Здравствуйте, год назад смотрел вакансии в МСК, было очень много вакансий "Младший программист/Помощник программиста 1с" ~60-65т.р. до вычета НДФЛ
Сейчас смотрю, везде требуется полноценный спец, сейчас что, если не во франч на "от 25 т.р." никуда не устроиться без хорошего опыта ?

Говорят рынок одинесников просел. ЗП в среднем стали меньше

(0) Так всегда было

(2) Ну как это всегда, я же год назад другую картину видел :)
А подскажите, с опытом работы ~Год, УПП 1.3 (70% техподдержка "отчет не работает", "нужно отчет руководителю показать (написать на СКД небольшой), и 30% отчет, печатная форма, доработать документ/справочник(добаить реквизит, т ч и т д)) можно вообще работу найти в МСК на 40-50 на руки ?

(3)  Почему нет? на рынке 2 дурака, один продает, 2 покупает ;-)

(3) Возраст какой?

(5) 25

Почему за год не получен профессионал или спец по платформе?

(3) без проблем, забудь термин Младший программист/Помощник программиста
либо ты умеешь кодировать и читать документацию(учиться), либо нет

в части 40-50 такие зарплаты остались только у бюджетников(ВПК)
нижняя планка 70-80

(7) проф есть, на спеца как то времени не было, 5/2 основная работа + подработка xD

(9) топик закрываем
работы хватает
найдёшь за неделю

(8) Если я могу разобраться с проблемой на месте, например, приходит служебка - разбираюсь, моделирую на копии - сдаю, то не могу ответить на вопросы с запросами и т д на листе бумаге на собеседовании моментально без литературы

(9) Перепеши резюме, посмотри советы Шухарда

(11) Поэтому ты и просишь мало ;-), проблема как обычно - опыта не хватает, а изучать конфу времени нет, или ты находишь время на серты, или ждешь пока опыт накапает

(11) ты стоишь 80 на руки, что ещё хочешь услышать ?

(1) сеньоров как раз ыврос. в прошлом было 180, в этом 200

Вы определитесь уже!
Вон, Фабрикантъ и Охотница за головами в один голос говорят, что специалистов катастрофически не хватает.

(11) а тебе нужно самооправдание из разряда " не я плохой, а жизнь плохая "?
Не ной, переписывай резюме свое заново и вперед - на амбразуры!

(15) + 100500
рынок растёт и в первую очередь в верхней трети 150-200

(16) Главное в выражении- спецов, данный товарищ к ним не относится ;-) Не по формальному признаку (наличие сертификатов спеца) ни по опыту

(14) хочу совета как лучше подготовиться к собеседованию, чтобы понравиться интервьюеру, пусть даже обманным путём, я знаю что смогу разобраться на месте, но проблемы возникают именно на собеседованиях (13) да что учить не понятно, одному УТ11 нужно, другому розница 2, третьему КА (17) не, я не ищу оправдания, за советом пришел
Спасибо всем )

Я вообще не понимаю, как может не хватать времени на прибавку к зп в 20-ку в месяц?

(21) Я на дому делал работу и подрабатывал xD

(19) сертификаты специалиста по платформе на фикси имеет менее 10%, ибо не нужен он, от слова совсем

Ну это не оправдание, так или иначе - я начал готовиться к спецу

(21) у тебя каждый месяц зп растет на 20?

для джуниора наличие сертов - огромный плюс

(23) И поэтому у тебя их ни одного ;-)

(27) для сеньора - это уже абсолютно не важно

(20)[пусть даже обманным путём]
того не стоит
прослушиванием занимаются начальника отдела, либо ведущие, ты их только посмешишь

опиши реальные компетенции и желание учиться+ работать
при такой зарплате больше не нужно

(20) Так с какой конфой работал, на ту и ищи вакансии.

Москва хочет готовых спецов, ибо бабки на оплату труда есть

Заниматься обучением смысла в мск нет, ибо сотров сразу переманят 10-кой, 20-кой допов,и на тебе останутся потерянные клиенты+ затраты на обучение

(20) запросы в цикле умеешь писать? )

(27) я завязал, лень время тратить, при смене работы хватает харизмы =)

(32) умел, но меня наругали

(34) форум не понимет сути твоей проблемы, вакансий на hh сотни,
переписываешь резюме и находишь рядом с домом,
с опытом более года и Профессионалом по платформе это делается за неделю

даже ЛивингСтар где-то работу нашел. так что все возможно

(36) =)

(35) Да не знаю, то собеседования в 3 этапа со словами "мы вам перезвоним" и всё
либо не зовут

(38) тесатовое не можешь выполнить?

тестового как такового не было, иногда давали тест/задачи на логику, но вроде бы справлялся со всем

Тестовое было только 2 раза, не справился 1 раз, во втором месте справился
Результат аналогичный

НЕ справился там, где нужно было с запросами на листочке

(41) приходишь домой и пишешь сотню запросов на листочке

(34) ну вот вчера смотрел тестовое задание, там запрос в цикле, и хочет 120 т.р. )) за мкадом )))

+(43) я к чему.... переезжай в Паше ))

Ходят слухи, что у GROOVY есть бесплатные курсы по подготовке к специалисту.
Я уже не говорю про курсы уважаемого Фабрикантъ в соседней ветке. После которых любой франч с распростёртыми объятиями.

(45) Франч предлагает 25т.р. на испытательный и 30т.р. после него, даже проверяя меня никак

(45) А 1БИТ вообще на 15т.р. зовут и дают тесты на логику

(46) (47) беги оттуда ))))

(47) это в Москве-то?

(49) Да

(48) я и не пошел

(47) Это и есть тест на логику. Посылаеш их с тестовыми и тебе тут же дают офер на 60.

*Пишет в блокнот* Обходить франчей за километр

(46) 30 это оклад без премиальной части? или вот 30 и не копейкой больше, хоть три ЕРП за месяц внедри?

(40) ещё раз
перепиши резюме
разошли на hh первой полусотне позиций в радиусе 5-7 км

компетенции и поиск работы на прямую не связаны

(16) Спецов за тарелку супа не хватает.
Джунов дофига но все вменяемые не идут в 1С.

(0) А сколько у вас подтвержденного опыта по 1С? Если год есть, вплоть до 100 тыр. можно претендовать.

(54) 30 это фиксированный оклад, часы роли не играют (55) уже занялся этим (57) ну у меня в трудовой 1 запись 1.5 года

(47) https://ebanoe.it/2019/03/19/first-bit-review-2/

(58) Да и с опытом в 10 лет можно остаться пнем.

(56) Меня вообще удивляет, что кто-то идет в 1С. На заре одинески, семерка, когда была. Тык, шмык, глобальный модуль один. Бух учет почитал, в коде полазил и вот ты уже знаток конфы.
Сейчас код читать бесполезно, в типовые без томика от 1С не влезешь. Сложность разработки выросла в десять раз минимум. Но это тогда, начала 2000, работы не было нигде и на 1С платили в регионах 12, а рабочим 3-4. Но сейчас можно спокойно зарабатывать 100 и рабочими специальностями. Время уже не то. Реально не понимаю откуда новых спецов сейчас берут.

(61)[Сейчас код читать бесполезно, в типовые без томика от 1С не влезешь. Сложность разработки выросла в десять раз минимум.]
ты просто не умеешь их готовить =)
сложность не изменилась

(61) Ну ты сравнил, сварку в -30, спец материалами, и шлепанье клавишами на мисте с кофе  и печеньками

(61) одна шутка вспомнилась:
когда у индуса спрашивают екм он работает, а он отвечает: ну а кем же еще. То это означает, что программистом

(62) изменилась, но ты ведь не прораммист. откуда ты знаешь за сложность кода

А есть какой-нибудь совет, на что лучше не откликаться ? И как определить реальная вакансия или нет?А то смотрю висит уже полгода, требования адекватные, зп 90 000, при этом ответа нет

(0) У тебя восприятие обстановки не правильное.
Правь резюме. Ври, но в пределах разумного. И как можно больше собеседований. Не везде есть грамотное техническое собеседование. Где то да проскочишь. Но место будет не очень.
Старайся найти большой IT отдел/ франчайзи, а то через год у тебя тоже самое будет.

И немного смущает
>Младший программист 1с от 120 000
>Ведущий программист 1с от 90 000

И тот же ПервыйБИТ тебе может очень даже подойти. Если есть что кушать полгода - год

(68) Смотри на ЗП, на буквы не смотри.

(70) Та не буквы тоже важно, по ним понятно самому придется тянуть или будет на кого спихнуть.

(68) "Младший" - это значит сверху у тебя будут старшие товарищи которые получая больше тебя все на тебя свалят что смогут.
"Ведущий" - это значит никого кроме тебя нет и будешь ты там впахивать за копейки один в поле.

(71) Вообще не обязательно. Работал ведущим, с кучей других ведущих. Приставка ведущий понадобилась, что бы ЗП поднять и другой офисный планктон шум не поднимал. Ну как бы не прибавка ЗП, а новая должность.

(0) посмотри фгбу..в основном все типовое и на поддержке подряда.В штате сопровожденцы .

(65)[но ты ведь не программист. откуда ты знаешь за сложность кода]
я эксперт =)
а значит в УПП и ERP обязан уметь всё

Позвали в 6 мест, если кому то интересно - поделюсь результатами походов

(0) Почти не осталось вакансий для начинающих. Если у человека есть желание, должен получить ка минимум сертификат затем искать работу за 50к

(75) Это ты резюме на hh открыл?

(0) Пока не поздно, переходи из 1С в другое направление. На 1С платят на много меньше чем на общемировых языках программирования.

(77) в смысле ? я откликнулся, открыто оно было

(78) Ну мне сейчас нужно закрепиться на чём то и очевидно, что на 1с т.к. я уже отработал какое то время и какой то(минимальный) опыт есть

(79) Ты открой вот тогда увидишь как разрывают.

(78) а так js начинаю ещё осваивать

(81) а как открыть ? я его опубликовывал, не закрывал )

(78) Кстати эта причина отсеивает почти 90 процентов молодняка

(83) Видимость какая резюме? Всем или только выбранным компаниям.

(85) Всем, я не скрывал ничего, да так то много кто отзывается, но в основном это аутсорсинговые компании

Сложность выросла в разы. Если при переходе 7.7 - 8.0 больших сложностей не возникало, то сейчас типовые на БСП - это жуткие монстры, порог входа вырос очень сильно. Не представляю, зачем молодым сейчас ввязываться в 1С, когда можно зарабатывать больше на "нормальных" языках.

(80) Если сейчас временно закрепишься на 1С из-за того что немного на ней есть опыт, то потеряешь только несколько лет, пока поймешь что перспектив нет, и будешь жалеть потраченное время, когда мог в другом языке набираться опыта. Чем раньше соскочишь, тем лучше. Зачем закрепляться?

(82) Вот, JS очень выгодно. Начинающий JSник без опыта получает зарплату как 1Сник с 10-и летним опытом и кучей сертификатов. Завтрянешь в 1С - потом не выпутаешься.

(89) там у джуниоров гораздо больше спрашивают

(90) +1
Вот по рекламе ниже ищут PHP шинка с требованиями 5+ фрей ворков и зп 1000 евро...
https://jobs.tile.expert/ru/php-programmist?gclid=EAIaIQobChMI8-Xe9pqv4QIVQY8YCh3-hQLJEAEYASAAEgIKyfD_BwE
Наверное в в 1с проще на эту зарплату устроиться.

(87) Да сложность фуллстек 1С сейчас просто зашкаливает.

Веб разработка и прочее (не 1С) например уже давно разделилось на бэкенд и фронтенд отдельных разработчиков.
И отдельно SQL девелоперы, которые только на PL/SQL или T-SQL "пишут запросики".

Т.е. там где может справиться один 1Сник нормального уровня, на чем то другом потребуются 2-3 спеца и все равно скорость их разработки готового решения будет медленнее.

(92) Всегда на проектах один от 1С и 4-5 от других систем по интеграции (начальник, аналитик, консультант, 1-2 прога). Из этих 4-5 только 1, редко 2 с бошковитые.

(93) На не 1С проектах (сравнимого уровня) количество программистов смело умножай на 2 или 3, ну и прочие начальники/аналитики/консультанты пропорционально.

(91) Потому и ищут, что никто не хочет у них работать за такую зарплату. Это исключение из правил. Отдельное объявление - не показатель.

(90) Все что они могут спросить у джуниора - это знание JS в пределах справочника и небольшое тестовое задание. Подготовка к собеседованию на джуниора с нуля - пара дней. Тестовое задание делается с помощью гугла любым одинесником с нулевым знанием JS. Где ты видел высокие требования к джунам? Фреймворки спрашивать начинают уже у мидлов.

работы полно, зарплаты растут

(97) Я поэтому не понимаю, как на 1С клиентов можно искать? Тут думаешь номер сменить...

(98) +многа.

Ну у вас опыт есть, а я серьёзного опыта не получил, а когда намечался серьёзный проект, в который меня хотели подключить - я переехал :)

Пустая болтовня в ветке.

Пора уже обсуждать и приводить примеры что конкретно делают 1Сники на предприятиях.
Примеры работ, какие проекты хотя бы поверхносно.

(92) В SQL "запросики" все же сложнее, чем в 1С, эт вам не срез последних на каждый день.

(102) Там есть хранимки и вьюхи что сильно облегчает декомпозицию сложных запросов.

(0) закинь своё резюме на почту из лички

(0) Эти вакансии в секции до 50 весят годами, я некоторые в первый раз еще в 14 году увидел и они до сих пор висят)

(0) Ну а так новичок 25-50 на руки, зависит от теоретических и практических (учебных хотя бы) знаний.
А если звезда учета, то могут и поболе дать, но это уже исключение.

(102) У меня коллега перешел на Java и устроился работать к федеральному сотовому оператору. Попросил показать самый сложный запрос - показали запрос, который влазит на 1 экран. Может быть где-то и пишут реально сложные запросы, но мое мнение, что в классическом программировании запросы на порядок проще.

(102) когда писал запросы в САП (и смотрел то что уже написано в стандарте) хоть на SQL хоть на HANA - они были намного проще 1сных.

а по поводу отсутствия вакансий на "помощников" - думаю сейчас осознали, что готовить самостоятельно спецов для себя - убыточно. для обучения остались самостоятельные курсы и франчи.
иначе берем человека "на перспективу", миримся с тем что отдачи от него особой нет - учится, вникает. а когда он научился и вник - поворачивается и уходит в другую контору. и зачем платили по цене нормального специалиста новичку? непонятно.
народ действительно стал намного мобильнее и сроки работы на одном месте в среднем сокращаются. тут конечно и возможности удаленки и постоянная необходимость роста квалификации.

(107) ИМХО, от запросов в стиле 1С большие СУБД просто лягут, поэтому пишут мелкие.

(109) так потому что выращивать самому - не значит зп всю жизнь не поднимать.
хот янаверно так и думали.
Сейчас мы его обучаев, вкладываем в него, а потом он будет на нас за дешево работать

(109) >>думаю сейчас осознали, что готовить самостоятельно спецов для себя - убыточно.

Сейчас, это не то что убыточно, - это бессмысленно. 15 лет назад не было никаких онлайн курсов. Сейчас - все есть, и смысл учить, если можно взять готового? Даже если зачем-то брать с нуля, то ему обязательно нужно будет поднять зп до рыночной, иначе когда он доучится хотя бы до минимальной рыночной вакансии, он из нищеты сбежит. Так и смысл учить сейчас? Кому надо - пусть учится, и таких и надо брать. Кто учится не хочет, а им нужна работа именно для этого - печальные новости, такое время уже давно закончилось.

(110) разработчик слона назвал 1с ников очень умными. Такие "сложные" запросы пишут, что они сами такого не смогут :)

(82) Одного js будет мало

(59) Жесть... я думал мне врет знакомый... Какого только бизнеса не бывает! У самих бардачок, но есть уважительные причины.

(91) Конечно! На 1С написал процедуру из 30 строк кода и все довольны, а где-нибудь в Jave сплошное ООП, плюс какие нибудь рекурсивные методы от вчерашнего гения

(107) во взрослых системах сложные запросы не пишут,база просто не потянет,используют различные агрегации, nosql для этого например придумали чтобы записывать и извлекать данные быстрее (пускай даже за счет избыточности данных).

(117) ты попутал OLAP и NoSQL

(112) смысл учить в том, то толкового просто так не найдешь, вообще.
но чтоб своих выращивать - это поток нужен,  ибо ту выход далеко не 100%

(118) OLAP это для отчетов, SQL и NoSQL это для оперативной работы крупной системы когда например одновременно 1000 человек бронируют у тебя билеты + соответсвенно запросы на наличие этих мест,контроль наличия,всякие служебные запросы внутри самой системы итд если рисовать портянку запросов с кучу джоинов система просто рухнет.

(118) Это сложно попутать немного разные понятия/сущности.
OLAP это по сути заранее выполненные всевозможные запросы, потом просто результат готовый получаем, в основе обычный SQL.

NoSQL это когда вместо сборки данных из кучи таблиц данные хранятся в объектах одного вида.
И MapReduce для которые на лету (аля фоновые) считаются (вот этим похоже на OLAP) и затем результат мгновенно.

В OLAP нельзя изменять данные без пересчета всего куба для получения результата.
В NoSQL можно менять на лету, но правильный результат будет не сразу, до пересчета выдает старые данные.

(120) тогда ты просто не понимаешь, что такое nosql

(122) понимаю, даже использовал:-) , тебя насторожило что я про контроль наличия мест (остатков) написал? он есть в подобных системах только он как правило не в онлайн режиме работает как в 1с, а с задержкой так как блокировок данных в подобных истемах нет

(120) Для бронирования билетов не ACID система плохо подходит.
Там в NoSQL это обычно какими то внешними механизмами решают эти задачи.
Или получится что одно место одновременно два и более пользователя забронируют.

(124) NoSQL идеально для соцсетей и прочего подобного.
Для систем реального времени (типа бронирования) приходится тот же блокчейн применять или банальные семафоры/очереди.
Когда заказ на бронь записывается в общую очередь и некое задание в один поток эту очередь разгребает.
Т.е. пользователь тыкнул забронировать/купить - оно колесико крутит и может ответь как ОК так и "извините уже занято". Причем крутить может колесико очень долго если очередь забита.

(0) Сейчас на hh.ru около 2 тысяч вакансий 1С-программиста. Подготовь хорошее резюме и рассылай его по 200 шт в день на все вакансии не читая их

Вот пришел я на собеседование, тестового задания не было, на все вопросы я ответил верно(по 1с), на предыдущем месте работы примерно такие же обязанности были, для чего брать "неделю таймаута", при этом говорить что я подхожу ?

(127) Выбирают из обратившихся подешевле и получше банально.

(128) нафига ? если я подошел, а с вознаграждением можно договориться

(127) Рабочее место настраивают)) Покупают самый лучший и быстрый комп для перспективного специалиста!

(130) я так и понял

(130) Ишут повсюду первый пень с винтом на 20 гиг и оперативой в 128 Мб ))

(127) Может, ждут, пока безопасники пробьют. Хотя неделя - как-то быстро для них.

(127) Они в шоке, что ты согласился, думают, в чем подвох.
Пробивают, не беглый ли ты уголовник.
Есть еще претендент(ы), хотят выбрать из вас лучшего.
Надо согласовывать твою кандидатуру у генерального, а он в отпуске.

Спросил бы у них, зачем неделя.

(134) "наподумоть"

(135) значит Они в шоке, что ты согласился, думают, в чем подвох.

- Доктор, я куда себя пальцем ни ткну - везде больно!
- Да у Вас палец сломан!

(132) че ты вы загнули
Во времена первых пней практически не было приставки гига.
ЕМНИП в моем первом домашнем ПК был Пентиум 1  75 МГц, 16 Мб ОЗУ и 800 Мб ЖД Это было в 1996 году стоило около 1,5 килобаксов вместе с 14 монитором  3ne

(132) это скорее 4-й пень такие ТТХ имел. Первый пень он как в (138) описано

(0) Вы и есть полноценный специалист. Смотрите по зарплате и устраивайтесь

(129) Ты запросил 120, чувак запросил 30, при прочих равных с кем начнут торговлю?

(141) там оклад фиксированный

(142) У тебя в открытом доступе Резюме?

(142) Когда приходит мало соискателей. Допустим один... Всегда есть желание прособеседовать кого-нибудь еще. Что бы сравнить. Безальтернативный выбор, всегда печалит.

(144) А как они печалятся когда перезванивают тебе через месяц другой и узнают что ты нашел работу и уже работаешь, они думали ты как Хатико сидишь и ждешь их решения

(145) В 90 процентах там никакой логики нет. Просто бардак и броуновское движение в деятельности.

(146) Это вот прям в точку. Мне на после собеседования тимлид жаловался, что никак спецы не идут на открытую вакансию, а я их вызова на скинутое по hh резюме ждал больше 2х недель, и то по наводке от товарища, которого они позвали спустя месяц.
В другой компании было нормой после собеседования брать паузу в неделю и только потом докладывать о кандидате руководству. Почему-то кандидаты за это время уже пропадали с рынка)

(62) как типовые стали на БСП стало немного сложнее... хотя и на ЗиКе клюшечном были местами прикольные моменты.

С рабоой все очень хорошо, ну в МСК по крайней мере.

(149) С работой сча везде хорошо, вот с оплатой за нее не очень...

(150) С оплатой тоже все хорошо

(151) В МСК возможно и то не факт судя по воплям "мало" и куче вакух со смешными суммами и еще более смешными требованиями.

Вне МСК все плохо с оплатой пока, хотя картинка улучшается на глазах.
Еще недавно искали на 30-40к и даже находили, сейчас на 60-70-80 и даже на 90 не могут найти.

(152) Ну денег всегда мало, я вот уже хочу 300.
Оно и понятно почему, год назад я 1-2 квадрата в месяц на котловане получал, сейчас 0,5 - 1,2.

А да - сумма в рублях не изменилась.
Ну и естесттвенно молодежь старается идти туда, где свои потребности может закрыть быстрее

Самый простой пример - год назад котлован на Амурской - 90 ТР квадрат.
Прямо сейчас котлован на Тюменском проезде - 150

(153) Лично я котлован не хочу уже, хочу домик на колесах и удаленку пока.
Котлован это лучше уже на отдыхе и поближе к хорошим больницам/санаториям.

(155) У нас даже самый суперэлитный котлован будет 80 за квадрат. Но работы нет и перспектив нет.

(156) Котлован это всего лишь пример.
Суть была в том что всё дорожает.
И вырисовывается причинно следственная связь.
Подорожало все-> зп остались старые-> свежей крови нет->проекты горят-> увеличиваем ФОТ
(157) Я на ЗП удаленщиков со своими обязательствами буду сидеть на хлебе и молоке. Правда чуттка совсем осталось до закрытия

(158) Значит что то не то с расходами/обязательствами, оптимизировать пора.

(159) Все норм с обязательствами.
При моем текущем доходе на всё хватает, и срок небольшой, так и было задумано.
Я вон в итоге из банка уволился, ибо тратить свою жизнь на адовый легаси никому ненужный, кроме банка, хоть и клевые условия понял что это тупик в развитии.
Пошел во франч, который УХ и ЕРП специализируется, и хочу сказать - народ там огонь просто. И в планах в течение года на 300 выйти, это более чем реально.

Просто хочется не только текущие потребности удовлетворять, но и быть впереди экономической ситуации.

(160) Выгорают только быстро.
В банке же тихо и спокойно между кризисами и реорганизациями.

(162) Пока - чистый кайф.
И консультанты толковые. И много.
Моя задача - подтянутся именно по этой части ибо там слабоватенько. Почуюствую пожар - пойду на фикси.
В ноябре к заказчику на ЕРП на 250 звали, только знания ЕРП у меня не было....

(163) В мире быстрее новые части появляются и пропадают чем успеешь подтянуться даже 100% от спать/есть тратить только на изучение.

(164)+ 5-10 лет и текущие знания ERP и 1С8 УФ можно будет начать выкидывать.

(164) Это база.
Учет сам по себе не особо то меняется.
А если есть база изучить новый инструмент будет в разы проще чем в первый раз.
УПП шники, если отбросить въезд в УФ, достаточно резво в ЕРП въехали, ну те кого я знаю, там срок измерялся неделями, а не месяцами как изучение с нуля.

Будут несколько готовых облачных учетных систем на выбор для каждого вида бизнеса/деятельности из коробки, только настрой.
И удаленные настройщики/консультанты/доработчики этих систем.

Сейчас те товарищи что пишут сайтики-вконтатики-телеграмчики свое все напишут и примутся за любые денежные ниши.
Причем с хитрым Фримиумом, так что 1С с текущей лицполитикой или лесом или переобуваться на ходу, а на ходу будет сложно ибо инерция уже такой махины.

(166) Учет сейчас меняется быстрее чем успевают системы за ним ))

И имхо по мне так будет меняться еще быстрее. Обрати внимание на увеличение кол-ва разной отчетности.
И да разрабы/консы учсистем не всю отчетность видят что ЮЛ/ИП вынуждены сдавать.

(167) Это все сказки для инвесторов.
1) Не знаю ни одной серьезной организации которая ведет учет в неподконтрольном облаке.
2) Не видел еще ни одного действительно серьезной системы, которую бы не пришлось на реальных задачах драчевым напильником дорабатывать. Ларьки \ ИП - не интересны в паринциипе.
3) Не видел еще ни одного решения, которое из коробки могло бы закрыть все потребности разом, и в ближайшие лет 20-30 не будет.

(168) Учет и отчетность - немного разные вещи все таки.

(160) чем занимаешься во франче? Кодер, консультант? Тоже пошел во франч на проекты, на фикси скучно стало

(171) На текущий момент закрываю безнадежно просроченные задачи, за месяц закрыл 2 огромные дыры.
Следующая задача уже такой стык программирования и консультирования, и она уже не горящая, а плановая.

Надо будет после провального внедрения другим франчем УХ - все таки ее внедрить)
Аудит уже проведен, мне мою задачу объяснили, сроки, мной озвученные по задаче в план внесены. В общем вальсируем.
Что нравится - сказали надо сделать за столько то. Я взял бумажку, ручку, объяснил почему надо около 2х месяцев, а не сколько консультанты думают, и срок был принят и согласован.
Абсолютно здоровая атмосфера. Давно такого не видел.

(173)что за франч?

(173) товарищ грибов обкушался.. не стоит заострять внимание

(169) 1. Свои облака с поддержкой за большие денежки, суть тоже самое (пример owncloud).
Но если все белое то глубоко пофиг что облако на аутсорсе, сча же франчи и внешники тоже доступ имеют с контролем.

2. Это проблемы не систем а бизнеса, придется ему подстроиться или выбирать более подходящую систему.
Что сейчас по сути и происходит в зачатках.

3. Тут фишка в централизации усилий по закрытию потребностей.
Вместо 100 пилильшиков уникальных лисапедов собрать их по удаленке и пилить всего один-два-три совместно для того же кол-ва клиентов и больше.

(170) "Учет для учета" есть давным давно почти во всех старых организациях/бизнесах.
Сейчас приходится внедрять "учет для отчетности" по требованиям новых законов.

И еще как то совмещать это с прежним "учетом для учета".

Изредка изменения бизнеса конечно или организации.

(176) как показывает мировая практика - пока решение которое может всё - невозможно.
По этому в каждой крупной конторе сотни, а то и тысячи разработчиков, внутренние рынки не справляются и тащут просто самолётами из стран 3 го мира.
Потому что если раньше автоматизация была прикольной штучкой, то сейчас это такое же средство выживания как и отдел продаж.
(175) Ваше право так думать, считайте меня пиздаболом, пруфов не будет.
(174) Я свои места работ в сети не называю.

(178) Ну мировая практика показывает что кустарные/самодельные автомобили и самолеты вымерли практически.
Тоже самое ждет и учетные системы.
Считать иначе это смотреть через розовые очки ))

(179)+ Будет меньше конструирования и разработки с нуля, но больше предпродажки, техобслуживания и тюнинга.

(179) самолёт можно стандартизировать, потому что он материален.
ИТ гиганты пытались патентным троллингом задавить рынок, аналогично тому, что было в авиа/машиностроении, но не вышло.
С интеллектуальной собственностью всё несколько сложнее.

(181) Патенты просто тормозят развитие что и происходило в авто/авиа и прочих (поэтому такой прогресс во время войн ибо на патенты врагов плюют и тырят нагло и помогают союзникам).
В ИТ патенты быстро обходят или давят в ответ.

Я понимаю что все ИТ пока не выйдет стандартизровать но по кусочкам оно вполне успешно.
Или не на wintel сейчас сидите ну или на armdroid.

(182)+ Сейчас как раз время когда происходит стандартизация учетных систем, для многих уже придумали классы и прочее.

(182) тормозят развитие не столько патенты, как лобби, которое через стандартизацию делает невозможным выход на рынок новых игроков.

То же самое авиа/ машиностроение залоббировано по самое негорюй. Аирбас и Боинг творят что хотят и неугодных игроков через ужесточение стандартов просто выкидывают с международных на чисто локальные рынки.

(184) Слишком много игроков тоже плохо, глаза разбегаются и от кол-ва и от разницы в уровне-ценах.

Не волнуйся даже мало игроков начнут играть сами с собой и делать конкурентов в учетных системах.

(186) первое время да, потом картельный сговор и дележэ рынка и стагнация

(185) Там не сами Айрбас и Боинг а правительства с их подачи.
И да 1С тоже будет лобби подключать чтобы давить новых игроков в своей сфере ))

(188) правительства с их подачи - это и называется Лобби

(187) И у ИТ это впереди.

(189) Да я как бы в курсе. Суть в том тут война не Айрбаса с Боингом а США с ЕС и вместе их против всех остальных.

(190) Вряд ли. Сейчас аргументы такие - базопасность и жизнь людей.
В ИТ где безопасность и жизнь людей уже так.
Но внутренние учетные системы - это как локальные рынки, ничего сделать не получится.

(191)+ Иначе бы давным давно Китайские и Японские авиалайнеры бы летали по всему миру.
И сейчас бы начинали летать Русские.

(192) 152-ФЗ, 115-ФЗ и прочие что еще не придумали но относятся к "безопасности".

(192) Смотри платежные системы и какие нибудь средства управления светофорами - сложные многоступенчатые стандартизации.
А формочки, куда вбиваются товары и сумма - законодательно запреттить использовать нетленку - сейчас нельзя.

(194) Я скорее про PCI DSS

(196) Ну как бы GDPR=152-ФЗ и FATF=ПОД/ФТ=115-ФЗ

(197) GDPR это больше чем 152 ФЗ.

(198) Один фуй что "формочки, куда вбиваются товары и сумма" еще содержат "формочки куда вбивают ПДн" или "формочки куда вбивают суммы от кого-кому и за что".

200

Ну это все лирика, если не хранить перс данные, или использовать абсолютно бесплатную БСП, которая покрывает 152 ФЗ.
Кому и за что - можно)

Короче без работы не останемся, немногие попадут в инженеры-конструкторы, но большая часть в механики или сервис-инженеры или даже в продажники/менагеры.
Некоторые будут держать свою фирму по тюнингу или делать тюнинг на заказ.
Или ваять самодельные вездеходы/бронеходы.

(202) Скажу так, по моим прикидкам, и в принципе от людей, которые разбираются в этом - до абсолютных пролобистских монополий еще крайне далеко. На мой век формошлепства хватит.

(201) Проблема в том что бесплатная БСП:
1. Не бесплатна
2. Не покрывает 152-ФЗ ничем кроме названия.

Первое думаю вопросов нет, самописку на 1С писать без покупки лицухи еще можно, применять нет.
Второе поверь человеку который с истоков появления "защиты персональных данных" плотно с этим вынужденно разбирался ибо писал софт для медфарма с ПДн пациентов.
Сча уже подзабыл многое но вот это помню
https://help.dnevnik.ru/hc/ru/articles/203475238-Что-такое-ИСПДн-Какие-классы-защищенности-ИСПДн-существуют-

Суть в том что база на 1С в которой любой юзер с логином/паролем (а иногда и без него) может запустить некий отчет-обработку и слить ПДн это туфта с названием для видимости.

(204)+ У нас сейчас есть база анкет покупателей с ПДн, так что не совсем забыл и периодически капаю на мозги на выделение денег на соблюдение 152-ФЗ.
Частично что то даже делается.

В ИТ сейчас - 1900 год по меркам машиностроения.
Велосипеды на любоми ходу, кто то еще на пару уже ездит, кто то на электро двигателе, кто то на бензине, а кто то на дровах и всех всё устраивает.
Закручивание гаек будет, но как минимум через поколение, ЛПР текущего поколения не знают как с этим жить.
(204) То что люди без пароля имеют доступ к ПД - это вопрос другого характера. Лог доступа ведется - этого достаточно. Остальное это проблемы другого рода. Я даже больше скажу, в банке, работающем по GDPR во внутренней методичке было сказано, что за несанкционированный доступ к ПД - анальная кара.

Вот типовая ERP пусть соответствует своему классу защиты при правильном внедрении.

Тут в нее вмешался разработчик франча или фикси или фри и где
"использование средств защиты информации, прошедших в установленном порядке процедуру оценки
соответствия;" ?

(207) С дуру и х.. сломать можно.
А если написать запрос к СКЛ под SA то в любой системе можно получить доступ к ПД.

(206) Согласен с 1900, но 1-я мв уже близко и 2-я после нее легко будет.
Но проходить они будут прикольно (не столько в реале сколько в виртуале и в головах), сейчас пока локальные конфликты типа РЯВ и прочих аннексий.

(209) Угу)
Приятно было пообщаться. Меня тут уже зовут.

(208) Это пофиг.
По 152-ФЗ должен быть контроль и лог даже информации ПДн на экране для каждого пользователя-оператора который имеет доступ.

По сути вот справочник с ФИО и адресом/телефоном крутим - надо писать сколько и какие элементы показывались на экране ))
Но это только для высоких КЗ что облегчает слегка.

(211) а сейчас разве лога нет?

(212) Неа только открытие формы списка если.
А какие именно успели прокрутить так тут никаких логов не хватит.

На типовых формах списка нет же полной инфы которая является ПД.
Не ну если формы доработаны то тут конечно ой.

(214) С ПДн и что это такое слегка сложно.
Если ФИО очень уникальные (так что можно однозначно идентифицировать лицо) это уже ПДн.

Просто номер (число) не ПДн.
Дополнительное указание что это личный персональный номер телефона = ПДн.
Если он служебный (причем так что кто пользуется нельзя однозначно узнать) или организации то не ПДн.

Короче суть что работой пока еще 1Сники будут обеспечены надолго и в полном объеме.

Но фулл-веб-стек и прочие из новичков на других технологиях будут давить все сильнее, сначала там где это легче и более выгодно.
Недаром столько учетных облачных онлайн сервисов развелось простых пока.
https://youtu.be/_BVNm7NqRSU

(216)+ Ну и https://rb.ru/news/1c-smartway/ ответ 1С ))

(216) Количество <> Качество.
Если идти методом аналогий: то в начале 20 века было много гениальных изобретений, гениальных инженеров, но отрасль меняют не они, а гениальные гении.
В ИТ сейчас как раз идет аналог второй промышленной революции.

(218) Боюсь когда произойдет "аналог второй промышленной революции" в ИТ, людям там даже гениальным гениям будет нечего делать.
Все будет делать сильный ИИ.

(220) Человеческая тупость никуда не денется. Не бзди без работы не останемся.

(221) Неандертальцы как бы вымерли. Есть хороший такой риск что и кроманьонцы тоже вымрут.

(222) еретикусы не вымирали и нет никаких к этому предпосылок... ну разве что сами себя. Впрочем отклонились от темы...
Имхается в нашем медвежьем углу и то можно найти работу от 80 на руки, причём не на должности нача и часто полностью белую... Что уж про первопрестольную говорить!

Ну и бреда тут понаписано.
Если что, 2% генов современного человека, это гены неандертальцев. Так что даже они не вымерли, а смешались. А IT отрасль при нашей жизни и подавно не умрет. Ну разве что вечную жизнь создадут :)

Нормально тема повернула

(224) Угу и роботы после вымерших кроманьонцев: "если что то 2% кода нашего мозга взято от кроманьонцев, а они имели 2% генов от неандертальцев..."

(226) гомеопатия генетики

ТС на работу та устроился?

(225) Да задолбало уже нытье про то как в 1С все плохо. Пока что только вижу рост зарплат и дикую нехватку программистов. И не только в 1С. Сказки про то что все умрет, древнее этого форума.

(47) Это ловушка!!!

товарищ год назад нашел работу на 50 на ставку у франча в Мск после 3 месячных бесплатных крусов у того же франча. ему показалось мало, он нашел на 70 у другого франча, но на сделку, там не срослось и его выперли. в итоге устроился на фикс на 70к в регионе (это с годом опыта). ну я хз даже возможно ли это в php\js