|   |   | 
| 
 | OFF: Инфляция в России | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        azernot 19.11.18✎ 13:24 | 
        В последнее время всё чаще в ветках о внутренней политике так или иначе возникает критика властей в связи с тем, что они под предлогом борьбы с инфляцией делают (не делают) что-то, что кажется хорошим и правильным. Держат высокой ставку ЦБ, ограничивают расходы бюджета (т.н. бюджетное правило), не допускают какой-то резкой и существенной индексации з/п бюджетникам, пенсий и прочих денежных выплат и т.п.
 И вот возник вопрос в том, а стоит ли "овчинка" выделки? Есть ли какие-то результаты у властей на ниве борьбы с инфляцией? Можно ли утверждать, что в настоящее время (2017-2018 г) уровень инфляции рекордно низки за всё годы начиная с 1991? И вообще, так ли хороша низкая инфляция? Может быть и чёрт с ней, пусть себе будет высокой и не стоит с ней бороться? Или Ну и отдельно хочется вынести на обсуждение само понятие "официальный уровень инфляции" и субъективное его ощущение по наблюдаемым ценам. Есть ли тут намеренное занижение официального уровня? | |||
| 1
    
        SUA 19.11.18✎ 13:27 | 
        Новая акция - пчелы против меда. Чем бы пропаганда не тешилась, лишь бы попилам не мешало.     Другое | |||
| 2
    
        d4rkmesa 19.11.18✎ 13:28 | 
        Надо сдерживать. Однако, так как это сейчас происходит у нас - когда волатильность нацвалюты зашкаливает, а ЦБ борется с последствиями, зажимая ликвидность, это неэффективно.     Инфляцию следует сдерживать максиамльно | |||
| 3
    
        gantonio 19.11.18✎ 13:29 | 
        и стремится , что бы граждане ходили строем .. пока число граждан будет достаточно для парадов.     Государство должно регулировать уровень з/п | |||
| 4
    
        ГеннадийУО 19.11.18✎ 13:32 | 
        (0) Методика расчёта инфляции - такая, как надо методика. Можно считать в зависимости от задачи, в общем.
 А цены растут, конечно. Медленно, но верно. | |||
| 5
    
        Вафель 19.11.18✎ 13:36 | 
        (0)ты с методикой знаком? по существу есть чего возразить?     | |||
| 6
    
        gantonio 19.11.18✎ 13:37 | 
        как успехи борьбы с ней ? Слышал летом , ее бедную только на одних слухах про НДС скосило.     | |||
| 7
    
        azernot 19.11.18✎ 13:38 | 
        Лично я как-то давно выработал для себя поправочный коэффициент. Если официальный уровень составляет N%, я считаю, что продукты подорожают на величину N*2%. Обычно это примерно (в среднем по больнице) так и происходит.
 А кроме того, само понятие "инфляция" или "индекс роста потребительских цен" в их академическом понятии для меня особо и не важны. Для меня важен мой субъективный показатель "сумма потраченная на условно один и тот же набор товаров из года в год". И вот по этому показателю, лично я заметил существенные подвижки в лучшую сторону. Сейчас я на продукты питания трачу сумму сопоставимую с 2013 годом (а в прошлые годы где-то была и экономия). Происходит это оттго, что множество сетевых магазинов устраивают акции, распродажи на разные товары в разное время. У меня в районе буквально в радиусе 1 км от дома есть множество разных сетевых магазинов. Таким образом, практически 90% всех продуктов я покупаю по тем или иным скидкам, что позволяет мне сэкономить на этом. В части роста цен на бензин, я также максимально синизил его влияние на свой бюджет. У меня карта ВТБ с кэшбэком 5% от всех трат на заправках + карта лояльности от BP грубо говоря со скидкой 1%. Таким образом, рост цен на бензин лично для меня меньше на 6% от общего. Т.е. если раньше я заправлялся по 41 руб/литр, сейчас по 47 руб/литр, за счёт кэшбэка я получил удорожание бензина в разумных пределах всего до 44,2 руб В общем и целом, всё это позволяет мне утверждать, что усилия властей не проходят даром, и сейчас инфляция на самом низком уровне со времён СССР. А это означает более низкие ставки по кредитам, а значит и более доступные для бизнеса деньги. Инфляцию следует сдерживать максиамльно | |||
| 8
    
        palsergeich 19.11.18✎ 13:40 | ||||
| 9
    
        Джинн 19.11.18✎ 13:40 | 
        В очень разумных пределах инфляция должна быть.     Борьба с инфляцией не должна мешать развитию | |||
| 10
    
        Вафель 19.11.18✎ 13:41 | 
        (7) кроме еды ничего не покупаешь?     | |||
| 11
    
        Вафель 19.11.18✎ 13:41 | 
        (7) в след году и для тебя цена вырстет. никуда не денешься     | |||
| 12
    
        azernot 19.11.18✎ 13:42 | 
        (10) Разумеется покупаю.
 И опять таки, чаще на распродажах. Интернет сейчас позволяет отследить что, где и почём. Найти оптимум и купить. | |||
| 13
    
        azernot 19.11.18✎ 13:44 | 
        (11) Вырастет, кто ж спорит. Она всегда растёт. Вопрос только в том, на какую величину. На 10-15-20 процентов как в начеле 2000-х или на 4-8%?     | |||
| 14
    
        Вафель 19.11.18✎ 13:44 | 
        (12) речь не про это. Инфляция не только по еде ммеряется. Еда растет чуть быстрее, другие товары медленее | |||
| 15
    
        elCust 19.11.18✎ 13:45 | 
        >> В общем и целом, всё это позволяет мне утверждать, что усилия властей не проходят даром...
 Действительно, все их усилия не проходят даром. Народ Великой России счастлив как никогда! | |||
| 16
    
        ptiz 19.11.18✎ 13:45 | 
        Инфляция - это симптом. Симптомы мешают жить, но лечить надо и саму болезнь.     Другое | |||
| 17
    
        azernot 19.11.18✎ 13:45 | 
        (14) Согласен. Именно поэтому я для себя определил, что "инфляция по еде примерно в два раза выше официального уровня".     | |||
| 18
    
        gantonio 19.11.18✎ 13:46 | 
        Ну, вот например если есть только хлеб и одеваться в штаны сшитые из сдутых ветром тентов , то можно вообще жить в нулевой инфляции долго.     | |||
| 19
    
        Вафель 19.11.18✎ 13:46 | 
        (18) разве хлеб не дорожает?     | |||
| 20
    
        azernot 19.11.18✎ 13:47 | 
        (18) Нельзя не согласиться. Можно. Только мало кто на это согласится.     | |||
| 21
    
        K1RSAN 19.11.18✎ 13:48 | 
        (16) Инфляция - естественный процесс в системе капитализма. Значит, надо избавляться от капитализма?)     | |||
| 22
    
        azernot 19.11.18✎ 13:50 | 
        (9) Ну вопрос в том и есть, где эти разумные пределы? Это 1-2%? Или 5-8%? Или 10-15%?
 Стоит ли сейчас ЦБ снижать ставку, если второй год инфляция меньше 5%? Или подождать ещё, чтобы зафиксировать инфляционные ожидания на низком уровне? | |||
| 23
    
        Вафель 19.11.18✎ 13:50 | 
        давно известно, что разумные 2-4%     | |||
| 24
    
        Вафель 19.11.18✎ 13:51 | 
        (22) в след году будет больше 5     | |||
| 25
    
        azernot 19.11.18✎ 13:52 | 
        (23) Ну т.е. по-вашему, власть правильно делает, что фиксирует инфляцию хотя бы на текущем уровне не снижая ставку ЦБ и не отменяя "бюджетное правило"?     | |||
| 26
    
        azernot 19.11.18✎ 13:52 | 
        (24) Из-за НДС? А в 2020?     | |||
| 27
    
        gantonio 19.11.18✎ 13:53 | 
        вот например  очень зарегулированный билет на проездной за 10 лет подорожал в 2 раза. А это значит, что инфляцию они закладывали по 7 процентов ежегодно. 
 Бензинчик понятно , что перевалил за 7 процентов в год за 10 лет. Теперь самое интересное. Когда считается инфляция, то берется доля товара в корзине и смотрится его изменение в цене и тут начинаются самые чудеса. Вот допустим вы должны съедать по этой корзине 200 яиц в год , но бензина вы покупаете от силы на 1000 км пробега вашей машины и если яйца не подорожали, а бензин подорожал, то у вас личный индекс инфляции совершенно другой .. а тчо бы попасть под официальный, надо не ездить на машине, а жрать яйца и ходить пешком. | |||
| 28
    
        Вафель 19.11.18✎ 13:55 | 
        (26) ндс. бензин     | |||
| 29
    
        gantonio 19.11.18✎ 13:56 | 
        (25) как она фиксирует инфляцию ? в каком месте. У ЦБ есть только несколько способов это сделать. Резервы и их качество. Ставка. Ставка вот в текущем моменте не адекватная , т.е. банки то не очень идут на 8 процентов в год, а это как никак выше в два раза чем инфляция. Про резервы вообще лучше ничего не писать, так как там такие чудеса творились в 14 году и после, что цыгане у вокзалов отдыхают.     | |||
| 30
    
        gantonio 19.11.18✎ 13:59 | 
        https://khazin.ru/articles/6-jekonomika/63214-chto-javljaetsja-tsel-ju-ozdorovlenija-bankovskoy-sistemy-rf и местами с этим трудно спорить.. кстати, он тут выступал перед управляющим составом МВД , так вот открыто сказал с трибуны, что есть мнение что сотрудников ЦБ пора отправить на встречу с МВД и даже дальше по этапу .. но там генерал отшутился , который модерировал выступление.     | |||
| 31
    
        Beduin 19.11.18✎ 14:00 | 
        С учетом инфляции доллара в ценах 2006 года, 100 000 рублей сейчас это 1212 долларов.  У меня ЗП тогда была 50 тысяч где-то, это 2000 в тех долларах. Сейчас ЗП в два раза выросла, но есть ощущение, что где-то нагрели.     | |||
| 32
    
        RomanYS 19.11.18✎ 14:00 | 
        (29) И что там не так с резервами? И резервы по идее напрямую влияют на курс, а на инфляцию опосредовано через стоимость импорта     | |||
| 33
    
        Beduin 19.11.18✎ 14:01 | 
        (27) Даже если ты не ездишь на машине, то те же яйца тебе в магазин привезут на авто.     | |||
| 34
    
        ChMikle 19.11.18✎ 14:03 | 
        Приветствую первый шаг к примирению противоположных точек зрения . У вас за услугу кэшбэка ВТБ денег никаких не просит ?     | |||
| 35
    
        gantonio 19.11.18✎ 14:04 | 
        (32) инфляция в развитых экономиках обычно носит монетарный характер, и создается банками. Т.е. банки , не цб увеличивают объем денежной массы. Но ЦБ позволяет им это делать принимая в качестве залогов всяческий шлак .. а потом как невинное дитя орет, что у него все украли, а конфетка не стоит даже того фантика в который все завернули. Причем давление двойное. Т.е. вот такой банк, выдает кредиты , часть средств присваивает и тратит на самое ценное, т.е. валюту, а дальше , что бы спасти такой банк надо выпускать долговое обязательство за которым вообще ничего нет. В классической экономике бы это все схлопнулось .. но тут все довольны, ну кроме тех на кого такие факторы размазываются. Это классические приемер того, как за дутые активы платят пенсионеры сбербанка и остальные граждане.     | |||
| 36
    
        gantonio 19.11.18✎ 14:06 | 
        (33) а, если я их не ем ?     | |||
| 37
    
        timurhv 19.11.18✎ 14:06 | 
        Еще в институте учился 14 лет назад, вопросы были все такими же. Ничего не поменялось за это время.     Другое | |||
| 38
    
        K1RSAN 19.11.18✎ 14:07 | 
        (31) Мы можем что-то сделать с долларом? Кто и где вас нагрел? Конечно, все хотели бы видеть доллар вообще за копейки. Но реальность с поразительной частотой отличается от наших фантазий.     | |||
| 39
    
        azernot 19.11.18✎ 14:08 | 
        (34) У меня - нет. При выполнении определённых условий. Условия я пока выполняю.     | |||
| 40
    
        gantonio 19.11.18✎ 14:08 | 
        что там со страховками в ВТБ ? Вы машину страхуете ?     | |||
| 41
    
        ChMikle 19.11.18✎ 14:09 | 
        (7) и еще вопрос: Ежемесячный размер вашей заработной платы по основному месту работы так же прогрессирует  как и продуктовая инфляция исходя из ваших слов на 15% каждый год ? 
 (39) а что за условия ? | |||
| 42
    
        ChMikle 19.11.18✎ 14:10 | 
        (40) да но только осаго по электронке и не в ВТБ :). Со страховками в ВТБ , да х.з. вроде как страхуют     | |||
| 43
    
        Beduin 19.11.18✎ 14:11 | 
        (38) Ну если бы стоимость молока от цен 2006 года не выросла в 3 раза, я бы на доллар не обращал внимания, а так сейчас это основной индикатор реальных денег на руках.     | |||
| 44
    
        azernot 19.11.18✎ 14:13 | 
        (41) Нет. Он не индексируется ежегодно. Он вообще не индексируется  моими работодателями за последние 10 лет.
 И тем не менее, за последние 10 лет моя з/п выросла более чем в 2 раза. В числе прочего я поменял двух работодателей. Условия ВТБ "сумма трат по карте не менее ХХХ или ежемесячные поступления не менее YYY", точную цифру я не помню, искать лень. | |||
| 45
    
        ChMikle 19.11.18✎ 14:13 | 
        забыл высказать свое "ФИ"     Борьба с инфляцией не должна мешать развитию | |||
| 46
    
        Масянька 19.11.18✎ 14:14 | 
        Еще в мае булка хлеба (кирпичик) стоила 28 руб. 
 5 ноября - 31 руб. Тупой подсчет показывает 10%. Это сеть булочных (у нас) от местного хлебозавода. Здесь закупаются и пенсионеры в том числе. И в этих булочных висит лист с ценами на социально-значимые товары (гречка в том числе), которые регулируются нашим заксобранием. | |||
| 47
    
        ChMikle 19.11.18✎ 14:14 | 
        (44) А за последние 3 года она выросла , при условии работы на одном месте ?     | |||
| 48
    
        Масянька 19.11.18✎ 14:15 | 
        Голосовалка тупая.
 7. Гос-во ничего не должно. | |||
| 49
    
        azernot 19.11.18✎ 14:15 | 
        (43) Почём вы покупали молоко в 2006 году? Я сейчас покупаю по цене 40-43 руб за пакет (0,95 - 1.0)     | |||
| 50
    
        Масянька 19.11.18✎ 14:15 | 
        (41) А официальная не 15%...     | |||
| 51
    
        azernot 19.11.18✎ 14:16 | 
        (47) Сам по себе работодатель (за редким исключением) ничего индексировать не обязан. 
 У меня это зависит от рынка труда и моих усилий. | |||
| 52
    
        Масянька 19.11.18✎ 14:16 | 
        (49) Я уже писала:
 январь 2004 года - куб горячей воды 32 рэ. январь 2018 года - куб горячей воды за 300 рэ (точно не помню). Десять раз есть точно. | |||
| 53
    
        Масянька 19.11.18✎ 14:18 | 
        (52) ЗП (у разных работодателей) в 10 раз не выросла.     | |||
| 54
    
        ГеннадийУО 19.11.18✎ 14:18 | 
        (52) Вам просто не повезло...     | |||
| 55
    
        ChMikle 19.11.18✎ 14:19 | 
        (49) в 2016 https://gorod48.ru/upload/iblock/e04/e04aadc48d7625e2670b307df829186e.jpg одно из самых дешевых     | |||
| 56
    
        Масянька 19.11.18✎ 14:19 | 
        (54) С чем?     | |||
| 57
    
        gantonio 19.11.18✎ 14:20 | 
        с водой.     | |||
| 58
    
        azernot 19.11.18✎ 14:20 | 
        (52) Какой из этого надо сделать вывод?
 У меня сейчас ГВС 170.19 М3 + 34.31 водоотвод. | |||
| 59
    
        Beduin 19.11.18✎ 14:20 | 
        (49) Не знаю, что это за молоко за 40 рублей, среднее нормально молоко сейчас 60 за литр стоит. В 2006 году оно стоило 20 рублей за литр.     | |||
| 60
    
        gantonio 19.11.18✎ 14:20 | 
        и хлебом.     | |||
| 61
    
        Масянька 19.11.18✎ 14:20 | 
        (60) Дальше не надо продолжать :(     | |||
| 62
    
        ChMikle 19.11.18✎ 14:21 | 
        (51) это понятно , просто чтобы понять так сказать картину мира в целом , при наличии карты кэшбэк и прочих бонусах за последние 3 года расходы на покупку одноименного продуктового товара за последние 3 года у вас выросли минимум на 15% исходя из официальной статистики и как минумум на 40% исходя из ваших представлений о фактической продуктовой инфляции     | |||
| 63
    
        Масянька 19.11.18✎ 14:21 | 
        (58) Бакс вырос.     | |||
| 64
    
        azernot 19.11.18✎ 14:22 | 
        (59) Я уже писал как-то 
 Ультрапастеризованное - 38 копеек ОМК - Честное коровье - Ясный луг - Фрау Му - Две коровки В Дикси. По акциям. | |||
| 65
    
        gantonio 19.11.18✎ 14:23 | 
        а если каждый будет менять работодателя раз в год - от этого все станут богаче или просто кто-то останется без работы и сдохнет ?     | |||
| 66
    
        Масянька 19.11.18✎ 14:24 | 
        Стабильность - https://pastenow.ru/13b588f3685f4b7ab009ee85c78cda58     | |||
| 67
    
        azernot 19.11.18✎ 14:25 | 
        (62) В 2014 году я снизил сумму затрат на продукты/товары для дома на величину около 25% по сравнению с 2013 (за счёт перехда на покупку в сетевых магазинах по акциям). 
 Сейчас эта величина сопоставима с 2013 годом. Может чуть больше. Чесгря давно не считал. | |||
| 68
    
        Масянька 19.11.18✎ 14:26 | 
        (65) У меня под окном - Тадж махал...
 Помахал, помахал, домахал и ушел. (С) :)))) | |||
| 69
    
        ChMikle 19.11.18✎ 14:28 | 
        (67) ну получается что вы пошли на компромисс , т.е. вынужденное изменение образа жизни , продиктованное объективной реальностью, а не естественным желанием :).
 Я тоже так могу на машине на работу не ездить , а на выходных только по необходимости по крайней и гордо заявлять . да бензин растет но расходы на бензин у меня падают :)) | |||
| 70
    
        gantonio 19.11.18✎ 14:28 | 
        да, я тоже перестал камамбер покупать и каждый чек на 250 рублей дешевле стал.     | |||
| 71
    
