Госдума одобрила в первом чтении законопроект о повышении НДС

Согласно документу, с января 2019 года ставка налога вырастет до двадцати процентов с нынешних восемнадцати. Этот шаг, по расчетам кабмина, позволит увеличить доходы федерального бюджета на 620 миллиардов рублей ежегодно.

https://ria.ru/economy/20180703/1523873745.html?referrer_block=index_main_3

============================================================
Приплыли, товарищи.

И опустошить карманы простых рядовых граждан, пенсилнеров и детей на 620 миллиардов рублей, дебилы тлять(с)Лавров

Интересно, увеличит ли доходы бюджета увеличение НДС до 50%?

А вот кто как голосовал. http://vote.duma.gov.ru/vote/104456

(0) 4тыс рублей с небольшим с каждого гражданина, включая грудных детей.

(4) у кого-то доход 12 млн
у кого-то доход 120 тыс.

каждому по-разному аукнется...

(5) Естественно, я имел в виду среднее значение. Но в данном случае правильнее смотреть не доходы, а расходы.
Если Вы получаете доходы здесь, а тратите львиную долю за границей, то НДС с ваших трат может не очень отличаться от средних даже при больших доходах.

Только из бп 3, ка 2 и ерп выпилили ставку 20 и 20/120...

а почему называется об изменении ... тарифа страховых взносов на обязательное пенсионное страхование)

Посмотрел проект - по взносам в ПФР технические правки.
Была статья 425 где сказано что тариф 26%. Потом была статья 426 где сказано что в 2017 -2020 годах тариф 22%

Они формулировку из 426 перенесли в 425, а 426 упразднили

оплата прошла в декабре. ставка 18
отгрузка прошла в январе, ставка 20
.
на эти 2% я и живу..?
и куда они денутся\откуда возьмутся

(1) никогда такого не было. И вот опять

Про порезать зарплаты депутатов и менеджеров бюджетников ещё не было, ну ладно мы подождём.

По словам Макарова

«Когда говорят, что мы увеличиваем НДС на 2%, — это неправда. НДС начинался как 28%, а 20% налог был до 2004 года. Тогда с учетом высоких темпов роста, которые были, государство пошло навстречу бизнесу и снизило ставку на 2% — до 18%. с 2004 года за счет снижения ставки бизнес получил ресурсов на 5,2 трлн рублей. Бизнес распределился ими так, как считал нужным. Сегодня у государства другие задачи, и я неслучайно говорю о том, что бизнес воспринимает эти 2% как возврат к тем 20%, а не увеличение налога" — объяснил Макаров.

Депутат ГД обсуждение повышения НДС. Предлагает альтернативу повышения НДС. https://www.youtube.com/watch?v=2fsv2HHv-Fs

Никита Исаев
Госдума приняла в первом чтении законопроект о повышении НДС с 18% до 20%. «За» проголосовали 318 депутатов.
https://www.youtube.com/watch?v=6KPOtGy4sDE

(12) Есть такое мнение, что не дождемся...
(13) Чего мелочиться? Сразу до 28 довели (изначальных).

(13) Кстати, можно весь список огласить? Ну, задач правительства...

(13) Были времена, когда бизнес белому царю только 10% выхода платил. Бизнес не против вернуть тогдашние ставки.

А вот как законотворцы комментировали низкую инфляцию от повышения ставки

На вопрос, как же получается такая низкая предполагаемая инфляция в расчетах авторов закона, он рассказал о том, что подсчет ведется по потребительской корзине. А в ней доля товаров, облагаемых по ставке 10%, составляет значительную часть.

«Если товар облагается по десятипроцентной ставке и она не меняется, то и никаких изменений в цене при повышении основной ставки не происходит», — заявил заместитель Министра финансов РФ Илья Вячеславович Трунин.

(13) "Когда говорят про повышение пенсионного возраста - это неправда. При царе пенсий вообще не было!"

(19) Он пиз..ит как дышит. А составляющие из которых сделан продукт не поменяют стоимость?

Эх, опять бензин подорожает

(22) Так если они налоговый манёвр продолжат и отменят экспортный НДС и подымут НДПИ то подорожает 100%

(13) > Когда говорят, что мы увеличиваем НДС на 2%, — это неправда


Макаров знает правду, что увеличение 18% до 20 % -- это не увеличение на 2 % )

(23) Безо всяких условий просто подорожает... Потому что!

(24) А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать. (С)

(15) Исаев в этом видео сказал следующее: Центральный банк не отчитался о том куда пошли 50 миллиардов $. Заявив что это узнаем в его отчёте через полгода.

(3) партия власти куле

(1) Ничего ты не понимаешь :) Сходи в соседнюю ветку "Политика". Там спроси упоротого путинца rphost'а. Он тебе расскажет как это хорошо для страны в целом и вас лично.

(3) ЯРОВАЯ Ирина Анатольевна - За
КОБЗОН Иосиф Давыдович - За
Шойгу Лариса Кужугетовна - За
ИСАЕВ Андрей Константинович - За
ВОЛОДИН Вячеслав Викторович - За
ФЕДОРОВ Евгений Алексеевич https://ru.wikipedia.org/wiki/Фёдоров,_Евгений_Алексеевич - За ( НОД не спит )
ТЕРЕШКОВА Валентина Владимировна - За
ВАЛУЕВ Николай Сергеевич - За
МАКАРОВ Андрей Михайлович https://ru.wikipedia.org/wiki/Макаров,_Андрей_Михайлович - За
ТКАЧЕВ Алексей Николаевич ( братан Ткачёва https://ru.wikipedia.org/wiki/Ткачёв,_Алексей_Николаевич ) - За
ПОКЛОНСКАЯ Наталья Владимировна ( Наша "няша" ) - За

(0) Вот это реально плохо. НДС наоборот нужно снижать до 13%

(31) И пенсионный возраст нужно снижать

Что бы экономика росла, нужны две вещи - снижение налогов и просто свирепые наказания за уклонение от их уплаты, за схемы обнала и черный нал.
За серые зарплаты вообще сажать кадровиков и бухов лет на 20.

(33) Кто мешает?

(33) Да не их сажать,а хитро задых владельцев

пока похоже что выпиливать будут до последнего холопа.

(32) С пенсионным все норм. А вот налоги нужно снижать, одновременно максимально ужесточая наказание за уклонение от налогов, за схемы и обнал.

(33) Пишется "чтобы".

И эти люди ещё учат нас ковыряться пальцем в носу...

Интересно сколько млрд руб потратится на доработку программ?

