|   |   | 
| 
 | И вновь ERP, сервер | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        NorthWind 01.08.19✎ 19:45 | 
        Добрый вечер.
 В общем-то инфы достаточно много в доступе, в том числе и здесь. Но, может, кто недавно занимался и захочет отметиться по свежим следам... Итак - ERP. Планируется порядка 20 пользователей. Работать полагаем тонкими клиентами (не в терминале). Соответственно вопросы следующие. 1. СУБД - MSSQL или PG по состоянию на сейчас ? 2. Аппаратное обеспечение сервера или серверов. Как я понимаю, у меня есть два варианта. 1 - взять достаточно мощную машину и поставить на нее под Windows сервер 1С и MSSQL. С моим количеством пользователей это реально. 2 - в случае с PG - нужно две машины - одну под сервер 1С на Windows, другую под Linux и PG. Хочется прикинуть аппаратное обеспечение для обоих случаев. Проц, память, дисковая подсистема. Спасибо. | |||
| 1
    
        NorthWind 01.08.19✎ 19:49 | 
        Еще вопрос вдогонку - стоит ли рассматривать вместо аппаратуры какое-либо облако на 20 юзеров ERP, с учетом того что будут допилы (как минимум, внешние отчеты)?     | |||
| 2
    
        NorthWind 01.08.19✎ 19:51 | 
        понемножку курю http://v8.1c.ru/expert/cts/projects.htm, но там все какое-то не очень свежее...     | |||
| 3
    
        Garykom гуру 01.08.19✎ 19:59 | 
        Для "порядка 20 пользователей" можно обойтись и без сервера 1С, на файловой базе через несколько апачей.
 Просто хороший крутой комп нужен с 32 ram и SSD PCIe NVMe на проце типа i7-9700K в качестве "сервера". | |||
| 4
    
        NorthWind 01.08.19✎ 20:02 | 
        (3) нет, об этом речи не идет. Документооборот достаточно хороший, база УПП выросла до 80Г за 7 лет. Файловая загнется очень быстро.     | |||
| 5
    
        Garykom гуру 01.08.19✎ 20:04 | 
        (4) Это серверная база 80Г, а в файловом виде она будет гигов 8 ))     | |||
| 6
    
        NorthWind 01.08.19✎ 20:05 | 
        (5) и опять нет. Не 8. Около 30. И она в таком виде даже работает, но неласково.     | |||
| 7
    
        Garykom гуру 01.08.19✎ 20:06 | 
        Сервер 1С нужен когда >20 юзеров, надо RLS и прочие плюшки.
 Ну и денег не жалко совсем. | |||
| 8
    
        Garykom гуру 01.08.19✎ 20:07 | 
        (6) Не верю. Точнее думаю внутри там файлы храните а не только данные.     | |||
| 9
    
        NorthWind 01.08.19✎ 20:09 | 
        (8) если только то что сохраняет отчетность как хранилище значения. Больше ничего.     | |||
| 10
    
        shuhard 01.08.19✎ 20:10 | 
        (8) ты ошибся, для УПП и ERP это нормальный размер, с выносом версий и атташментов в тома     | |||
| 11
    
        NorthWind 01.08.19✎ 20:10 | 
        но не суть. Нет, файловую не рассматриваем. Я хочу спокойно жить, а это возможно только с сервером.     | |||
| 12
    
        NorthWind 01.08.19✎ 20:15 | 
        К делу планируется подойти серьезно, мы покуда никуда не спешим - есть рабочая и в общем-то всех устраивающая УПП. Но вопрос перехода начинаем рассматривать и понемногу форсировать.     | |||
| 13
    
        Krendel 01.08.19✎ 20:15 | 
        (0) Сомневаешься- запустись в облаке     | |||
| 14
    
        Krendel 01.08.19✎ 20:16 | 
        на впс сервере, если надо, ресы докупаются, потом делается сервак     | |||
| 15
    
        H A D G E H O G s 01.08.19✎ 20:17 | 
        MS SQL + сервер 1С на одном Windows компе.
 I7 9700(k) + 64 ОЗУ + Sams 960 PRO Облака - в топку. | |||
| 16
    
        Krendel 01.08.19✎ 20:18 | 
        Можно и на никсах с ПГ     | |||
| 17
    
        edwin 01.08.19✎ 20:19 | 
        (0)Как тут говорили: Postgress + сервер 1С на одном Windows компе. 
 I7 9700(k) + 64 ОЗУ + Sams 960 PRO но протестировать ERP в облаке более заманчиво | |||
| 18
    