        ChMikle 19.11.18✎ 14:28 | 
        по крайней надобности     | |||
| 72
    
        RomanYS 19.11.18✎ 14:29 | 
        (63) для того чтобы это узнать не надо смотреть цены ЖКХ.
 Цены на ЖКХ регулируются и исторически дотировались, уровень дотаций уменьшается, поэтому цены растут быстрее инфляции | |||
| 73
    
        Масянька 19.11.18✎ 14:29 | 
        (69) (70) А если жрать перестать (как советуют в соседней ветке) - инфляции не будет?     | |||
| 74
    
        Масянька 19.11.18✎ 14:30 | 
        (72) Не начинай... Тут человек выкладывал рост цен ЖКХ. 
 Еще лет 5 назад уже 200 с лишним процентом было. Не начинай. | |||
| 75
    
        ChMikle 19.11.18✎ 14:30 | 
        (73) У тебя будет профицит в бюджете :)     | |||
| 76
    
        Масянька 19.11.18✎ 14:31 | 
        (75) Ага... На том свете... От голода...     | |||
| 77
    
        azernot 19.11.18✎ 14:32 | 
        (69) Да, изменение образа жизни, продиктованное объективной реальностью. Супруга на женском форуме узнала про "Едадил". Мы попробовали вести учёт в течение 3 мес (первый не показательный, поскольку создаётся "запас"), увидели экономию при относительно небольших изменениях (как я уже говорил, все магазины рядом, вместо одной поездки в один крупный магазин, я совершаю несколько, в разные, с учётом того, что там горазде меньше очередей, по времени проигрыш несущественный).
 Сейчас для меня это совершенно не напряжно. | |||
| 78
    
        ГеннадийУО 19.11.18✎ 14:33 | 
        (56) Просто.     | |||
| 79
    
        Додельный 19.11.18✎ 14:33 | 
        Самое интересное это кто выгодоприобретатель инфляции.
 Есть люди, которым не повышают зарплаты на размер инфляции. Они очевидно проигравшие в этой гонке А например естественные монополии, регулярно повышающие тарифы на размер инфляции очевидно приобретают в этой гонке. Таким образом инфляция перекачивает деньги от незащищенных слоев населения к монополистам и тем кто имеет возможность регулярно повышать стоимость своих услуг. | |||
| 80
    
        exwill 19.11.18✎ 14:34 | 
        (67) В рублях?     | |||
| 81
    
        gantonio 19.11.18✎ 14:35 | 
        (73) ну, если перестать есть, то ее точно не будет, но боюсь ценник на погребение вырастет.     | |||
| 82
    
        azernot 19.11.18✎ 14:35 | 
        (80) Да, в рублях.     | |||
| 83
    
        ChMikle 19.11.18✎ 14:36 | 
        (77) ну так вы пытаетесь убедить сообщество в том что уровень жизни и его качество у большинства населения не падает ,хотя   вам приходится изощряться постоянно для того чтобы вписываться в свой доход и как-то поддерживать более -менее  уровень жизни на уровне пяти летней давности :)).Это регресс , понимаете ?     | |||
| 84
    
        gantonio 19.11.18✎ 14:36 | 
        да, помню когда сказал, что жить в москве на 100 на человека можно, но очень грустно выходит , мой начальник очень расстроился..     | |||
| 85
    
        ГеннадийУО 19.11.18✎ 14:37 | 
        (82) Ага. А теперь сравните цены на машины, бензин, ЖКХ и бытовую технику.     | |||
| 86
    
        gantonio 19.11.18✎ 14:37 | 
        (83) у меня вообще ощущение, что он убеждает нас за наши же средства)     | |||
| 87
    
        RomanYS 19.11.18✎ 14:37 | 
        (74) Что начинать то? Если изначально цены за счет дотаций в 10 раз дешевле "естественных", то рост на 1000% при отключении дотаций вполне естественен     | |||
| 88
    
        Масянька 19.11.18✎ 14:38 | 
        (83) Бегать по распродажам - это не изменился уровень?!     | |||
| 89
    
        azernot 19.11.18✎ 14:38 | 
        (70) Я не менял состав продуктовой корзины никак. Ну разве что она сама поменялась исходя из отсутствия в магазинах санкционных продуктов. В итоге вместо украинского сыра "Король Артур" и "Князь Игорь", я стал покупать Российский и Тильзитер, сметанковый и пошехонский во всяких Биллах/Перекрёстках... но никто из домашних не жаловался.     | |||
| 90
    
        SUA 19.11.18✎ 14:39 | 
        (67) в 2013 бенз был примерно по 25 (точнее не скажу уже... может ниже)
 сейчас 46, ну 6% от разницы по кэшбекам и картам лояльности конечно решают :D По питанию аналогично - удвоили/утроили цену и потом бегай по магазинам в радиусе километра (бензин уже соптимизирован - так что пешком - 1км+6.28 (ладно, 4, если с 3х сторон всего магазины стоят)км+1км) каждый день если время и здоровье позволяют (естественно после работы) в поисках скидки на конкретный продукт | |||
| 91
    
        Масянька 19.11.18✎ 14:39 | 
        (87) Пять лет назад уже было за 200% (без дотаций, рост). 
 После этого рост продолжается. Давайте, вешайте лапшу. | |||
| 92
    
        azernot 19.11.18✎ 14:40 | 
        (83) Я никого не пытаюсь в чём-то убедить. Я показываю личный пример.
 В 2014 году я купил машину в кредит, это было существенное изменения моего образа жизни и трат семейного бюджета. | |||
| 93
    
        ChMikle 19.11.18✎ 14:41 | 
        (89) Ну да логично :)), естественный ход жизни ... Раньше забегал в магазин купить семги с/с к пиву , а теперь либо другую марку дешевле и хуже по качеству меньшего веса , либо туже - но уже дороже и реже     | |||
| 94
    
        Додельный 19.11.18✎ 14:41 | 
        (89) Внезапно у меня для тебя новость. Сыр российский тоже подрос в цене с 2013 года процентов на 30-40. И это вообще то, что можно назвать сыром, а не сырным продуктом.
 Нормальные сыры подорожали до 100% с того момента. Помню я покупал французские и немецкие сыры по 500-600 рублей. Сейчас я покупаю беларусский по 750 | |||
| 95
    
        Масянька 19.11.18✎ 14:41 | 
        Поговорка в действии...     | |||
| 96
    
        ChMikle 19.11.18✎ 14:43 | 
        (92) пример чего ?     | |||
| 97
    
        Nyoko 19.11.18✎ 14:43 | 
        Россия умудряется и экспортировать сыр.     | |||
| 98
    
        rsv 19.11.18✎ 14:43 | 
        (91) все это примерно так и началось в 2013 м .Повышение проезда на электричках,создание росреестра и начало к эпопеи вывода налога на имущество и тд и ьп     | |||
| 99
    
        ГеннадийУО 19.11.18✎ 14:43 | 
        (92) Я в 2013 купил машину без кредита. Сейчас такая-же стоит в полтора раза больше...     | |||
| 100
    
        RomanYS 19.11.18✎ 14:43 | 
        (91) что значит без дотаций? У нас сейчас цены на свет, газ... одинаковые для физиков и юриков одинаковые?     | |||
| 101
    
        azernot 19.11.18✎ 14:44 | 
        (94) И у меня для вас такая же "новость", даже две:
 1. Два плюс два равно четыре. 2. Волга впадает в Каспийское море. | |||
| 102
    
        K1RSAN 19.11.18✎ 14:44 | 
        Че все ноют? Вон в благословенной Еуропе хотят бастовать водители из-за цен на бензин, из других стран бегут от нищеты и инфляции в 1000% ежемесячно. Сейчас нет безопасного места в мире, слишком сильный передел влияния идет в мире. Никто не застрахован от влияния санкций, очередных хотелок США, стремящихся решить проблему с долгом бандитскими методами и т.д. Весь мир лихорадит, кого больше, кого меньше. Как говорится, везде хорошо, где нас нет. Потому что пока мы здесь, мы не видим проблемы там. И кажется, что ТАМ так радостно и единороги с радугами. А как приезжаем и узнаем действительность - обнаруживается, что радуга из 7 цветов определенной субстанции, а единорог - это козел, которому рог отпилили за долги.     | |||
| 103
    
        Масянька 19.11.18✎ 14:44 | 
        (101) Аргументы... Однако...     | |||
| 104
    
        ChMikle 19.11.18✎ 14:45 | 
        (102) а с чего вы взяли , что все сравнивают с "там", а не с прошлым годом ???     | |||
| 105
    
        Додельный 19.11.18✎ 14:46 | 
        (100) Для юриков до 2-3 раз дороже цены на электричество. Для юриков киловатт до 10 руб выходит.
 Но это не потому что дотации, а потому что с них соскрести можно больше | |||
| 106
    
        Масянька 19.11.18✎ 14:46 | 
        (100) Нет. Разные. И растут. И для тех, и для других.     | |||
| 107
    
        Масянька 19.11.18✎ 14:46 | 
        (105) А... Я не поняла, что это "дотации"...     | |||
| 108
    
        Масянька 19.11.18✎ 14:47 | 
        (102) Я Европа показатель? Чего?     | |||
| 109
    
        azernot 19.11.18✎ 14:48 | 
        (103) Аргументы с стиле оппонента. Нельзя говорит очевидные вещи и называть это "новостью".
 Для тех, кто в танке: Я вижу рост цен, я не спорю с тем, что он есть. И поэтому нет никакого смысла приводить мне примеры роста цен. | |||
| 110
    
        Додельный 19.11.18✎ 14:50 | 
        (109) Мне непонятно, каким образом у тебя не изменились расходы на сыр, когда даже сырный продукт стал стоить дороже чем нормальные сыры в 2013-м году.
 Может ты его меньше покупать стал ? | |||
| 111
    
        ChMikle 19.11.18✎ 14:51 | 
        (109) на самом деле проблема в другом :) , цены растут , а зарплаты нет , как это было в 2008-2013. Вы меня 3 дня назад лжецом обзывали , а теперь согласны со всеми доводами     | |||
| 112
    
        azernot 19.11.18✎ 14:54 | 
        (110) Очень просто. Раньше я покупал сыр в магазине у дома или в "большом магазине" (Оливье, если интересно). Скажем он там стоил 280-350 руб за кг (я не помню точно).
 Сейчас я покупаю его в Перекрёстке или Билла по акциям около 300 руб кг. Специально изучал этикетки. Это не сырный продукт. По вкусовым ощущениям - нет никаких сущесвтенных изменений. Покупаю я его в количестве около 750 гр в неделю | |||
| 113
    
        Масянька 19.11.18✎ 14:55 | 
        (109) Если смотреть на черную стену и повторять (много-много раз), что она тёмно-синяя - можно убедить себя и рядом стоящих, что она тёмно-синяя. Только стена, как была чёрной, так чёрной и осталась.     | |||
| 114
    
        azernot 19.11.18✎ 14:56 | 
        (111) А вы найдите те посты, и проследите нить обсуждения и может быть сумеете увидеть за какие именно высказывания я обвинил вас во лжи.
 И ещё раз: зарплаты не растут условно-никогда, если не прилагать к этому никаких усилий. | |||
| 115
    
        ChMikle 19.11.18✎ 14:56 | 
        (112) в этом вся горечь , раньше не задумываясь покупали , а теперь только по акциям , а если акций не будет на сыр ?     | |||
| 116
    
        azernot 19.11.18✎ 14:57 | 
        (113) Вам виднее. Я не считаю, что от многократного повторения каких-то слов цвет стены изменится.     | |||
| 117
    
        ChMikle 19.11.18✎ 14:57 | 
        (114) не знаю, я каждый год заходил с ведомостью своего отдела и выходил оттуда с 10% повышением минимум каждый декабрь :))     | |||
| 118
    
        Масянька 19.11.18✎ 14:58 | 
        (117) Да, кстати. В конце 90-ых и нулевых - ЗП индексировали...
 Хорошие были времена... | |||
| 119
    
        ChMikle 19.11.18✎ 14:59 | 
        +(117) потому что был рост , предприятие развивалось , увеличивалась выручка и работодателю не западло было :). А сейчас выручка падает , и смысла приходить нет . Да я могу на дыбы встать, но я не являюсь источником дохода , так что кого не устраивает идите к другому работодателю     | |||
| 120
    
        azernot 19.11.18✎ 15:00 | 
        (115) Я его не куплю. А куплю завтра. Фишка в том, что акции есть всегда.
 Раньше я покупал не то, чтобы не задумываясь. Раньше или не было таких повальных акций в сетевых магазинах, они были не так существенны, я не использовал приложение Едадил и т.п. Может быть, я попросту терял деньги... | |||
| 121
    
        gantonio 19.11.18✎ 15:00 | 
        280 рублей за кг сыра это пример оксюморона в чистом виде.     | |||
| 122
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:01 | 
        (121) А я подумала, что у нас нет таких скидок...     | |||
| 123
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:02 | 
        (119) Бедность работающих россиян... (С)     | |||
| 124
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:02 | 
        (120) да -это действительно фишка :), это приятный бонус от нашего правительства     | |||
| 125
    
        azernot 19.11.18✎ 15:02 | 
        (117) У меня такое было только у одного работодателя. Я с ним расстался в 2008 году, потому что в целом з/п были ниже рынка и моего уровня.
 И ещё, почему сейчас вы не требуете у работодателя ежегодной индексации? | |||
| 126
    
        K1RSAN 19.11.18✎ 15:02 | 
        (104) Нет, вы сравниваете то, что есть, с тем, что в ваших мечтах. В отрыве от реальности и той ситуации, в которой находится большая часть мира     | |||
| 127
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:03 | 
        (125) А почему ты не требуешь скидок каждый день? А ждешь и бегаешь ищешь?     | |||
| 128
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:04 | 
        (126) Вам лучше знать  что с чем я сравниваю ...     | |||
| 129
    
        azernot 19.11.18✎ 15:04 | 
        (124) Не понял, причём тут правительство? Это рынок. Конкуренция.     | |||
| 130
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:05 | 
        +(128) можно сравнивать себя с нищими, а можно с игроками ФК "Зенит" или "Спартак" .     | |||
| 131
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:05 | 
        (129) Пипец... Полный...     | |||
| 132
    
        K1RSAN 19.11.18✎ 15:05 | 
        (126)+ Одно дело, если бы такая гадость творилась только в РФ, а весь мир бы процветал. Другое, когда  подобная гадость творится во всем мире, больше или меньше. В первом случае - поганое правительство, воруют убивают. Во втором - скорее уж сложная реакция на глобальные события, затронувшие всех в большей или меньшей степени.     | |||
| 133
    
        Натуральный Йог 19.11.18✎ 15:06 | 
        (129) Ты хочешь сказать что оно просто берёт деньги и, но на самом деле ничем не управляет?     | |||
| 134
    
        azernot 19.11.18✎ 15:06 | 
        (127) Некорректный пример. Если раньше работодатель индексировал з/п сотрудников, а сейчас нет, то очевидно это с чем-то связано?
 Может поменялся колдоговор? Ну уж явно не правительство, не Путин и не Медведев спустили указание "не индексировать з/п" Я не бегаю, вы никак этого понять не можете... | |||
| 135
    
        gantonio 19.11.18✎ 15:06 | 
        конкуренция в чем ? продать то они дороже все равно не могут. Покупатели магазина у дома и ашана разделены наличием времени и машины. Одни не готовы шерстить все окрестные точки в поисках лучшей цены , а другие думают как бы им машину запарковать что бы набить ее жратвой. У последних больше денег и поэтому им можно впарить чуть дороже, но не больще какой то цены. А скидка это просто надпись, которую можно сделать любой.     | |||
| 136
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:07 | 
        (132) А в Зимбабве дети голодают...     | |||
| 137
    
        azernot 19.11.18✎ 15:07 | 
        (131) Вы можете конкретизировать свою претензию менее эмоционально, но более содержательно?     | |||
| 138
    
        terraByteG 19.11.18✎ 15:08 | 
        (102) Вот-вот! Подписываюсь под каждым словом и жму руку! XD     | |||
| 139
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:08 | 
        (134) Тебе уже сказали. С чем это связано. Только - как об стенку (чёрную, а не тёмно-синюю) горохом.     | |||
| 140
    
        azernot 19.11.18✎ 15:09 | 
        (133) Я не это хочу сказать.
 Я хочу сказать, что наличие постоянно действующих в том или ином сетевом магазине - не какой-то "приятный бонус от правительства", а следствие работы рыночных механизмов, которые могут функционировать как благодаря каким-то действиям правительства, так и вопреки им. | |||
| 141
    
        gantonio 19.11.18✎ 15:09 | 
        не могут все работодатели повысить зарплаты, потому что в этом случае кто-то останется без работы. А тем пособием по безработице долго не протянешь , вот и работают люди за те деньги которые им готовы платить.     | |||
| 142
    
        terraByteG 19.11.18✎ 15:10 | 
        (140) То есть, Путин не при чем?.. И как теперь с этим жить?
 У меня машинка моя за 20 лет начала порогами ржаветь... И тут Путин не при чем?.. Как же так... | |||
| 143
    
        FarFar 19.11.18✎ 15:10 | 
        (134) "Ну уж явно не правительство, не Путин и не Медведев спустили указание "не индексировать з/п" 
 У многих организаций сейчас трудные времена, не как в "докризисные". Не до индексаций | |||
| 144
    
        K1RSAN 19.11.18✎ 15:10 | 
        (128) А вы скажите мне. Что вы с чем сравниваете. На данный момент я вижу, как вы ноете о увеличении цен в РФ, не учитывая, что это глобальный процесс. И что везде происходит пиздец в той или иной форме. 
 (136) АФИГЕТЬ. Давайте сразу в крайность. Почему не с Францией, где 1500 водителей грузоперевозок хотят бастовать из-за цен на бензин? Вообще-то, переход в крайность является довольно показательным примером, когда больше нечего сказать. Типа как подростку не дают с друзьями на 18-летие выпить пива, крича, что он так станет алкоголиком и бомжом | |||
| 145
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:10 | 
        (134) мы просто не знаем такие сети где круглый год акции на одни и те же товары :)     | |||
| 146
    
        terraByteG 19.11.18✎ 15:10 | 
        (141) А те платят по минимальной границе, за которые буду работать. Капитализм.     | |||
| 147
    
        gantonio 19.11.18✎ 15:11 | 
        (142) как ты ТО проходишь ?     | |||
| 148
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:11 | 
        (132) Я тебе предлагаю порыться в инете и почитать про мировые кризисы. Например, был в 1973 году. Только СССР было как-то фиолетово.
 Это к слову "о всем мире". | |||
| 149
    
        azernot 19.11.18✎ 15:12 | 
        (119) И вы ставите в упрёк "правительству" то, что у вашего работодателя падает выручка? Или работодателю "западло" стало? Что конкретно должно сделать правительство для вашего работодателя?
 Если на рынке труда ваши умения стоят дороже, чем вы сейчас зарабатываете - меняйте работодателя. Если вы получаете по рынку, но вам недостаточно, меняйте квалификацию. | |||
| 150
    
        gantonio 19.11.18✎ 15:13 | 
        (146) ну за еду и работают.     | |||
| 151
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:13 | 
        (147) у него вместо занака Ш , портрет самизнаетекого , попробуй карту не дай. 
 Байка была , раньше Сталина зеки на груди кололи чтобы при расстреле конвой боялся в грудь стрелять :)) | |||
| 152
    
        terraByteG 19.11.18✎ 15:13 | 
        (147) Нормально. Все работает на отлично. А ржавчина на порогах (не сквозная же) - не мешает.     | |||
| 153
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:14 | 
        (144) Что АФИГЕТЬ?
 Мне, лично, глубоко фиолетово до Европы. А если хочешь сравнение - финнам налоги возвращают. Только почему-то о плохом вы говорите (как в Европе), а о хорошем - нет... | |||
| 154
    
        azernot 19.11.18✎ 15:14 | 
        (145) Было бы желание, узнать можно.     | |||
| 155
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:14 | 
        (149) а чего вы не меняете , а предпочитаете ужиматься да по акциям покупать , на бензине экономить ???     | |||
| 156
    
