Люди добрые, подскажите, голову сломал.....
Есть 2 job offer

1. Торговля: Зарплата в черную, праздники сокращенные....Зарплата X.
Минусы: Обычные формы, не типовая конфигурация.

2. Производство: Зарплата в белую. Зарплата от 0,67*X до X (вилка - это премиальная часть). С перспективой от 0,81*X до 1,23*X.
Плюсы: белая зарплата, Проект внедрения ERP.

Первый работодатель знает про второго и поднял ставку с 0,88*X до X.... Доход, который меня очень устраивает. Но смущает, что опять возвращаться к обычным формам. Не типовая конфигурация (то есть твои знания, уникальные в рамках этой организации). Получается работа ради дохода, без профессионального роста....

Второй работодатель привлекает тем, что все в белую. Современные конфигурации на управляемых формах. Очень привлекает участие в проекте по внедрению ERP.... То есть по доходам есть большая вероятность, что может быть меньше, но будет профессиональный рост.....

Всю голову сломал....
Завтра на своей работе буду писать заявление об увольнении (отработал 18 лет)...
Плюс у меня еще завтра днюха.... :-)

Подскажите, только без стеба, что бы вы выбрали....

"Завтра на своей работе буду писать заявление об увольнении (отработал 18 лет)... "

Вы уже отработанный материал. Идите в ЕРП. Боль, страдание, унижение. Вот то, что вас еще может спасти.

(0) что вы так держитесь за типовые? )) зачем на типовых программисты? )))

Сколько в абсолютных цифрах эти ващи XXL ?

18 лет на одной работе - это мистец конечно.
Тут 5 лет проработал - переживаешь, что мхом покрылся.
Вот, выходные убил по написанию сервиса перехвата клавиш на Андроид, проклял всех разработчиков этих радужных ОС и все ради того, чтобы мхом не покрыться, а тут - 18 лет.

Все-таки ЕРП на фиксах для программиста скорее минус чем плюс. Т.к. придется много времени тратить на изучение методологии, а не программирование.

А что изменят абсолютные цифры. В относительных я написал...

Я так на УПП засиделся в свое время что все тренды-бренды профакапил на какое-то время.

mr freeman, а знание методологии ERP - это не нужные знания?

H A D G E H O G s, ну да, зарос, не спорю....
Вот тогда возврат к обычным формам - это и будет возня во мхе....только ради дохода

Да и вообще на ЕРП нужен выделенный методолог. Там на одном консалтинге можно и нужно прилично зарабатывать.

(8) для программиста 1С - ненужные

(6) Ну, если X идет от 160 тыр, то там не особо важно, 0.9x или 1.1x

(2) HawkEye, ну на хехеру редко ищут тех, кто не знает какие-то типовые, всегда от них как-то автоматизация шагает....

От диллемы ОФ/УФ очень помогает втягивание в нормальные средства разработки. Тогда понимаешь что это всё шлак.

*дилеммы

А после того как поглядишь на страдания рожателей БСП 3.0 вообще хочется от 1С бежать как от фредди крюгера

(0) Премиальная часть ежемесячная или..? От чего зависит?

(16) Вы зайдите в ВедроидСтудио и забацайте простенький проект Активити+Сервис. БСП - малое дитя с уровнем разделения Ведроида Код/Интерфейс.

"малое дитя с уровнем разделения"
>
"малое дитя в сравнении с уровнем разделения"

H A D G E H O G s, давай отталкиваться от 160....

то есть первый вариант 160. в черную
второй 107-160 с перспективой 130-200 (но не факт) в белую

что, только от цифр отталкиваться, или выбирать к чему душа лежит и чем хочется заниматься

(18) Наверное, чтобы спокойно писать под Андроид, надо было родиться заново и не видеть стройный WinAPI и думать, что мир так и устроен.

Надо, надо статью написать пожалуй.

я бы пошел на проект ЕРП. Это - полезнее, чем сидеть на том что уже знаешь. Вдобавок - проекты и проектная работа - это новый стиль жизни и отношения к работе. и к людям - тоже.

(20) Однозначно 2 вариант. Он тебя за год вытащит из болота, а потом и другое че найдешь, если ЗП не оправдается.

(17)  Amra говорят, что зависит от того как задания выполнял. Типа все выполнил - 100 премии получил, половину - 50%....
Но типа при неполучении 100% премии могут возникать вопросы, типа по какой причине.....Хотя кадровик говорит, что по статистике типа 50-70% премии получают....

Хрен их поймешь....сейчас же любые песни могут петь, потом по факту выясниться..

стать ИП и работать с 2м по 160к без НДС

Если чёрный откажется тебе платить, как ИП Х денег на р/с, значит он тебя кинет

(24) Ну это неплохой вариант. А то видел когда премию 1Сника привязывали к ЕБИДЕ компании

Злопчинский спасибо...
H A D G E H O G s, вот прям мои мысли....хочется вылезти из болота,
так нет, эти ведь еще и ставки повышают...

Пусть торгуются, дай им время.

А на цвет ЗП обращать внимания не стоит, налоги уйдут в чёрную дыру. И есть высокооплачиваемые спецы, приоритетом считающие чёрную.

(0) Второй вариант однозначно. Да и производство интереснее торговли, которая не дай бог с элементами розницы еще будет, судя по сокращенным праздникам.

Работа из интересной за полгода превратится в обычную. А бабки не факт, что вырастут.

Mort, но спецов на рынке со знанием ERP разве много?.....

получить знания по ERP и еще зп получать...мечта...где бы найти такую? (задолбали эти Розницы, УТ и БП), хочется расти выше, но катастрофически не хватает времени... а для ТС однозначно второй вариант...

Вот по сути, если взять двух специалистов, одинаковых по уровню программирования .
Но первый знает очень хорошо конкретную конфигурацию, а второй нет....

То есть по сути второй то же сможет разобраться с каким-то вопросом, только ему понадобиться больше времени, чтоб разобраться. А первый, возможно не разбираясь, будет сразу же иметь представление о том как решить проблему....

А ведь с технической точки зрения - это спецы одного уровня. Но для работодателя первый является хорошим специалистом, а второй - не очень...

На 0,67 я бы не согласился. Это же на треть ниже черной зп

(35) Да, это очень смущает. Но говорят что премия нулевой не может быть.....Для этого надо месяц ничего не делать....

(0)Зато в 1-м случае готовы что-то сделать, чтобы ты выбрал именно их)

(37) дак черная зп...сегодня 200к, завтра 160...

(38) Да тут хз, где угадаешь в итоге.

(0) Всю ветку не читал, сорри если было уже
Если после 18 лет задаются такие вопросы, то ты там зря просидел.
Поэтому выбирай не по зарплате, а по своим тараканам.

(26) после ип хрен он куда устроится

(41) уточняю, не захочет...

Внедрение это геморрой, нужен он тебе за меньшие бабки, думаю не вариант.
Готов ли ты выходить в праздники и выходные, и на 100 в нг, думаю хз. А на белых зп тоже кидают, в виде увольнение по собственному после проекта внедрения, когда проект сделан

(43) Это как например?

(41) Не пали контору :-)

(44) механизм развода я тебе описал, возможно я порю чушь

(41) почему ?

(46) Механизма не просек, возможно, крымское вино не позволяет его сейчас норм описать, либо я тупой.

(48) после внедрения рук должен резать команду, если только своими силами, режут обычно пришлых

Хз, но я бы не взял чела с 18 годами просидевшего в одной компании без внедрений, а если внедрения были своими силами, тогда не понимаю такой низкой белой зп

Х это рыночная стоимость ТС, в белой конторе оклад 0.67*Х пока он нужен на проекте будут поднимать премиями до Х. После окончания проекта премии перестают платить и ТС опечалившись голым окладом уходит по собственному желанию. А еще за премию в треть зарплаты могут заставить работать сверхурочно и в праздники и в выходные, отказался получи оклад. Сейчас на такое соотношение оклад премия только студентов можно разводить, да и те поумнели.

Ибо через 3 года, он уже будет сидеть с зп по рынку, а через 5 уже экономить

(49) Вот я про продвинутые технологии обрезания и интересовался, когда в белую работаешь. Создание невыносимых условий для работы и криминал - понятны. Вдруг что-то еще появилось.

(51) Спасибо за разъяснение.
Не увидел, что там, где вбелую, у ТС часть премиями. Это не белая никакая по определению. А разве могут по ТК заставить работать сверхурочно?

(54) нет, но проект так можно сделать, если кто либо не подписывался сделать пятилетку в 3 года

(0) на проектах ЕРП после фикси очень тяжело, да еще и 18-летний опыт будет практически бесполезен. Серьезно подумай

(56) хз, мои норм, как видел из требований, все лояльно

Ребята с мисты тоже норм, отдуплились

Ерп через программирование не внедряется, но это мое имхо

А о проекта до проекта это 2 разные конфы

(59) Вообще на отдыхе желательно отдыхать.
Даже в Крымнаше, раз совесть не мучит.

Есть еще одна схема. Регистрируется новое юр лицо в него загоняют через увольнение-прием всех одинесников, тех которых набрали под проект тоже. Туда раз в месяц кидают денег на выплату зарплаты, при окончании проекта можно перестать платить вообще, образуется задолженность по зарплате месяца на 2-3 и юр лицо ликвидируется как банкрот, взять с него нечего на расчетном счете ноль, основных средств нет, дырокол и степлер взяты в аренду, денег нет но вы держитесь. У меня бывший зарплатодатель организовал такой загончик для скота, ходят слухи что тоже ERP хотят запускать.

(0) Прямо сейчас на лету вникаю в Ка2 с производством за 40к черными в роли нубопрога и СКЛ админа без ансамбля в лице консультантов (внедренец ушел, заработав бабла). После 11 лет доработок УТ/БП/ЗУП на ОФ-нереально низкий отклик конфигуратора на топ железе при 20+ соединений, скролл по2 секунды. Хз, на каких мощностях в столице Erp допиливается, но место сильно пахнет вазелином.

(62) Это нормально.

(63) Приспособился коммитить в тестовую на домашнем в течение дня, потом выгрузка в cf и сравнение-объединение с 50% шансом вылета по нехватке памяти при 64Г ОЗУ

(64) Это хорошо. Проги с 11 летним стажем и таким подходом - должны страдать.

(64) ну это что-то не то с конфигом, я на ноуте с 12 гигами оперативы обновляю через cf конфу на 100Гб

(66) С конфигом ИБ или кластера?
(65) А есть другой подход в замкаде?

(65) Вне зависимости от того, получил бы Дмитрий Оскар за роль всадника 1С-апокалипсиса или нет, ТСу интересной работы, благодарных людей и желанного опыта, страдать-так не от скуки

(0) Ты уже  сам определись, что тебе важнее: высокий доход или работа в белую на интересном проекте.

Я бы выбрал второй вариант. Нужный уровень дохода можно и самому себе обеспечить. А вот с интересными проектами беда.

(0)в конечном итоге работаешь ради денег. А на УФ можно серты сдавать если надо.

С Днем Рождения!

(0) строго вариант №2

Никаких торгашей, да еще и с обычными формами.

у первых явно что-то горит

(0)
Вариант 2.
18 лет - не срок.
Два года назад тоже страдал, что застрял в ОФ, на УФ мало что делал, БСП не знаю, модных конфигураций не знаю.
Я и сейчас БСП не знаю и не хочу, а в остальном всё ОК.

И производство, ERP, Челябинск, белая ЗП - можно догадаться что это за место.

(65) открой для себя 64 битный конфигуратор

(65)-> (64)

(0) Тут вопрос не только денег, а еще и самих направлений.

Торгаши и производственники разные люди.

Кроме того, УТ это обычно управленческий учёт, и одинеснику приходится общаться с верхушкой.

Производство - зависит от отношения к бухам, на некоторых предприятиях бухгалтерия, особы приближенные к императору, в некоторых люди третьего четвертого сорта.

(0) На мой взгляд тут даже думать не о чем, вариант 2, без вариантов (извиняюсь за каламбур). Даже если уволят после завершения проекта, все равно останешься в плюсе, ибо приобретенный опыт это самое ценное.

(0) предложение на самом деле только одно. КОторое с черной зарплатой - это херня на палке, а не предложение.

(79) >>Производство - зависит от отношения к бухам
В ERP производство это нечто большее, чем просто бухгалтерия, если конечно ERP не вместо калькулятора куплена.

(82) Тогда встает вопрос - с кем будет общаться. Скорее всего все направления не покроет. Может будет за работу ОМТС и кладовщиков отвечать.

А что, если заняться вообще другим длом?
Что-то делать руками а не мышкой?

(81) Вот стопудово.
Потому что пенсия не за горами.

(84) Открой секрет, за какое дело, которое делается руками платят больше чем за то которое мышкой?

(85) Серая зарплата - это "виртуально у нас есть миллион". Пороховая бочка - это раз. Социальная безответственность - это два. Да и одних соучастий столько, что карму хрен отмоешь потом.

Да и ОФ - это скучно.

(0) 18 лет.. жуть какая
Лучше иди на ЕРП, и белая и так надежнее.

С нетиповыми работать нужен определенный скил, который сидя на одном месте 18 лет не получить.

(86) За установку розеток например.

(86) За разводку воды. 3500 р/точка. Делается это трубой рехау 20 минут. Вам платят 3500 за 20 минут? В день сантехник собирающий одну квартиру имеет порядка 25-40 т.р.

(90) Осталось скинуть ссылку на курсы сантехника :)

(91) Да, именно на курсы. В компанию ТеСе, и когда говоришь что работа стоит 120т.р. с квартиры говоришь, а что вы хотели? у вас квартира застрахована заводом ТеСе на 500 000евро, с покрытием ущерба третьим лицам

(91) А вообще сейчас столько фриков, которые ходят на курсы как стряхнуть, как достать из ширинки не снимая штанов, что диву даешься. Кругом одни белоручки, которые не знают как резать болгаркой, как положить канализацию или как оштукатурить, отмаз миллион, время, деньги, стертые суставы от 3 минутного бега. Зато мужчины ходят в барбершопы, что бы бороденку вшивую поправили, а сами бритвы боятся, но хотят лишь выглядеть брутально. На таких надо поднимать бабло.

1500 рублей за розетку - нормальная цена, я себе в квартире сделал их 85.

(92) https://teceprofi.ru/news/rasshirennaya-garantiya-kompanii-tece-na-10-let-s-summoy-pokrytiya-strahovogo-uscherba-do-50000000-evro.html

Жду писка, от рехаулюбов и прочих диванных супермастеров.

недавно видел как в леруа жена объясняла мужу как собрать канализацию. ППЦ, настоящий мужчина. А какой шок вызывает штукатурка, это ж просто дикий ужас, вся квартира под 90градусов - это ужас, это нафиг не нужно, перерасход, визга как от перезрелых девиц, а причина только плохая анатомия и голова растущая с руками из задницы.

(86) И да, проектирование и сборка котельных в коттеджи стоит хороших денег, так же монтаж этой котельной хорошо стоит.

(90) Ну, ну.
На вот посмотри, все очень доходчиво объясняют почему за точку берут 3500 и почему при этом сантехники не ездят на феррари.
https://youtu.be/9nbvIV_rJ_g

(97) Да, да все дорого стоит, посмотри тоже видос из (98) если интересно, почему так дорого. Он длинный и на мой взгляд излишне подробный, но там все по делу мужик объясняет.

(0) "Минусы: Обычные формы, не типовая конфигурация. "
........
"Плюсы: белая зарплата, Проект внедрения ERP. "

Иди на erp.... Будешь флажки в правах пользователя расставлять.

(98) если всегда слушать советы людей, которые не смогли разбогатеть, то не разбогатеешь.

Это как если внимать мастерству одного тарзана, то можно жирнее его стать. Он предлагает бегать по 3 минуты боясь истереть суставы.  

Ремонт двушки по работе стоит порядка 600 - 800 по работе. Делается она 2 месяца. Даже если делать ее в два лица, то выходит очень даже.

Один знакомый предлагал открыть барбершоп. Это цирюльня для бритья бороды и стрижек. Короче мужской салон красоты. В Котельниках. Лучше розетки ставить, чем в такую лажу вваливаться.

(93) "Кругом одни белоручки, которые не знают как резать болгаркой, как положить канализацию или как оштукатурить" // Это от житья в городе, где ничего самому делать не нужно. И от учебы в ВУЗе, где ПТУшные навыки не дают (а хотелось бы).

(101)
У тебя суставы еще не болят? Ну, радуйся пока.
И это, нафига 85 розеток в квартире? А полочки ты как вешаешь, в провод не попадаешь?

Ну тут много неизвестных. Нужны ли бабки? Если для жизни хватит ЗП по второму варианту, то он (как мне кажется) лучше для саморазвития. В итоге мы всегда работаем на будущего работодателя, а не на текущего. ОФ могут в ближайшее время стать архаизмом как 7.7, а УФ это светлое (?) будущее. Ну плюсом я бы обратил внимание на коллектив, рабочее место и время в пути. Удачи с с Днем Рождения.

(104) У тебя болят? Кроме коленей еще какие-нибудь? Вег?

(0) Просто на подумать: если ты выберешь вариант 1, то там ты в своей конфигурации можешь включить поддержку УФ и пиши новые объекты конфигураций (или оптимизируй текущие) на УФ.
Еще и все спасибо скажут - ого, новый интерфейс, красиво)))

С внешними обработками такое только не прокатит, но их можно встраивать.

(103) Нас в вузе брали за шкуру так, что сжималось все внутри, нас тащили на завод и говорили: Сынок, покажи чему тебя учили! Жги! на тебя все смотрят.

Что касается меня, то я прошел долгий путь от сперматозоида до программиста 1с, я был и разносчиком газет, автомехаником, слесарем, таксистом, грузчиком, водителем, потом опять грузчиком, потом я был разносчиком, разнорабочим, сантехником, разливал лимонад на линии, потом получил высшее образование, потом стал программистом 1с, сейчас освоил штукатурку, возведение перегородок, врезка розеток, разводка канализации, проектирование водоразведения воды в квартире, электрикой занимался, вот скоро буду класть плитку и шпаклевать.

(106)
Вег - веган?
Нет.
Плоскостопие нашлось к середине жизни, ступни болят, иногда локти. Колени само собой. На НГ раз в футбол с детьми с доме порезвились, всё болело дней пять.

(104) Нет, не попадаю, у меня провода строго вертикально, поэтому надо быть конченным аутистом, что бы в него попасть.

Суставы могут болеть, зависит от многово, но если они изначально были нормальные, то за 3 минуты бега они не сотрутся. Так же как вас не убьет рюмка водки в новый год, если нет физиологических противопоказаний.

и я вижу ,как основную работу по ремонту делают узбеки и таджики, которые читать не умеют, то у меня вызывает дикий ржач советы диванного эксперта, о необоходимости специальных суперпознаний, и сверхзнаний что бы замесить мешок штукатурки. Ну если анонизм это тяжелая атлетика, то да, я согласен, что то сделать руками это перебор и оч сложно.

самое прикольное, что пословица: посадил дерево, построил дом, родил сына умирает.

Сейчас это купил в икее мандарин, квартиру купил в ипотеку, а отремонтировали её узбеки, ну потом все удивляются, почему ребенок негритенок

(109) "Вег - веган?" // Не, вегетарианец. Мясо/рыбу который ест. Ну Я не особо в этих понятиях разбираюсь, может ошибаюсь.
Короче мясо ешь?

*не ест

(108) Хороший жизненный опыт, не пропадешь, если, например, глобально электричество прекратится на планете )

(0) однозначно второе.
А что касается черно/белой зп.
Контора с белой ЗП это показатель - что она умеет строить управление для спокойной работы в правовом поле.
Там где чорная ЗП - как правило работают по принципу постоянного латания дыр. Поэтому большая ЗП на первом месте вмиг может превратиться в меньшую. А может вообще оказаться просто заманухой для тебя, без всяких гарантий.

(115) Да я хотя бы ребенку смогу на своем примере показывать что то и объяснять. А не так, что: Сынок, если постоянно вставать с туалета, то сотрешь колени, сцы под себя, береги ноги.

(114)
Мясо - наше всё. Только жирное пореже.

Прикрути голосовалку.

По мне, так ERP. Всё ж таки прогресс. За ERP будущее, однозначно.

(118) И чего тогда у тебя с коленями, почему же тогда истощились эти связки-хрящи?

(101) >>Ремонт двушки по работе стоит порядка 600 - 800 по работе. Делается она 2 месяца.

Сферический ремонт в вакууме? Ну так это можно и на лям насчитать, смотря какой объем работы. Только не рассказывай мне сказки сколько зарабатывают всякие там отделочники. В целом да зарабатывают нормально. Но! В сезон и квалифицированные профессионалы.
И кстати всю квартиру под 90 градусов профи как раз не советуют делать, как раз из соображений экономии. Там где действительно надо, там да делают, а например в комнате, где эти углы ни на что не влияют на них никто не смотрит - выводят только плоскость, чтобы проще клеить обои было или красить.

(120)
Медицина наука не точная.

(0) С днюхой!

Я бы выбрал 2-ой вариант.

(121) Скажи этим профи, что бы не делать слои по 10-12 см, квартиру нужно развернуть, эти профи должны знать как выставить квартиру по осям, и как ее повернуть, что бы в минимум убрать слои штукатурки.

(121) еще этим профи, объясни, что квартира отштукатуренная под 90, это не значит, что стены помещений под 90 отштукатурены, это значит, что сами комнаты между собой под 90 градусов, т.е. угол в прихожке и угол в дальней комнате сопряжены.

2 вариант даже не думай.
Черная зп, меня тут пол кабинета, которые так или иначе столкнулись с кидалом от 1/2 до 3х ЗП в итоге.
ОФ - потеря квалификации. Многолетний говнокод, который еще разгребать и поддерживать надо.
ERP - Пусть сразу и меньше,но через полгода перспективы совершенно другие.

И еще этим профи скажи, что у отделочника сезон или не сезон это ерунда, квартиры делают круглый год, это строят в основном летом.

Жаль голосовалки нет.

Я так понимаю 1сники выбирают журавля в небе, чем синица в кармане, сравнивая 107 что ли с 160. Аппелируя к чернухе и отсталым технологиям. Но если чернуху можно кинуть, то этот месяц будет последним, в то же время премию нужно заработать с учетом чего-чего? Проекта внедрения ERP и кадровик говорит, цитирую "всем премию дают" (с) :)

А потом появляются ветки на мисте, почему нельзя вмкаде накопить на свое жилье. Дык если вы на ровно месте вполне можете прокакать пол мульта в погоне за, кстати, чем? Управляемыми формами в ERP? Чорд, чуваки, да вы видать давно в таком не участвовали - управляемые формы, это самое мало, что должно вас колыхать, когда вы подписываетесь на такое. Прямо совсем все это должно идти на последнем месте.

Если бы выбор стоял остро, хотя у тс он не стоит, что мешало посмотреть рынок, хз - но если бы стоял, я бы однозначно выбрал первое, стал бы там Царем, здоровался за руку с самими Отцом-основателем, выбил бы после своих побед себе гибкий график, обучалово, скидки на весь ассортимент, и работал бы в свое удовольствие без деллайнов, премий, и вышивки с порядковым номером внедрятеля ерп. Одним словом - разлагался бы морально, а может и физически :) Пока кто-то упахивался бы на фикси, переезжая с версии 2.4 на 2.5, работая по 25 часов в сути, за - возможную премию в 20 тыщ в перспективе.

Но, это мои мысли, я их не навязываю. Из двух фикси выбирать фикси - это только на уровне утренней мозговой гимнастики.

У хорошего мастера все расписано на год вперед, и он не будет выносить себе мозг или терпеть тупоголовость заказчика, если заказчик будет говорить, что думать можно только 3 минуты в день иначе у него сотрется мозг, то мастер просто соберется и уйдет на тот объект, где мозг не выносят.

Трындец, раньше был виртуальный 1Спрограммист-бетонщик, теперь вот натуральный 1спрограммист-строитель.

(130) я не говорю что я строитель, я говорю, что строить не сложно, и отделывать не сложно, и не надо идти на курсы как родить бетонщика или как зачать штукатура, не истерев чего нибудь. Я говорю о том, что есть профессии, где работа руками приносит столько же денег как и 1С

Черный программист 1С-схематозник против белого программиста-производственника.

(132) десятку на черное, что второй замочит первого с первого удара.

(131) Я слышал, что если компания собралась и все молчат, то родился новый мент.

(134) Сколл!

(128)Очень похое на стеб)
Я когда на 3 раза чернухах работал - первая ЗП - через 2 месяца, соответственно при кидке 2 месяца теряются в лет + задержка на месяц вот и 3 в пролете. Через пол комнаты сидит нагретый так товарищ.
Да и шефы были все или бандюги или дети бандюгов, которые здоровались и разговаривали только с директорами, одинэсник везде был на уровне уборщицы. Но ЗП да, больше белой, но постоянно напоминали, что ее можно и не получить. А обучение за мою карьеру только в белых конторах оплачивали.
УФ это не просто, а очень просто, на самом деле)
Открываем ХХ и видим, опыт ЕРП от полгода - 170+ на руки белыми, это перспектива.

(136) конечно стеб, ведь как можно не стебать, когда человеку предлагают 160 на руки, а он идет на 106 с перспективами, при этом и там и там кинуть - на щелчок пальцев, и сменить контору - это 14 рабочих дней. Естественно, стеб, с учетом - что и то и то фикси, и не понятно, как чела вообще туда занесло в эти дрим-джобы большой тройки :)

(137) Сменить контору это максимум 14 дней. Обычно я на неделю договаривался)
В белую кинуть сложнее, надо просто почитать трудовой договор, и от той цифры что там написана отнять 13%, это то что ты 100% получишь на карман, остальное - не факт.
В ЕРП кадров не хватает) Мне месяцев 9 назад звонили предлагали 130 оклада на руки + обучение за счет конторы с первого дня, после прохождения обучения и сдачи внутреннего экзамена - 200 на руки. Не пошел ибо на тот момент 130 было мне мало, сейчас немного жалею...

Фикси естесственно.

Фикса ацтой, надо к Новикову во франч идти.

(138) Премия - это необязательная часть. Поэтому, кто бы там чего и кому не говорил, что она обязательная, что деду кадровички ее платили, при этом 100% премия - это маркер посмотреть на тебя внимательнее - все это пустая говорильня не имеющая вообще ничего под собой, кроме навешать на уши лапшу + возможно кинуть в будущем на премию.

(140) Не. Я обучательные стажировки за 106 тыщ не оплачиваю :)

Если нижний уровень дохода в (2) не критичен, то (2), ибо профессиональный рост. Деление на оклад и премию - есть вероятность, что премию урежут или платить не будут совсем. Черная - застой и вероятность вообще без з/пл остаться.

(140) а что хорошего во франчах?
Черная ЗП только для того чтобы кинуть, налоги у нас пока не такие уж и крутые.

(141) С премиями согласен) Так сам один раз напоролся))))
По этому только хардкор Оклад в Трудовом -13% это гарантированный доход. Не устраивает - лучше еще поискать ещё. Ибо иногда подборщицы сами не в курсе как премии даются, им сказали говорить про премии они и говорят, а по факту когда нибудь они может и будут, а может и не будут никогда.

(143) есть шанс к пенсии накопить на вмкадную послебабку, если верить Новикову

(143) а что хорошего на фикси? Премия - только для того чтоб кинуть, иначе объясни - почему фикси просто не платить оклад? Зачем нужна эта чортова премия? Не понравился как чел работать - гнать тряпкой с испыталки. Если испыталку прошел, но потом скатился - расставаться. И никаких премий, 100% оклад на руки при оформлении. Зачем, человеку в штате фикси, нужны все эти кпи, премии, фигевии и т.д. Почему сразу не платить сумму с учетом премий? Поясни.

(145) был бы у меня фан-клуб, ты бы был уже принят туда без экзаменов.

я бы пошел на ERP. потом в резюмехе напишешь, что пару лет на ERP'е просидел, это как 10 лет строгача. тебя с руками хватать будут. а так ты будешь старый и с обычными формами, не, лучше старый с ERP.

(146) а зачем во франче закрывать часы?

(146) Я сейчас работаю без премий, чисто на 100% окладе - искал неделю.
И таких мест много.
А да есть еще возможность получить премию, но это именно приятный стимулирующий бонус, а не часть ежемесячного дохода, голый оклад более чем хорош.

(137) я это же и написал,
Разница за год 600к,

(138) "месяцев 9 назад звонили предлагали 130 оклада на руки + обучение за счет конторы с первого дня, после прохождения обучения и сдачи внутреннего экзамена - 200 на руки" // Что за внутренний экзамен, если это не франь? На фиксе что ли?

(149) не знаю. Я не закрываю.
(150) сейчас мейнстрим - квартальная премия и годовая, и озвучивание итого на руки с учетом всех этих премий. Озвучивают "годовой месячный" доход. Чтоб уволиться из такой конторы, надо минимум отработать до конца квартала, при этом скрыть факт увольнения, иначе есть шанс не получить, при этом ты гарантированно кидаешься на годовую.

Ну т.е. премиальная тема на фикси, Новикову, кажется зашкварной.

(152) Да, на фиксе. Просто у меня были навыки которые им важны на проекте, а знания ЕПР нет, и они были готовы рискнуть.
(151) За пол года учишь одну область учета и уходишь на 200+ и в первый год баланс 0. Но тут пахать придется, схема не для всех.
(153) Наученный горьким опытом, я сразу в лоб задаю вопрос как начисляется ЗП и при такой схеме прощаюсь. Чего и всем рекомендую.

(72) Uragan_a, спасибо.... Сегодня на работе написал заявление об увольнении. Одновременно и поздравляют и грустят...

(76) Ботаник Гарден Меран, нет, новое место это уже не Челябинск

(154) "задаю вопрос как начисляется ЗП и при такой схеме прощаюсь. Чего и всем рекомендую" // А что плохого в квартальной / годовой премии?

Во франчах тоже часто премия бывает, и даже изощрённей фиксовых раскладов.
Во франче встречал "по результатам выполнения проекта" – то есть, когда заказчик будет доволен.

А вообще кидают не франчи и не фикси, а конкретные люди других конкретных людей)

(0) 2й вариант лучше во всём, чего тут думать то, с таким опытом ещё...

(157) В том что ни кадровик ни нач отдела не могут гарантировать ее получение.
Ибо шеф захотел и убрал годовые/квартальные премии.
Раз видел такое, коснулось другого отдела, по желанию папки премии взяли и отменили, тяжелые времена и тд.

(119) Владимир1С, прикрутил

(0) дружище, тебе уже за 40
а значит хватит уже жить ради будущего, вкладываться в развитие и т.п.
просто твой разрыв попы для того чтобы потом было хорошо не окупится. Так что делай хорошо сейчас. Пора расслабиться и пожинать результаты вложений за предыдущие годы

Франч - это много работы, подгорание задницы, дедлайны, злая жена, и в конце много денег (если ВСЕ сработали хорошо). И самая задница - после проекта начинается все по новой. Это как твоего персонажа в игре постоянно обнуляют.

Фикси - это работы сколько ты захочешь, выстраивание отношений с пользователями, в конце денег столько, сколько договоришься. Ну и развиваешь информационную систему, прокачивая ее и радуясь каждому левел апу.

Так что я бы советовал 40+ летнему ТСу хорошенько подумать, хватит ли здоровья на проектах работать. Может все же лучше на фикс?

(163) >> ...развиваешь информационную систему, прокачивая ее и радуясь каждому левел апу.

А еще можно юзеров прокачивать и радоваться, что они косячить меньше стали :)))

(0) Убери деньги из вариантов (тем более они там +-).

первая у тебя в минусе, вторая в плюсе.

Я бы смотрел еще, что за коллектив. Кому подчинение. Возможность роста.

Есть примеры организаций (показатели сотрудников примерно одинаково).
У одних все в белую, но работать там тяжело, коллектив застой, сдвинуть сложно.
Вторая в серую, очень хорошо прут, все вопросы решаются быстро и четко.

Тут однозначно

(0) Надо выбирать ту, где большой доход (только белый) + интересная работа.
Все остальные варианты - лесом.

(166) Alexor. Во второй возможность роста есть....
Есть один старенький 1с-ник, одного взяли только-что, и я...
Через 2 месяца кто-то из нас троих будет выбран ведущим. Соответсвенно +20%....

(169) а если выберут не тебя, то относительно 160 на руки, за эти два месяца ты потеряешь...сейчас...больше 100 тысяч. Если перевести в съем однушки, то это около 3 месяцев бесплатного съема. И о чем ты тут рассуждаешь? Тебе 40 вроде, какого ж еще развития тебе нада? Иди туда где спокойнее и где больше бабок на руки, а не в синицинских стаях.

(170) Не все работу меряют бабками.

Некоторые хотят получать удовольствие от проделанной работы, коллектива, получения новых знаний.
(это может быть как 1 так и 2 вариант)

(160) Ну не гарантируют, ну и что плохого?

Между производством и торгашами я бы выбрал производство. Особенно если торгаши на нетиповой, а значит с соответствующими тараканами в бизнес-процессах и в мозгах.

А относительно УФ - да не похрен ли на чем сделана конфигурация?

(162) (164) в жизни нельзя останавливатся
иначе потом начинаются казусы "мне 60 лет и я работаю за 10 тыр потому что меня никогда никуда не возьмут" (с)

(174) что, и в 60 ты пойдешь не туда где больше денег а где перспективы лучше?
и в 80?

(171) >>Не все работу меряют бабками.

Согласен. А потом ноят о том, что как хренова жить, и как все дорого, и нет возможности накопить на свое жилье. Конечно все так, если вы 30% дохода списываете на "не все работу меряют бабками".

(174) Конечно нельзя. Но всем надо есть, где-то жить, как-то обустраивать быт и т.д. С учетом того, что чел уже отсидел 18 лет, устраиваться на меньшие деньги, существенно меньшие под любым соусом - уже моветон. Такое можно было делать - когда ты студент, глаза горят, перспектива, гугол-яндекс и т.д. Когда тебе 40 - семья, дети, жилье. Чем больше денег в месяц - тем больше стабильность и довольность. Имхо, разумеется.

И потом, какая-то маниакальная у фиксиков боязна менять все самим. Я это прочухал в ветках про то, что они, захлебываясь, передают из уст в уста, почему не надо переводить старые конфигурации на новые релизы платформы - из в уста, все это приправляя каким-то мифами. Хотя все старые конфиги, типовые, можно в одно лицо перевести за ДЕНЬ, максимум два. Так что вам мешает САМИМ развиваться, применять новые технологии, учиться, вашу мать? ЗАчем вам кнут в виде работодателя? Почему вы сами не хотите творить, ваш момент, а ждете все, чтоб какой-то начальник начал внедрять новое, а вы типо придете - и будет разбираться? Вам, фиксики, такой подход не кажется зашквариком?

Вентилятор включил если чо, накидывайте! Я в противогазе, если чо :)

(176)
Скучно троллишь.

(175) Все правильно делает, меньше бабок, шире рода

(177) ты еще скучнее.

(175) а че бы и нет если мне там будет интересно? (если конечно проблем с баблом не будет)

(180) ты говорил не про интерес, а что "нельзя останавливатся иначе потом.."
нет никакого смысла в развитии если ты завтра умрешь

(181) Zapal, если будешь думать, что завтра умрешь, то завтра и умрешь....

Есть те, кто в 60 считают, что все типа пенсия, ложатся под одеялко и тихонько помирают....

а те кто просто не замечают, что стукнуло 60, просто так же продолжают жить....

Затронули вечный вопрос. Интерес против бабок.

(182) все правильно. Здесь присутствует 1сник, Великий Человек, и кажется ему за 80+ и он до сих пор работает, кодит, хвалит 1С. И еще один был, за 70+. Двое на всю мисту.

Если до живу, стану третьим.

(182) в зависимости от возраста живут сильно по-разному, а не "просто так же продолжают"
в 20, в 40 и в 60 - жизнь очень сильно отличается

(174) Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе

А развиваться можно и на старых конфигурациях, и самому двигать прогресс, необязательно грести на галере, в (176) опытный товарищ все правильно сказал

(0) а если бы в 1 варианте была белая и Х это чистыми на руки.. ?

(187) be-may в первом варианте X чистыми на руки, но черная.

(181) смысл именно в этом, не останавливаться, мы все умрем, какой смысл сейчас работать? в африке это уже не первое тысячелетие практикуют
(185) мне сейчас 34, что через 5 лет у меня кардинально должно поменяться?

(188)  не, я поняла. Но  если б она была вся беленькая и без разделения на оклад/премию, это б играло решающую роль ?

(169) Не обольщайся. Как раз старенького и назначат, потому что работать он не может, зато приглядывать за вами и продолжать дружить с начальством будет.)

(170) Алё, гараж! Что значит "Тебе 40 вроде, какого ж еще развития тебе нада"? Не 90 же! По новым веяниям еще 25 лет пахать, да и по старым 20.

(191) тут сама постановка странновата: контора внедряет ERP своими силами, сразу же на старте она занижает рыночную зарплата, обоснуя это премиями. Теперь выясняется, что среди набранных будет "выбран" ведущий с повышением опять же не до рыночных денег - оклада. На все попытки понять:
- почему нельзя сразу платить рыночную зарплату без премий и прочего дерьма?
- почему сразу не нанять ведущего?
ТС уклоняется и ответа не дает. Видимо не знает. И я не знаю. Ответ видимо лежит в плоскости, как съэкономить на внедрении и не более того. Потому что не ясно (мне) почему сразу нельзя платить оклад с учетом всех премий и сразу нельзя нанимать на те позиции, которые надо открыть сразу. Зачем нужны эти смешные выборы из людей, которые ERP не видели в глаза и прочее?

Зачем такие сложности, и что в Мск - уже совсем конторы кончились без всей это дичевки?

ТС, если ты отсидел 18 лет, это не значит, что ты должен пойти в первые два места, которые тебе предлагают новый срок. Поищи новое.

(192) Угу через 20 лет как раз ERP2 устареет и новичков спецов по ней уже не будет - легче устроиться старичку.

А ОФ перейдут в разряд антиквариата...

(192) Ты что собрался на пенсию жить что ли? Если да, то у меня для тебя плохие новости...

(195) Она мужа найдет и пусть обеспечивает ))

(0) Однозначно и без вариантов.

Ну и с ДР!

(195) Возможно и собралась. Как пойдет. Про плохие новости в курсе, но я не про это, собственно, а про то, что в 40 еще развиваться и развиваться - и опыт есть и мозги еще работают.

(0) Если выберешь 2й вариант скинь контакты 1го :).

(198) Неверно, опыт может накапливаеться бесконечно (и то забывается), а вот моск замирает в развитии в 30 лет.А после 60 успешно катится в детство!

(200) Не очень понимаю, что значит "замирает в развитии". Новые знания и умения в состоянии осваивать. Да, согласна, что скорость соображалки падает, но тут опыт подключается. Что теперь, в 30 ложиться и помирать, что ли?

(198) я согласен со всем, но непонятно - почему для развития программиста, нужен хороший работодатель, у которого есть человек, который в свою очередь, будет внедрять новое. Почему кто-то внедряет новое сам, а кому-то нужен именно волшебный работодатель, которые будет заставлять программиста развиваться? Почему нельзя развиваться самому? Почему нельзя принять решение о внедрении чего-то нового, обосновать это и пойти и внедрить, но самому - без кнута? Я так полагаю, какая-то катастрофическая не вера в свои силы. Ну или почему надо идти где что-то внедряют, а не пойти и не начать менять все самому? Зачем себя продавать за 107, если можно за 160? ТС молчит.

(0) Я бы выбрал интересную работу.
(170) Не вижу ни малейшей проблемы развиваться в 40 лет.

(203) Если ты думаешь, что я вижу - то заблуждаешься. Я не вижу ни малейшей проблемы развиваться самому и заниматься тем, чем интересно - предлагать какие-то решения, самому что-то внедрять, брать ответственность на себя и отвечать за это. И поэтому мне разговоры о том, что в первой вакухе за 160 на руки - нет развития - чужды и странны. Детектируется лень, костность и прочее :)

(201) Это значит что если не тренировать ежедневно мозг после 25-30 лет то годам к 45-50 пора на пенсию, там никакого усвоения нового нет в принципе.

Попробуйте своих родителей или старших родственников-знакомых обучить пользоваться смартфоном/планшетом - будет очень весело или наоборот.

(202) Это философский вопрос.
Во-первых, личные качества - некоторые берут, обосновывают и внедряют.
Во-вторых, наличие текущих задач, может, времени не остается совсем. А кроме того, если нет технической необходимости - это же коснется всего предприятия - если всё работает на текущей версии, кому нужен геморрой по переводу на новую только из-за профессиональных амбиций программиста.

(206) >если всё работает на текущей версии, кому нужен геморрой по переводу на новую

Вот с этого начинается стагнация - фаза после которой обычно следует падение.

В данном случае стагнация-застой отдела ИТ и программистов, после чего их только увольнять-разгонять когда конторе потребовалось что то новое.

(205) Опять же, от человека зависит. У меня 2 родственницы - одной 68, другой 70 - одна во всех соцсетях и со смартфоном на ты. Вторая не смогла смартфон освоить, купили просто телефон.

Торгаши наипут и по деньгам в результате скатится к варианту 2 только без ништяков.

(208) То что одна смогла освоить это ее собственная заслуга, скорее всего ее работа была связана с постоянным отслеживанием/усвоением нового.

Те же бухгалтера (постоянно новые законы и отчеты) или нечто вроде типа нормальных программистов следующих за прогрессом.

(205) У меня мама начала пользоваться смартфоном и планшетом. Выучила на уровне достаточном для общения английский, немного немецкий. Ей 67 лет.
(204) Когда ты занимаешься 160 часов на работе рутиной, от которой развития ноль, плюс еще есть домашние и всякие другие дела, собственно на саморазвитие остается не так много времени.

Rustik666, кстати! Ты запалил бы свое резюме, уж для полной объективности - заскринь, персональные данные сотри да покажи. У тебя, наверное за 18 лет работы на предприятии, должны быть какие-то суперские скиллы в автоматизации какой-то отрасли. Я таких людей не видел пока, любопытно было бы взглянуть. Но если стесняешься или не хочешь - словесами опиши.

(206) >>кому нужен геморрой по переводу на новую только из-за профессиональных амбиций программиста.
Так ты не дерево, зачем идти в болото? И потом, на собеседованиях всегда можно уточнить что и как. И даже если не уточниться, то всегда можно уволиться. Просто ты сейчас прокидываешь - от человека ничего не зависит. А я прокидываю - от человека зависит абсолютно всё и нет никакого гребаного филосовского вопроса. На рынке два чела - и не надо ставить себя в позицию жертвы, мол обстоятельства такие, и я иду морозиться в болото. Не иди в такие конторы, иди туда - где ты можешь проявить свои таланты, где ты можешь что-то предложить своему работодателю взамен твоей зарплаты. А ты типо - это философский вопрос. Нет. Это вопрос личной замотивированности и лени.

(207) Думаю, что руководителям приоритетнее бесперебойная работа предприятия, тем более, если это производство, чем развитие сотрудников it-отдела. Программистов и новых можно набрать, если что.

(211) Насчет мамы это просто наследственность которая не была убита ))

Бывают редкие индивидуумы которые в принципе труднообучаемы новому а бывает наоборот даже без постоянных тренировок в любом возрасте сохраняют детскую способность к обучению.

(213) все так, но зачем идти в такие места?

(213) Руководителям приоритетней бесперебойное получение ими собственной зарплаты ))

(212) Я отвечала на вопрос "Почему кто-то внедряет новое сам, а кому-то нужен именно волшебный работодатель". С (212) согласна с тобой.

(217) Я думаю, что ит-специалистам, надо как никому другому понимать, что любая стагнация в нашей сфере - это полнейшая деградация. И мы сами можем не деградировать, если только не будем оправдывать свою собственную лень. Никакой работодатель не нужен, ни что бы выучить типовые УТ/БА/КА на уровне консультанта, ни уж тем более - чтобы заглянуть туда самому под капот. Сейчас можно ну прям офигенно учиться даже не в одном и не в двух местах, можно готовиться к сертификации, можно просто смотреть, что делают другие и пытаться это повторить - главное, желание. Это навык, и его можно запросто набить, просто потратив честно на изучение - какое-то количество своего времени. И это надо делать постоянно - нужно постоянно учиться самому чему-то новому. И это зависит только от нас самих. А сейчас получается, оправдание - мол не могу, все старое, формы обычные, фу. Так епт твою мать, поставь любую типовую - и сиди разбирайся. Или ты поставишь ее только на новом рабочем месте?

Все, разошолся Новиков сегодня не на шутку.

Не бережоте вы меня.

Хм, интересный поворот....
в Первой компании говорят, хотите доходы показать, можно через ИП.....типа организауете ИП, мы вам эту сумму платим, вы там сами налоги платите....

(218) Простой вопрос - когда? Если ты 160 часов в месяц на работе, и у тебя есть еще обязанности в семье?

(219) Оформляй ИП и работай на обе компании ))

(219) Банки не будут давать кредиты, лишаешь хоть какой нормальной госпенсии, портишь себе резюме. ИМХО если хочешь карьерного роста в штате - так и устраиваться нужно нормально в штат.

(218) Тише-тише ) Лето, солнце, все люди разные и это хорошо )

(219) В 2018 году фиксированная сумма взносов предпринимателя за себя составляет 32 385 рублей. Если же ваши доходы за год превысили 300 000 рублей, то взносы в ПФР рассчитывают дополнительно, из расчета 1% от дохода сверх лимита. И 6% от дохода - НДФЛ.

Но Доход нормальный не лишний.

(0) оч сомнительно  на черной зп говорить о  огромном доходе ... рассматривать вариант 1 как временную  работу  ИМХО

мой выбор

Я за доход без роста, накопления, и открытие собственного дела. А вот там уже думать как расти и развиваться

(222) Дают банки кредиты... к сожалению дают и много и под хороший процент. Будучи ИП можно понабрать кредитов по самое немогу.
(224) Все эти взносы и 1% от лимита всё оно входит в 6%. Мне не страшно, даже если взносы поднимут до 50к

(0) Мути ИП и иди работать к торгашам

(218) Таки нужен волшебный работодатель для развития. Обычным ничего не надо, работает и ладно. С какими только инициативами я не обращался - всем насрать и в этом говне тонешь

(229) Какие-то дают, а какие-то нет. Сбер например отказывает. У меня есть конкретный пример.

Услышал всех.
Всем спасибо за советы.
Спасибо за поздравления, выбрал второй вариант.

Ну и дурак.

голос мой за черную ЗП. Сам сменил белую на  черную с прибавкой в 30%.
Пенсия все равно +- одинакова будет.

Расчитываешь на ЕРП сесть?
Большие деньги на ерп на проектах -  а это постоянные командировки в е..ня.
Ты такой путь выбрал?

А также работа 16х6 в моменты запуска

(234) ты главное с первыми не ссорься, когда голова начнет пухнуть на проекте, всегда сможешь соскочить

(238) Вафель ты когда ЕРП суппортил, не особо напрягался.

(240) таких работ очень мало

вторую такую же не смог найти быстро

(241) а какая разница что суппортить?

(243) разница в зп

за ерп можно завсегда больше брать. только за то что это ерп

(245) бгг, ты это ТС-у скажи

(246) ну так у него никакого опыта нет. а когда будет, то можно уже свои условия ставить

(247) я не про него а про его работодателя

(248) ну так там искали наверно мидла. а я про сеньоров говорю

Джуниора искали с з/п 15 тящ, все остальное надбавка за ерп, бгг

Джуниор 1с может смело просить больше за ЕРП, чета ржу как конь

А за ерп можно просить больше, но такой работы очень мало, ага

(218) Никакой работодатель не нужен, ни что бы выучить типовые УТ/БА/КА на уровне консультанта, ни уж тем более - чтобы заглянуть туда самому под капот...

Это если работать по 8 часов. А если по 9-10, да еще иногда с одним выходным, на обучение ни времени, ни сил нет. У меня другу так и сказали: "давай мы тебе лучше премию выпишем, но на обучение, извини, не отправим, ты нам тут нужен". В плюсе: хорошая зарплата, соцпакет, куча разных задач в очереди (но по одной конфигурации), локальное ЧСВ; в минусе - профессиональная деградация. Но и менять работу только потому, что нет времени на обучение, не хочется. И отпуск тратить на курсы - тоже.

Черная зарплата идет лесом. Я таких обычно посылаю сразу.

Сейчас, для меня, ибо покрываюсь мхом)

(0) молодец! С днюхой!

(253) А зачем работать по 9-10 часов то?

Вафель, если не в напряг черкани мне письмо с резюме и запросами, и территорией

(258) Онотоле, ты столько не потянешь

Онотоле не потянет Онотолея, во как

(258) А вы курсы проводите "Руководитель проекта по ЕРП за 5 дней"?

(0) Ты сколько еще учиться собрался вроде уже ниразу не студент? Пора бабло рубить и обустраивать старость. Черная белая какая разница это + 100 рублей к пенсии до которой еще дожить надо. Лишние 30% зп сейчас можно превратить в гораздо большую добавку к пенсии чем то, что тебе предложит ПФ.

(262) Все нормально, пока ты е решил сменить работу, работодатель не решил тебя уволить или у него не начались проблемы с ликвидностью. Второй получит отпускные, выходное пособие (если по инициативе фирмы) и зарплату за последний месяц копейка в копейку. А первый с вероятностью 50% - чуть больше шиша с маслом.
И еще подмечено, что в левых торговых конторах с высоким %% черной зарплаты крайне редко кто гуляет отпуск более 2-3 недель, а о двойной оплате в выходные/праздники не, не слыхали.
Черная часть д.б. максимум 50%. Иначе Вас скорее всего, кидают.

(258) какой твой адрес?

Хотя я все равно собираюсь уходить из 1с

(263) В целом согласен, но бывает и в белых "весело", когда оклад - 10% зп, остальное - премия. Да, все белое, но премия она и есть премия

(266) Ну там хотя бы с отпускными не кинут, премии в среднюю входят. Но в целом ты прав, большая премиальная часть тоже не к добру.

(265) Все собираются, открыл ;-)

(263) Начальные классы математики, позволяют оценить, что если вас кидают на 100% зарплаты, то для этого необходимо в 1-м варианте проработать 3-4 месяца, полностью компенсировав риски, далее идет только +

И есть такие вакансии 240 на руки в черную с работой с 9 до 8 без сверхурочных?

(263) Кинут тебя с чем то или нет вероятность в обеих случаях одинаковая. Или кинут или нет. Длину отпуска, оплата выходных и т.п. обычно оговаривается на собеседовании и редко отличается от оговоренного.

В крайнем случае выясняется за несколько дней у остальных сотрудников фирмы и если услышанное не нравиться нужно тут же валить.

(262) Обеспеченную старость может позволить себе только вор. Или богатый наследник.

(273) смотря что под ней подразумевать

(0) Белое оформление, конечно же.

Если на интересном месте внедрение то будет обучение и большая напряженность, я бы выбрал доход , но место с черной зп не очень нравится

Не настолько и большой разбег в зп, хотя внедрение ERP на производстве то ещё болото. Лучше выбирать стабильность предприятия и отношения к тебе.