связи роста экономики и величины налогов нет, при условии, что все налоги возвращаются в экономику. Ну и иначе.. при людовике  налоги где-то были 25 процентов на все доходы, сейчас в среднем в мире чуть меньше 50 .. Людовика выпилии когда он пошел к 30 процентам .. но он доходами не делился .. и его выпилили .. так что зазор видим еще есть.

(35) Зарплату что директор начисляет?
Я вот дофига хитрожопых бухов видел, которые оформляют сотрудников на четверть ставки, эти деньги на карточку перечисляют. А остальную з/п раздают в конвертах.
Этим не директор занимается, а бух или расчетчик.
Их и нужно сажать.

(32) У нас давно олигархический произвол, как я считаю, и доить людей так принято, при этом отчитываются что при падении доходов населения, доходы самых богатых выросли. (14)  Такие вещи как предлагает депутат от Справедливой России по моему мнению никогда даже рассматриваться не будут, так как весь госаппарат по моему мнению нацелен на обслуживание интересов олигархических групп.

(38) Я не учу, я просто высказал свое мнение.

(41) Директор приказывает.Или бухи сами делают?Они исполнители,А не управленцы

(41) Дежавю...
Сердюков подписывал, а что подписывал - не в курсе...
Таки и кто вам мешает работать с заявленным?

Это для вашего же блага делают, а вы все недовольны.

+(46) И ноют... И ноют...

(41) Может проще людей сажать, которые соглашаются?

(44) А вот тут бух должен стучать в трудовую инспекцию. И все. Тогда и директора закроют.
Круговую поруку только таким образом можно рубить. Начиная с последнего звена, что бы оно дальше начало закладывать и писать заявления.
200-300 бухов посадят в тюрячку, как миленькие они начнут закладывать своих директоров трудовой инспекции.

(46) Напомнило :) https://www.youtube.com/watch?v=Q5JWDnXXaKA

(49) Стучать стоило бы работникам,но им же пофиг или удобнее.
p.sсейчас даже знаю кто расскажут,что такая ситуация,виноваты власти и т.д

(30) будет чем "мочить" нодовца Федорова

Что там повышение НДФЛ ещё рано обсуждать? 13 -> 15 и лёгким движением руки брюки превращаются https://www.youtube.com/watch?v=AFasD29msOc

(51) Зарплату кто расчитывал? Кто эту схему придумал? Бухгалтер, вот он пусть и сидит.
А многие работники, ну там электрик дядя Вася, они даже и не в курсе что им платят з/п по серой схеме.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
https://iz.ru/762774/marina-iurshina/borba-s-korruptciei-stanet-korporativnoi
Борьба с коррупцией станет корпоративной
По поручению Совета при президенте РФ по противодействию коррупции Минтруд доработал текст документа, расширив перечень организаций, на которые распространяются поправки. Планку по годовому обороту снизили вдвое — в список включены компании с выручкой более 5 млрд рублей в год, а также общества, ценные бумаги которых допущены к обращению на торгах. Кроме того, правительство сможет дополнительно утверждать перечень иных организаций, которым тоже придется соблюдать новые нормы.

Каждая из таких компаний будет обязана принять внутренние документы, устанавливающие антикоррупционную политику, порядок урегулирования конфликта интересов, кодекс этики, порядок взаимодействия с контрагентами и правила обмена деловыми подарками, а также регламенты осуществления взносов политпартиям, оказания благотворительной и спонсорской помощи. Кроме того, они должны будут предусмотреть механизмы защиты от увольнения сотрудников, сообщивших о коррупции.

Внедрению антикоррупционных мер будут способствовать Торгово-промышленная палата России и общероссийские объединения работодателей на принципах саморегулирования, указано в проекте.

мне вот другое не понятно, а почему кто-то решил что если обелить зарплаты в экономике станет больше денег ? Вот честно ? У нас , может мостов и стадионов больше станет, но и то не факт. Поэтому когда топят за всякие забеления то я логики не понимаю.. экономического смысла в этом нет, есть только борьба за справедливость .. типа больше налогов и больше всяких нужных расходов .. только вот кому нужных..

(13) Тогда и обнал стоил 2%, а ща хз скока

(56) если все в белую работать то придется задумываться о качестве своих услуг, так как по налоговой нагрузке все станут равны, а сейчас кто-то и кожи вон лежит платя все налоги чтобы конкурировать с теми кто их не платит.

(54) Соучастие максимум,но сейчас всю ответственность получит гена

Забавно читать диванных аналитиков и экономических экспертов, в виде 1Сников) Задающих вопросы, знающих что нужно делать)

(56) Мосты, стадионы, дороги это инфраструктура, новые производственные мощности, новые рабочие места и реальный сектор экономики.
Конечно либерастическую братию от этого всего корежит.

(61)
Ну было в СССР всего этого с избытком.
А общественное устройство было дурацким.
И где тот СССР?

(58) не, я про другое .. дело в том, что налоги ставятся как цель и единственный аргумент в борьбе с так называемой преступностью среди обычных граждан.. но речь то про другое , что повышение нагрузки ведет лишь к перераспределению и определенная часть достается крупному манипулятору.
Вот , например Захарченко или как там его , с его млрд - деньги есть, а чьи не знают .. ВТБ и СБЕР который ему их отгрузил молчит.. а ведь их с кого то собрали ..

После 14-го года, когда бизнес стал загибаться господин Силуанов сказал следующее: Мы видим, что экономика находится... https://www.youtube.com/watch?v=qZyFJ_iQjB4

(60) почему бы не потрындеть?

(56) Консервация элиты, чего тут гадать, если раньше чтобы стать миллионером при осно и обнале 2% тебе надо было заработать 1 020 000, то при всех налогах надо заработать 1/0,87/0,8/0,82= 1,75

(62) Потому что СССР был типичной автаркией и никак не интегрирован в мировую экономику.

(61) зевать начинаю .. есть такой памфлет на тему сколько надо построить мостов через реку что бы все были заняты .. два три пять и как они должны далеко находится друг от друга и не проще ли построить не 5 мостов , а один широкий. Никакая инфраструктура без отдачи никому не нужна ..

(64) Ну, он-то может себе позволить смеяться...

(56) типа одна из основных статей доходов бюджета
http://info.minfin.ru/kons_doh.php

(63) Если где-то убавится - где-то прибавится.

(68) Крымский мост это мост в Российский Крым. Мощный буст для экономики Крыма и Юга России.
Не понимать таких очевидных вещей может только конченный либераст.