        RomanYS 19.11.18✎ 15:14 | 
        (149) " Что конкретно должно сделать правительство для вашего работодателя?" возможно уменьшить ставки.     | |||
| 157
    
        K1RSAN 19.11.18✎ 15:14 | 
        (148) Потому что была совсем другая позиция страны. Внешних связей почти не было. Мировые проблемы не могут влиять на экономику, которая не связана с миром. Или такое объяснение вам не подходит?     | |||
| 158
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:15 | 
        (149) Да. Ставлю.
 Онлайн кассы. Тендеры. Переток в мкс. | |||
| 159
    
        terraByteG 19.11.18✎ 15:15 | 
        (151) Прямо как в школе шутки были... Эх...     | |||
| 160
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:15 | 
        (154) просветите , захожу я переодически в перекресток , каждые 2 недели смена состава акционного товара , а ценники на  товары не выше чем в пятерке на батон и молоко     | |||
| 161
    
        terraByteG 19.11.18✎ 15:15 | 
        (158) "Онлайн кассы. "
 Это плохо? | |||
| 162
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:16 | 
        (161) Дорого.     | |||
| 163
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:16 | 
        (152) а на дырку в полу на переднем сидении под ногами пассажира можно новый стальной лист кинуть , и походит еще ..     | |||
| 164
    
        terraByteG 19.11.18✎ 15:16 | 
        (156) И вы верите, что он сразу эту суму работнику заплатит? Это наивно даже для Буратино.     | |||
| 165
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:17 | 
        (157) То есть СССР не была связана с миром? Вы чего несете?     | |||
| 166
    
        terraByteG 19.11.18✎ 15:17 | 
        (162) Зато мне теперь чек нормальный пробивают и в столовой раньше постоянно пересчитывал, потому как любили обсчитать.
 С них мне удобней. | |||
| 167
    
        K1RSAN 19.11.18✎ 15:17 | 
        (153) А в РФ самые низкие цены на бензин В МИРЕ, на газ и многое другое. А финнам - далеко не всем возвращают, а в определенных, достаточно логичных случаях.     | |||
| 168
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:17 | 
        (156) для начала заморозить рост тарифов на естественные монополии на 5 лет минимум     | |||
| 169
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:18 | 
        (166) Что значит "нормальный"?     | |||
| 170
    
        K1RSAN 19.11.18✎ 15:18 | 
        (165) Хорошо, ЧТО приходило в СССР извне? Какие товары, рост цен на которые мы должны заметить? Кроме техники     | |||
| 171
    
        terraByteG 19.11.18✎ 15:18 | 
        (163) Мда... Вам бы технически пограмотнее быть, а не чушь такую нести.
 ПС: Пороги давно обработаны с двух сторон. Из салона после выявления все источников течи в салон - обработано мовильи, пушсалом. | |||
| 172
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:18 | 
        (166) на почту не требуете в обязательном порядке отправить ?     | |||
| 173
    
        azernot 19.11.18✎ 15:19 | 
        (160) https://edadeal.ru/
 Я уже устал талдычить. У меня в окрестностях Дикси, Пятёрочка, Билла, Перекрёсток. К примеру, если нет акционного сыра в Перекрёстке, он есть в Билла.. | |||
| 174
    
        RomanYS 19.11.18✎ 15:19 | 
        (163) В запорожце говорят специально люк был для зимней рыбалки))     | |||
| 175
    
        gantonio 19.11.18✎ 15:19 | 
        (163) судя по всему , у него лодка)     | |||
| 176
    
        terraByteG 19.11.18✎ 15:19 | 
        (169) Раньше на калькуляторе поколдуют, пробьют общий чек и иди к меню - сверяй, сойдется сумма или нет. Теперь подробный чек дают, поскольку кассы обновили и 1С туда вставили.     | |||
| 177
    
        Локи-13 19.11.18✎ 15:20 | 
        Что не делай, народ все равно ныть будет.
 Такой у нас менталитет. Борьба с инфляцией не должна мешать развитию | |||
| 178
    
        RomanYS 19.11.18✎ 15:20 | 
        (168) чтобы через 5 лет революционно отпустить?     | |||
| 179
    
        terraByteG 19.11.18✎ 15:20 | 
        (172) Это уже не толсто, а тупо... С юмором у вас не очень.     | |||
| 180
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:20 | 
        (171) чего вы новую не купите ?
 (176) можно было обязать просто в чеке по позициям печатать в обязательном порядке | |||
| 181
    
        Додельный 19.11.18✎ 15:20 | 
        "А в РФ самые низкие цены на бензин В МИРЕ"
 Бензин в США стал дешевле, чем в России https://rg.ru/2017/04/23/benzin-v-ssha-stal-deshevle-chem-v-rossii.html Это было кстати до последнего повышения. Ну и конечно нужно учесть, что в США минимальная з/п что то около 80.000 руб | |||
| 182
    
        azernot 19.11.18✎ 15:21 | 
        (156) Ага, уменьшаем ставки, растёт инфляция. Воспользуется ли работодатель плюсами от дешёвых денег и когда - неизвестно, станет ли индексировать з/п и когда - неизвестно, но цены вырастут гарантировано и уже сейчас.     | |||
| 183
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:21 | 
        (178) чтобы могли хотя бы хрен к носу прикинуть при планировании расходов     | |||
| 184
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:21 | 
        (176) А чего раньше не потребовал?
 У нас во многих столовых еще лет назад стояли фискальные регистраторы. Безо всяких онлайн касс все было подробно. | |||
| 185
    
        Партизан 19.11.18✎ 15:21 | 
        только возврат к единым фиксированным ценам как в СССР     Государство должно регулировать цены | |||
| 186
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:21 | 
        (182) лучше поднять ндс и ввести акцизы на колбасу и газировку     | |||
| 187
    
        azernot 19.11.18✎ 15:22 | 
        (155) Я меняю. 
 Однако, я при этом не намерен менять покупательский стиль. Меня устраивает. | |||
| 188
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:23 | 
        +(184) Тем более - обязуйте иметь чекопечатающую машинку.     | |||
| 189
    
        Джинн 19.11.18✎ 15:23 | 
        (185) Если Вы не помните, то это все плохо закончилось.     | |||
| 190
    
        terraByteG 19.11.18✎ 15:25 | 
        (180) Потому что она мне нравится. Технически она в отличном состоянии. А деньги мне сейчас нужны на ремонт в квартире и на даче.     | |||
| 191
    
        exwill 19.11.18✎ 15:25 | 
        (82) Если вам не трудно, попросите модераторов, чтобы они к вашему нику сделали приписку в скобках:
 (сказочник) | |||
| 192
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:25 | 
        (182) Тогда (минимум) будут лучшие условия для бизнеса. А это и развитие бизнеса в том числе.
 И работник сможет выбирать, где, как и за сколько. | |||
| 193
    
        azernot 19.11.18✎ 15:25 | 
        (186) Акцизы на колбасу и газировку - это, на мой взгляд, бред и всего лишь хайп определённых законодателей.
 НДС поднят запланировано после снижения ставок ПФ. Вот скажите, вы помните как НДС с 20% снизили до 18%? Вы помните какой-то бум производства? Вы помните какой-то перерыв в росте цен? | |||
| 194
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:26 | 
        а у нашего правительства и госдуры все сводится к тому , чтобы снова повысить или добавить налоги     | |||
| 195
    
        terraByteG 19.11.18✎ 15:27 | 
        (184) Потому что руководству завода все и так устраивает. От моего желания им не холодно, не жарко. А когда уже правительство обязало. Пришлось им менять.
 Еще ни разу не слышал от клиентов нытья. Даже от руководства. Только пробивающие поначалу жаловались, что им не удобно. | |||
| 196
    
        FarFar 19.11.18✎ 15:27 | 
        Государство должно быть в стороне от экономики. Выполнять только те функции, с которыми рынок сам справиться не может, наподобие ограничения монополий.     Борьба с инфляцией не должна мешать развитию | |||
| 197
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:27 | 
        (193) 2004 год (по-моему).
 Бум бизнеса был. | |||
| 198
    
        azernot 19.11.18✎ 15:27 | 
        (191) :) Мне не трудно, но не буду.     | |||
| 199
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:28 | 
        (193)ну вот скажите когда 3 года подрят цены растут , а зарплат нет , вам доставит удовольствие еще повышение конечной цены на 5-10% ?     | |||
| 200
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:29 | 
        + (197) А если очень интересно - спроси у знакомых, у которых есть свой бизнес.     | |||
| 201
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:29 | 
        + (200) Их до сих называют "тучными нулевыми".     | |||
| 202
    
        azernot 19.11.18✎ 15:30 | 
        (197) Инфляция (официальная)
 2003 г - 11,99 2004 г. - 11,74 2005 г - 10,91 Темпы роста ВВП 2003 г - 7,3 2004 г - 7,2 2005 г - 6,4 Где там какой-то бум? | |||
| 203
    
        RomanYS 19.11.18✎ 15:31 | 
        (164) Я не верю. Это просто вариант аргумента в пользу второго варианта. Со своим вариантом я пока не определился)     | |||
| 204
    
        azernot 19.11.18✎ 15:32 | 
        (199) Нет, мне не доставит удовольствие любой рост цен.
 Как и не доставит удовольствие стагнация з/п. | |||
| 205
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:32 | 
        понимаете , чем меньше вы покупаете , тем меньше надо продавцу заказывать у поставщика ,а поставщику у производителя. Тот в свою очередь начинает сокращать издержки в том числе на ФОТе. Естественно снижается количество покупателей этого-же продукта , потому что косвенно это влияет на сферы услуг и других производителей других товаров. Получается замкнутый круг . И выход один каким-то образом увеличить покупательную способность конечных продуктов , а каким образом должны думать в правительстве где руководители получают по несколько миллионов рублей  в месяц.     | |||
| 206
    
        azernot 19.11.18✎ 15:33 | 
        (194) Снижение ставок ПФ с 28 до 22 осуществило какое-то другое правительство? Не наше?     | |||
| 207
    
        RomanYS 19.11.18✎ 15:33 | 
        (183) для это достаточно иметь план повышения тарифов. Фиксировать не надо.     | |||
| 208
    
        Джинн 19.11.18✎ 15:33 | 
        (201) Ага. Черный нал, серая таможня, фирмы-однодневки, СЭС, менты, пожарные, налоговики покупались задешево... Все условия для роста бизнеса.     | |||
| 209
    
        terraByteG 19.11.18✎ 15:33 | 
        (202) У нас бум бизнеса в 2004 был только один - барыги и торгаши. 
 (203) Просто зная некоторых частников, они готовы сэкономить на з/п хороших работников, лишь бы съездить еще разок в Тайланд или заплатить за кредит за авто (вольво новенький или рендж) | |||
| 210
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:35 | 
        (206) это как-то остановило рост цен на бензин ?     | |||
| 211
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:35 | 
        (202) Тем не меннее, был рост экономики.     | |||
| 212
    
        RomanYS 19.11.18✎ 15:36 | 
        (206) это весьма условно. 28 "планировалось"     | |||
| 213
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:36 | 
        (209) так везде , никто не хочет платить больше , другой вопрос что рынок труда тоже развивался, открывались новые предприятия  и было легче сменить работодателя , а сейчас наоборот , конторы закрываются и уже на рынке труда появляются люди готовые работать за меньше деньги     | |||
| 214
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:37 | 
        (209) Хватало и барыг. 
 Но тем не менее, очень много открывалось и нормального бизнеса. А поднятием НДС - сразу от барыг избавятся... В тень. | |||
| 215
    
        RomanYS 19.11.18✎ 15:37 | 
        (211) хз как из этого роста вычесть (208). Рост похож на паразитирование на высоких ценах на энергоносители     | |||
| 216
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:37 | 
        (211) был бум , этому немало способствовала облеченная ипотека :)     | |||
| 217
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:38 | 
        Кстати, в соседней ветке одна девушка написала, что в 2004 её не заботила статья на коммуналку. Меня, кстати, тоже.     | |||
| 218
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:39 | 
        (215) Разверни... Что ИП (например, оказывающий услуги по 1С) имел с энергоносителей?     | |||
| 219
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:39 | 
        (217) мы были молоды :) это было 14 лет назад     | |||
| 220
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:39 | 
        (213) Именно.     | |||
| 221
    
        azernot 19.11.18✎ 15:40 | 
        (210) А должно было? Вы как-то скачете с темы на тему..     | |||
| 222
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:40 | 
        (219) Э-э-э-э.... Я уже платила коммуналку. Но не заботило...     | |||
| 223
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:41 | 
        (221) А про ставки ПФР - это не скачки? 
 Давайте без двойных стандартов. | |||
| 224
    
        jscript82 19.11.18✎ 15:41 | 
        (0) С инфляцией нужно не бороться, а управлять ею. Что правительство и делает вполне успешно. Когда надо - увеличивают инфляцию до нужного уровня. Когда надо - уменьшают. Все под контролем, людям не нужно беспокоиться.     Государство должно регулировать цены | |||
| 225
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:42 | 
        (224) Хорошо сказал... Честно...     | |||
| 226
    
        olegves 19.11.18✎ 15:42 | 
        (210) цены на бенз выросли и еще вырастут из-за налогового маневра - НДПИ на нефть растет, а пошлины снижаются. Задачка для 6го класса средней школы, чтобы понять, что такой маневр приводит к удорожанию внутренних цен на нефтепродукты     | |||
| 227
    
        terraByteG 19.11.18✎ 15:44 | 
        (214) У нас в городе закрывалось... Открывать начали ближе к 2008...     | |||
| 228
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:44 | 
        (221) ну так вы приводите мне аргумент ПЛАНЫ о снижении , а цены растут и уровень жизни в чем вы согласились час назад падает . Значит не те меры предлагают доктора экономических наук заседающие в правительстве     | |||
| 229
    
        Масянька 19.11.18✎ 15:45 | 
        (227) У вас - это где?
 У нас - открывалось. И не мало. До сегодня дожили не все. | |||
| 230
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:45 | 
        (227) в период с 2014-2018 много открылось средних или крупных промышленных или производственных предприятий, торговых ,но только местных владельцев ? И что за город ?     | |||
| 231
    
        azernot 19.11.18✎ 15:45 | 
        (223) В ответ на
 >а у нашего правительства все сводится к тому , чтобы снова повысить или добавить налоги пример снижения налогов выгляди более чем логичным аргументом. Почему пример снижения налогов должен быть как-то связяан с ценами на бензин - для меня загадка. | |||
| 232
    
        gantonio 19.11.18✎ 15:46 | 
        я , бы вот по другому задал вопрос , а какая бы была инфляция если бы ЦБ не было бы ?     | |||
| 233
    
        rsv 19.11.18✎ 15:46 | 
        (228) потихоньку подводят под кредиты.Не хватает ....возьмите кредит.     | |||
| 234
    
        terraByteG 19.11.18✎ 15:47 | 
        (229) Новгородские мы.     | |||
| 235
    
        terraByteG 19.11.18✎ 15:48 | 
        (232) Воу, полегче. Тут фантастов и так хватает. :)     | |||
| 236
    
        azernot 19.11.18✎ 15:50 | 
        (228) Ставка ПФ была снижена до 22% в 2012 году.
 Назовите мне пример из периода с 1991 г когда цены не росли бы? Или росли более низкими темпами? | |||
| 237
    
        olegves 19.11.18✎ 15:50 | 
        (232) ЦБ - это непременный спутник капитализма. При победах буржуазных революций первым делом организовывали ЦБ (но в учебниках об этом скромно умалчивают)     | |||
| 238
    
        Джинн 19.11.18✎ 15:51 | 
        (226) Вы не учли обратный акциз для НПЗ. Как шестиклассник-двоечник. Но если в правительстве такие же двоечники как и Вы и не рассчитали правильно баланс, то могут и вырасти.     | |||
| 239
    
        gantonio 19.11.18✎ 15:51 | 
        (235) ну, почему фантастов. Есть вот орган который регулирует и все никак не вырегулирует до заветных цифр. А вот допустим нет ЦБ и понятно, что рубля нет .. т.е. нет этой прокладки между ФРС и трудовым народом.     | |||
| 240
    
        Вафель 19.11.18✎ 15:52 | 
        (236) сейчас цены не особо растут, ибо они отыграли свое в 2014. Лет через 5-6 опять будет удвоение | |||
| 241
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:52 | 
        (236) в 2012 другая ситуация была экономическая     | |||
| 242
    
        olegves 19.11.18✎ 15:54 | 
        (238) переход на личность - это Ваш стиль, потому, пожалуй, уклонюсь от общения с Вами     | |||
| 243
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:55 | 
        (234) так что за конторы открылись ? Расскажите ?     | |||
| 244
    
        azernot 19.11.18✎ 15:55 | 
        (240) Ну мы "запомним этот твитт" :)
 И тем не менее, сейчас 2017-2018 год инфляция в России находится на рекордно низком уровне. Вы согласны? А значит, если удержать этот показатель ещё пару лет можно всерьёз переломить ежегодные инфляционные ожидания. Согласны? А в итоге маховик инфляции может замедлиться очень надолго. | |||
| 245
    
        gantonio 19.11.18✎ 15:57 | 
        Для этого надо понять откуда происходит инфляция. Например если перейти к модели потребеления все покупаю на скидках и дороже 30 рублей ничего не покупаю, то она вообще может стать отрицательной.     | |||
| 246
    
        terraByteG 19.11.18✎ 15:57 | 
        (243) Что было до 2007 года:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородская_организованная_преступная_группировка#Создание_группировки | |||
| 247
    
        ChMikle 19.11.18✎ 15:59 | 
        (246) лучше что было в 2013-2018 , все-таки 10 лет прошло     | |||
| 248
    
        Масянька 19.11.18✎ 16:00 | 
        В 2004 году и налог с продаж убрали...
 (246) Так у вас там снимали "Жмурки"? | |||
| 249
    
        gantonio 19.11.18✎ 16:00 | 
        https://ru.tradingeconomics.com/russia/money-supply-m2 вот если смотреть на этот график то пока предпосылок для снижение нет.     | |||
| 250
    
        Shandor777 19.11.18✎ 16:00 | 
        (232) / а какая бы была инфляция если бы ЦБ не было бы ?/
 Насколько я понял, в Зимбабве если и есть ЦБ, то он больше не печатает деньги. Наверное инфляция там равна соостветственно какой то средневзвешенной инфляции валют (доллары, евро, соседних стран). | |||
| 251
    
        Вафель 19.11.18✎ 16:01 | 
        (244) тут ничего нельзя ожидать. что будет завтра не известно. Какие-нибудь суперсанкции введут и вуаля, инфляция 100% | |||
| 252
    
        ChMikle 19.11.18✎ 16:01 | 
        (250) в этом случае , я так понимаю и кредиты дают банки соседних стран, ЕС или США ?     | |||
| 253
    
        RomanYS 19.11.18✎ 16:02 | 
        (218) Мы же рос эконимики говорим. 
 Для конкретного ИП фирма-однодневка и банк помойка вполне себе клиент, я для экономики и государства это воровство, а не бизнес. | |||
| 254
    
        Масянька 19.11.18✎ 16:03 | 
        (253) При чем тут энергоносители?     | |||
| 255
    
        gantonio 19.11.18✎ 16:03 | 
        (250) я думаю, что там даже дефляция наступила. Даже если не сравнивать что было и что стало. Но это как раз , открывает череду вопросов , а зачем же тогда цб , если без него его цель выполняется автоматически.     | |||
| 256
    
        terraByteG 19.11.18✎ 16:03 | 
        (248) Похоже на то...     | |||
| 257
    
        Shandor777 19.11.18✎ 16:04 | 
        (252) Почему? Просто кредиты местным банком могут даваться в долларах, евро и т.п.     | |||
| 258
    
        ГеннадийУО 19.11.18✎ 16:04 | 
        (208) Теперь то-же самое, но не для всех и задорого :)     | |||
| 259
    
        Масянька 19.11.18✎ 16:04 | 
        (256) А теперь они в мск...     | |||
| 260
    
        Масянька 19.11.18✎ 16:04 | 
        (258) +100500     | |||
| 261
    
        ГеннадийУО 19.11.18✎ 16:05 | 
        (250) Был у меня друг в Зимбабве. Там всю ещё живую промышленность запродали индусам и китайцам :)     | |||
| 262
    
        RomanYS 19.11.18✎ 16:06 | 
        (244) инерционность инфляции это какая-то теория, или просто Ваша идея?     | |||
| 263
    
        ChMikle 19.11.18✎ 16:10 | 
        (257) а могут и не давать , могут просто давать напрямую через филиалы :)     | |||
| 264
    
        Shandor777 19.11.18✎ 16:10 | 
        (261)/Там всю ещё живую промышленность запродали индусам и китайцам /
 Ну хоть не распилили на металлолом... | |||
| 265
    
        RomanYS 19.11.18✎ 16:10 | 
        (254) Ну мое предположение, что большая часть этого роста основана на притоке нефтебаксов и последующее их растекании в том числе через эти элементы. Возможно не прав, но я каких-то структурных изменений в экономике не заметил.     | |||
| 266
    
        ГеннадийУО 19.11.18✎ 16:12 | 
        (264) Сколько успели распилить - неизвестно :))     | |||
| 267
    
        RomanYS 19.11.18✎ 16:13 | 
        (265) хотя нет. Из замеченного: затянутые в РФ автопроизводства оцениваю очень положительно     | |||
| 268
    
        Shandor777 19.11.18✎ 16:14 | 
        (265) Мне тоже кажется, что связь между ростом цен на Энергоносители и т.н. ВВП - существенная. Достаточно наложить графики.     | |||
| 269
    
        Shandor777 19.11.18✎ 16:15 | 
        (267) А какова локализация "затянутого" производства?     | |||
| 270
    
        Масянька 19.11.18✎ 16:18 | 
        (267) Вот сам и увидел.
 Да, нефтебаксы тогда были. И не мало. Допускаю, что гос-ву хватало и бизнес не трогали. Но тем не менее, бизнес развивался благодаря хорошей среде (налогообложение в том числе). Хотя, и проверок хватало (контрольные закупки и пр.). | |||
| 271
    
        RomanYS 19.11.18✎ 16:27 | 
        (270) Что-то я потерялся в Вашей логике:
 в Союзе было хорошо потому что не было инфляции, в 90-е было хорошо(!?!?!?) потому что зарплату индексировали, в нулевые экономика росла, а сейчас всё плохо. Кто и что сделал не так? | |||
| 272
    
        Масянька 19.11.18✎ 16:28 | 
        (271) Попрошу 4 ссылки. На мои слова.
 PS Как же вы достали со своими методичками... | |||
| 273
    
        azernot 19.11.18✎ 16:29 | 
        (270) Чем налогообложение 2004-2005 года отличалась от налогообложения в 2018? Какие ухудшения?
 Какие изменения к худшему произошли в "среде"? | |||
| 274
    
        Джинн 19.11.18✎ 16:30 | 
        (269) У Форда почти 60%     | |||
| 275
    
        dmrjan 19.11.18✎ 16:31 | 
        Инфляция - это понятие относительное. Во-первых - инфляционные деньги должно выпускать само государство и кредитовать производство. Если государство поддержало промышленность беспроцентным кредитом, при этом промышленность выпустила товары на сумму, превышающее кредиты, то это дефляция. А чтобы этот товар продавался - нужно стимулировать другое производство, которое этот товар использует и повысить людям зарплату, перераспределив доходы.
 Хазин же говорил, что ни в одном государстве, без инфляции не было быстрого роста экономики. Даже когда не было бумажных денег - были рудники, добывающие серебро, которое в те времена играло роль современных денег. Другое | |||
| 276
    
        Джинн 19.11.18✎ 16:34 | 
        (273) Ну тогда Путин был президентом, а сейчас Путин.     | |||
| 277
    
        MetaDon 19.11.18✎ 16:35 | 
        инфляция 4 или 9% не особо важно;
 главное зп! для каждой профессии надо установить свой МРОТ, а не один для инженера и уборщиц; ибо чем реальнее зп, тем больше сбор налогов/взносов, Государство должно регулировать уровень з/п | |||
| 278
    
        Shandor777 19.11.18✎ 16:36 | 
        (274) /У Форда почти 60%/
 Это в каких единицах? Я как-то задавал этот вопрос, но ответа ни от кого не получил. | |||
| 279
    
        Shandor777 19.11.18✎ 16:37 | 
        (276) Да, ухудшение налицо. Согласен.     | |||
| 280
    
        dmrjan 19.11.18✎ 16:37 | 
        (277) Для этого нужно перераспределить налоговую нагрузку и предпринимателю было выгоднее увеличить зарплату (до определенного порога), чем платить налог с прибыли.     | |||
| 281
    
        RomanYS 19.11.18✎ 16:38 | 
        (272):
 (66) (118) (211) Ну а общее недовольство текущей ситуацией Вы вроде не отрицаете | |||
| 282
    
        azernot 19.11.18✎ 16:39 | 
        (276) Ну вот я могу придумать
 - стоимость обналичивания денег существенно возросла - спрятать розничную выручку стало в разы сложнее - проводить манипуляции с НДС (уходить от его уплаты) стало очень сложно - люди всё неохотнее работают за серую и чёрную з/п | |||
| 283
    
        RomanYS 19.11.18✎ 16:39 | 
        (278) наверное доля себестоимости, а какие ещё варианты?     | |||
| 284
    
        Натуральный Йог 19.11.18✎ 16:39 | 
        (278) в процентах     | |||
| 285
    
        Shandor777 19.11.18✎ 16:39 | 
        (277)/инфляция 4 или 9% не особо важно; /
 Это если Вы весь в долгах. А если у вас есть накопления, то важно. | |||
| 286
    
        Натуральный Йог 19.11.18✎ 16:40 | 
        (274) Интересно у ВАЗа какая     | |||
| 287
    
        RomanYS 19.11.18✎ 16:41 | 
        (286) где-то, что локализация тех же вест ниже чем у логана     | |||
| 288
    
        RomanYS 19.11.18✎ 16:41 | 
        *(287) где-то видел...     | |||
| 289
    
        ChMikle 19.11.18✎ 16:41 | 
        (276) всякому овощу свое время (с)     | |||
| 290
    
        Масянька 19.11.18✎ 16:42 | 
        (281) "Хорошо" есть только в одной ссылке. 
 Все остальное - Ваши домыслы. А кто и что сделал - у каждого свои понятия. Вас - все устраивает. Меня - нет. | |||
| 291
    
        Shandor777 19.11.18✎ 16:42 | 
        (284)/в процентах/
 Вы пошутили - мы посмеялись. Ничего, мне не трудно. Проценты чего сравниваются: стоимости узлов, работ, деталей в совокупности? Или чего? | |||
| 292
    
        Масянька 19.11.18✎ 16:43 | 
        (282) А выше предлагали насчет "сказочника" :))))     | |||
| 293
    
        azernot 19.11.18✎ 16:45 | 
        (292) Ну, я же сразу признаю, что я могу придумать только это, я же потому у вас и спрашиваю.
 Но вы, как обычно, ничего вразумительного не говорите. "Среда стала хуже", а где, какая, в чём - до этого вы не снизойдёте. | |||
| 294
    
        RomanYS 19.11.18✎ 16:47 | 
        (290) Тем удивительнее, что "хорошо" было про 90-е.
 "Все устраивает" - это точно не про меня, но текущую ситуацию я оцениваю много лучше чем 90-е. | |||
| 295
    
        Эльниньо 19.11.18✎ 16:48 | 
        (290) "Вас - все устраивает. Меня - нет"
 Тебя всё не устраивает? Меня не всё не устраивает | |||
| 296
    
        Масянька 19.11.18✎ 16:49 | ||||
| 297
    
        azernot 19.11.18✎ 16:50 | 
        Мне просто интересно, а кого тут "всё устраивает"? Есть такие? И вообще, возможно ли это?
 Можно оперировать "стало лучше, чем в 90-х", "стало хуже, чем в 2012".. "В 2019 прогнозируем лучше, чем в 2015".. но вот чтобы "всё устраивает", я такого не помню... | |||
| 298
    
        Масянька 19.11.18✎ 16:50 | 
        (294) Если бы Вы удосужились внимательно читать, то увидели бы, что речь была не о 90-ых, а о конце 90-ых - начале нулевых.
 Разные (я бы добавила - совершенно) периоды. | |||
| 299
    
        Масянька 19.11.18✎ 16:52 | 
        (297) Тут принято заниматься домыслами...
 Попробую... В (7): "В общем и целом, всё это позволяет мне утверждать, что усилия властей не проходят даром, и сейчас инфляция на самом низком уровне со времён СССР. А это означает более низкие ставки по кредитам, а значит и более доступные для бизнеса деньги." - можно ли рассматривать, как все устраивает? | |||
| 300
    
        azernot 19.11.18✎ 16:53 | 
        (296) Вы можете тезисно сформулировать? Или предлагаете читать много-много текста, чтобы где-то, может быть, найти что же именно имели в виду вы, да и то, вы ч очень высокой степенью вероятности откажитесь дискутировать на эту тему, поскольку "я такого не писала"?     | |||
| 301
    
        Масянька 19.11.18✎ 16:55 | 
        (300) Нет. Читайте всё. 
 У Вас довольно специфичное восприятие и умение делать выводы. Как и о чем можно дискутировать без прочтения? Читайте по диагонали. | |||
| 302
    
        Джинн 19.11.18✎ 16:57 | 
        (278) Тут каждый в своих попугаях считает :) Кто в количестве деталей, кто в стоимости их, кто в баллах по формулам. Обычно в каждом соглашении свои методики расчета.     | |||
| 303
    
        Джинн 19.11.18✎ 16:58 | 
        (286) Около 85%     | |||
| 304
    
        RomanYS 19.11.18✎ 17:00 | 
        (298) Да, действительно пропустил. Вы согласитесь с тем, что рост после 98-го основан на крутом обвале рубля? Если не ошибаюсь с 6 до 18 руб/$.
 Вас устроит обвал рубля до 200руб/$ с последующим десятилетним ростом экономики на 10% в год? Меня нет. | |||
| 305
    
        RomanYS 19.11.18✎ 17:00 | 
        (303) это по новым модлеям?     | |||
| 306
    
        ChMikle 19.11.18✎ 17:01 | 
        (304) до 30 руб/$ ИМХО     | |||
| 307
    
        Джинн 19.11.18✎ 17:01 | 
        (305) Да.     | |||
| 308
    
        azernot 19.11.18✎ 17:02 | 
        (299) Нельзя. Это означает, что динамика положительная, что по-моему мнению бюджетное правило нельзя отменять, что ставку ЦБ нельзя опускать слишком низко, но опустить на уровень на пару пунктов выше официальной инфляции всё же следует.
 Так же методика расчёта официально инфляции должна быть пересмотрена, или единый показатель должен делиться на разные для разных целей. "Инфляция потребительской корзины" - для индексации пенсии. Инфляция товаров повседневного спроса - для индексации з/п бюджетников. Инфляция энергоносителей и транспорта - для индексации тарифов ЖКХ. | |||
| 309
    
        RomanYS 19.11.18✎ 17:03 | 
        (307) было гораздо хуже. Может исправились
 http://vesta-lada.com/lada-vesta-lokalizirovana-na-47/ | |||
| 310
    
        Масянька 19.11.18✎ 17:03 | 
        (304) В 2014 не было обвала?     | |||
| 311
    
        RomanYS 19.11.18✎ 17:04 | 
        (310) Был. После 2014 не было роста в сельском хозяйстве?     | |||
| 312
    
        Масянька 19.11.18✎ 17:05 | 
        (311) Рост экономики и рост сельского хозяйства (причем, с субсидиями и поддержкой гос-ва) - разные вещи. Не правда ли?     | |||
| 313
    
        azernot 19.11.18✎ 17:08 | 
        (301) Ну что именно читать-то? Конторка не озаботилась поиском новых клиентов, жила за счёт нескольких крупных, как только крупняк ушёл начались проблемы, рынок конкурентен, так просто нишу не отвоевать...
 Ну и проклятые москвичи всё отжимают. Но это больше эмоции, чем что-то конкретное. Потому как где-где, а в сфере услуг московские конторы со своими з/п не могут конкурировать с местными при должном подходе со стороны местных. | |||
| 314
    
        ChMikle 19.11.18✎ 17:09 | 
        (311) видимо этой точки роста не достаточно чтобы увеличить покупательскую способность большей части общества , ведь согласитесь только спрос рождает предложение , а если спрос в стагнации ,то о каком развитии предложений может идти речь     | |||
| 315
    
        Масянька 19.11.18✎ 17:09 | 
        (313) Я же говорила о специфичности восприятия.
 Ни о чем. | |||
| 316
    
        azernot 19.11.18✎ 17:12 | 
        (315) Возможно вы правы. Возможно что-то не так с моим восприятием. 
 Вот я и просил вас сформулировать именно так, как это видите вы. Но вы этого сделать не можете. А раз так, раз вы не можете аргументировать своё высказывание из (270), значит согласимся с тем, что в (270) - написана просто чушь. | |||
| 317
    
        Масянька 19.11.18✎ 17:15 | 
        (316) Как можно донести некту нечто, если этот некто не хочет (!!!) ничего ни слышать, ни понимать?
 Да, соглашайтесь с чем хотите. По сравнению с чушью, которую несете Вы - мелочевка. | |||
| 318
    
        RomanYS 19.11.18✎ 17:16 | 
        (312) согласен. Но рост сх абсолютно реален. А рост экономики это во многом две составляющие:
 -нефтедоллары -внешние инвестиции (в моем понимании в основном глобальные спекулянты пришедшие на дешевые рублевые активы) Плюс (208) растущее в мутной воде. Большинство этих "инвесторов" сбежали с нашего "развивающегося рынка" в 2008 в тихую гавань бакса. Хотя ж.па произошла именно на амер. рынке недвижимости. | |||
| 319
    
        azernot 19.11.18✎ 17:18 | 
        (317) >Как можно донести некту нечто,
 Словами. Обычными словами. >если этот некто не хочет (!!!) ничего ни слышать, ни понимать? Наоборот. Я вас об этом прошу уже в который раз, но вы упорно не делаете этого. | |||
| 320
    
        Масянька 19.11.18✎ 17:19 | 
        (318) Вот и растите...
 Сегодня нет ни нефтедолларов, ни инвестиций, а про мелкий бизнес и говорить нечего. Растите. И рост с/х не так уж и значителен. И не даст роста экономике. | |||
| 321
    
        Масянька 19.11.18✎ 17:21 | 
        (319) Вы опять срываетесь на хамство.     | |||
| 322
    
        lodger 19.11.18✎ 17:22 | 
        (21) дайош коммунизм и оплату труда талонами!     | |||
| 323
    
        lodger 19.11.18✎ 17:28 | 
        (321) ты первая зашла с мелочевки в (317)     | |||
| 324
    
        RomanYS 19.11.18✎ 17:29 | 
        (320) Нефтебаксы складываются в кубышку. 
 "Инвесторы" продолжают уходить по мере уменьшения ставок на нашем рынке и "ухудшения" геополитической ситуации. По мне они здесь нах не нужны, но я в этом мало разбираюсь. Что с мелким бизнесом не так? | |||
| 325
    
        Масянька 19.11.18✎ 17:30 | 
        (323) Ранее было (316).
 А если еще копнуть... | |||
| 326
    
        Джинн 19.11.18✎ 17:31 | 
        (325) У Вас явно с восприятием что-то ненормально.     | |||
| 327
    
        lodger 19.11.18✎ 17:31 | 
        (320) с/х это долго и медленно. корова не за год и не за два становится молочной. для сравнения, небольшую производственную линию вместе с ангаром можно за лето смонтировать в чистом поле.     | |||
| 328
    
        Масянька 19.11.18✎ 17:32 | 
        (326) У Вас двойные стандарты.     | |||
| 329
    
        DenVaz 19.11.18✎ 17:33 | 
        (0) "борьба с инфляцией" это маскировка вредительства и положения вещей в ЦБ.     | |||
| 330
    
        Джинн 19.11.18✎ 17:34 | 
        (328) У меня один стандарт - логика и факты.     | |||
| 331
    
        lodger 19.11.18✎ 17:35 | 
        зачем бороться с ветряными мельницами? давайте снесем мельницы и построим заводы...     Другое | |||
| 332
    
        Джинн 19.11.18✎ 17:36 | 
        (331) Стройте. Разрешаю.     | |||
| 333
    
        Масянька 19.11.18✎ 17:36 | 
        (330) Значение логики переоценивают (С)
 Ну, а про факты... Все санкции Россию получила по "фактам". Только для кого-то это факты, а для кого-то пустой звук. Отсюда - двойные стандарты, которые подкрепляются логикой и фактами. | |||
| 334
    
        gantonio 19.11.18✎ 17:38 | 
        (333) Мы же уже выробатали перечень рекомендаций для вас. 
 - пейте воду, - ешьте хлеб - запивайте его водой - не нойте - тщательнее пережевывайте , если хлеб черствый - смените работу | |||
| 335
    
        Масянька 19.11.18✎ 17:39 | 
        (334) Молоко все-таки убрали?     | |||
| 336
    
        Garykom гуру 19.11.18✎ 17:39 | 
        Любые "сдерживания инфляции" приводят к тому что некто сильно вумный начинает на этом зарабатывать себе денежку.
 А отсутствие индексации бюджетникам, пенсий и т.д. - это не имеет отношения к сдерживаю. Точнее имеет только в том случае когда "станок не запускают". | |||
| 337
    
        Garykom гуру 19.11.18✎ 17:40 | 
        (335) Нет у нас молока в магазинах, только молокосодержащий продукт.     | |||
| 338
    
        gantonio 19.11.18✎ 17:43 | 
        (335) ну, молоко я понял это следующая ступень. Там надо взять планку 4 пакета молока в месяц по 39 рублей. Там у вас колебания начинались, а значит пока пить его рано.     | |||
| 339
    
        Джинн 19.11.18✎ 17:47 | 
        (335) На случай индивидуальной непереносимости лактозы убрали.     | |||
| 340
    
        Читатель 19.11.18✎ 17:47 | 
        "Вы согласитесь с тем, что рост после 98-го основан на крутом обвале рубля? "
 Кстати, а где рост экономики на крутом обвале рубля с 30 до 65 ? | |||
| 341
    
        ChMikle 19.11.18✎ 17:51 | 
        (336) отчаянно плюсую     | |||
| 342
    
        Джинн 19.11.18✎ 17:52 | 
        (340) Разная экономическая ситуация по моему скромному мнению. В 1998 предприятия были, но простаивали. Вложения нужны были минимальные на восполнение оборотных средств. В 2008 и 2014 свободных мощностей уже не было. Нужны вложения капитального характера.     | |||
| 343
    
        azernot 19.11.18✎ 17:59 | 
        (336) "Сдерживание инфляции"..
 Подходит ли под это понятие "ограничивание бюджетных расходов"? Является ли такое ограничивание сдерживанием инфляции? А если да, то кто "вумный" на этом зарабатывает? Я не буду оспаривать тезис "отсутствие индексации бюджетникам, пенсий и т.д. - это не имеет отношения к сдерживанию", вам виднее. В (0) я писал о резкой, существенной индексации з/п бюджетников и пенсий на величину выше инфляции. Потому как считаю такую индексацию также наращиванием бюджетных расходов, которые увеличивают инфляцию. | |||
| 344
    
        Shandor777 19.11.18✎ 18:01 | 
        (340)/"Вы согласитесь с тем, что рост после 98-го основан на крутом обвале рубля? " /
 Не помню уже у кого читал такое мнение, что экономика стала рости, потому, что правительство Примакова ничего не делало. Просто не мешало. Можно воспринимать это как шутку, но мне кажется, что что-то в этом есть. | |||
| 345
    
        Вафель 19.11.18✎ 18:10 | 
        (344) Да-да, обвал рубля не причем, а весь рост именно из-за правительства     | |||
| 346
    
        Читатель 19.11.18✎ 18:12 | 
        (343) "Потому как считаю такую индексацию также наращиванием бюджетных расходов, которые увеличивают инфляцию"
 С этой индексацией вот какая история. Если построить космодром за много миллиардов, то деньги уйдут очень узкому кругу людей, которые выведут их из страны в оффшор. Потому что прекрасно понимают, что никакой гарантии сохранности денег в России нет. Если же эти деньги раздать бюджетникам, то они растекуться по всей экономике, стимулируя рост экономики от ритейла до стройиндустрии. А теперь вспомним, куда у нас в основном инвестирует государство. Это мегастройки и иногда даже не в РФ. А какой нибудь реактор в Беларуси, Индии, Китае или Турции. А ведь государство получает деньги из налогов. В результате получается что государство изымает деньги из экономики, у людей и просирает их на всякую ахинею | |||
| 347
    
        Вафель 19.11.18✎ 18:14 | 
        (346) ничто не простимулируется, просто цены вырастут и все     | |||
| 348
    
        Читатель 19.11.18✎ 18:14 | 
        Так что утверждение, что если государство просто не будет вмешиваться имеет под собой основания. 
 Если государство просто станет меньше изымать из экономики денег и просирать их на танчики, одноразовые космодромы, мегаолимпиады, то экономика уже почуствует себя сильно лучше | |||
| 349
    
        Джинн 19.11.18✎ 18:15 | 
        (346) > Если построить космодром за много миллиардов, то деньги уйдут очень узкому кругу людей, которые выведут их из страны в оффшор.
 Абсолютно ложное утверждение, т.к. невозможно одновременно все вывести и построить космодром. И если он построен, значит работали предприятия, давали рабочие места, платили налоги. | |||
| 350
    
        gantonio 19.11.18✎ 18:15 | 
        (347) в какой момент вырастут цены ?     | |||
| 351
    
        Вафель 19.11.18✎ 18:16 | 
        (350) в какой момент цены растут, когда инфляции 5-10% в год     | |||
| 352
    
        Джинн 19.11.18✎ 18:16 | 
        (348) Танчики, космодромы, олимпиады - это как раз стимулирование экономики. Тот самый "спрос", о котором выше говорили товарищи. Который тянет за собой целые отрасли.     | |||
| 353
    
        azernot 19.11.18✎ 18:17 | 
        (346) >Если построить космодром за много миллиардов, то деньги уйдут очень узкому кругу людей
 Они прям из воздуха наколдуют космодром? Или силой мысли? А я так думал, что им нужны стройматериалы, строители, техника, проекты, чертежи.. А что всё заказы и подряды... Это всё деньги в экономику. | |||
| 354
    
        Shandor777 19.11.18✎ 18:19 | 
        (349)/невозможно одновременно все вывести и построить космодром. И если он построен, значит работали предприятия, давали рабочие места, платили налоги./
 Напомнило старый анекдот: - Хорошо, что наш папка пьёт. Мы хоть бутылки сдаем, да хлеб покупаем. | |||
| 355
    
        gantonio 19.11.18✎ 18:19 | 
        (351) не. Вот есть налоговые сборы - т.е. изъятие, есть возврат средств - расходы. Почему должны вырасти цены - ведь по системе ничего не изменилось. Кроме того, что перераспределили от одних к другим.     | |||
| 356
    
        gantonio 19.11.18✎ 18:22 | 
        (353) в чью экономику ? Вы реально не понимаете, что вам написал товарищ, который уже не ответит. 
 Вот допустим у меня доход 15 тысяч рублей - да у меня доход останется тут. Я куплю немного еды и заплачу кварплату. А вот если я выписал вам разрешение за 2 млн рублей, то я пожалуй поменяю деньги в валюту и подожду когда новый бмв выйдет ,что бы его купить одним из первых. | |||
| 357
    
        gantonio 19.11.18✎ 18:24 | 
        сейчас на форумах помимо нытья еще можно встретить такую формулу .. подумаешь купил яхту, машины , дворец. Их цена ничтожна по сравнению с активами которые тут остаются. 
 Только вот по первому каналу никогда не расказывают когда очередной чиновник обновляет себе машины, яхту или дворец.. а то на фоне одной новости про завод была бы бегущая строка как в телетайпе. | |||
| 358
    
        Джинн 19.11.18✎ 18:26 | 
        (356) Стройматериалы на космодром привозились из забугорья?     | |||
| 359
    
        lodger 19.11.18✎ 18:26 | 
        (357) вы чиновников и руководителей корпораций уже путаете. добро пожаловать в истинный капитализм! когда бабки - правят.     | |||
| 360
    
        azernot 19.11.18✎ 18:27 | 
        (356) Т.е. по-вашему в стоимости "строительство космодрома" сколько-то значимую часть составляют некие "разрешения" за 2 млн руб?
 Вы считаете, что подобные "услуги" там составляют сколько-то значимую величину? | |||
| 361
    
        lodger 19.11.18✎ 18:27 | 
        (359) и таки да. коррупция для капитализма это так же нормально как пукать для человека.     | |||
| 362
    
        gantonio 19.11.18✎ 18:30 | 
        (358) мне таких цифр никто не дает. Они или обоснованные или если что то совсем пошло не так .. сворованные. Причем одно не исключает другого.     | |||
| 363
    
        gantonio 19.11.18✎ 18:31 | 
        (360) Вот шел тут мимо лужников, а там малую арену облицовывают. раньше там был такой красивый камень желтого цвета .. а теперь какая то бутофория. (тоже со стороны красивая) - так вот она вся в этикетках на иностранном языке .. т.е. это папье машье привезли к нам из далека.     | |||
| 364
    
        Джинн 19.11.18✎ 18:34 | 
        (362) Если Вы не владеете информацией, то почему свои домыслы выдаете за факты?     | |||
| 365
    
        gantonio 19.11.18✎ 18:34 | 
        (359) проблема не в этом. Проблема в том, что когда пенсии забираются у одних другие получают работу. Обоснованность такой работы не очевидна, так как она бы не соврешалась если бы она она была частной. Т.е. по факту узкая группа людей решила что нужно .. и забрав для этого разными способами у других людей стало это делать.     | |||
| 366
    
        Джинн 19.11.18✎ 18:36 | 
        (363) Вы считаете, что, для примера, KERAMA MARAZZI сильно издалека? Она дальше Орла никогда не была :)     | |||
| 367
    
        los_hooliganos 19.11.18✎ 18:36 | 
        Чем более низкая инфляция в стране, тем более низкорентабельные производства и бизнес могут работать и существовать в стране. Это в сумме дает потенциал для развития и роста ВВП.
 По сути при инфляции 7% работать может бизнес с рентабельностью 7% и выше в год. Инфляцию следует сдерживать максиамльно | |||
| 368
    
        los_hooliganos 19.11.18✎ 18:38 | 
        Например известная микроэлектроника обладает очень низкой рентабельностью для потреб. сектора. Поэтому нужна очень низкая инфляция в стране чтобы появился смысл запустить такое производство.     | |||
| 369
    
        Nyoko 19.11.18✎ 18:38 | 
        Думать о хорошем, делать хорошо, дураков в дороги, алкоголиков обратить.     Борьба с инфляцией не должна мешать развитию | |||
| 370
    
        gantonio 19.11.18✎ 18:39 | 
        (366) она делает внешнюю облицовку лужников ?     | |||
| 371
    
        los_hooliganos 19.11.18✎ 18:41 | 
        (368) Вообще любые производства связанные с наукой и высокими технологиями завязаны на низкую рентабельность. Это особенность экономической истории развитых стран.     | |||
| 372
    
        Джинн 19.11.18✎ 18:47 | 
        (371) Вы это Эпплу расскажите, который при себестоимости айфона в 230 долларов продает его за 1200.     | |||
| 373
    
        los_hooliganos 19.11.18✎ 18:47 | 
        (352) Космодромы и олимпиады не оказали стимулирующего влияния на экономику. Как и вложение денег в ВПК не стимулировал экономику страны и науку.     | |||
| 374
    
        RomanYS 19.11.18✎ 18:49 | 
        (367) (368) (371) рентабельность вроде отношение прибыли к выручке (может в к себестоимости). Как её посчитать в процентах в год?     | |||
| 375
    
        los_hooliganos 19.11.18✎ 18:49 | 
        (372) Это сектор торговли, а не производства.
 Не надо путать теплое и мягкое. | |||
| 376
    
        los_hooliganos 19.11.18✎ 18:51 | 
        (374) Ну вот вы вкладываете 100 рублей. Под конец года на выходе 120 рублей, после налогов и всех расходов. Ваша рентабельность 20%.
 При инфляции в 21 вы не будите инвестировать деньги в такой бизнес. А при инфляции 10% будете. | |||
| 377
    
        Джинн 19.11.18✎ 18:51 | 
        (375) Ну тогда расскажите Эпплу что они торговая компания.     | |||
| 378
    
        RomanYS 19.11.18✎ 18:51 | 
        (375) есть подозрение, что именно это (путаете теплое с мягким) Вы делаете в (367)     | |||
| 379
    
        los_hooliganos 19.11.18✎ 18:53 | 
        (378) Понятно. Видимо у вас свое видение принципов макроэкономики.     | |||
| 380
    
        RomanYS 19.11.18✎ 18:53 | 
        (376) а если я ничего не вкладываю сейчас и бизнес приносит прибыль?     | |||
| 381
    
        los_hooliganos 19.11.18✎ 18:54 | 
        (380) Как можно что-то производить ничего не вкладывая?     | |||
| 382
    
        RomanYS 19.11.18✎ 18:55 | 
        (381) Вложил десять лет назад и бизнес приносит прибыль, так не бывает?     | |||
| 383
    
        los_hooliganos 19.11.18✎ 18:55 | 
        (380) Речь то о секторе производства товаров для потребителей.     | |||
| 384
    
        Джинн 19.11.18✎ 18:55 | 
        (381) Например ранее вложил.     | |||
| 385
    
        RomanYS 19.11.18✎ 18:56 | 
        (383) никакой разницы     | |||
| 386
    
        Джинн 19.11.18✎ 18:56 | 
        (383) И что, в бизнес нужно постоянно вкладывать деньги? НЕ получать с него доход, а вливать?     | |||
| 387
    
        los_hooliganos 19.11.18✎ 18:56 | 
        (382) Бывает. Весь вопрос какая отдача идет. Если отдача ниже чем инфляция то бизнес закрывается.
 Если выше то работает и дальше. | |||
| 388
    
        Shandor777 19.11.18✎ 18:58 | 
        Не заглядывая в учебники, по памяти, вроде рентабельность это отношение прибыли к вложенному капиталу. Имеется в виду не только оборотные средства. Это может быть земля, к примеру, или даже торговая марка, авторские права на изобретение и т.д.     | |||
| 389
    
        los_hooliganos 19.11.18✎ 18:58 | 
        (386) По разному бывает.     | |||
| 390
    
        RomanYS 19.11.18✎ 18:59 | 
        (387) если бизнес приносит прибыль без инвестиций зачем его закрывать при любой инфляции?
 Другой вопрос это возможность выйти из низкодоходного бизнеса и войти в более доходный. Но инфляция здесь тоже мимо | |||
| 391
    
        Джинн 19.11.18✎ 19:01 | 
        (387) Ниже на каком временном интервале? И какова цель владельца? Для примера если сегодня они низкорентабельный в силу ряда причин, но есть все шансы в будущем получить прибыль, которая окупит все, то важна ли инфляция "сегодня"?     | |||
| 392
    
        los_hooliganos 19.11.18✎ 19:02 | 
        (390) Обычно высокодоходные сектора заняты и с новым бизнесом туда не зайти. А вот сектора с более низкой рентабельностью свободны.Туда и идет бизнес при низкой инфляции     | |||
| 393
    
        RomanYS 19.11.18✎ 19:02 | 
        (388) да, похоже los_hooliganos говорит про рентабельность капитала     | |||
| 394
    
        Джинн 19.11.18✎ 19:03 | 
        (389) Я Вашу мысль на самом деле понял и в ней есть своя логика. Но на нее накладывается столько всяких возмущающих факторов, что считать ее закономерностью можно с натяжкой.     | |||
| 395
    
        los_hooliganos 19.11.18✎ 19:03 | 
        (391) Это зависит от горизонта планирования.
 В нашей стране обычно планируют на год, максимум 3 года. | |||
| 396
    
        RomanYS 19.11.18✎ 19:05 | 
        (392) По идее как раз наоборот
 высокая доходность там где низкая конкуренция ("новые рынки"), а на старых рынках доходность ниже | |||
| 397
    
        los_hooliganos 19.11.18✎ 19:06 | 
        (394) Это одно из известных макроэкономических правил.
 Конечно у микроэкономики свои нюансы :) | |||
| 398
    
        Godzilla 19.11.18✎ 21:19 | 
        (372) А что им говорить? Телефон они могут выставить по абсолютно любой цене. Главное что есть люди которое это купят, а там хоть 2000$     | |||
| 399
    
        СергейОсетров 19.11.18✎ 22:43 | 
        Меня больше забавляют банки с их процентными ставками, которые чуть выше инфляции, а то и вовсе одинаковые. В итоге заработать там ничего не получится, да и сохранить толком тоже.     | |||
| 400
    
        RomanYS 19.11.18✎ 22:58 | 
        (399) Банки (точнее депозиты) не для того чтобы заработать. Очевидно ставки по депозитам ограничены сверху ставкой ЦБ.     | |||
| 401
    
        palsergeich 19.11.18✎ 23:04 | ||||
| 402
    
        RomanYS 19.11.18✎ 23:08 | 
        (401) наверное, россияне, которым есть что переводить "кроме двухлетнего запаса личного потребления" и без Прохорова разберутся. А большинству от таких советов ни тепло ни холодно.     | |||
| 403
    
        los_hooliganos 20.11.18✎ 07:48 | 
        Не разделяют оптимизма правительства и аналитики международного рейтингового агентства S&P: по их расчетам, в 2020–2021 гг. инвестиции будут расти не более чем на 3,2%, а ВВП – в среднем на 1,7% и не ускорится после 2021 г. Власти в России ориентируются на громкие и крупные, но не обязательно производительные проекты, при этом расходы на них ограничены бюджетным правилом, перечисляли аналитики S&P. Основная часть бюджетных расходов плана приходится на 2022–2024 гг., говорили федеральные чиновники, в том числе из-за нехватки готовых к реализации проектов, уточнял один из них. К самим нацпроектам очень много вопросов, они плохо проработаны, многие похожи на собрание пожеланий разных министерств и ведомств, которые раньше были отвергнуты, рассказывали два чиновника.
 https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/11/19/786870-analitiki-otsenili-vliyanie | |||
| 404
    
        Масянька 20.11.18✎ 08:32 | 
        Про Восточный спрашивали?
 https://www.rbc.ru/investigation/society/06/07/2015/55958a469a794774f0921542 - Расследование РБК: кто и как заработал на космодроме Восточный Стоимость Восточного последовательно росла все годы строительства. В 2007 году строительство всего космодрома оценивалось в 130 млрд руб., рассказывает Андрей Ионин, отстаивавший тогда создание Восточного. Роскосмос позже оценил стройку в 400 млрд руб., Спецстрой — в 300 млрд руб., а в конце 2011 года космическое агентство представило в правительство смету уже на 493 млрд руб. Да, можно построить за 100 рэ, а можно и за 200 рэ. Кто больше? | |||
| 405
    