        H A D G E H O G s 01.08.19✎ 20:24 | 
        ОблачныйСервис: "У нас выделенные современные сервера, 10 xeon-ов Platium из 10".
 через 3 месяца КлиентЖ - "Эй, теххподдержка, а почему у нас все тормозит"? ОблачныйСервис - "Мы перенесли инфраструктуру на виртуальные машины, 20 современных хайтек из 20, а потом увидели, что вы совсем не используете процессорное время и включили вам динамическое разделение ресурсов. И память у вас немного того, динамическая. Сейчас добавим". | |||
| 19
    
        Alexor 01.08.19✎ 21:22 | 
        (0) сервер 1с и под никсами работает. 
 Сервер 64 сразу берите в любом случае. | |||
| 20
    
        NorthWind 01.08.19✎ 21:46 | 
        (15) может, с поправкой на сегодня уже i9 9900k? Разница в цене невелика, но он памяти на борту позволяет больше...     | |||
| 21
    
        NorthWind 01.08.19✎ 21:49 | 
        (19) а 32 еще продают? :) вот что касается никсового, то тут сомнения, насколько стабильно. Хотелось бы взять на последующие лет 7-8 и не греть голову.     | |||
| 22
    
        H A D G E H O G s 01.08.19✎ 21:51 | 
        (20) Одинаково 128 Гб     | |||
| 23
    
        NorthWind 01.08.19✎ 21:52 | 
        а сколько реально может проработать десктопная машина, чтобы к ней не подходить? У меня был опыт с семеркой, городил я на десктопе сервак... Ну как бы не очень понравилось. Через четыре года начало оно греть мозг - кондюки вспухли, потом в зеркале винт отказал, в общем напряжно. А серваки - они все-таки десять лет спокойно отпахивают, и 15 бывает тоже.     | |||
| 24
    
        NorthWind 01.08.19✎ 21:55 | 
        вот у меня сейчас УПП крутится на вполне себе русском аквариусе. Понятно что это не мега-супер-пупер, по гилеву "удовлетворительно" примерно. Но оно - десятого года. Десятого! И работает до сих пор. Я максимум чего с ним делал - обновки на винду ставил.     | |||
| 25
    
        kzot 01.08.19✎ 21:57 | 
        А что делают только 20 в ERP, просто кто эти люди?     | |||
| 26
    
        NorthWind 01.08.19✎ 21:59 | 
        (25) технологи, бухгалтеры, складские работники, расчетчики ЗП. Еще есть мысли сделать там отгрузку (сейчас отгрузка работает на отдельном софте, который обменивается реализацией с УПП). Без отгрузки выйдет 15 человек, с отгрузкой 20.     | |||
| 27
    
        H A D G E H O G s 01.08.19✎ 22:06 | 
        (23) В каком десятилетии?
 Ну вот сходу, 2 примера у клиентов: i7-6800 на Sams 850 Pro с 2016 года i5-6600 тоже на Sams 850 Pro с 2016 года, но я не знаю, когда его купили. Работают, не знаю, есть ли проблемы. Ну и есть дичь на i3 всяких, но там всем похер на пользователей, бэкапы и исключения в антивирусах. Но в основном, все сидят на г-но XEON-ах 2.6 ГГЦ, c SAS, изредка с SSD, на виртуалках, причиняя боль и страдания, в основном, в конфигурировании, ибо, когда кэш прогрет - терпимо. | |||
| 28
    
        H A D G E H O G s 01.08.19✎ 22:07 | 
        (27) XEON-ах 2.6 ГГЦ, c SAS
 Обновление ERP2.4+отраслевая на такой херне может проходить минут 5 от нажатия F7, получение из храна по сети - пару часов. | |||
| 29
    
        NorthWind 01.08.19✎ 22:10 | 
        (27) В каком десятилетии городил в смысле? Году в 2006. Результат не очень порадовал, с тех пор все-таки стараюсь с серверным железом иметь дело, потому как ну не совсем надежно при постоянном включении.
 Ну вот у меня сейчас для УПП такой Xeon c SAS. Не летает, да. От нажатия F7 минута-другая для УПП. Работать в принципе можно. Но я понимаю разницу между УПП и ERP. | |||
| 30
    
        NorthWind 01.08.19✎ 22:11 | 
        + как я понимаю, тут основная проблема все-таки HDD SAS. SSD сразу даст мощный пинок.     | |||
| 31
    
        H A D G E H O G s 01.08.19✎ 22:14 | 
        (30) мммммм. нет.
 Ядро проца. | |||
| 32
    
        kzot 01.08.19✎ 22:33 | 
        (26) и этот набор родил базу под 80 гиг?
 Что то там у тебя не так... да и не понять, что в новую базу протянуть решили. За проц по частоте меньше 3,5 даже не думай о работе в ERP , лучше больше 4. | |||
| 33
    
        H A D G E H O G s 01.08.19✎ 22:35 | 
        (32) Да легко.
 EDI, ЕГАИС, Мобильная торговля и 100500 доп. регистров для всяких роботов. | |||
| 34
    
        kzot 01.08.19✎ 22:39 | 
        (33) ты набор в (26) прочитал внимательно?     | |||
| 35
    
        NorthWind 01.08.19✎ 22:44 | 
        (32) да, причем в основном это реализация. В самые тяжёлые дни бывало по 500 РТиУ с фактурами. 200 - норма.     | |||
| 36
    
        H A D G E H O G s 01.08.19✎ 22:45 | 
        (34) Внимательно. Там роботами РТУ подтягивается из другой системы.     | |||
| 37
    
        kzot 01.08.19✎ 22:50 | 
        (35) значит знаешь о чем говоришь и ты мерил размеры таблицы в базе сколько эти документы занимают?     | |||
| 38
    
        ansh15 01.08.19✎ 23:32 | 
        (0) >> в случае с PG - нужно две машины - одну под сервер 1С на Windows, другую под Linux и PG
 Это суждение не соответствует действительности, не нужно в этом случае двух серверов, тем более, для отноительно небольшой базы(при современных вычислительных ресурсах) и 20-ти пользователей. | |||
| 39
    
        Фрэнки 02.08.19✎ 07:59 | 
        Зачем отговаривать ТС от траты денег собственника?
 Пусть берет все на винде и все. Ну хуже не будет же?!! Тем более, что ему хочется 1С и сервер СУБД | |||
| 40
    
        Фрэнки 02.08.19✎ 08:01 | 
        1С и сервер СУБД в одной железки запихнуть. Хотя, если денег не жалко, то было бы намного лучше в разные одинаковые железки с одинаковым софтом, связанными между собой гигабитом.     | |||
| 41
    
        Dotoshin 02.08.19✎ 08:10 | 
        (40) А шаред-мемори можно на двух разных железках использовать?     | |||
| 42
    
        NorthWind 02.08.19✎ 08:14 | 
        (39) мне вообще ничего не хочется, кроме зарплаты и аванса. Я совета спрашиваю и читаю, что пишут     | |||
| 43
    
        NorthWind 02.08.19✎ 08:16 | 
        (38) я так понимаю, речь идет о том чтобы 1С и PG на линуксе поднять? Конкретнее, пожалуйста. Умозрительно я и сам могу много чего расписать     | |||
| 44
    
        NorthWind 02.08.19✎ 08:22 | 
        (37) нет, не мерил, не было необходимости. Я не вижу там ничего необычного в сравнении с другими системами, которые у нас были ранее. У нас в 2012-2017 годах был отгрузка в пятерочки в 8, если я верно помню, регионов, на прямой доставке. Кто знает о чем речь - не считая других клиентов - даже одно это - огромный документооборот.     | |||
| 45
    
        Cyberhawk 02.08.19✎ 09:16 | 
        (12) Серьезный или несерьезный подход определяется готовностью и собственно фактом моделирования в облаке, потом уже покупка.
 Купить сразу - только если денег лишних не далко тратить. | |||
| 46
    
        Провинциальный 1сник 02.08.19✎ 09:18 | 
        (23) Сервера тоже дохнут, реже но тоже. Так что десктопное железо, которое можно купить в любом ларьке и заменить за пару часов (в отличие от ожидания неделю серверного) - вполне вариант.     | |||
| 47
    
        Провинциальный 1сник 02.08.19✎ 09:20 | 
        (41) Нет конечно, это только внутри одной ОС. Даже между виртуалками работать не будет. Но на практике shared memory по сравнению c tcp не дает особого прироста, ибо не является узким местом. Сервер 1с не тянет данные гигабайтами с sql-сервера.     | |||
| 48
    
        Фрэнки 02.08.19✎ 09:38 | 
        (43) Поднять сервер для ERP можно и на линукс тоже. Технологии уже достаточно давно обкатаны и примеров стабильной работы таких серверов имеются.
 Другое дело, что нужно время или готовый спец, который успел такое время потратить на получение опыта разворачивания такой связки линукс + 1С + Постгри. Можно и на связке вин + 1С + Постгри. На одном сервере все поднять. Можно и на двух серверах вин+1С и вин+СУБД (если СУБД будет MS SQL, то это самый затратный вариант по железу и лицензиям) Возможно и вин+1С на одном сервере и линукс+постгри на другом. Работает вообще во всех комбинациях. Существенных отличий, критичных для организации нет. Но самый легкий для админа без опыта в линукс - загнать все в одну мощную железяку и поднять все виндусовое. | |||
| 49
    