(69) Ну 1,73 ляма в месяц зарплата, вполне https://www.youtube.com/watch?v=7VFaTpKaamM&t=2s
PS: Индексироваться наверное будет :)

(68) ЭЭЭ,а какая отдача имеется ввиду и как ее считать?

(73) Вместе посмеемся - кто с горя, а кто с радости...

(72) О... Ярлыки пошли... Личности...
А потом кто-то орать будет...

(76) Едрасты они такие

(74) ну, вот например берем проект тоннеля под Ламаншем .. который имел бюджет рассчитанный на определенную доходность , имел финансирование рассчитанную через эту доходность, имел превышение бюджета и банкротство тех лиц которые его финансировали .. т.е. это был чисто экономический проект, куда государство уже вошло только по итогам сложившейся ситуации, а не на этапе когда надо было нарисовать нереалистичную смету. Ну как например РЖД все никак не может уболтать китайцев на свои сметы.

(76) отличительная черта либерала от человека, что либерал только критикует - ему все всегда везде и плохо

а как бы самому поменять законы - у них вопросы "а власти нашто"?

вот прямо как хохлы, ейбогу)

(72) я где-то что-то написал про крымский мост ? У вас какая аберрация , так как вы додумываете за других.

(79) Рекомендую ознакомиться:
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1]. (из вики).
А то, что вы приписываете либералам - сугубо ваши проблемы определенного характера.

(78) За счет платы за проезд.Здесь сделали без оплаты,опять плохо?Да тот тоннель был чисто коммерческим,я ж не спорю с этим.

(79) если бы вы были знакомы хоть с одной работой либералов, то вы бы понимали, что первое с чего те начинают, так это с того, что определяют власть таким образом, что бы в ней присутствовало как можно меньше государства, именно потому, что оно не знает, что нужно васе и пете лучше чем это знает сам вася и петя.

(80) Пойми, студент, сейчас к людя́м надо помягше. А на вопросы смотреть ширше. (С) :)))))))))))))

(81) если бы я один приписывал, то это не вопрос

приписывают-то миллионы думающих чуть дальше забора людей

(83) Проходили уже,рынок сам разрулит и т.д

(85) Лям туда, лям сюда... Какая разница?

(85) Деревня?

(82) Забейте про крымский уже. Он нужен для экономического развития, тупо себестоимость доставки грузов будет меньше, по этому можно дешевле развивать туристическую зону.
Тут обсуждают НДС, если что ( налоги в частности ).

(87) ну да, действительно) какая разница, что там думают не либералы)

Ведь либералы за свободу людей, только свободу не либералов они почему-то ставят не в счет, как бы и не существует иных людей, да?

(88) Демократия :)))))))))))))))

(91) А теперь прочитай то, что ты написал только с конца...
Ты либерал?

(81) В российской действительности - либералами себя называют сторонники либеральной модели экономики.

(83) Либеральная экономика в чистой форме это путь на кладбище

(91) Давай что ли ссылки

(82) я же не говорю, про конкретный мост, я говорю, о том, что  деятельность ради деятельности не меняет экономику к лучшему, если в результате не происходит встречи двух сторон в лице тех кто благом будет пользоваться и кто благо будет оплачивать. Когда собираются налоги , а дальше они "разумно" распиливаются на некие части, но неочевидно, что это эффективно, а это всегд а ведет к тому, что кто-то останется недовлен и ему придется двигаться к изменениям .. своего места жительства, своего правительства, сферы деятельности (занятости) и т.п. У нас регулятор не лучший и давать ему лишние средства в распоряжение не разумно.

(76)
"Я привыкаю к свободе от оков,
От говоренья уродам нужных слов.
И больше я не хвалю тех, кого надо ругать.
Я мразью мразь назову и блядью назову блядь"

(95) Как и консервативная экономика

Интересно, могут ли 1с-ники на повышении НДС заработать столько, чтобы нивелировать для себя повышение НДС?

У Ремарка в одном из произведений проходит такая линия (своими словами): "Почему принято считать, что они психи? Только потому, что нас больше?"

(81) BTW, "незыблемость свобод и индивидуальных прав" - это хорошо, а про "незыблемость общественных ограничений и индивидуальных обязанностей" там что-нибудь есть?
А то, я так понимаю, под сень либерализма идут в основном именно те, кого привлекает наличие прав(и их незыблемость) и отсутствие обязанностей... Ну и отсюда - собственно имеем то, что имеем...

(95) я не топлю за какую-то форму, я просто говорю, что обвинять либералов в том, в чем они не замечены странно. Понятно, что это некая утопическая форма взаимодействия , но зачем на людей наговаривать.

(96) не совсем понял. На что ссылки спрашиваешь?

(7) Не совсем выпилили.
Забрезжила надежда, что БП 2.0 НЕ "похоронят". Там 20% НЕ "выпилили"

(105) :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

(97) Ну то есть Крымский не дает толчка,а тоннель дает.Я вот этого не понял.То что регулятор плохой я от вас слышу не первый раз и все-таки чем чисто коммерческий проект хуже стратегически-коммерческого.

(93) нет конечно.

(103) Я тебе больше скажу, тут даже нейтральных людей записывают в либералы просто потому, что они думают не по первой линии партии. Так удобнее, не надо мозги напрягать, все тезисы давно сформулированы по хэштегам "пятая колонна", "либерасты", и т.д. Шпарят по накатанной.
Не нравится повышение НДС - либерал!

(108) Чем докажешь?

(109) Справедливо и обратное,так что квиты

(109) Я же и говорю-Едрасты,

(110) я против гомосексуальных ценностей Европы. Я не могу быть либералом, они меня в свой тесный кружок не примут.

(113) +

вот одна из ярких представителей либерализма в РФ

Собчак призвала не препятствовать людям выходить на гей-парады и митинги
https://ria.ru/society/20171129/1509852058.html

(107) я еще раз повторю, оставьте этот мост в покое, так как у него иные задачи. Он уже построен, а налоги повышаются сейчас, т.е. они пойдут не на этот мост, а на так называемую другую инфраструктуру .. про которую тут кто-то писал выше . .
Только вот необходимость этой инфраструктуры никак не доказана , т.е. то что называется экономический эффект высасывается на бумаге, а денежные знаки почему то не находятся.
Почему вот от Парижа до Бордо идет 2 параллельные скоростыне железные дороги, а у нас до Казани одну построить не могут ? Потому, что она не окупится .. т.е. ее строительство это такая тема, когда надо поверить что это нужно, но проверить это невозможно, так как не находятся люди с деньгами которым это действительно нужно ..