        Масянька 20.11.18✎ 08:37 | 
        +(404) Не, не так.
 — Степан! У гостя карета сломалась. — Вижу, барин. Ось полетела. И спицы менять надо. — За сколько сделаешь? — За день сделаю. — А за два? — Ну… За… Сделаем и за два. — А за пять дней? — Ну, ежели постараться — можно и за пять. — А за десять? — Ну, барин, ты задачи ставишь! За десять дён одному не справиться, тут помощник нужен — хомо сапиенс! — Бери помощников, но чтобы не раньше! (С) | |||
| 406
    
        terraByteG 20.11.18✎ 08:39 | 
        (403) S&P сразу идут лесом. XD     | |||
| 407
    
        terraByteG 20.11.18✎ 08:40 | 
        (404) А вы строили дом-долгострой?     | |||
| 408
    
        ГеннадийУО 20.11.18✎ 09:19 | 
        (404) Э... всего-то 2,5 млрд на строительстве украли... копейки...     | |||
| 409
    
        Pahomich 20.11.18✎ 09:28 | 
        (94) А я покупаю местный, рядом с дачей. Самый дешевый 1150 руб/кг. Производитель говорит, что он Сирота...     | |||
| 410
    
        Shandor777 20.11.18✎ 09:28 | 
        (408) /всего-то 2,5 млрд на строительстве украли... /
 Украдено, выявлено, доказано, возвращено - все это разные величины... | |||
| 411
    
        terraByteG 20.11.18✎ 09:39 | 
        (410) Если у вас есть данные и доказательная база, тогда вам просьба, помочь следствию. А иначе можно и вас трансвеститом назвать, просто "Сказано, поймано, сфотографировано, зафиксировано - все это разные величины..."     | |||
| 412
    
        los_hooliganos 20.11.18✎ 09:44 | 
        Про цены  бензин.
 "Роснефть" вернулась на биржу. Козак выкрутил руки Сечину святым – Крымом. Аксёнов публично обратился к Козаку с просьбой помочь, т.к. республике, которая получает топливо только через биржу, при продолжении роснефтяного бойкота грозил коллапс уже в декабре. Такого допустить наверху не могут. Мало осталось аргументов для воздействия на Сечина. Благополучие "воссоединенного" Крыма – один из них. | |||
| 413
    
        ГеннадийУО 20.11.18✎ 09:47 | 
        (412) Есть в запасе самый главный аргумент -  похлопывание по плечу...     | |||
| 414
    
        Shandor777 20.11.18✎ 09:48 | 
        (411) /Если у вас есть данные и доказательная база, тогда вам просьба, помочь следствию./
 Не-не-не! Я чисто теоретически. А то вот один уже помог следствию. И чисто случайно, по совпадению... "Соколова, специального корреспондента РБК, арестовали в июле 2015 года. За несколько недель до ареста он опубликовал расследование о кражах при строительстве космодрома Восточный. Его и еще троих фигурантов дела — экс-редактора газеты «Дуэль» Юрия Мухина, а также активистов Валерия Парфенова и Кирилла Барабаша — обвинили по ст. 282.2 УК (организация деятельности экстремистской организации)." Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b8788e09a7947c844e167e4 | |||
| 415
    
        piter3 20.11.18✎ 09:53 | 
        (414) Вообще-то за другое осудили.А вот,что за уши притянули это симптом уже     | |||
| 416
    
        Shandor777 20.11.18✎ 10:00 | 
        (415)/Вообще-то за другое осудили./
 Я же и говорю - совпадение! Бывает же! | |||
| 417
    
        ChMikle 20.11.18✎ 10:02 | 
        (414) кстати , у меня с кабельного телеканал рбк пропал, не в курсе , он вообще функционирует ?     | |||
| 418
    
        piter3 20.11.18✎ 10:04 | 
        (416)Сову на глобус,конечно они борцы за демократию кто же спорит.Жертвы политических репрессий и т.д     | |||
| 419
    
        ChMikle 20.11.18✎ 10:09 | 
        (418) имхо , вы поверите в то, что это несовпадение , только тогда вам с телевизора Путин лично скажет:"Официально подтверждаю ,именно за это , чтобы сор из избы не выметали !     | |||
| 420
    
        ChMikle 20.11.18✎ 10:09 | 
        +(419) А в остальном ,прекрасная маркиза, все хорошо , все хорошо !     | |||
| 421
    
        piter3 20.11.18✎ 10:14 | 
        (419) К чему здесь вера?Я не смотрю телевизор.Все плохо,главное верьте.     | |||
| 422
    
        ГеннадийУО 20.11.18✎ 10:16 | 
        (421) Не всё плохо - а всё не так хорошо :))     | |||
| 423
    
        ChMikle 20.11.18✎ 10:17 | 
        Не все хорошо     | |||
| 424
    
        piter3 20.11.18✎ 10:17 | 
        (422)Конечно,только вот вера каким боком так и не понял.     | |||
| 425
    
        ГеннадийУО 20.11.18✎ 10:20 | 
        (424) Видимо, есть люди, которые безоговорочно верят телевизору, про них речь.     | |||
| 426
    
        piter3 20.11.18✎ 10:20 | 
        (425) У всех свои недостатки)     | |||
| 427
    
        ChMikle 20.11.18✎ 10:24 | 
        (424) таким , что осудили не за год и не через год , а практически сразу после расследования :), именно тех людей, которые помогали следствию... Но официально же за экстремизм     | |||
| 428
    
        olegves 20.11.18✎ 10:31 | 
        (414) посягнули на неподсудных и получили по голове     | |||
| 429
    
        Shandor777 20.11.18✎ 10:31 | 
        (422)/Не всё плохо - а всё не так хорошо :))/
 "У нас всё так хорошо, что лучше ничего не трогать, а то будет еще хуже"© :) | |||
| 430
    
        ChMikle 20.11.18✎ 10:31 | 
        (428)Хорошо хоть голову оставили     | |||
| 431
    
        ChMikle 20.11.18✎ 10:32 | 
        (429) не надо чесать там, где не чешется (с)     | |||
| 432
    
        olegves 20.11.18✎ 10:41 | 
        (430) ну, да. Евдокимову и Св. Федорову меньше повезло     | |||
| 433
    
        ChMikle 20.11.18✎ 10:42 | 
        ну что ни день, то праздник ... правда что ли обострение : https://ria.ru/society/20181120/1533131777.html     | |||
| 434
    
        azernot 20.11.18✎ 10:50 | 
        (433) Всего лишь ещё один кандидат на пополнение налоговой базы для расчёта предложенного Джинном "налога на идиотизм".
 Причём, если верить Вики, это кандидат-рецидивист: - В ноябре 2018 года предложил лишать родительских прав родителей, чьи дети будут задержаны на несанкционированных политических акциях. - В октябре 2018 года предложил отменить пенсии по древнему китайскому обычаю | |||
| 435
    
        terraByteG 20.11.18✎ 10:52 | 
        (425) Как и люди, которые безоговорочно верят в то, что говорят не по телевизору. 
 Критическое мышление и анализ - штука сложная. Особенно когда она идет в разрез с твоими убеждениями и желаниями. | |||
| 436
    
        ChMikle 20.11.18✎ 10:54 | 
        +(435) соглашусь полностью , если есть уже устоявшиеся взгляды на определенные вещи, то переубедить сложно.
 (434) а чего его не попросят с насиженного места руководители партий ? | |||
| 437
    
        azernot 20.11.18✎ 11:04 | 
        (436) Если вы про партию "Трудовая Россия", то он и есть руководитель.
 Если вы про партию "Единая Россия", по списку которой он является депутатом, то у меня нет какого-то подтверждённого ответа на ваш вопрос, есть только мысли и домыслы, но они, скорее всего, вам не интересны. | |||
| 438
    
        ChMikle 20.11.18✎ 11:09 | 
        (437) да чего уж там, выкладывайте :)     | |||
| 439
    
        azernot 20.11.18✎ 11:09 | 
        -(434) UPD. Судя по всему, в Вики на его странице пасётся вандал, поэтому "сторнирую" свою запись. Неизвестно, что из статьи на Вики правда, а что результат вандализма.     | |||
| 440
    
        terraByteG 20.11.18✎ 11:09 | 
        (432) "...Евдокимову..."
 Какому Евдокимову? | |||
| 441
    
        ChMikle 20.11.18✎ 11:11 | 
        (440) Губернатору Алтайского края , если не ошибаюсь, "иду из бани, морда красная такая "     | |||
| 442
    
        terraByteG 20.11.18✎ 11:12 | 
        (436) Особо забавных персонажей с недержанием в области рта уже могут и попросить... Но думаю, это не тот случай...     | |||
| 443
    
        terraByteG 20.11.18✎ 11:12 | 
        (441) Так там ДТП,если конспирологию откинуть, было вполне обыкновенное...     | |||
| 444
    
        ChMikle 20.11.18✎ 11:34 | 
        (443) вы спросили какому :), насчет дтп согласен , он по рассказам друзей любил быструю езду     | |||
| 445
    
        terraByteG 20.11.18✎ 12:33 | 
        (444) Вот-вот, так чего про отрывание головы и Евдокимова человек упомянул - не понятно.     | |||
| 446
    
        olegves 20.11.18✎ 12:40 | 
        (445) есть версия, что мерином, на котором разбился Евдокимов, дистанционно управляли.     | |||
| 447
    
        terraByteG 20.11.18✎ 12:54 | 
        (446) Не тайное общество рептилоидов?
 ПС: Знаете, вот сколько читал и читаю информации про ОПГ, киллеров и прочее, понимаю одно, что там нет ничего сверхъественного - просто физически устранить наиболее простым и эффективным методом. Поэтому все эти версии непонятно к чему... Ну расстреляли бы. Заказуха? Да. Что это меняет? Ничего. Человека нет и всем понятно почему. Зачем эти теории? | |||
| 448
    
        olegves 20.11.18✎ 14:00 | 
        (447) ну, если бы за рулем был сам Евдокимов, то в официальную версию можно было поверить, но профессиональный водитель вряд ли пойдет на рискованный маневр.
 /незадолго до трагедии у Евдокимова, конфликтовавшего с краевыми органами внутренних дел, были отняты машины сопровождения. Официальное следствие не проводило проверок ни одной из версий, выходящих за рамки предположения об «обычном ДТП»/ | |||
| 449
    
        Джинн 20.11.18✎ 14:10 | 
        (448) Как раз "профессионалы" совершают больше всех глупостей на дороге.     | |||
| 450
    
        terraByteG 20.11.18✎ 15:00 | 
        (448) ДТП - дело случая. От простого переоценил, до банального - не доспал или отвлекся.     | |||
| 451
    
        olegves 20.11.18✎ 15:14 | 
        (450) Магнитский тоже случайно умер, а теперь вот туда приплетают конспирологию     | |||
| 452
    
        VS-1976 20.11.18✎ 15:20 | 
        (415) Думаешь статью дают за то, что оглашают то, что не следовало бы? Как говорится был бы человек, а статья всегда найдётся...
 PS: К примеру все бы СМИ начали писать по множественные случаи краж, народ бы волновался, возможно бы на улицы вышел с протестами. Ну и кто эти журналисты тогда? Правильно разжигали (организация экстремистской деятельности) | |||
| 453
    
        terraByteG 20.11.18✎ 15:21 | 
        (451) Потому что за это хотят наказать РФ и правительство. Вот и приплетают. Вон журналиста убили - так это незначительное убийство - поэтому сами там разбирайтесь.     | |||
| 454
    
        Эльниньо 20.11.18✎ 15:27 | 
        (451) Его люди Браудера отравили. Предельно простым и примитивным способом     Борьба с инфляцией не должна мешать развитию | |||
| 455
    
        VS-1976 20.11.18✎ 15:34 | 
        Сенатор напомнила питающимся на 3500 рублей об ужасах войны
 Выводы политика о питании на 3500 рублей в месяц она посчитала популизмом, а людям, которые вынуждены так жить, Лахова напомнила про войну: Я все время думаю о тех, кто прошел войну. Люди, которые пережили ужасы и голод. Какая у них была потребительская корзина? Люди выживали, как могли. И при этом, пройдя столько всего, какие они разумные, какая голова у них светлая! Может, как раз стрессы и лишения тому причиной. https://news.mail.ru/society/35433781/?frommail=1 | |||
| 456
    
        azernot модератор 20.11.18✎ 15:38 | 
        Господа, для геополитики есть отдельная ветка.
 Давайте туда с Евдокимовым, Магнитским, Браудером и прочими.. | |||
| 457
    
        ChMikle 20.11.18✎ 15:41 | 
        (455) ну и жила бы на 3.5 т.р. в месяц, чтобы голова светлая была.     | |||
| 458
    
        azernot 20.11.18✎ 15:55 | 
        Вот я иногда думаю, допустим я какой-то чиновник или депутат или какой-то подобный условный "власть имущий"... Так или иначе, надо будет общаться с представителями прессы. И ладно, если это моё какое-то сообщение, пресс-конференция, к которой я готовился, формулировал тезисы и т.п. Здесь вроде всё понятно, ты сам выходишь с сообщением к прессе, ты выдаёшь им ту информацию, которую хотел, и тут особо из контекста ничего не вырвешь.
 А если это какая-то "встреча в коридоре", "визит на рабочее место" или вообще звонок по скайпу/телефону? С одной стороны, вроде бы мне и скрывать нечего, на любые вопросы я готов ответить, а с другой стороны, почитаешь в интернете, как это подаётся так за голову хватаешься. Наверное я бы лучше сразу ссылался на занятость, плотный график и отказывался от комментариев. Только полноформатное интервью, с полной записью. Вот кто и как считает, эта г-жа Лахова, сидела-сидела, думала-думала, и звонит какому-то репортёру и выдаёт фразу о "светлой голове"? Или она всё же отвечала на какой-от вопрос, в каком-то контексте? Я бы хотел посмотреть на полное интервью. Хотя бы для того, чтобы убедиться, что это действительно пробитая дура. | |||
| 459
    
        Сисой 20.11.18✎ 16:03 | 
        Для меня в инфляции сплошные минусы, плюсов ни одного. Инфляция выгодна экспортерам и ИТ-шникам, работающим за валюту.     Инфляцию следует сдерживать максиамльно | |||
| 460
    
        azernot 20.11.18✎ 16:03 | 
        +(458) Вот тут больше подробностей
 Сенатор от Брянской области Екатерина Лахова прокомментировала предложение саратовского депутата Николай Бондаренко, который в течение месяца питался на 3,5 тыс. рублей. После эксперимента коммунист планирует предложить Госдуме и правительству РФ увеличить размер потребительской корзины до 10 тысяч. Лахова считает этот ход политика популизмом. https://sun1-17.userapi.com/c830108/v830108293/1de435/mgZEDHY-_Rk.jpg Абзац про людей прошедших войну вообще выбивается из контекста. К чему он тут? Тут бы журналист уточнить должен был бы, но ему это вроде как и не надо. Ну а дальше "по интернетам" пошло уже только по людей прошедших войну.. Я гляжу уже пошли комментарии её заявления одно-другого краше. | |||
| 461
    
        azernot 20.11.18✎ 16:04 | 
        (459) Вы точно инфляцию с девальвацией не путаете?     | |||
| 462
    
        Сисой 20.11.18✎ 16:05 | 
        (461) Точно.     | |||
| 463
    
        RomanYS 20.11.18✎ 16:06 | 
        (462) тогда причем здесь валюта?     | |||
| 464
    
        azernot 20.11.18✎ 16:07 | 
        (462) Ну вообще, по экономической теории, инфляция заставляет людей инвестировать деньги, а не хранить их под подушкой, как бы замораживая капитал. Т.е. нулевая инфляция вредна однозначно.     | |||
| 465
    
        palsergeich 20.11.18✎ 16:08 | 
        (464) Я зашел на сайт в твоей карточке и плакал.
 5000 - 200$ Это все что надо знать об инфляции... | |||
| 466
    
        Сисой 20.11.18✎ 16:08 | 
        (461,463) Житейская мудрость. 
 Под инфляцией понимается снижение покупательной стоимости национальной валюты по отношению к товарам и услугам, которые реализуются внутри государства. Так вот, как правило, снижения покупательной способности ведущих у.е. по отношениям к товарам и услугам не наблюдается. Если конечно, не инвестировать в боливары или лиры. | |||
| 467
    
        Вафель 20.11.18✎ 16:09 | 
        (466) инфляция по долару 2-3% годовоых     | |||
| 468
    
        Вафель 20.11.18✎ 16:10 | ||||
| 469
    
        azernot 20.11.18✎ 16:11 | 
        (465) Там нет $, там у.е. (1 у.е. = 30 руб). И осталась это со времён федеральных карт оплаты МТС, которые были в у.е. :)
 Но вообще, конечно, надо закрыть это дело... | |||
| 470
    
        RomanYS 20.11.18✎ 16:12 | 
        +(463) не так давно был период, когда рубль укреплялся а инфляция была всегда положительная     | |||
| 471
    
        Сисой 20.11.18✎ 16:12 | 
        (467) Мне это фиолетово. Мне интереснее инфляция доллара по отношению к товарам и услугам внутри РФ.     | |||
| 472
    
        palsergeich 20.11.18✎ 16:12 | 
        (469) А 1уе на тех же МТС по счастливой случайности был равен 1$     | |||
| 474
    
        palsergeich 20.11.18✎ 16:14 | 
        И тот же долларовый балланс на мобильном я прекрасно помню     | |||
| 475
    
        Вафель 20.11.18✎ 16:16 | 
        (471) так и такая есть. вот в 20150-16 курс не рос, а цены росли. значит инфляция по доллару была     | |||
| 476
    
        azernot 20.11.18✎ 16:16 | 
        (472) Там всё было чуть сложнее, карты стоили дороже чем номинал по курсу $... Тогда реально было сложно получать оплату, электронных денег было мало, им никто не доверял, никаких тебе переводов с карты на карту, была "сберкнижка", но это ещё тот гемор.. В итоге я "заряжал телефоны" себе, своей семье и массе знакомых, обналичивая таким образом средства..
 В общем, это жёсткий ОФФ-топ, замнём тему. | |||
| 477
    
        RomanYS 20.11.18✎ 16:17 | 
        (469) Да, ладно норм. Естественно в долларах должно быть дороже))     | |||
| 478
    
        Сисой 20.11.18✎ 16:17 | 
        (464) Глупость. При нулевой инфляции все равно есть ненулевые финансовые инструменты, те же облигации ФЗ. Какой смысл держать под подушкой?     | |||
| 479
    
        RomanYS 20.11.18✎ 16:18 | 
        (475) ... по доллару была выше чем по рублю     | |||
| 480
    
        Сисой 20.11.18✎ 16:24 | 
        (479) Если вы посмотрите на длительных периодах (от 5 лет) доллар всегда в выигрыше. Я не бабочка, живу долго и покупки у меня бывают дорогостоящие. Мне в рублях копить глупо.     | |||
| 481
    
        RomanYS 20.11.18✎ 16:25 | 
        (478) ну как бы возможность заработать 1% в год (пример ставки при низкой инфляции) и потерять 5-10% (при высокой) - несколько разные уровни мотивации     | |||
| 482
    
        Shandor777 20.11.18✎ 16:27 | 
        (470) /не так давно был период, когда рубль укреплялся а инфляция была всегда положительная/
 Иностранная валюта считается у нас товаром, насколько я помню. Инфляцию обычно рассчитывают по целому набору товаров. | |||
| 483
    
        RomanYS 20.11.18✎ 16:29 | 
        (482) "Иностранная валюта считается у нас товаром, насколько я помню."
 У нас - нет. | |||
| 484
    
        RomanYS 20.11.18✎ 16:38 | 
        (480) Не слишком долго ты походу живешь
 результаты торгов ММВБ по доллару: 2003-04-15 31,1912 2008-04-15 23,4486 | |||
| 485
    
        jscript82 20.11.18✎ 20:03 | 
        Щас посмотрел что с долларом! Ужас! 15 числа был 68, а сейчас упал до 65.5. Что такого крахового случилось в эти дни? Вроде по новостям ничего особенного не слышно. Но это прям резкий скачок вниз.     | |||
| 486
    
        Партизан 20.11.18✎ 20:22 | 
        (189) чем это плохо? всё было хорошо. Пока кучка предателей американских диверсантов и изменников Родины не дорвались до власти и не расчленили СССР. При чем тут фиксированные цены?     | |||
| 487
    
        Shandor777 20.11.18✎ 20:30 | 
        (485)/Что такого крахового случилось в эти дни? Вроде по новостям ничего особенного не слышно. /
 Да, крахового ничего. Краем уха слышал, вроде налоги наши экспортеры должны заплатить, вот доллары в рубли и переводят, наверное. Вот он спрос на рубли. | |||
| 488
    
        Shandor777 20.11.18✎ 20:40 | 
        (486)/Всё было хорошо...При чем тут фиксированные цены?/
 Ну, скажем, не всё было хорошо с ценообразованием. Например установление цены Госкомцен от себестоимости приводило к искусственному повышению этой самой себестоимости. Привожу пример. Лубненский завод выпускал перворатор ПКПА. Так вот в нем десятичный реверсивный счетчик выполнялся на микросхемах простейшей логики ценой два с копейками рубля за штуку и занимал две печатных платы. А в этой линейки 155 серии в это время был десятичный реверсивный счетчик рублей 6 или 7 за штуку. Но для увеличения себестоимости выгодно было делать в десятки раз более дорогой вариант. | |||
| 489
    
        jscript82 20.11.18✎ 21:05 | 
        (487) Вот сволочи. Хорошо хоть евро пока держится.     | |||
| 490
    
        Партизан 20.11.18✎ 21:06 | 
        (488) бред, так могли делать совсем по другим причинам, например избыток микросхем простой логики, который надо утилизировать.     | |||
| 491
    
        Shandor777 20.11.18✎ 21:36 | 
        (490) То есть Вы считаете нормальным использовать несколько десятков микросхем вместо одной, если у вас образовался неликвид?     | |||
| 492
    
        ГеннадийУО 20.11.18✎ 21:38 | 
        (486) Опять сказки про прелести СССР. Внукам своим рассказывайте, они может и поверят.     | |||
| 493
    
        Партизан 20.11.18✎ 21:48 | 
        (491) если нет каких-то особых требований к габаритам, энергопотреблению и т.п. - вполне. Вы в курсе, что в настоящее время в РФ до сих пор выпускается, к примеру, оборудование связи и телемеханики, целиком построенное на советской рассыпухе логики и даже с советскими электролитическими конденсаторами? Где берут эти неисчерпаемые запасы - хз. Также, к примеру, до сих пор выпускаются первичные часы ПЧК-3 с нескольким десятком микросхем логики вместо одной специализированной? И это все в эпоху капитализма и свободных цен?     | |||
| 494
    
        Партизан 20.11.18✎ 21:50 | 
        +(493) пример оборудования телемеханики на советской рассыпухе и древними советскими электролитами - ИКМ-7ТМ     | |||
| 495
    
        Партизан 20.11.18✎ 21:53 | 
        (492) это не сказки, а факт     | |||
| 496
    
        ГеннадийУО 20.11.18✎ 21:59 | 
        (495) Факт только один - СССР больше не существует. А то, что причины этого были снаружи, а не внутри - это сказки     | |||
| 497
    
        H A D G E H O G s 20.11.18✎ 22:03 | 
        (496) Сказки вы нам тут рассказываете.     | |||
| 498
    
        ГеннадийУО 20.11.18✎ 22:13 | 
        (497) Какие? Что СССР больше не существует - сказка? Или вы тоже из тех, кто считает, что после 1985 это уже был не настоящий СССР? Или у вас есть доказательства, что СССР развалили шпионы-диверсанты - тогда приведите их.     | |||
| 499
    
        H A D G E H O G s 20.11.18✎ 22:25 | 
        (498) Да ктож мне данные о происходивших событиях конца 80- начала 90 даст. Лет через 30 возможно. Естественно, никаких шпионов-диверсантов не было, были агенты влияния, завербованные Западом.     | |||
| 500
    
        mishaPH модератор 20.11.18✎ 22:30 | 
        500     | |||
| 501
    
        ssh2006 20.11.18✎ 23:25 | 
        (353) > А что всё заказы и подряды... Это всё деньги в экономику.
 По вашему, что нужно чтобы ущерб при реализации проекта был на порядки меньше? Что мешает? "за последние четыре года при строительстве космодрома нашли 17 тысяч нарушений. Общий ущерб составил десять миллиардов рублей." https://ria.ru/incidents/20181120/1533152065.html | |||
| 502
    
        Партизан 21.11.18✎ 02:32 | 
        (496) (498) СССР существует, его не смогли юридически уничтожить. Конституция СССР действует и не отменена. СССР сейчас находится в оккупации. В августе 1991 года в СССР введено военное положение и его до сих пор никто не отменял, то есть, по сути, в СССР идет война. Мы все по прежнему являемся Гражданами СССР. Никто из нас, как предусмотрено по закону, заявления на выход из гражданства СССР не писал, как не писал и заявления на вступление в гражданство РФ. Паспорт РФ не удостоверяет гражданство, гражданство получается не при получении паспорта, а по факту рождения, тем более в законе РФ предусмотрены случаи, когда владелец паспорта не является гражданином РФ. Дети граждан СССР, по закону о гражданстве, также являются гражданами СССР независимо от места и времени своего рождения, то есть получается, что граждан РФ не существует. В паспорте СССР на второй странице указывалось, на основании какой статьи какого закона владелец паспорта является именно гражданином, в паспорте РФ такого нет. По сути получается, что паспорт РФ - это аусвайс (как выдавали немцы во время ВОВ) для передвижения по оккупированной территории.
 Все предатели и изменники Родины рано или поздно понесут ответственность по статье 64 УК РСФСР по всей строгости Советского Закона. | |||
| 503
    
        Max411 21.11.18✎ 05:18 | 
        (502) +
 У "них" был шанс одуматься и пойти по ст 64 п - б) Сейчас только применим - п - а) Статья 64. Измена Родине а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб государственной независимости, территориальной неприкосновенности или военной мощи СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, - наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества. б) Не подлежит уголовной ответственности гражданин СССР, завербованный иностранной разведкой для проведения враждебной деятельности против СССР, если он во исполнение полученного преступного задания никаких действий не совершил и добровольно заявил органам власти о своей связи с иностранной разведкой. | |||
| 504
    
        ГеннадийУО 21.11.18✎ 05:53 | 
        (502) (503) Привет сектантам!     | |||
| 505
    
        Партизан 21.11.18✎ 07:31 | 
        (504) Военный трибунал придет за тобой ;-)     | |||
| 506
    
        terraByteG 21.11.18✎ 08:23 | 
        (505) Земля хоть не плоская???     | |||
| 507
    
        azernot 21.11.18✎ 11:05 | 
        (501) Что мешает? Менталитет. Урвать сейчас, а там хоть трава не расти. И нет никакого волшебного "рубильника", чтобы "отключить коррупцию". Только постоянные проверки, только постоянные выявления нарушений и наказание за них. В конце-концов, понимание того, что делать хорошо и качественно за адекватную оплаты и постоянно получать заказы - лучше и надёжнее, чем разово получить неадекватную, урвать и жить в страхе перед наказанием.
 Но вообще, мне удивительно, что одни и те же люди призывают "вкладывать в собственную экономику и инфраструктуру", а не отправлять в резервы, и тут же возмущаются тем, что происходит когда государство "вкладывает в собственную экономику и инфраструктуру". Ну не будет по-другому! Нету у нас каких-то других людей, и с Марса их не завезут. Начнёт государство строить какие-то "заводы-параходы" и обязательно на этих стройках будут коррупционные скандалы. Чем больше будет "заводов-параходов" в госсобственности, тем больше будет коррупции. | |||
| 508
    
        ssh2006 21.11.18✎ 11:52 | 
        (507) > И нет никакого волшебного "рубильника", чтобы "отключить коррупцию".
 Вы пытаетесь размазать ответственность на некий мифический менталитет. Попробуйте выстроить логические связи. Полномочия - результат - ответственность. Кто обладает наибольшими полномочиями в организации процесса гос. менеджмента? У кого больше всего информации, инструментов контроля, кто стоит на самом верху ? | |||
| 509
    
        azernot 21.11.18✎ 12:21 | 
        (508) Ну давайте скажем "во всём виноват президент". Это в конечном итоге правда. Что бы не происходило в организации, виноват генеральный директор, потому как у него есть вся информация, инструменты и полномочия.
 Или вы считаете, что правильнее сказать "во всём виноват Путин"? И стоит его поменять, то сразу всё наладится? Но давайте попробуем перед тем, как убирать Путина, подстраховаться от ситуации "поменять шило на мыло". Что по-вашему следует делать президенту, чтобы искоренить коррупцию, чего не делает Путин? Что нужно требовать от нового президента, если мы хотим изменить ситуацию? Потому как лично я бы не хотел, чтобы это была стратегия вроде "давайте изберём кого угодно, кроме Путина, а через 6-12 лет посмотрим на результат". | |||
| 510
    
        ssh2006 21.11.18✎ 12:24 | 
        (509) > от ситуации "поменять шило на мыло"
 это вымышленная проблема, надуманная, в рамках стандартных демократических процедур такой вопрос в принципе не ставится. | |||
| 511
    
        gantonio 21.11.18✎ 12:24 | 
        перемещение в пространство вымыслов. Фэнтази просто какое-то.     | |||
| 512
    
        ГеннадийУО 21.11.18✎ 12:29 | 
        (509) Проблема коррупции решается полной прозрачностью и общественным контролем. Но не в нашей стране :))     | |||
| 513
    
        Масянька 21.11.18✎ 12:31 | 
        (512) Пусти козла в огород (С)     | |||
| 514
    
        azernot 21.11.18✎ 12:43 | 
        (510) Ну тогда и будем действовать в рамках доступных нам демократических процедур. На следующих выборах выберем другого президента. 
 Я же имел в виду "убрать Путина" какими-то другими средствами. Импичмент там. Народные волнения с требованием отставки.. И для того, чтобы, например я, присоединился к желающим этого пути, мне нужны какие-то аргументы. Я вас о них и спрашиваю. | |||
| 515
    
        azernot 21.11.18✎ 12:43 | 
        (512) Ну вы в общем-то сказали то же, что и я. Менталитет.     | |||
| 516
    
        Джинн 21.11.18✎ 12:44 | 
        (512) Про единорогов забыли упомянуть. Без них коррупцию не победить.     | |||
| 517
    
        ptiz 21.11.18✎ 12:49 | 
        (509) Нужна регулярная смена властных элит. Чтобы не прирастали к кормушке и знали, что когда придут новые - им все нарушения припомнят.     | |||
| 518
    
        ГеннадийУО 21.11.18✎ 12:50 | 
        (516) В России даже единороги не помогут.     | |||
| 519
    
        ГеннадийУО 21.11.18✎ 12:50 | 
        (515) Не согласен, но ладно, если упростить до примитива - пусть будет менталитет.     | |||
| 520
    
        ГеннадийУО 21.11.18✎ 12:51 | 
        (517) Кому нужна?     | |||
| 521
    
        azernot 21.11.18✎ 12:52 | 
        (517) Ну допустим, я с вами согласился. Что вы предлагаете? Как гарантированно менять элиты? Законодательно ограничить срок службы любого чиновника на гос.должности? Или ограничиться мэрами и губернаторами? Или вы вообще только про президента?     | |||
| 522
    
        ChMikle 21.11.18✎ 12:54 | 
        (521) показатели работы , не освоили бюджет в 100 млн., а построили на 100 млн. 2 больницы . А то стыдно читать крики о помощи родителей собирающих деньги, не бог весть какие большие, на лечение за рубежом.     | |||
| 523
    
        ChMikle 21.11.18✎ 12:54 | 
        (522) и по результат показателей либо менять либо оставлять ...     | |||
| 524
    
        Масянька 21.11.18✎ 12:58 | 
        (522) Приписки + очковтирательство.     | |||
| 525
    
        ГеннадийУО 21.11.18✎ 12:59 | 
        (523) Ага, вон даже план есть http://catalog.mista.ru/public/937147/     | |||
| 526
    
        azernot 21.11.18✎ 13:05 | 
        (523) Я совершенно не против честной и справедливой системы KPI. Но предвижу, что очень и очень непросто (если не сказать невозможно) разработать до конца объективные и эффективные методики оценки так, чтобы они были простыми и понятными и при этом ими невозможно было манипулировать.
 Но на кого именно их распространять? Только на наёмный персонал? Или вообще отказаться от выборов? | |||
| 527
    
        ГеннадийУО 21.11.18✎ 13:06 | 
        (526) Так было уже без выборов... Не помогло...     | |||
| 528
    
        ptiz 21.11.18✎ 13:07 | 
        (521) Начать с президента. 2 срока по 4 года. Без "подряд". Начать надо было в 2008.     | |||
| 529
    
        gantonio 21.11.18✎ 13:09 | 
        (528) снова что ли ? Он столько не протянет еще.     | |||
| 530
    
        Масянька 21.11.18✎ 13:09 | 
        (528) А если народ просит?     | |||
| 531
    
        Shandor777 21.11.18✎ 13:10 | 
        (530)/А если народ просит?/
 "Суров закон, но закон". | |||
| 532
    
        Max411 21.11.18✎ 13:11 | 
        (509) Ну как же, уже меняли президента с 2008 по 2012. Или это "несчитово"?
 :) | |||
| 533
    
        Масянька 21.11.18✎ 13:12 | 
        (531) Ай, маладца...
 Вот когда будет "Суров закон, но закон@? да еще и для всех - тогда и говорить будет не о чем. | |||
| 534
    
        Shandor777 21.11.18✎ 13:12 | 
        (532) Вам самому не смешно?     | |||
| 535
    
        Масянька 21.11.18✎ 13:14 | 
        Тут, кстати, на днях по России 24 был сюжет о "Звезде" (игрушка Сечина, если кто не в курсе). Так 3-5 минут показывают и рассказывают, а потом, бац, кадры из "Юности Петра".
 Капец... | |||
| 536
    
        azernot 21.11.18✎ 13:15 | 
        (528) Машины времени нет. Итак, ваше предложение - изменить конституцию, убрать слово подряд и тогда, мы после Путина выберем ХХХ на два срока, потом он поменяется, вместе с ним через пару лет поменяются элиты.. Т.е. элиты могут поменяться в 2024 и в следующий раз в 2032? И там мы сможем увидеть, удалось ли победить коррупцию или нет?     | |||
| 537
    
        ГеннадийУО 21.11.18✎ 13:18 | 
        (536) Да, расскажите товарищу, что в этом предложении не так. А то ещё какие-то иллюзии питает, что может что-то измениться...     | |||
| 538
    
        Max411 21.11.18✎ 13:21 | 
        (534) Смешно, конечно, в следующий раз по-настоящему поменяем.
 А если начать составлять полный список "кого поменять там наверху", то довольно мрачно становится. Если грубо и упрощенно, может не штатную расстановку менять нужно, а сразу штатное расписание? | |||
| 539
    
        exwill 21.11.18✎ 13:26 | 
        (536) Я бы предложил каждый год выбирать президента и антипрезидента.     | |||
| 540
    
        ptiz 21.11.18✎ 13:26 | 
        (532) Это прокатило только потому, что знали - потом снова вернется тот, кто надо. Иначе даже Медведев был бы неплохой альтернативой, и вел себя по-другому.     | |||
| 541
    
        Max411 21.11.18✎ 13:26 | 
        (539) Это как? Поясни.     | |||
| 542
    
        ptiz 21.11.18✎ 13:26 | 
        Больше скажу - я за Медведева голосовал!     | |||
| 543
    
        exwill 21.11.18✎ 13:27 | 
        (541) Как выбирать? Прямым голосованием. Можно явным, можно тайным.     | |||
| 544
    
        Shandor777 21.11.18✎ 13:28 | 
        (538)/А если начать составлять полный список "кого поменять там наверху", то довольно мрачно становится. /
 Так всех и поменять. Что у нас по строительству ни одного строителя профессионального не найдется? На министра С/Х кроме финансиста поставить некого? На месте Козака нужен юрист? Ну и далее по списку... | |||
| 545
    
        Джинн 21.11.18✎ 13:29 | 
        (539) Страна-шапито находится у юго-западных границ России.     | |||
| 546
    
        Масянька 21.11.18✎ 13:29 | 
        В 96-ом слоган был "Голосуй, не голосуй - всё равно получишь ..." (С) На месте многоточия - фольклор. Сегодня - очень актуально.     | |||
| 547
    
        АгентБезопасной Нацио 21.11.18✎ 13:29 | 
        (538) Не надо просто менять. для начала достаточно лишь открыто освещать события и открыто задавать вопросы. 
 заменить одного на другого - не самоцель. цель - чтоб выбраный работал, а тот, кто хочет на его место ( не потому, что украсть можно а потому,что считает, что текущий деятель делает не так или не то) - мог открыто задать вопрос и получить публично же ответ. например, спросить, выяснил ли он с 1999 года, "почему в нефтедобывающей стране растут цены на бензин". чем больше политики друг друга подсиживают - тем лучше людям. | |||
| 548
    
        Масянька 21.11.18✎ 13:30 | 
        (547) Ты веришь, что на свой вопрос получишь честный (!!!) ответ?     | |||
| 549
    
        Max411 21.11.18✎ 13:30 | 
        (543) Не, кто\что такой - антипрезидент?     | |||
| 550
    
        Джинн 21.11.18✎ 13:31 | 
        (544) Я тут плотно начал вникать в тему строительства и мое мнение пока такое - всех "профессиональных строителей" нужно отправить расширять Беломор-канал. Это не сфера деятельности, а лютый звездец.     | |||
| 551
    
        Джинн 21.11.18✎ 13:32 | 
        (547) Освещайте. Почему не освещаете прямо сейчас?     | |||
| 552
    
        ГеннадийУО 21.11.18✎ 13:32 | 
        (544) Так не важно, кто там наверху, кроме экономического блока. Остальные - декорация.     | |||
| 553
    
        ГеннадийУО 21.11.18✎ 13:32 | 
        (546) А мне помнится, что в СССР был такой лозунг :))     | |||
| 554
    
        exwill 21.11.18✎ 13:33 | 
        (549) Президент может принять любое решение по любому вопросу. Антипрезидент - может отменить любое решение президента.     | |||
| 555
    
        Max411 21.11.18✎ 13:33 | 
        (552) Вернулись к сектанским вопросам?
 :)) | |||
| 556
    
        Shandor777 21.11.18✎ 13:34 | 
        (547) Я бы для оценки деятельности президента, губернаторов создавал специальную комиссию, комплектуемую не из депутатов, чиновников, политиков, а как Суд Присяжных, т.е. из обычных граждан, случайной выборкой. Она бы подводила итоги и обнародовала свое мнение избирателям.     | |||
| 557
    
        Max411 21.11.18✎ 13:34 | 
        (555) Базис+надстройка.     | |||
| 558
    
        ГеннадийУО 21.11.18✎ 13:34 | 
        (554) ... А народ может в любой момент взорвать к чертям собачьим обоих.     | |||
| 559
    
        ГеннадийУО 21.11.18✎ 13:35 | 
        (556) А я бы расстреливал каждые 5 лет через одного...     | |||
| 560
    
        exwill 21.11.18✎ 13:35 | 
        (558) Обязанность народа - защищать антипрезидента.     | |||
| 561
    
        VS-1976 21.11.18✎ 13:35 | 
        Даже если голосовать за "правильных" шансов, что будет всё хорошо не так много. Нужны технологии, Мишустиных и без bigdata уже управлять не вариант... Но топ менеджеры государства должны хотя бы не мешать процессу построения правильной экономики к примеру как это звено к анализу...
 ФНС и ФТС нужно получать от зарубежных коллег данные о стоимости товаров Президент России Владимир Путин предложил Федеральной налоговой (ФНС) и Федеральной таможенной (ФТС) службам договориться с зарубежными партнерами о получении от них объективных данных по стоимости товаров, которые идут на экспорт в Россию. https://news.mail.ru/politics/35442019/?frommail=1 Но делать это только ради фискала, а не для тонкой настройки правил игры бессмысленно на мой взгляд, это только будет пир во время чумы | |||
| 562
    
        Джинн 21.11.18✎ 13:36 | 
        (556) А можно меня включить в комиссию? Я бы оценил как нужно. Мне много не надо - можно даже чтобы яхта была меньше 100 метров в длину.     | |||
| 563
    
        ГеннадийУО 21.11.18✎ 13:36 | 
        (560) Да ну тебя, народ что-то делать обязан, это уже полная чушь.     | |||
| 564
    
        Джинн 21.11.18✎ 13:36 | 
        (559) Ну через 5 лет фиг бы Вы меня нашли.     | |||
| 565
    
        VS-1976 21.11.18✎ 13:37 | 
        (562) Джин я с тобой, пусть моя яхта будет чуть меньше твоей, борись за нас :)     | |||
| 566
    
        exwill 21.11.18✎ 13:37 | 
        (563) Хорошая схема. Главное - проверенная.     | |||
| 567
    
        ГеннадийУО 21.11.18✎ 13:39 | 
        (561) Так нет их, правильных, не доходят правильные(ми) до тех уровней, на которых что-то решать можно...     | |||
| 568
    
        azernot 21.11.18✎ 13:39 | 
        (562) А вот я был бы честным и работал во благо народа! Честно-честно!     | |||
| 569
    
        АгентБезопасной Нацио 21.11.18✎ 13:39 | 
        (551) потому, что на этом сайте, как известно, за это банят.     | |||
| 570
    
        VS-1976 21.11.18✎ 13:39 | 
        (563) Народ не должен, просто что бы он что-то делал есть насилие и желудок, остальное только налёт цивилизованности, легко устранимый ядрён батоном     | |||
| 571
    
        exwill 21.11.18✎ 13:39 | 
        (568) У тебя принципы есть?     | |||
| 572
    
        АгентБезопасной Нацио 21.11.18✎ 13:40 | 
        (548) ну, от текущей власти я получу только (551)+(569)     | |||
| 573
    
        azernot 21.11.18✎ 13:40 | 
        (571) В данный момент я считаю что есть.     | |||
| 574
    
        exwill 21.11.18✎ 13:41 | 
        (573) Не годишься.     | |||
| 575
    
        azernot 21.11.18✎ 13:42 | 
        (574) Чёрт, так и знал. Но думаю, что если бы я ответил, что "принципов нет", я бы тоже не подошёл..     | |||
| 576
    
        ГеннадийУО 21.11.18✎ 13:42 | 
        (568) А мне чот не нравится этот народ, не заслуживает он, чтобы я на него работал.     | |||
| 577
    
        VS-1976 21.11.18✎ 13:42 | 
        (567) Я бы с тобой как бы не согласился в этом вопросе. Миром правит "случайность" в меньшем чем закономерности. Вообщем выживает сильнейший. При под ковёрной борьбе они ухитряются что-то делать, но это всё борьба за ресурсы для "группировок". Продукт под названием прогресс это как бы побочный продукт алчности и т.д. имхо     | |||
| 578
    
        Джинн 21.11.18✎ 13:42 | 
        (571) У меня есть масса принципов в прайс-листе.     | |||
| 579
    
        exwill 21.11.18✎ 13:43 | 
        (575) Почему? Без принципов ты мог бы подойти. Это условие - не достаточное, но обязательное.     | |||
| 580
    
        exwill 21.11.18✎ 13:44 | 
        (578) Не годишься. Политик принципами не торгует.     | |||
| 581
    
        VS-1976 21.11.18✎ 13:44 | 
        (568) Ты прям пи..шь как дышишь. Всё это временно, менталитет ( совесть ) это продажная деФка обстоятельств. Всё зависит от цены вопроса     | |||
| 582
    
        ГеннадийУО 21.11.18✎ 13:44 | 
        (577) Так где тут случайность? Естественный отбор в систему работает. Прогресс же вещь относительная...     | |||
| 583
    
        Бешеный заяц 21.11.18✎ 13:45 | 
        как говорил нам преподаватель инфляции нет на кладбище там всё спокойно. Здоровая инфляция — это нормально хуже кода дефляция. Мало того нужно наоборот вводить большую эмиссию денег деньги - это кровь экономики, только вкладывать их в реальные проекты, то есть чтобы эти деньги блага для страны произвели, а не прямиком в карманы граждан без толку инфляцию разгонять.     Борьба с инфляцией не должна мешать развитию | |||
| 584
    
        Джинн 21.11.18✎ 13:45 | 
        (580) Политик принципами не торгует дешево. Вы до конца не дописали.     | |||
| 585
    
        azernot 21.11.18✎ 13:46 | 
        (581) Я в принципе именно на такую реакцию и рассчитывал :) Просто в качестве демонстарации того, что такая вот "комиссия" по контролю эффективности, будет иметь всё те же проблемы.     | |||
| 586
    
        exwill 21.11.18✎ 13:46 | 
        (584) Нет. Настоящий политик не торгует принципами, потому что у него их нет.     | |||
| 587
    
        АгентБезопасной Нацио 21.11.18✎ 13:47 | 
        (578) судя по всему - давно. вы так замечательно вчетвером работали. прям как "по писанному" - "буйный сторонник президента", "разочаровавшийся яблочник","православный, побывавший и коммунистом и оппозиционером", а вот четвертую роль не помню     | |||
| 588
    
        VS-1976 21.11.18✎ 13:48 | 
        (582) Случайность это что эта персоналия попала в фокус в группировку и стала взлетать. Сколько талантливых и с голосом певцов и что? так же и с персоналиям. Их тусуют по тому что свои и им можно доверять ( в том числе и проекты, есть успешный опыт, оптимален он или нет дело второе ), без доверия вообще может быть даже регресс... ИМХО     | |||
| 589
    
        ГеннадийУО 21.11.18✎ 13:50 | 
        (588) Не, из тех, что прошли первоначальный отбор - дальше уже случайность.     | |||
| 590
    
        VS-1976 21.11.18✎ 13:50 | 
        (588) Представьте что выбрали на выборах студней внедрять ERP :). Как-то так. Выборы в принципе фарс, и даже где-то вреден. Но политическая конкуренция должна быть     | |||
| 591
    
        АгентБезопасной Нацио 21.11.18✎ 13:51 | 
        (590) ну так что мешает их заставлять отчитываться о ходе внедрения? и наказывать за невнедрение или вранье?     | |||
| 592
    
        VS-1976 21.11.18✎ 13:52 | 
        (589) Я про то что могут и не заметить, и человек системы это не оптимальный выбор для народа, а оптимальный выбор для системы, так как он работает на систему, а к примеру не командный, но гений, который бы мог выстроить, там не нужен, может оказаться что он выкинет из систему на свалку. Никто не хочет быть бывшим     | |||
| 593
    
        ГеннадийУО 21.11.18✎ 13:54 | 
        (591) А кому это надо?     | |||
| 594
    
        Джинн 21.11.18✎ 13:55 | 
        (591) Тю! Да Вы мне только предоплату дайте. А отчитываться я буду так, что сами отчеты можно будет в университетах показывать как образец. И рецензентов с экспертами банда расскажет, как все хорошо идет и отчеты соответствуют реалиям. Особенно если в заказчиках кладовщики, уборщицы и пр. менеджеры по продажам. А там фиг вы меня уже найдете...     | |||
| 595
    
        VS-1976 21.11.18✎ 13:55 | 
        (591) Они отчитаются и ещё медали получат, судьи то кто?     | |||
| 596
    
        ГеннадийУО 21.11.18✎ 13:59 | 
        (592) Так система лучше знает, что нужно для народа, ты что...     | |||
| 597
    
        АгентБезопасной Нацио 21.11.18✎ 13:59 | 
        (593) заказчику. нам, тоись. по одному странному документу, который "не священная корова","источником власти является народ"     | |||
| 598
    
        ssh2006 21.11.18✎ 14:01 | 
        (594) таких балаболов гнать надо, для этого должны быть независимые сми, в которых будет выступать не только "рецензентов с экспертами банда". Не надо держать людей за дураков, они разберуться прекрасно.     | |||
| 599
    
        АгентБезопасной Нацио 21.11.18✎ 14:01 | 
        (594) так этом мы видим давно и регулярно. и банды рецензентов с экспертами. и специальнообученых людей (в т.ч. на форумах).     | |||
| 600
    
        Джинн 21.11.18✎ 14:03 | 
        (598) Независимые СМИ на той же лужайке, где единороги? Или в том же шкафу, где привидения? О которых все говорят, но которых никто не видел?     | |||
| 601
    
        VS-1976 21.11.18✎ 14:04 | 
        (596) Да кончено, они как раз и решают сытно цыкая зубом. Сытый голодного не разумеет... 
 https://www.youtube.com/watch?v=3-l25tb2hlc&feature=youtu.be&t=4 PS: К youtube Правительство на другой планете живёт, родной... | |||
| 602
    
        ГеннадийУО 21.11.18✎ 14:05 | 
        (597) А ты точно в России живёшь? Может, только по содержимому Конституции о жизни в России знаешь?     | |||
| 603
    
        АгентБезопасной Нацио 21.11.18✎ 14:05 | 
        (600) независимых нет. а вот разнонаправленные - есть.     | |||
| 604
    
        АгентБезопасной Нацио 21.11.18✎ 14:06 | 
        (602) я знаю, что жизнь отличается. но в общем-то хочется соблюдать законы. стараюсь. и ожидаю этого от других.     | |||
| 605
    
        VS-1976 21.11.18✎ 14:08 | 
        (604) Девственник, однако     | |||
| 606
    
        Джинн 21.11.18✎ 14:11 | 
        (599) Алилуйа! И есть какие-то предпосылки, что это изменится? Вы никогда не будете видеть реальную картину, т.к. не в состоянии быть везде, всегда и во всем разбираться. Поэтому реальность Вы будете видеть в кривом зеркале СМИ, "экспертов" и пр. "комментаторов". Идейных, платных, попавших в их число по скудоумию - неважно. Неважно какая реальность - важно как Вам ее преподнесут. И скорее всего у Вас не возникнет когнитивный диссонанс, т.к. Вы лично наблюдаете только маленькую частичку реальности и только в этой части можете увидеть ее отличие от "комментариев". Причем даже в этом случае Вы видите искаженную реальность, т.к. она воспринимается через кривое зеркало Ваших убеждений, ограниченного жизненного опыта, заблуждений, ограниченного образования и т.п.     | |||
| 607
    
        Джинн 21.11.18✎ 14:12 | 
        (603) Т.е. Вам нужны разные варианты лжи, чтобы иметь возможность выбрать ту, которая Вам больше нравится?     | |||
| 608
    
        ssh2006 21.11.18✎ 14:18 | 
        (607) хотите что бы опять как с СССР было и все развалилось? Вот же - был только один "вариант", закрепленный законом причем! И что?     | |||
| 609
    
        Джинн 21.11.18✎ 14:24 | 
        (608) Одна ложь или несколько видов лжи - это не меняет ничего по сути. Ну кроме иллюзии выбора сорта лапши, развешиваемой на уши.     | |||
| 610
    
        VS-1976 21.11.18✎ 14:27 | 
        Вера в рыночные силы :)
 https://www.youtube.com/watch?v=X0Mdmov3sS0 Продвинутый продавец! "Шоу Фрая и Лори" PS: Музыкальная пауза | |||
| 611
    
        ssh2006 21.11.18✎ 14:27 | 
        (609) это в корне все меняет     | |||
| 612
    
        ГеннадийУО 21.11.18✎ 14:29 | 
        (604) Не в той стране ты родился...     | |||
| 613
    
        ГеннадийУО 21.11.18✎ 14:30 | 
        (609) Все врут. Поэтому истины нет. Это хороший, годный подход...     | |||
| 614
    
        АгентБезопасной Нацио 21.11.18✎ 14:47 | 
        (613) недостаточно годный. нужно врать как можно больше. и на ловлю на вранье - врать с утроенной силой.     | |||
| 615
    
        ГеннадийУО 21.11.18✎ 14:50 | 
        (614) Нет, всё проще - когда поймают на вранье, говорить, что это оппонент врёт.     | |||
| 616
    
        АгентБезопасной Нацио 21.11.18✎ 14:52 | 
        (615) Это слишком привычно. можно еще говорить "а зато у вам негров линчуют".     | |||
| 617
    
        ГеннадийУО 21.11.18✎ 14:53 | 
        (616) Это устаревший паттерн, его используют только самые тупые пропагандоны.     | |||
| 618
    
        VS-1976 21.11.18✎ 14:55 | 
        (613) И́стина — философская гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету. Мысль называется истинной (или истиной), если она соответствует предмету.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Истина Истина понятие растяжимое, окрашиваемая своей колокольней | |||
| 619
    
        VS-1976 21.11.18✎ 15:02 | 
        (618) Есть прямое знание это как бы видение сути происходящего ( мистика ), типа озарение. Но и оно не приходит без подготовленной почвы, как таблица Менделеева или эврика Архимеда, остальное это суррогат пропущенный через жернова колокольни... То есть озарение это как бы более чистый продукт, но не обязательно правильный...     | |||
| 620
    
        ildus78 21.11.18✎ 18:31 | 
        (506) Земля не плоская, земля круглая     | |||
| 621
    
        gantonio 21.11.18✎ 18:35 | 
        А пот про инфляцию сегодня тетка из ЦБ сказала, что из-за НДС она будет выше, и если нефть упадет то тоже выше будет. Правда очень поскромничала .. сказала , что не больше 5.5 , а откуда она знает ? Они ведь главу минэконом развития как посодили, так с тех пор про нового ни строчки.     | |||
| 622
    
        exwill 21.11.18✎ 19:02 | 
        (620) Ошибаешься. Земля плоская и круглая.     | |||
| 623
    
        Партизан 21.11.18✎ 20:15 | 
        (506) какая еще плоская земля, ты чё, больной?     | |||
| 624
    
        terraByteG 22.11.18✎ 08:27 | 
        (623) Ну вот, случай у вас не запущенный, можно будет вытащить в реальность. XD     | |||
| 625
    
        Партизан 22.11.18✎ 21:07 | ||||
| 626
    
        Pahomich 23.11.18✎ 06:12 | 
        (622) Земля не плоская и не круглая...Для её формы, весьма неправильной, есть специальное название - геоид. Некоторым он напоминает сердце, некоторым - чемодан...     | |||
| 627
    
        VS-1976 23.11.18✎ 15:38 | 
        Мнение Потапенко об экономике :)
 https://www.youtube.com/watch?v=3m1vTviICV4 PS: Если скучно, то можно послушать и пожрать | |||
| 628
    
        gantonio 23.11.18✎ 15:51 | 
        (627) ну да, так и есть .. и пока демография это подтверждает.     | |||
| 629
    
        azernot 23.11.18✎ 16:10 | 
        (627) Вы хотите подискутировать на тему этого выступления?
 Я бы охарактеризовал это как "словестный понос" с редкими элементами условно-конструктивного личного мнения. | |||
| 630
    
        DrZombi гуру 23.11.18✎ 18:08 | 
        Да как то, страной управлять надо, а не вестись на байки об свободной экономики :)     Инфляцию следует сдерживать максиамльно | |||
| 631
    
        piter3 23.11.18✎ 20:54 | 
        (630) угу,особенно учитывая,что все происходит не в идеальном ваккуме     | |||
| 632
    
        piter3 23.11.18✎ 20:56 | 
        (629) это нормально,товарищ собирает свою аудиторию,только как на этом заработать не понятно пока.     | |||
| 633
    
        Guk 23.11.18✎ 21:06 | 
        (627) можно еще порошенко послушать про экономику России. из той же оперы...     | |||
| 634
    
        ГеннадийУО 23.11.18✎ 22:37 | 
        (627) Потапенко такой-же Петрушка, как Грудинин и Навальный...     | |||
| 635
    
        VS-1976 26.11.18✎ 08:49 | 
        (632) Ты в очередной раз меня посмешил. У него с финансами всё в порядке. Скажем так, в отличии от теоретиков 1С-ников он на собственном опыте знает что такое предпринимательство в России     | |||
| 636
    
        exwill 26.11.18✎ 09:08 | 
        (630) Согласен. Если страной не управлять, она пойдет туда, куда ей хочется. А это недопустимо.     | |||
| 637
    
        vivat4 30.11.18✎ 13:18 | 
        Что толку от борьбы ЦБ с этой инфляцией. Сколько они боролись, даже ключевую ставку понижать начали. Но толку ноль. И всё снова в рост пошло - http://fincan.ru/articles/39_inflyacija-v-rossii-po-godam/
 Короче говоря, все потуги Набиулиной в холстую Борьба с инфляцией не должна мешать развитию | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |