Конфигурация ЗУП 3.1.8.246.
Кадровик создает кадровый документ "Отпуск сотрудников", где двумя строчками отражает отпуск сотрудника за разные периоды:
1. Иванов И.И. С 18.01.19 по 31.01.19, 14 дней, за период: 04.08.17-03.08.18
2. Иванов И.И. С 01.02.19 по 05.02.19, 5 дней, за период: 04.08.18-03.08.19.
Двумя строками занесено, чтобы в Т-2 отпуска отражались правильно.
Расчетчик начисляет отпуск, хочет, чтобы отпуск был один, а программа этого не позволяет. А если оформлять двумя разными документами, то тоже неправильно, потому что получается разные расчетные периоды.
Подскажите, пожалуйста, как правильно начислить отпуск в данном случае?

up..

(0) Не совсем понял - вид отпуска один? Если да, то зачем разбиваете на периоды?

(1) у вас кадровик мается дурью из-за потребностей учета остатка отпусков, а не расчета самих отпусков.

Расчетчик прав в своем нежелании пропускать такой расчет, т.к. он означает два события, а не одно и у этих событий разный расчет среднего заработка. В принципе, было бы и расчетчику все равно, сколько раз посчитать, но суммы среднего разные нельзя

учет остатков вроде бы отдельной табчастью идет?

(3) Не согласен.
Это проблемы конфигурации, если нельзя ввести один документ и разбить его сразу и по периодам как хочет кадровик и начислить одним документом и двумя строками как хочет расчетчик.

в ЗиУП 3.1.8 куча табличных частей, в том числе табличная часть с начислениями, но я в этой части не вижу периода за который предоставляется отпуск. Фактический период отпуска при вытеснении отпуска, например БЛ как определять?

Чем больше смотрю структуру ЗиУП 3.1.8, тем грустнее становится.

(5) Так по ТК сделано. Учет остатков отпусков сам по себе, а расчеты отпуска по периодам разбивать нельзя. Тоже самое касается и предоставления отпуска в случае вклинивания внутрь отпуска больничного.
Это на 2.5 сильно глючило и вызывало разногласия мнений кадровиков и расчетчиков - цели видели по разному.

(4) Дополнительные отпуска можно указать отдельной табличной частью и несколько видов дополнительных отпусков. На самом деле должна была быть одна табличная часть со всеми видами отпусков, включая основной отпуск. С указанием периодов, за которые предоставляются отпуска. Так по факту кадровики и расчетчики ведут учет и формируют Т-6 и Т-60, Т-61 и т.д.
Зачем было делать в шапке период, за который предоставляется отпуск и не делать совсем соответствующих реквизитов в регистре расчетов "Начисления" - загадка. Если приходится постоянно лезть в регистратор для при функционировании системы - тем хуже для самой системы. Вся необходимая информация должна быть в регистре, и не важно кто и когда сделал это движение - важно само движение.

(6) По какой статье ТК так сделано? Где написано что учет остатков ведется сам по себе?
Т-6 открываем и видим перед пунктом А)
за период работы с "__" ________ 20__ г. по "__" _________ 20__ г.
Реквизиты удалять с формы нельзя, но можно дополнять.
Само наличие периода в форме, говорит о том что учет НАДО вести в разрезе периода, за который предоставляется отпуск.

(6) В (0) так же идет речь про Т-2.
Там раздел VIII. ОТПУСК - присутствует информация о периоде за который предоставляется отпуск.

Учитывая, что сама по себе выписка приказа о предоставлении отпуска не является фактом того что отпуск сотрудник отгулял, то информация о периоде должна быть и в регистре расчетов. Что бы знать, что за часть отпуска вытеснил, например БЛ.

С одной стороны есть такие кадровики-перфекционисты. У них мания или фетиш соотносить каждый отдельный день отпуска, с определенным рабочим периодом. Вот и неймется им, когда один отпуск, предоставляемый за два рабочих периода, не разбивается в разрезе этих самых рабочих периодов.

А с другой стороны есть разработчики, которые позволяют в одном документе указать несколько одинаковых дополнительных отпусков за произвольные периоды. Но указать несколько периодов основного отпуска не разрешают. И ведь ничем это ограничение не объяснимо. Живи с этим как хочешь и все тут.