        NorthWind 02.08.19✎ 09:46 | 
        (46) ну на самом деле за пару получится только в том случае, если у вас в зипе лежит второй комплект железа. Даже быстрее получится. Но вот если вы спустя 4 года купите в ларьке мать, то чипсет на ней будет уже совершенно другой и сервак из бэкапа вряд ли на нем простартует без дополнительных телодвижений.     | |||
| 50
    
        Провинциальный 1сник 02.08.19✎ 09:48 | 
        (49) Если линукс - то с вероятностью 99% всё запустится. Если винда - то возможно придется переустанавливать, что в принципе тоже не особо много времени займет.     | |||
| 51
    
        APXi 02.08.19✎ 10:00 | 
        (3) даже на 10 пользователях УТ 11 со скрипом работает в файловом варианте, ерп с 20 пользователями будет стоять колом.     | |||
| 52
    
        APXi 02.08.19✎ 10:00 | 
        (0) какой нибудь i7 с 32 ГБ и SSD, на нем сервер 1С + PG, для 20 пользователей хватит.     | |||
| 53
    
        ansh15 02.08.19✎ 10:01 | 
        (43) Именно так. В (48) - более конкретно. В последних версиях платформы, 8.3.13-8.3.15 оптимизация  затрагивает и работу с PostgreSQL, в том числе.
 Сама СУБД тоже не стоит на месте. И проблемные ситуации стали исправляться гораздо быстрее. | |||
| 54
    
        mrdc 02.08.19✎ 10:03 | 
        (43) Сервер 1С есть и под Винду и под Линукс, PG также есть и под Винду и под Линукс. Ставить связку можно на одной машине и под Виндой и под Линуксом.
 Вопрос обычно в принципе - платить за "серверное" железо или собрать из "десктопных" запчастей машину. Если планируется вариант "все на одной машине", то надо подумать о наборе железа, которое удовлетворило и закрыло "узкие" места и для 1С и для PG. А именно, быстрые винты (SSD, а еще лучше SSD NVMe), много памяти и высокая частота процессора. Когда начинают собирать две машины по отдельности, то получают определенный бюджет. По опыту скажу, что стоимость "все в одной машине" не так уж и дешевле от двух компов. Многие думают так: - для 1С = 10000 денег - для PG = 10000 денег Итого 20000 денег. А если взять одну машину за 10000 денег, немного ее усилить добавив 3000-4000 денег и будет все ОК. Экономия 7000-6000 денег. На практике обычно экономия выходит 3000-4000 денег. Я, если юзеров не более 15-ти, выбираю вариант "все на одной машине", конечно, регулярный бакап и все такое..., тем более, когда все работают со своих рабочих станций. А, если более 15-ти юзеров, то стараюсь поставить две машины. 15 юзеров еще могут подождать сутки (обычно в таких конторах IT_сфера не является узким местом в учете хозопераций), если что-то с сервером там случится, а вот 30, 50 или 100 уже не подождут, имхо. Хотя, конечно, это все индивидуально у каждого заказчика... С другой стороны, ERP - значит контора не просто "базар-купи-продай", ERP берут для учета "производства чего-то там". Значит возможен рост и пользователей и соответственно БД и т.п. Взяв сразу две машины можно заложиться на будущее... Советую потратить 2-3 дня, полазить в инетке и составить таблицу вариантов: - "серверное, 1 комп" - "серверное, 2 компа" - "десктопное, 1 комп" - "десктопное, 2 компа" к примеру, в том же Экселе. С учетом, необходимых ресурсов, к примеру, по ядрам проца: - сервер приложений пользует ресурсы так: ОС - 1 ядро, 1C - 1 ядро, 12-15 сессий - 1 ядро. - сервер БД так: ОС - 1 ядро, SQL - 1 ядро, 18-20 сессий на 1 ядро. ну и аналогично по памяти, сколько там хочет ERP... В инетке эти параметры можно найти. И когда там будут итоговые цифры по стоимости, тогда и решить будет проще. А вот что выбрать - Винду или Линукс - зависит от наличия знаний и опыта. | |||
| 55
    
        NorthWind 02.08.19✎ 10:11 | 
        (54) дельно написано, спасибо     | |||
| 56
    
        H A D G E H O G s 02.08.19✎ 10:36 | 
        (47) А тут проблема не в гигабайтах, а в латентности. Когда у тебя несколько тысяч милизапросов к Config при старте конфы - говорить о гигабайтах смешно.     | |||
| 57
    
        H A D G E H O G s 02.08.19✎ 10:37 | 
        В современных SSD дисках и 8 ядерных процах разносить сервер 1С и сервер СУБД - глупость при таком количестве пользователей.     | |||
| 58
    
        Провинциальный 1сник 02.08.19✎ 10:39 | 
        (56) Передача нескольких тысяч миллизапросов тоже не являются узким местом при общении через локалхост, на фоне операций обработки этих запросов.     | |||
| 59
    
        H A D G E H O G s 02.08.19✎ 10:41 | 
        (58) На фоне локалхост - нет, а на фоне "гигабайтный свитч" - да.     | |||
| 60
    
        Провинциальный 1сник 02.08.19✎ 10:42 | 
        (59) Ну так речь идет о сравнении между шаред мемори и локалхостом, когда всё вместе.     | |||
| 61
    
        H A D G E H O G s 02.08.19✎ 10:43 | 
        (60) Пардонте, не увидел, что там про локалхост.     | |||
| 62
    
        Dotoshin 02.08.19✎ 10:45 | 
        (60) (61) Коллеги, так все же как лучше? Две отдельные железяки или два в одном?
 Две железяки - имеется ввиду на одной СУБД, на второй сервер 1С. | |||
| 63
    
        Cyberhawk 02.08.19✎ 10:57 | 
        (62) Как всегда гарантированный ответ только после эмпирических экспериментов (нагрузочного тестирования)     | |||
| 64
    
        Dotoshin 02.08.19✎ 11:00 | 
        (63) Ну может есть некая эмпирическая статистика?     | |||
| 65
    
        Провинциальный 1сник 02.08.19✎ 11:05 | 
        (62) Лучше одну помощнее     | |||
| 66
    
        viktor_vv 02.08.19✎ 11:11 | 
        (62) За одну , и админить поменьше.     | |||
| 67
    
        Фрэнки 02.08.19✎ 12:51 | 
        (62) я стараюсь брать две, но ставлю все на одну - вторая обычно вспомогательная и резервная. Если что-то "упало", то есть куда перескочить.
 Это если активных пользователей 20-30 Когда пользователей около 50 и выше - однозначно разнесено на два железа. Но у меня практика показывает, что одной только ERP работа никогда не ограничивается, т.е. наличие большого числа пользователей дает прогноз на много задач, а не просто ERP и все. | |||
| 68
    
        Arh01 02.08.19✎ 14:23 | 
        Попробую здесь спросить.
 У нас КА2, платформа 8.3.13, PostgreSQL 9.6. Включен RLS. У кого полные права - с производительностью все ОК. У кого права ограничены - заметны подтормаживания. Что стоит проапгрейдить для повышения скорости работы - PostgreSQL и(или) платформу? И на какие версии? | |||
| 69
    
        Cyberhawk 02.08.19✎ 14:28 | 
        (68) ОС     | |||
| 70
    
        Arh01 02.08.19✎ 14:29 | 
        (69) Windows10     | |||
| 71
    
        Cyberhawk 02.08.19✎ 14:29 | 
        Я не спрашивал     | |||
| 72
    
        Arh01 02.08.19✎ 14:31 | 
        (71) Расшифруйте тогда свое сообщение пожалуйста.     | |||
| 73
    
        palsergeich 02.08.19✎ 14:32 | 
        (72) Ос поменять он говорит.
 Для ПГ вин не родная | |||
| 74
    
        Arh01 02.08.19✎ 14:34 | 
        Все остальное бесполезно?     | |||
| 75
    
        Arh01 02.08.19✎ 14:50 | 
        (73) КА 1.1 с RLS нормально работала в комплекте Win+Postgres на более слабом железе.     | |||
| 76
    
        ildary 02.08.19✎ 14:50 | 
        (75) вы сравниваете велосипед и самолёт (с точки зрения сложности и нагрузки).     | |||
| 77
    
        shuhard 02.08.19✎ 14:52 | 
        (75) RLS 1.1 и 2.4 разные, от слова совсем     | |||
| 78
    
        Arh01 02.08.19✎ 14:52 | 
        (76) КА 1.1 - велосипед, а КА2 - самолет?     | |||
| 79
    
        ildary 02.08.19✎ 14:53 | 
        (78) да, для начала сравните количество объектов в дереве конфигурации. Потом размеры модулей.     | |||
| 80
    
        ildary 02.08.19✎ 14:54 | 
        (78) а потом вспомните, что УФ тоже едят свой кусок.     | |||
| 81
    
        H A D G E H O G s 02.08.19✎ 14:57 | 
        КА 2.4 - это БСП.
 Как я вижу БСП: https://wot-lol.ru/uploads/posts/2017-04/1493490497_qt02c0oaizo.jpg | |||
| 82
    
        piter3 02.08.19✎ 14:58 | 
        (78) Это спаривающиеся ил-76 с аэробусом     | |||
| 83
    
        H A D G E H O G s 02.08.19✎ 14:58 | 
        Когда погружаешься в план запроса RLS
 https://coub.com/view/1yus36 | |||
| 84
    
        ildary 02.08.19✎ 14:59 | 
        (83) и вот приходит человек с предыдущего поколения (КА1) и ожидает, что КА2 будет вести себя также.     | |||
| 85
    
        Arh01 02.08.19✎ 15:01 | 
        (80) (79) Это понятно, но и железо другое под КА2 используется.
 Ведь пользователи с полными правами комфортно работают. Не пойму как "родная" для ПГ ОС поможет производительность при использовании RLS поднять. | |||
| 86
    
        ildary 02.08.19✎ 15:05 | 
        (85) Для начала погуглите разницу производительности PG в никсах и винде.     | |||
| 87
    
        Garykom гуру 02.08.19✎ 15:10 | 
        (86) Какое то время платформа 1С тоже была под линукс шустрее чем под виндой на новом железе и осях.     | |||
| 88
    
        Garykom гуру 02.08.19✎ 15:11 | 
        (87)+ Сейчас вроде уже перешли на новый компилятор С++ так что хз.     | |||
| 89
    
        ProFanka 02.08.19✎ 15:43 | 
        (12)  ...есть рабочая и в общем-то всех устраивающая УПП. Но вопрос перехода начинаем рассматривать и понемногу форсировать/// почему и чьё это решение?     | |||
| 90
    
        NorthWind 02.08.19✎ 15:57 | 
        (89) гендиректора. Решение достаточно очевидное, причем даже не по одной причине.     | |||
| 91
    
        ildary 02.08.19✎ 16:06 | 
        (90) Поделитесь пожалуйста, чего именно не хватило в УПП? Мне искренне интересно.     | |||
| 92
    
        NorthWind 02.08.19✎ 16:20 | 
        (91) во-первых, у нас две площадки и толстые формы плохо работают по тонкому каналу. Выкручиваемся путем установки дополнительных машин и заходом на них удаленкой из другого офиса - по дополнительной машине на каждого пользователя. У нас такой потребности немного, но есть. Полноценный терминальный сервак не куплен и к покупке не планируется. С ERP, насколько мы понимаем, данной проблемы не будет вообще, потому что в УФ удаленная работа есть из коробки.
 Во-вторых, есть опасения, что будут проблемы с дальнейшей поддержкой УПП. | |||
| 93
    
        ildary 02.08.19✎ 16:22 | 
        (92) понятно, спасибо за разьяснение. Я боялся, что причиной будет "хочу диаграммки на айфоне".     | |||
| 94
    
        Garykom гуру 02.08.19✎ 16:22 | 
        (92) >Полноценный терминальный сервак не куплен и к покупке не планируется.
 Поднимите терминальный сервак на линуксе то. ОФ давным давно на линукс работают. | |||
| 95
    
        NorthWind 02.08.19✎ 16:22 | 
        (93) я настолько неадекватно выгляжу на форуме?     | |||
| 96
    
        shuhard 02.08.19✎ 16:24 | 
        (92) [ толстые формы плохо работают по тонкому каналу.]
 мы использовали в УПП УФ для удаленных(севера) складов, бухгалтерия редко раздваивается [Во-вторых, есть опасения, что будут проблемы с дальнейшей поддержкой УПП.] это значимо (95) речь не тебе, ГД разные бывают =) | |||
| 97
    
        NorthWind 02.08.19✎ 16:27 | 
        (96) на самом деле вторая проблема, конечно, существеннее. Мы не можем залезть в голову топам 1С и понять, до какой степени они будут взвинчивать цену на дополнительную поддержку и сколько еще времени эта поддержка продлится.     | |||
| 98
    
        ildary 02.08.19✎ 16:28 | 
        (95) я имел в виду постановщиков задачи.     | |||
| 99
    
        Cyberhawk 02.08.19✎ 16:28 | 
        Осуществлять переход с УПП на ЕРП только из-за отсутствия единого терминального сервера / проблем с каналом - сюр     | |||
| 100
    
        shuhard 02.08.19✎ 16:30 | 
        (97) да, поддержка ключевое, последний финт со сменой минимальной платформы прозвучал похоронным маршем     | |||
| 101
    
        RomanYS 02.08.19✎ 17:09 | 
        (100) скорее неприятным сюрпризом. 
 Думаю, УПП для 1С остается курицей несущей золотые яйца, причем почти без вложений. Пока это так поддержку вряд ли отключат, накручивать цену - да, будут. | |||
| 102
    
        NorthWind 02.08.19✎ 18:48 | 
        (101) черт его знает. Отраслевки на ее основе писать не будут. Поддержка Меркурия не ожидается. У современных разработчиков у многих уже идиосинкразия к обычным формам. Стоимость поддержки с 20 года задрали до малопотребных цифр и хотят еще... Все это нехорошие звоночки.     | |||
| 103
    
        NorthWind 02.08.19✎ 18:50 | 
        я думаю, что несколько лет у нас еще есть, конечно... но по сторонам уже смотреть стоит. Ибо во избежание.     | |||
| 104
    
        shuhard 02.08.19✎ 19:22 | 
        (101) УПП для 1С давно убыточна, ИТС покупает 10-15% инсталляций, она не отбивает затраты на поддержку     | |||
| 105
    
        palsergeich 02.08.19✎ 19:36 | 
        (104) Это внутренняя информация или собственные мысли? Просто интересно     | |||
| 106
    
        palsergeich 02.08.19✎ 19:41 | 
        (104) С такой логикой на 77 обновлений быть не должно, они редко но есть     | |||
| 107
    
        RomanYS 02.08.19✎ 19:56 | 
        (104) если судить по справочнику внедрённых решений 15% от количества УПП сравнимо с количеством проданных ерп. Плюс ещё есть значительное количество ка1 переведенных на УПП и не попавших в справочник. Я лично две в прошлом году переводил.
 Ерп не приносит денег от допподписок и явно требует больше ресурсов на поддержку | |||
| 108
    
        NorthWind 02.08.19✎ 20:56 | 
        (106) дело не в том, редко или часто. Дело в том, что надо - своевременно, под законодательство, и качество должно быть приемлемое чтобы это законодательство соблюдать. Если законодательство юзает какие-то высокотехнологичные примочки вроде веб-сервисов - система должна соответствовать, ну и т.п. Клюшки в этом плане уже давно несколько проблемны.     | |||
| 109
    
        Fram 02.08.19✎ 23:24 | 
        (29) Десктоп небось стоял под ногами у юзера, и получал периодические пинки от этого юзера? Уборщица тоже особо не церимонилась наверно. 
 Или ещё хуже в невентилируемой тумбочке стоял. А сервак конечно же в отдельной охлаждаемой комнате на ИБП? Это я к чему.. поставь десктоп в такие же хорошие условия, продувай от пыли периодически, и он прослужит те же 10-15 лет. | |||
| 110
    
        palsergeich 02.08.19✎ 23:26 | 
        (109) Поддерживаю, у самого комп 2011 года сборки, работает 24/7, тестовые базы крутятся и ТД, все прост огонь, пока сам не сдохнет менять не буду.     | |||
| 111
    
        palsergeich 02.08.19✎ 23:26 | 
        (110) Я даже по моему ни разу термопасту не менял, один раз сгорела видюха и всё)     | |||
| 112
    
        NorthWind 02.08.19✎ 23:49 | 
        (109) дело не в этом. Серверное шасси подразумевает изначально другие вентиляторы, кто хоть раз разбирал - видел как они выглядят и слышал как тестируются и работают, знает. На серверных платах конденсаторы с хорошим запасом по напряжению и, как правило, они там высококачественные. Серверного помещения не было в обоих случаях, в случае с сервером стойка стоит прямо в офисе. Нет денег на помещение. ИБП в обоих случаях был.     | |||
| 113
    
        NorthWind 02.08.19✎ 23:53 | 
        Десктоп стоял на столе, пыль не глотал.     | |||
| 114
    
        Turku 03.08.19✎ 01:56 | 
        Если нужно именно серверное железо, то есть Зионы Coffee Lake под 1151v2. Например, Intel Xeon E-2278G 8c/16t. Но в Вашем случае и 6c/12t хватит. Это аналоги 9900 и 8700 домашних.
 Конкретно 9700К не стоит брать, имхо - потоков мало. ОЗУ 64Гб: в случае с десктопом есть уже планки на 32Гб Самсунг. В серверном сегменте нужна ECC память (не REG!), их только 16Гб планки есть. Диск - Самс 970Pro нужного объема. ЗЫ. В чем проблемы постгреса на Винде? Такие конфиги есть и вполне нормально работают. | |||
| 115
    
        GrandSportS 03.08.19✎ 03:25 | 
        (0) В вашем случае (20 пользователей) что мсскл, что пг можно смело ставить на виндовую машину + сюда же сервер приложений 1с. Главное отличие мсскл от пг в том что последний много муторней в администрировании + требует тонкой первоначальной настройки чтобы поднять производительность до уровня искоробочной мсскл. В остальном паритет. Имхо если бюджет есть, то однозначно берите мсскл, за 20 лицензий не такая уж и космическая сумма выходит. Мсскл ставите 2 галочки, задаёте объем ОЗУ для базы, выносите логи на внешний диск - все! С пг же придется повозиться с "тюнингом" пару первых бессонных недель.
 По железу тут тоже чего то сверхъестественного не надо (если конечно 20 юзеров это не изменная константа на ближайшие 5-6 лет). Либо б.у. сервак на каком нить 6-8 ядерном зеоне + ОЗУ от 32гб (благо память стоит сейчас копейки) + пару ссд, один под систему, второй под логи, журнал транзакций и т.д. + саму базу можно на хдд в рейд 1, любого доступного по карману объема. Ну либо как тут уже советовали десктопка на базе ой9/райзен7. | |||
| 116
    
        rphosts 03.08.19✎ 03:40 | 
        (112) нет необходимости у электролитов в запасе по напр., главное что-бы не сохли.     | |||
| 117
    
        rphosts 03.08.19✎ 03:43 | 
        (114) под никсами пг работает почти в полтора раза шустрее, т.к. работа с памятью под никсами совсем другая (буферизация, кэши и т.п.).
 Проблем с настройкой ПГ не вижу, но тут возможно следствие того, что некоторый опыт есть. | |||
| 118
    
        rphosts 03.08.19✎ 03:45 | 
        (0)1 комп вполне, если денег есть - можно купить и сиквел, если нет - пг вполне должен быть (сразу оговорюсь, гоняли на пг в продакте много чего, но вот по ЕРП опыта нет, но как-бы тенденции и опыт подсказывают что должно быть норм).
 PS Иметь в виду, что до базы под ПГ через внешние источники данных не достучаться. | |||
| 119
    
        rphosts 03.08.19✎ 03:49 | 
        по RLS - есть ещё вариант написать свой RLS как можно более лёгкий и будет вам счастье!     | |||
| 120
    
        NorthWind 03.08.19✎ 12:33 | 
        (116) так они сохнут не только потому, что снаружи температура высокая. Электролит греется и испаряется в силовых высокочастотных применениях. И чем больше запас по емкости и напряжению, тем более в щадящих условиях конденсатор работает.     | |||
| 121
    
        H A D G E H O G s 03.08.19✎ 12:55 | 
        (120) Вы живете в прошлом десятилетии. Сейчас везде идут твердотельные конденсаторы.     | |||
| 122
    
        Фрэнки 03.08.19✎ 13:40 | 
        (115) // требует тонкой первоначальной настройки чтобы поднять производительность до уровня искоробочной мсскл
 Очень субъективное утверждение. Тонкости первоначальной настройки присутствуют и при установке мсскл - абсолютно субъективно | |||
| 123
    
        Cyberhawk 03.08.19✎ 13:41 | 
        (122) 2016 уже можно вообще не настраивать     | |||
| 124
    
        Фрэнки 03.08.19✎ 13:42 | 
        (123) так же как и ПГ актуальных релизов     | |||
| 125
    
        Фрэнки 03.08.19✎ 13:50 | 
        (123) Просто вспомни, что мы немножко спорили с тобой по поводу параметра с количеством ИБ на рпхост - вполне вероятно, что и причиной к этому является то, что СУБД все-таки ведут себя по разному. 
 Допустим, что этот параметр некритичен на мсскл или все равно будет критичен, но тогда этот тюнинг потребуется в любом случае. Или, допустим, в база включен RLS или принципиально не используется. Практически уверен, что снижение производительности в случаях с RLS можно наблюдать на каждой из обсуждаемых СУБД, но производительность при использовании мсскл будет получше. Я у тому, что все равно есть вероятность для разных сценариев эксплуатации появления разных проблем для соответствующей СУБД. | |||
| 126
    
        rphosts 03.08.19✎ 15:00 | 
        (123) что у него по макс.параллелелизм указано (значение)?     | |||
| 127
    
        Cyberhawk 03.08.19✎ 18:11 | 
        (126) Как обычно по умолчанию 0     | |||
| 128
    
        Cyberhawk 03.08.19✎ 18:18 | 
        (125) Я в (123) вообще имел в виду в основном флаги трассировки, которые по мануалам-рекомендациям с ИТС нужно типа включать или отключать. Начиная с 2016 сервера они именно по умолчанию так, как рекомендуется там, либо вообще неактуальны (рекомендуемое поведение "вшито" в скуль без возможности тюнинга). И еще кажись авторост с мгновенной инициализацией тоже теперь по умолчанию.     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |