая выживет получит весь рынок. Но чтобы остаться на плаву приходится продавать с отрицательными процентами.

(22)> Люди будут ежемесячно получать деньги вообще ни за что.

Угу. И тогда будущий состав населения будет определяться теми кто быстрее размножается: цыгане, мусульмане.

(22) не так что-бы ни за что а выполнив ряд условий... и скорее не получать, а их сумма долга будет по чуть-чуть уменьшаться.

(22)/Люди будут ежемесячно получать деньги вообще ни за что./
Да оно и сейчас существует множество статей госрасходов, когда люди получают деньги "ни за что".
Например, бесплатное обучение в ВУЗах, когда потом человек работает не по полученной специальности.
Я уж не говорю о множестве грантополучателей, производящих странные продукты в виде "замеров общественного мнения", переписи населения, сбора статистических данных, которые нужны исключительно, чтобы предоставить "наверх" отчет и т.д. и т.п.

(25) >не так что-бы ни за что а выполнив ряд условий

По поводу условий пример подает современный Китай. Каждое нарушение влечет за собой последствия. Вплоть до перехода улицы на красный цвет или списывания на уроках.

(26) > бесплатное обучение в ВУЗах

Человек получивший "бесплатное обучение в ВУЗах" вряд ли пойдет на теплотрассу жить.

Скорее будет пыжится, напрягаться, добиваться, крутится. А с этого процесса государство будет получать долю.

(11) как-то как из одного кармана в другой карман переложить, да еще немного у жены взять :)
непохоже на бизнес

(29)+ а вот в то, что эта отрицательная ставка субсидируется кем-то (может даже глобалистами) охотно поверю.
наверное обычными методами экономику уже не знают как раскрутить.

(22) для БОД нужна стабильность в мировых масштабах. а ее шатают все кому не лень.
как представлю что на БОД воспиталось поколение, а потом у него этот БОД отобрали... про это можно даже сериал снять

(29)

1. Тупо снижать цены значит:
1.1 Снижать стоимость активов.
1.2 Брать может кто угодно. А тут только клиенты банка.
1.3 Пришел человек купил - да строители получили деньги и потратили их на производство. И банк тут не нужен, а в ипотеке банки рисует у себя актив, банк выдает строителя кредит на производство.

2. Дела мутятся, бабки крутятся. Да у тебя бизнес убыточный но есть оборот. Набранные кредиты это твои активы. Когда другие банки будут закрываться, ты будешь работать. Если государство решит оказать поддержку банкам, то у тебя высокие обороты и активы.

3. Эти убытки снизят налоговую базу.

4. Мы не знаем качества этих активов. Возможно лучше давать под -0.2, но надежному клиенту, чем под 10% при рисках, что 25% перестанут платить через год.

(19) 10 лет как
Национальный банк Швеции – Риксбанк в 2009 году стал первым современным ЦБ, который стал брать у своих подопечных кредитных учреждений плату за принятые от них на корсчета деньги, т.е. ввел, таким образом, отрицательную депозитную ставку на уровне минус 0,25% годовых.

https://expert.ru/2009/08/28/riks/

март 2017 года
Российское банковское сообщество выступило с идеей ввести отрицательные процентные ставки по депозитам в валюте. ЦБ инициативу не поддержал.

(с) https://www.rbc.ru/finances/17/03/2017/58c828259a794758313ba504

(31) Для БОД нужна не стабильность, а полная автоматизация производственных процессов - когда рабочие просто не нужны становятся. И вот чтобы люди при этом могли жить, а не шли с вилами за едой - вот для этого и нужен будет БОД.

Тут есть два варианта или ставка плавающая и сейчас она просто отрицательная или они выдают часть кредитов на таких условиях и пакуют их с другими кредитами .

Во всех европейских странах ставки доходности по облигациям отрицательные, ставки рефинансирования тоже, банки как всегда зарабатывают на разнице процентных ставкой между ставкой рефинансирования и ставкой ипотечного займа. Берут под -0.75, дают в ипотеку под -0.5.
У них там стагнация жуткая рожать никто не хочет, жилье брать никто не хочет, цены задраны в небеса.

(35) +1

(37) > доходности по облигациям отрицательные

Зачем банки берут деньги под отрицательный процент - понятно.

Зачем люди дают банки под отрицательный процент, то же можно понять, под кроватью хранить наличку не удобно. Опасно, не оперативно, место то же денег стоит.

А вот зачем банкам выдавать деньги под отрицательный процент это уже совсем другой вопрос. И отрицательной ставкой по вкладам не объясняется.

"     — Непонятно, почему вы покупаете яйца на Мальте семь центов за штуку, а продаете их по пять?
      — Чтобы иметь прибыль.
      — Но как вы ухитряетесь получить прибыль? Вы ведь теряете по два цента на каждом яйце.
      — И все-таки я получаю прибыль — по три с четвертью цента с яйца, потому что продаю их по четыре с четвертью цента жителям Мальты. Потом я у них скупаю эти яйца по семь центов. Разумеется, прибыль получаю не я. Ее получает синдикат, и у каждого в нем свой пай.
      Йоссариану показалось, что он начинает что-то понимать
      –А жители, которым вы продаете яйца по четыре с четвертью цента за штуку, получают прибыль в размере по два и три четверти цента за яйцо, когда продают их вам обратно по семь центов за штуку. Правильно? Так почему бы вам не продавать яйца непосредственно самому себе и вовсе не иметь дела с этим народом?
      — А потому, что я и есть тот самый народ, у которого я покупаю яйца, — объяснил Милоу. — Когда народ покупает у меня яйца, я получаю прибыль по три с четвертью цента за штуку. Таким образом, в итоге доход составляет шесть центов за яйцо. Продавая яйца офицерским столовым по пять центов, я теряю только по два цента на яйце. Вот так я и получаю прибыль— покупаю по семь центов за штуку и продаю по пять. Я плачу только по одному центу за яйцо в Сицилии.
      — На Мальте, — поправил Йоссариан. — Ведь вы в покупаете яйца на Мальте, а не в Сицилии. Милоу гордо усмехнулся.
      — Я не покупаю яйца на Мальте, —признался он с нескрываемым удовольствием. Впервые при Йоссариане Милоу изменил своей обычной сверхсерьезности. — Купив яйца в Сицилии по центу за штуку, я затем тайно их переправляю на Мальту, но уже по четыре с половиной цента. С тем чтобы, когда спрос на Мальте возрастет, повысить цену до семи центов за штуку.
      — А зачем вообще люди ездят на Мальту за яйцами, если они там так дороги?
      — Потому что у людей так принято.
      — А почему они не покупают в Сицилии?
      — Потому что у людей так не принято.
      — Ну теперь-то я действительно ничего не понимаю. Почему бы вам не продавать офицерским столовым яйца по семь центов за штуку, а не по пять?
      — А зачем же я тогда буду нужен столовым? Купить яйца по семь центов каждый дурак сможет.
      — А почему бы столовым не покупать яйца у вас прямо на Мальте по четыре с четвертью цента за штуку?
      — Потому что так я им не продам.
      — Но почему?
      — Как же я бы тогда извлек прибыль? А так по крайней мере и мне кое-что перепадает, как посреднику.
      — Стало быть, и к вашим рукам кое-что прилипает? — заявил Йоссариан.
      — А как же иначе! В целом вся прибыль поступает в синдикат. А у каждого в нем пай. Понятно? В точности то же самое происходит с помидорчиками, которые я продал полковнику Кэткарту."(С)

Потому что банку где то надо деньги хранить. Если он их размещает в ЦБ - то платит за это ЦБ, у того тоже отрицательные проценты. Дешевле приплатить, чтобы взяли под залог. ИМХО.

А вообще если банк не может зарабатывать на деньгах - это уже агония финансовой системы.

(42) Да, вроде, финансовая система не в воздухе же висит. В конечном счете она зарабатывает на продукте, который создается в реальном секторе. В своей ли стране, в других странах. Либо раздувается финансовый пузырь.
Тогда скорее, ИМХО, нужно вести речь об агонии экономики в целом, а не только финансовой системы.
Неразумная финансовая система может нанести вред экономике, это да. Может быть полезным инструментом, это тоже да.
А вот заменить собой реальный сектор и существовать сами по себе финансовые институты не могут, как мне кажется.
Так же, как казино в изолированно взятой стране не делает её богаче.

Центробанки Америки, Европы и Японии напечатали триллионы денег. Больше печатать нельзя, опасно - рванет, как кадавра у Стругацких.
Вот и вынуждают деньги из финансовой системы направлять на поддержание пузырей, в том числе в недвиге. Отрицательные ставки - один из таких механизмов.
Но банки при такой системе выжить не могут, так что это очень временная мера, не от хорошей жизни.
Недаром Трамп так торопится вернуть производство в свою страну, пока хоть что то работает.

(44) Трамп торопится вернуть производство в страну, огородиться стеной и отстреливаться от зомби...

(44) Короче опять загнивают, не то что мы)

(46) Хорошо там, где нас нет.
Я, конечно, не ура-патриот, стараюсь на жизнь смотреть трезво, но есть стойкое ощущение, что в Европе и Америке будет ближайшие годы горячо.

Это означает что цена на недвигу просто гораздо выше. и все эти "ставки" получит продавещ

скорее всего - это способ стимулирвоания рынка недвижимости

Мне бы кто так ипотеку дал...

(50) Так домик в Дании стоит 250 тыс. евро, т.е. 18 лямов рублей. Уверен что хочешь повесить на себя такую сумму чтобы было где пожить? )

(50) А что, они иностранцам не дают?

(51) ну если в месяц зарабатывать лям, то вполне ))

(53) А ты зарабатываешь?

(51) да хоть миллион :)

купил в ипотеку, сдал понаехавшим.
арендная плата покроет ежемес выплату тела кредита ...

(53) Откуда лям? там проги 5куе получают максимум. это тебе не долина

наследникам достанется дом в Дании

(55) скорее всего не покроет

(58) надо на 50 лет ипотеку брать

Одно обращение в частную клинику в Дании обходится от 20 тыс. рублей.
Содержание машины в месяц - тоже от 20 тыс. )
Все остальные расходы аналогично.

Налоги на зарплату - до 55 процентов, как у нас.

З.пл программистов - в среднем 300 тыс.на рубли, это вроде после налогов.

(58) на 30 лет платеж 700 евро в мес.

я вот знаю человека, который взял кредит по плавающей ставки под очень низкий процент. Так вот его процент по кредиту на дом, был ниже процента по депозиту который он размещал в этом же банке. Он где то имел еще фунтов 500 сверху ..
Но это все кажется только чудом, когда не знаешь как банки избавляются от рисков и что такое секьютеризация.
Так вот не вдаваясь в детали .. один такой кредит на 10 других выданных непонятно кому позволяет банку продать эти импотечные бумаги по другой цене. То что у кого то денежный поток отрицательный не значит что он на весь выпуск такой.

(0) Всё загнивают значит...

но вообще, если представить что вдруг в обычном режиме людю перестали брать в долг, то страшно должно стать многим.
тем у кого депозиты
тем у кого производства
тем кто собрался получить новый заказ .. короче такой мир наполненный ужасом ..
а он все ближе .. так как последнее поколение которое худо бедно сознательно потребяляло почти повзраслело и даже оно вместо того что бы встать на привычную модель поехало не туда
особо воют сейчас в америке по этому поводу ..
дома не покупают, вместо машин самокаты .. вместо отелей какие то чужие квартиры.

Переезд на работу в Данию. Статья 2013 года, что даже иногда прикольно, зная некоторые современные реалии.
https://habr.com/ru/post/285594/

(64) Спрос, который перестанут стимулировать искусственно, придет к своему равновесному состоянию.
Т.е. сколько заработал (домохозяйство, муниципалитет, страна) - столько и потратил.

Только западу перед этим придется проблему долгов решить, а безболезненно она не решается - никак.

Представляете, _как_ будет жить Америка без своего долга?

(66) Куда ж он денется, долг её? Не думаешь же ты что они собираются его выплатить?)

(64) так это такое же потребление, только аренда

(66) Весь вопрос только кто кому дал в долг. Это самое интересное. Потому что можно всю жизнь проработать на фабрике которая платит зарплату и жить в ипотечном доме и лечится у врача который получает выплату у государства которое берет вдолг у владельца фабрики. Т.е. разрушение этой цепочки бьет по всем и не несет никакого смысла .. кроме тех моментов которые связаны с глобальной конкуренцией и эффективностью .. которые как раз сейчас на корню пытается пресечь их президент.

(67) Нельзя просто так взять - и обнулить долг!
Они же кому то должны - банкам, пенсионным фондам, государственным фондам.
К тому же для поддержания расходов надо все время брать новый долг - а если кого нибудь кинуть, то никто больше добровольно-принудительно давать денег не станет, ссылаясь на прецедент.
Но и бесконечно набирать в долг невозможно, система идет в разнос - и в результате наблюдаем картину как в топике, отрицательные проценты в банках.

(68) Аренда это немного другой подход. Он не настолько стабильный. Более того с него легко спрыгнуть. С платежа за машину так легко не соскочишь.

(69) не кто кому, а на какой срок :)

эт примерно как кредитная карта с бесконечным грейс периодом.

(70) "бесконечно набирать в долг невозможно..."

бесконечно нет, а долго-долго да :)

(68) Там проблема даже не в том что они форму меняю. Хипстерский подход вообще ударил по объему потребеления.
Вместо домов теперь квартиры и много этажки. А молодые так вообще кучей живут.
Вместо машин - реально часть село на самокаты. А продавать самокаты по цене машин пока не получается.

(72) Ну все же кому важно, по тому, что та сторона которая дает в долг не испытывает никаких сомнений относительно давать или не давать .. у них только есть нюансы где географически лучше это делать.
Просто у нас так любят эту тему эксплуатировать без погружения в детали.
А для простых людей это именно карта с грей периодом .. и ценой .. которая зависит от дел в экономике. Вот где то до 0 уже дошли. В сбере сейчас 20 процентов за потреб кредит)

(71) как раз наоборот. Аренда создает еще 1 раб место - арендодатель

(76) Не все там так радужно с арендой. Вместо того что бы к 30 годам взять ипотеку и вписаться по полной на следующие 20 лет молодежь начинает скакать по квартирам.

(75) 20 ?
да они ухи объелись !
юникредит под 10,9% дает

(78) ну это я так .. о том, что всякое возможно. Что там турки дают  я не знаю)

(75) " В сбере сейчас 20 процентов за потреб кредит" - Мне сбер постоянно спамит про 15,9%. Или это от суммы зависит?

Не знаю, может они про каждого что-то знают. У меня старая кредитка - там 19 процентов. Может сейчас лучше дают.

(75) Хм. Странно... Мне СМС-ят 1,221 ляма под 12,9. на 60 месяцев. Приходи только с паспортом и бери. чуть более года назад взял у них 200 тыр. на 2 года под 14,9. Вообще ни куда не ходил и ни каких справок...
Ньюанс. Карта изначально оформлялась под зарплатный проект (через пол-года предприятие "закончилось"), активное использование уже 4,5 года.

(81) эээ, ты не путай потребкредит и кредитную карту с лимитом.

(82) врут наверное , во всяком случае на банки ру примеров много, когда люди пошли а им не дали.

(83) ну у меня такая кредитная история, что мне только молится на свою кредитную карту надо.

(84) Для тех, у кого карта в зарплатном проекте, другие условия. Причём, даже если карта уже не зарплатная (фирма не существует, сам) - условия всё равно те же.

(80) под процент который в спаме ты никогда не возьмешь

https://yadi.sk/i/3xuxhg0WoWfCQA моя кредитная история)

Был уже ответ? Дефляция - деньги дорожают, товары дешевеют. Кризис перепроизводства. В итоге хоть процент и отрицательный - отдаешь в натуральном выражении меньше. И ежегодное снижение зарплат на процент дефляции. Для удобства сравните 10 летний кредит в их валюте например с долларом или рублем и посмотрите переплату

То есть больше в натуральном выражении или если перевести в другие валюты

(0) мы не на пороге, мы живем в этой реальности с тех пор как эффективные менеджеры в ФРС нарушили обычный экономический цикл и начали бесконечно пытаться продлевать рост, изобретя для этого КУЕ, то есть печатая деньги. тем же путем пошла европа и япония.

Политика отрицательный процентных ставок (ПОПС) — введение отрицательной процентной ставки по банковским вкладам, радикальная антикризисная мера, которую применяют или планируют применить правительства ряда стран с целью искусственно впрыснуть в экономику дополнительные деньги. Сторонники ПОПС считают, что такая нестандартная финансовая политика может способствовать выходу закредитованных до предела западных экономик из кризиса.[2]

По-английски ПОПС звучит как NIRP (Negative Interest Rate Policy).

В 2008—2016 гг., на фоне Мирового кризиса, политика отрицательных процентных ставок была введена на временной или на долгосрочной основе в таких странах, как Швеция, Япония, Дания, Италия, Швейцария, Голландия, также в 2014 г. отрицательные ставки ввёл Европейский центральный банк (то есть ПОПС вводилась в рамках Евросоюза).

https://ruxpert.ru/Политика_отрицательных_процентных_ставок