А с третьей стороны. За один период - это один отпуск. За второй период - это уже как бы другой отпуск. И мы их вполне можем различить по рабочим годам. Так должны ли эти два разных отпуска оплачиваться по одному среднему заработку?

Наверное все-таки должны, особенно если оформлены одним приказом. А если двумя приказами? В принципе тоже можно выкрутиться и изменить период расчета среднего заработка. Но у нас же многофункциональные документы! Как расчетчик узнает, когда надо менять период среднего а когда не надо? Раньше для этого в документе была хотя бы дата начала события...

Ок. Вспомним, что в первую очередь предоставляются основные отпуска, и только потом дополнительные. Значит если сотрудник берет ОСН-ДОП-ОСН - это определенно два приказа. Два приказа, два разных отпуска, два разных средних. Следовательно, если тут два разных основных оплачиваются по разным средним, почему тогда два разных ОСН-ОСН должны оплачиваться по одному среднему?

P.S.: это лишь попытка понять почему всё сделано так, и я с этим не согласен =)

такое чувство, что эта вся кухня где-то в корп реализована.
И есть подозрение, что какие-то функциональные опции нужно еще поискать.

вот копипаста из справки из программы


Фактическое использование отпусков

При заполнении документа Отпуск с помощью справки по отпускам можно посмотреть, на какое количество дней отпуска имеет право сотрудник, и как это право сложилось.
При этом, независимо от имеющегося права на отпуск, для предоставляемого отпуска может быть введен период любой продолжительности или указано любое число дней компенсации (в соответствии с графиком отпуском или заявлением сотрудника). Т.е. отпуск может быть предоставлен и "авансом".
Для ежегодных отпусков программой автоматически определяется период, за работу в котором заработано право на предоставляемое в документе число дней отпуска. Рабочий период может не равняться календарному году:
• если рабочий год продлялся в связи с наличием периодов, исключаемых из стажа;
• если право на отпуск прерывалось или прекращалось;
• если отпуск предоставляется более чем за один рабочий год – в этом случае рабочий период будет больше календарного года. Разделение такого периода по отдельным рабочим годам в программе не предусмотрено – считается, что в соответствии с законодательством, отпуска предоставляются своевременно.

(11) Я смотрел тут: Зарплата и управление персоналом КОРП, редакция 3.1 (3.1.8.216). Структура такая какая есть.

(10) ОСН-ДОП-ОСН.... На смом деле и не так.
Есть событие, с которым связана оплата по среднему заработку - это отсутствие называется отпуск. Оно одно. А вот за что предоставлен отпуск - это расчет обязательства предприятия перед сотрудником за его работу, которое должно иметь обоснование. Те самые года, за которые предоставляется отпуск и есть то самое основание и обоснование. :-)

Фактический расчет отпуска ведется в оборотном РН "Фактические отпуска", на основании записей РР "Начисления". В структуре РН есть период, за который предоставлен отпуск.
Но структура все равно не правильная :-) Период за который предоставляется отпуск может быть 12 месяцев или больше при смещении периода. Не так это храниться, что бы однозначно период определять.

Может кто в курсе, где-то прописано законодательно, что, например, в карточке Т-2 в разделе отпуска нужно делить отпуск на рабочие года (как считает кадровик) или необязательно?

(14) А что прописывать ещё в законе, если поля для заполнения есть? И кадровик права (делить по годам необходимо, но при этом номер приказа будет один, а видов отпусков может быть много) и расчетчик права (это один отпуск с одним средним и несколькими периодами, которые следуют друг за другом). Расчетчика же не смущает, что отпуск с 25.02 по 10.03 в программе будет двумя отрезками с 25.02 по 28.02 и с 01.03 по 10.03.

В ЗиУП 3.1 ерунду сделали.

(14) Все что есть, это постановление Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты": в разделе "Отпуск" ведется учет всех видов отпусков, предоставляемых работнику в период работы в организации.

Можно докопаться-оправдаться, сказав что графа в Т-2 называется "период работы", а не "рабочий год" как в "Правилах об очередных и дополнительных отпусках". Поэтому нечего там делить =)

(16) Не до чего там докапываться. В общем случае именно период, а не год. Есть смещения периода, за который предоставляется отпуск. Период может быть больше года. Часть дополнительных отпусков могут предоставляться за произвольный период - это кол договор.

Так что либо фантастический вариант - писать письма в 1С и они переделывают всё. :-)

Реальный вариант - переделывать самостоятельно.