(109)
Не либерал, а либераст. Я могу пояснить чем либераст отличается от либерала.
Либераст это вечнонедовольный жопоголик и хейтер всего.
Либераста колбасит от любых достижений России даже от спортивных.
Потому что либераст тупой хейтер.

(113) Мне - фиолетово, кто, как и с кем. Я считаю, что это личное дело каждого.  
Но я против рекламы гей-парадов. Против третьего пола.
Вывод?

(115) А вы искали или просто пишите?Может и могут,нужно специально узнавать

(114) И давно она стала ярким представителем Либерализма?

Назови основные либеральные лозунги в области Экономики?

(116) Друг мой, выходи из глубины. Вы живете в иллюзорном воинствующем мире, который вы сами себе придумали. Иначе доктор скоро будет уже не в состоянии помочь.

(117) Ты порвала булев шаблон едраста

(114) может какие нибудь работы у автора имеются ? Статьи в журналах по социологии и экономике или монографии ?
Вы , просто топчете слово, не желая даже разобраться, что все современное общество стоит ногами на достижениях французской революции ...

(121) Сначала нас учат ходить и говорить, а потом требуют, чтобы мы сидели и молчали (С)

(119) Для меня есть 2 крайности:
1. Социальная модель экономики. Достаточно жесткий трудовой кодекс, попытка при помощи налогов и социальных пособий перераспределить доходы, поэтому достаточно высокое налогообложение. Упор на сокращение безработицы (и поддержка безработных)
2. Либеральная модель экономики. Упор на самостоятельность личности в принятии решений - меньше пособий, за счет этого меньше налогов, за счет этого более комфортные условия для развития бизнеса. Упор на развитие условий для создания малого бизнеса вместо социальной поддержки безработных. Ограничения трудового кодекса.
С определенными нюансами: первое - это Франции (до изменений). Второе - США.
У нас ведь по Конституции социальное государство? Для социальности необходимы повышения выплат, а значит доходы бюджета, а значит - повышение налогов, повышение пенсионного возраста...

(120) Пример украины четко показывает что этот мир реален. Подобный сценарий был уготован и России. Таже болотка была скорее всего репетицией, но не взлетело.
А ведь какие красивые слова говорили на майдане - мы за все хорошее, за западные ценности и против коррупции.
Прям 1в1 риторика нашей оппозиции. И наша оппозиция поддерживала майдан. Сейчас тот же Навальный постит посты в поддержку террориста Сенцова.
Так что моя паранойя увы не на пустом месте возникла.
Да я наверное иногда перегибаю палку.

(124) А где-то посередине - Финляндия, Дания, Швеция, Норвегия и много еще...

(119) Основные либеральные лозунги в области экономики:
- Всё продаётся и покупается за деньги (причём в основном за деньги США).
- Частная собственность превыше всего. Всю гос.собственность надо продать в частные руки, а лучше отдать бесплатно.
- Государству надо запретить вмешиваться в свободный рынок.
- Армию надо сделать полностью контрактной, а ещё лучше совсем расформировать. Засекреченный бюджет Министерства обороны сократить и рассекретить. Разумеется, если это военный бюджет США, то ровно наоборот (увеличить и засекретить).
- Все должны покупать американские трежерис.
- Все валюты должны девальвироваться по отношению к доллару США, за что вполне можно ругать правительства
- Нефть должна дешеветь. Дорогая нефть тормозит развитие (понятно чьё?).
- Все рынки должны быть открыты для импорта продукции транснациональных корпораций. Заградительные пошлины должны быть сняты. Но если это пошлины США, то их можно и повысить.
- Налоги надо снизить или отменить (но американские налоги можно и повысить)
- И так далее

(124) Есть Еще консерваторская линия- ничего не трогать, а не то развалится, пример Японии это показал ;-)

(127) А у нас какая?

(129) У нас как раз либеральная. Руководство ЦБ и Минфин — яркие представители либеральной школы.

(130) Таки я не поняла - кто оппозиция?

(127) Проблема в том что Трамп налоги снизил :) https://www.rbc.ru/politics/22/12/2017/5a3d2c2b9a794748bfab819c

(131) Оппозиция у нас мультяшная. Всякие Масяньки, хомяки Навального. Нет у нас оппозиции.

(131) Пособники террористов, т.к поддерживают террориста Сенцова.

(132) Это нормально. Консерваторы снижают налоги, демократы (либералы) повышают.

(131) У нас нет опозиции, у нас есть говоруны с телеканалов, которые моск закакивают, чтобы формировать альтернативную реальность объясняя заботу об алигорхате - заботой о людях по моему мнению

(130) Эмммм... так если ЦБ подчиняется только МВФ, то каким ему ещё быть-то? Тут и вариантов других нет

Опять все в политоту скатилось. Я таки не понял, голосовать за повышение НДС до 25% будем или нет?

(133) Колоссально...

(134) По-моему, ты забыл, что ты со мной не разговариваешь.
Не превращайся в либерала.

(138) Надо голосовалку пилить. Я в начале темы высказал свое мнение - налоги нужно снижать. НДС до 13-16% и ужесточать наказание за уклонение от налогов, за схемы, за серые зарплаты.

(138) Неудивительно:

- О чем вы думаете, глядя на кирпич?
- О бабах?
- Почему??
- А я всегда о них думаю

(138) Думаешь - попросят :))))))))))))))))

(133) Реальная опозиция это Грудинин, Потапенко, а навальный это просто шатун стула. Что тоже наверное в некоторой мере полезно.

(127)
- Всё продаётся и покупается за деньги (причём в основном за деньги США).

Не правда, когда возник Либерализм, Бреттон-Вудского соглашения не было

- Частная собственность превыше всего. Всю гос.собственность надо продать в частные руки, а лучше отдать бесплатно.

Подмена понятий, 1-я фраза правдива, 2-я не относится к либерализму.

- Государству надо запретить вмешиваться в свободный рынок.
Да, меньше регулирования- больше эффективности, так было, есть и будет. Без регулирования тоже никак ;-)

- Армию надо сделать полностью контрактной, а ещё лучше совсем расформировать. Засекреченный бюджет Министерства обороны сократить и рассекретить. Разумеется, если это военный бюджет США, то ровно наоборот (увеличить и засекретить).
Это не относится к либеральной идеалогии, ибо армия не в зоны ее деятельности.


- Все должны покупать американские трежерис.
И опять подмена понятий

- Все валюты должны девальвироваться по отношению к доллару США, за что вполне можно ругать правительства
Возвращаемся к Бреттон вуду

- Нефть должна дешеветь. Дорогая нефть тормозит развитие (понятно чьё?).

Это приворечит либеральной идеалогии со свободой рынка

- Все рынки должны быть открыты для импорта продукции транснациональных корпораций. Заградительные пошлины должны быть сняты. Но если это пошлины США, то их можно и повысить.

Опять же подмена понятий и в рамках либеральной идеалогиии был сделан механизм ВТО

- Налоги надо снизить или отменить (но американские налоги можно и повысить)

Популизм чистой воды, для развития бизнеса нужна инфраструктура

(142) Не...
- Что Вы видите на этой картинке?
- С..ки.
:)))))))))))))

(146) + "Доктор, а откуда у вас столько неприличных картинок?" :)

(135) Медведевы всякие, да?

у либерализма есть одна неустранимая проблема...право сильного, которое сразу пускает все рассуждения под откос .. т.е. в реальной системе он существовать может только крайне ограничено.. т.е. какие-то декларации мир использует во всю, но с головой в нем никого нет.

«По итогам 2017 года каждый житель страны заплатил НДС 20 тысяч 800 рублей. При увеличении – будут платить примерно 25 тысяч рублей. А при этом доходы не вырастут. Опять же ссылки, что предприятия или бизнес внесут вклад…В конечном итоге расчёты показывают, что предприятия заплатят только 130 млрд рублей, при том, что они только кредитуют, потому что конечная цена после реализации продукции вернется обратно производителю», – сказал коммунист.

«Каким образом сегодня правительство может ссылаться, что население только живет этими льготными 10% НДС? На ЖКХ тарифы вырастут, повышение цен на топливо будет, расходы на транспорт, на непродовольственные товары – увеличатся. Когда правительство говорит, что не коснется людей – это абсолютная неправда, этим спекулировать никак нельзя», – подчеркнул Шурчанов.

https://newdaynews.ru/moskow/639621.html

(150) там же...
«Министр промышленности поддерживает данный налоговый маневр и говорит, что это поможет экспортноориентированным компаниям, потому что им идет возмещение. Мы должны понимать, что те компании, которые продают сырье – они получат возмещение. Но мы что, хотим поддержать именно эти компании? Давайте как пример возьмем нефтепереработку. У правительства был налоговый манёвр, вы снизили пошлины. Что произошло? Стало выгоднее экспортировать, что и сейчас предлагается. У нас тут паника началась… мы же сегодня экстренно принимали во втором чтении закон задним числом, снижали на 25% акцизы. Вы то же самое делаете. Поднимая НДС и снижая экспортные пошлины, мы фактически перекладываем всю проблему на внутреннего потребителя»

PS: Мы будем поддерживать сырьевой сектор из своего кармана

(149) Главное при этом - прикрыться "демократией".

21 июня — под шумок бурно обсуждающейся пенсионной реформы — правительство направило в Госдуму последний законопроект из пакета так называемого налогового маневра.

Законопроект, который разрабатывался и дискутировался уже около двух лет, в главном своем содержании предлагает постепенно — в течение 6 лет — снижать, вплоть до полного обнуления, экспортные пошлины на производимые в России нефть и нефтепродукты при одновременной компенсации выпадающих пошлинных поступлений в бюджет за счет повышения ставки налогов на добычу полезных ископаемых (НДПИ).

В переводе на русский язык это означает, что запланировано полное открытие внешних рынков нефти и нефтепродуктов. Ограничения экспортной активности отечественных нефтяных компаний и их нефтеперерабатывающих заводов в итоге окажутся связаны только с пропускной способностью нефтепроводов, железных дорог и портов.

Эти компании и заводы — если правительство не станет вводить специальных подзаконных ограничений — будут вольны выбирать, направить ли бензин и солярку на продажу в Европу (где цены на них в 2–2,5 раза выше, чем в России) или же на отечественные оптовые базы и автозаправки. Сама возможность такого «свободно-рыночного» выбора приведет к тому, что цены на топливо в России будут по мере снижения экспортных пошлин «неизбежно и неуклонно догонять» европейские цены. То есть расти в сравнении с нынешними в два и более раза. В отличие, подчеркнем, от российских зарплат и пенсий, которые догонять европейские вовсе не стремятся.

https://rossaprimavera.ru/article/365b3ffa

PS: В общем стараются, а то в России рекордно низкая инфляция :) не порядок...

Возвращаясь к вопросу о конфигурациях 1С в связке с НДС20%.
Кто обслуживает "Розницу 2.х" будет много работать и зарабатывать, ибо там (в типовой рознице 2.Х) НДС 20% нет совсем, то есть вообще.

(153) Соглашусь полностью: шумок организовали правильно и достойно.

(152) вообще у либералов нет ничего про демократию (они с ней ничего не связывают), но это скажем просто в силу разности понятий, а не в силу различий лозунгов .. т.е. сейчас все в мире "демократы" .. ну кроме пару деспотов и тиранов, но только они разные все.

(155) Ну на мой взгляд, то что они делают и как потом оправдываются, они становятся похожи на скоморохов, по тому что кроме как бесплатный цирк это назвать сложно...

(153) не, просто кто-то пообещал, что цены будут такими как в мире .. вот и все. Просто кто и когда не скажут. А будут говорить, что это нужно. тут как раз можно быть и либералом и капиталистом и вообще кем угодно ..

(100) один отчетчик или печатную форму на стороне написать, и про 2% можно забыть.

(158) Цены на ресурсы такими же, а вот роботами наверное тогда будем мы за миску риса :) Типа не нужно для бизнеса создавать тепличных условий, глядишь роботов закупят, только за какие длинные шиши купят, никто не говорит...

(157) Этот цирк далеко не бесплатный

(161) Силуанов в течении 6 лет мы налоги повышать не будем, просто поднастроим налоговую систему... 3 ха-ха https://www.youtube.com/watch?v=MkI8DOZdsaw

(160) Ну я не знаю, что там менстрим вещает на эту тему- скорее всего да- про конкуренцию и энергоэффективность .. хотя , тут ничего кроме игры слов .. ну вот у нас такое преимущество было, и никаких аргументов, что это не справедливо я не вижу, но видимо все же власть уболтали, раз они идут на выравнивание цен с западом , лишая нас последнего преимущества.

(153) Кстати, хорошее замечание. Как раз сейчас, за счет достаточно низкой инфляции, есть возможность повысить НДС. Раньше это спровоцировало бы дополнительное повышение цен.

возможность есть, только необходимости нет. Аргумент что денег не хватает в данном случае не канает. Мне вот на ауди не хватает .. может пойти у кого отжать просто так.

(154) Да никто ничего не заработает на 1С, не надо тут лапшу на уши вешать. 1С выпустит типовую конфигурацию и все, а одинэсники сделают плановое обновление, как делают его всегда. А то размечтались тут уже о куче бабла, Майбахе, яхте и курортах с лядями. :)

(164) Нужно говорить об инфляции в товарных группах, то что говорит Набиулина это всё свист статистики про 5 яблок

(166) речь не о типовых и новых конфах

(168) У меня в не типовой, только добавить перечисление + 1 процедуру расчёта поправить и всё :)

(161) он не просто не бесплатный... Он не адекватно дорогой...

да причем тут ГД...
Кто за кого голосовал?

(168) Пару строчек кода решает вопрос. Никто на этом изменении даже сотни штук не заработает. А если вспомнить, что нетиповые обслуживаются обычно штатными прогами, то вообще ничего кроме гемора не заработаешь. :)

(167) Да, не нужно ни о чем говорить.
Просто возьми в руки квиток квартплаты (в конце этого месяца, в начале следующего придет), зайди в магазин (у нас хлеб вырос с 1 июля)...

+ (173) Кстати, газ уже объявили: 6.03 - 6.30 = 4%

(173) При том товарищи клоуны как заявляли почему 2 раза в год индексация, что бы не так чувствительно повышалась сумма, только 2 раза повышение увеличивает жировку гораздо больше :)

(175) Когда же они лопнут?

(175) 1000 * 0,08 = 1080
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1000 * 0,04 = 1040
1040 * 0,04 = 1081,6

В последующие годы мы просто больше будем платить, в отличии от 1-кратного повышения

(177) Стабильность - https://pastenow.ru/ec1d9cd423b21b9afd5db3ce21bdb4d5

(177) Типа благими намерениями:
Всё по лекалам либеральной: увеличиваем норму прибыльности и появляется конкуренция, и вот уже сад цветущий во дворах, но нет. Управляйки это кормушка чинуш, депутатов и т.д. Просто прибыль вся улетает в неизвестном направлении ЖКХ это теневой сектор экономики, и управляющие компании любят чёрный нал... Рассадник криминала в общем-то...

да не бывает чудес .. платить никто не будет, будут тратить меньше на всякую роскошь .. просто для кого-то это роскошь начнется с автомобилей , а у кого то с колбасы .. вот и все.

(172) Да я ж откуда знаю как у них сделано,может и на porshe выкатят счета:)

(173) К чему мне квиток, когда я расходы веду с 2007 года.

(179) Только не надо спрашивать - почему коммуналка растет :(

(182) У меня квитки есть с 1982 года. И?

(184) Я могу согласиться с тем, что прошлом году инфляция незначительна. Т.к. не смотря на рост ЖКХ, по некоторым другим категориям цены даже припали (в частности, некоторые категории продуктов)

(185) А я нет.
Дальше что?

Кстати: описание того, как Росстат считает инфляцию
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/kak-rosstat-v-deistvitel-nosti-schitaet-infliatsiiu

Время идёт к обеду, вброшу немного своих размышлений...
"Разделяй и властвуй". Ни один вопрос невозможно спокойно обсудить без обвинений к причастности к той или иной группе Услышать твердую, взвешенную и беспристрастную оценку -  теперь большая редкость, прямо пуд золота. Скоро пойдешь за колбасой, купишь докторскую - скажут либераст, возьмешь краковскую - путинист. Всегда это удивляло, а в период сложной экономической обстановки - особенно. Разве так кризисы преодолеваются?
"Дед с бабкой до посинения спорили кому варить щи и кто виноват, что нет дров, да так и помёрли с голоду".

С другой стороны, давайте по-чесноку: олимпиада в Сочи, Футбол, Сирия, Крым - это всё, конечно, хорошо, но за чей счет банкет? Всё логично, время платить по счетам.

(179) ХЗ, ХЗ... У нас приличная УК. Подъезды моют, мусор вывозят, вода и тепло есть всегда, перегоревшие лампочки в подъезде меняют, кусты стригут. Недавно перые этажи подъездов перекрасили полностью, а выше подшпаклевали и подкрасили битые места. Снег хуже стали убирать - раньше до асфальта долбили все, а теперь только по верхам техникой проходят. Даже ревизионная комиссия есть из числа жильцов, которая их пасет. Тьфу, тьфу, не замечены пока в бардаке.

(185) Это называется дефляция, она происходит от того что потребитель не готов потреблять за такую сумму. При сжатии доходов производитель ( проще всего ) изменяет потребительские свойства товара, что проще всего - удешевляет себестоимость ( пльма и т.д. ), так же уменьшает объём производимой продукции выкидывая на рынок работников. Автоматизация / роботизация при этом требует долгосрочного кредита под ставки не выше нормы прибыли в данном секторе производства.
PS: Так к чему я, кушай пальму, смотри за исчезновением некоторых видов товара, наблюдай за падением промпроизводства.

как расходы прошлого связаны с настоящим и будущем ? Брались кредиты и теперь их надо отдавать или проедались сбережения ради этих событий. Дело в дизбалансе текущих хотелок и состоянии экономике .. она не дает столько, сколько хотят потратить. А желающих потратить видимо все больше.

(190) если потребитель не готов покупать - ему это нафик не надо значит. невозможно физически рост пр-ва за счет большего потребления.. невозможно жрать колбасу тоннами.

(192) Я не про это, а про то что качественный продукт не может стоить дёшево по объективным причинам. Падение реально располагаемых доходов ведёт только к одному к ухудшению потребительских свойств товаров.

это значит, что бюджетное ограничение. У него теперь расходы будут больше, а доходы далеко не факт и даже если кому то кажется, что факт, то далеко не сразу. А это дальнейшее сжатие.

(192) В целом, в Мире, сейчас производится больше, чем потребляется...на первом месте задача не произвести, а продать...

(188) Честности захотел :(
Я, лично, не против олимпиады, ЧМ и пр. Но это все даже не вторая и не третья очередь...
Кризис... Ну, кому кризис, а кому мать родная...
В общем, если честно: либо обязаны платить налоги и имеют права (со всеми вытекающими последствиями), либо нет прав - нет обязанностей (тоже со всеми).
А вообще, как сказал умный человек: "Каждый человек имеет свою цену. Дешевле всего - честный человек."

Давайте рассмотрим что даст повышение НДС. Это увеличение себестоимости закупа материалов, деталей, полуфабрикатов, это уменьшение нормы прибыли предприятия так же за счёт +2% НДС, либо сокращение оборотных средств либо перекладывание издержек на покупателя.

Рассмотрим случай перекладывания.

И так потребитель за счёт возрастания цены, потребляет меньше продукта, соответственно производитель должен снизить затраты, так как потребитель не может потребить столько. Значит кто-то пойдёт на рынок, если есть возможность изменить продукт, то он будет изменён первым.
Те предприятия, у которых высокая долговая нагрузка идут под банкротство. Оставшиеся делят рынок.

Сокращение потребителей, в связи с увеличением безработных ( потребляют минимум / сокращают серьёзно потребление, что бы выжить ) по спирали приводит к началу моего текста, пока экономика не стабилизируется.

Вывод: налоговый манёвр ведёт в кризис по моему мнению

(197) Ой, ладно. Всего 2 процента погоды не сделают

(198) 2% это не всего а кумулятивный эффект. Чем выше передел тем выше налог

(197) Возьми мои расчеты
чтобы заработать лям надо 1,75 сейчас
Чтобы заработать лям с 20% ндс надо будет
1/0,87/0,8/0,8=1,79

(197) С той-же налоговой базы придется платить на 11,1% больше

(199) Брехня. Есть входящий НДС, а есть исходящий.

т.е. суммарная нагрузка для ОСНО вырастет с 43 до 45% на доход

(200) Ты говоришь про оборотные средства. Забудь с увеличением налогов считай увеличилась инфляция.

(204) Нет, я говорю про чистую прибыль собственника

(197) просто литр молока теперь будет 800мл вместо 900

(202) Да есть конечно. Только оборотные средства либо понижаются либо платит потребитель кумулятивный эффект от НДС. Далее просадка потребления

(202) Да, но нет зачета расходов по зряплате, и она тоже облагается НДС ;-)

(208) Зарплата облагается НДС... Сказочники...

И эти люди автоматизируют страну...

интересно. а когда с 20 до 18 снижали НДС от этого кто-то что-то заметил?

(209) Она напрямую не облагается. Но она полностью в стоимости продукции, и входящий вычет на эту сумму не получить. А значит по сути со всей этой суммы при продаже будет начислен НДС.

кроме гемора для ароматизаторов че-то я не припомню эффекта

(190) Не всегда. На мой взгляд мясо свинины и курицы снижается из-за повышения производства.
Хотя снижение реальных доходов в последние годы есть и его действие никто не отменял. Я согласен с тем, что повышение реальных доходов необходимо. И, кстати, возможно повышение НДС пойдет в том числе на повышение зарплаты бюджетников (учителей, например), что повысит реальные доходы.

(213) Повышение нормы прибыли у собственника производства. Эффективный мог автоматизировать ещё повысив норму прибыли. С учётом того что ранее была инфляция двузначная, такой манёвр позволил снизить издержки, тем самым понизить в долгую инфляцию на мой взгляд

(33) Тоже так думаю, только не бухов сажать, а их начальников. Бух без его подписи ничего не решит.

(212) Да мы платим НДС с зарплаты косвенно

(214) Увеличение производства, если потребитель сможет потребить ведёт снижению себестоимости и цены на единицу продукции. Но всё равно ограничивается постоянными затратами. Снижение цены у нас ещё было за счёт уменьшения цепочки посредников.

(215) т.е. при высокой инфляции давало эффект?

(217) чем меньше ЗП тем больше НДС?

(220) При чём тут это? Потребляя мы с ЗП своей оплачиваем НДС.

(219) На инфляцию возможно и давала эффект, так как и предыдущие пределы могли становиться дешевле, и производитель уменьшая отпускную цену тем самым увеличивал потребление

(212) Я бы все таки по-другому сформулировал (если я правильно понял идею). Физические лица оплачивают НДС в стоимости готовой продукции. Повышение НДС скорее всего приведет к повышению инфляции, что понизит реальные доходы.
Но затраты <> облаганию налогом. Т.к. формулировка "мы платим НДС с зарплаты" значит, что 1820% снимается с зарплаты. А это не так. Например, с накоплений мы никакой НДС не платим.

(0) Пока - первое чтение?

+223 с покупки в зарубежных магазинах мы российский НДС не платим и т.д.

(224) Да. Но думаю, что скорее всего пройдет.
Хотя часто первое чтение проходит на автомате, а обсуждение/доработки начинаются уже со второго чтения

(226) Я думаю, пройдет с поправками.

(217) Косвенно (очень косвенно) мы платим все налоги, включая акцизы на бензин, даже если у нас машины нет.

(220) Что такое инфляция это сотношение денежной массы к объёму товара. Уменьшая денежное предложение ( откачав деньги ) можно снизить инфляцию, и вызвать дефляцию, что с удовольствием видим в магазинах на некоторые группы товаров. Но как только жировая прослойка у производителя исчезнет, цены будут расти и не зависит это от денег. Просто будет сужение производства и перекладывание постоянных затрат в единицу изделия в большем объёме. Нет денег будет бартер...

Насчет 2 процентов или еще каких то процентов , это только если речь про арифметику идет, а по факту ни цену продажи ни цену привлечения факторов быстро изменить нельзя. Например, есть глубина переделов и чем длиннее цепочка тем лучше ее демпфирующие свойство , но для конечного потребителя цены взлетят сразу, а вот зарплаты им поднимут лишь год спустя .. потом все по разному могут это повышение пребавлять ..
но так или иначе повышенеи налогов очевидно что снижает кривую спроса вниз ..

(225) и это правильно , так фри рулит. Нечего тут государство по мелочам баловать. Путьс жирует на богатом классе. Ну на тех кто машины и квартиры покупает.

ну а давайте порассуждаем. на сколько увеличится стоимость чего-то при повышении НСД на 2%.


вот пример.

1. Торговля. оптовая

закупили что-то по 100 р, НДС с него грубо 15,28р продали за 120р НДС 18,31р. итого государству отдай 3.03 р.

закупили что-то по 100 р, НДС с него грубо 16,67р продали за 120р НДС 20р. итого государству отдай 3.33 р.

итого 30 коп отдать больше с 20 р профита.

это огромные деньги?

на пр-ве конечно сумма будет немного больше из за того что доля входящего НДС в исходящим больше (если у вас НДС выходящий не 10%)

а вот у кого НДС выходящий 10%. то государство (пищевикам в основном) должна будет еще приплатить. и пищевка от этого выигрывает.

(232) Удар по производству по вашим словам будет нанесён максимально. Удар по оборотным средствам

это арифметика, но только вот эти как вы выражаетесь 30 копеек будут кем то не получены и отданы государству. А это значит, что они не будут потрачены , там где тратились обычно.
А дальше начинаются нюансы, от того кто за это заплатит и когда. Государство конечно вернет эти 30 копеек, но уже не туда где они были, а куда-то еще и не факт, что от этого будет какая-то польза.

(200) ---->>>>

чтобы заработать лям надо 1,75 сейчас
Чтобы заработать лям с 20% ндс надо будет
1/0,87/0,8/0,8=1,79
---->>>>

1.5 ляма заработка это очень обеспеченная жизнь у человека. 40 тыщ доп налога с такого заработка - вообще курам на смех

(233) По каким в жпо оборотным средствам? Все это будет в цене и за все заплатит покупатель. О нем думайте, а не о производителях нойте.

Например, кто-то получит подряд на очередной мост. Вы хлеба не доедите на 30 копеек, а кто-то из этих миллионов булок себе лишний млр заработает.

(234) Они постоят мост на Сахалин, тем самым не дадут ротембергам похудеть. Мост конечно хорошо, если он продолжится в Японию, если нет просто платите и кайтесь

(237) а ты не считай деньги в других карманах)

(236) Я и не ною, за всё заплатит потребитель, в том числе и увольнением

(233) может цифры все таки приведете.

(238) мосты строят не для того чтобы кому то не похудень. А по тому что наверное в их компаниях десятки или сотни тысяч рабочих мест. и им нужно выделять работу.

Безработица намного страшнее.

(240) Работайте больше, а не на форумах нойте - Вас и не уволят.

(237) (238) Строительство инфраструктуру напрямую не приводит к увеличению прибыли. Но помимо возможности оживления это еще рабочие места, например, + заказы на промышленные товары

(239) да, я не считаю, я просто вижу, насколько это опасная затея в наших реалиях. Не будь такой системы, то эффект от повышения налогов принято считать = 0 , но не в нашем случае.

(237) а мост из воздуха будут строить? или всетаки материалы. люди. и т.д. и т.п.

(241) Это естественное умозаключение. Снижение потребления ведёт к снижению оборотных средств, это естественный процесс. далее рынок кого-то съест, это приведёт к увольнению.

(233) оборотным??? контора закупила товар... поставила на склад ( производство) государство обязано вернуть НДС.. продукция не продана т.к. производство у многих долгое. а государство обязано уже вернуть..

(247) почему снизится потребление?

(246) Я уже выше писал, что это все хорошо, при одном условии, что все это экономически оправданно , то да.
А так .. материалы можно покупать и сжигать, а деньги просто раздавать .. только вот почему то такие рецепты не работают.

И вполне может получиться ситуация, что собрали 2% НДС, вложили их в те же мосты, а в результате получили рост, который позволяет перекрыть эти 2 процента

(250) материалы купят у кого? у тех же заводов которые их должны произвести.

(246) Разумеется это временно раскачает промпроизводство. Просто мост в никуда это раскидывание денег. У нас что нет других проектов в индустриальном плане?

(249) А как ты будет потреблять столько же если товар станет дороже?

Любая стройка - это целый вагон и маленькая тележка связанных производств, рабочей силы и так далее и тому подобное. В том числе также и развитие специалистов, разработка проектов, обучение и прочее прочее прочее.

Это и куча компаний и тысячи рабочих мест.

(253) я привожу конкретные цифры. пищевики вот наоборот получат от государства снижение налогов у кого 10% ндс выходящий. Вы говорите какими-то лозунгами

(252) вы не улавливаете разницу, что можно ничего не строить , а просто купить. Но не работает почему-то такая схема. А именно такая схема и наблюдается.

(250) Если строить только то, что экономически оправдано - ничего построено не будет. БАМ был экономически оправдан?
Понятно, что надо думать - что строить. Но строительство инфраструктуры создает движение, которое оправдывает эту инфраструктуру.

(254) А с чего он должен стать то дороже.. на 30 коп из 120р?

(257) бред какой-то

(251) 2% это долгосрочный тренд, мост краткосрочный

(261) опять брехня

(260) да никакого бреда. Дайте мне 10 тысяч рублей на мост через ручей на даче . Они к вам вернутся.. но потом. Возможно.

Надо строить помимо мостов - сверхскоросные дороги.
В Китае поезда носятся со скоростью 400 000км.
А ты в нем лежишь и в ус не дует.

(251) Может - не может... Вилами по воде писано...
Сейчас - что мешает?

(256) Хорошо расшифруй пожалуйста на цифрах, как они получат от повышения на 2% выгоду? Учти что с электричества берётся НДС на сколько я знаю

(259) НДС дядя заплатит...

(264) скорость не мерится в км

(263) если ты пойдешь наломаешь в лесу палок то ничего не вернется

надо строить, то что прибыльно .. причем не на бумаге ,  а в реальности .. т.е. кто-то должен ставить свои деньги сейчас против интересов в будущем.

(266) А электричество - одна из составляющих всего (производство, офис, магазин, коммуналка, ....).

400 км в час

(264) Строится ВСМ Москва—Казань. Ну как строится... Проектируется
https://ru.wikipedia.org/wiki/ВСМ_Москва_%E2%80%94_Казань

(269) не, я таджику заплачу, он на еду потратит, пока будет палки в лесу собирать.

(263) Если Японские товары завернут в трансиб, а китайские по новому шёлковому, это даст эффект. Но если это будет сделано!

(275) сколько вы готовы вложить своих средств в это предприятие?

(273) А нам объездная нужна... Очень сильно... И не проектируется даже... Хотя, порт один из лидеров...
Странно, не правда ли?

(270) кому прибыльно? Причем тут мост и прибыль.


Почему государство должно получать обызятально прибыль и конкретно от моста? Что за хрень вы тут несете.

Государство может просто нести расход. Без прибыли.
Прибыль в данном случае получат кучи компаний и тысячи работников.

(277) Хватит кормить Новороссийск

(279) И эти люди учат меня не ковырять в носу (С)

(276) Если это принесёт дивиденды в будущем то готов, но это приведёт в нашем случае только к тому, что большие деньги потекут из России. Обороты больше - откачка больше, на мой вгляд

(276) И к стати доходами с нами не поделятся, просто изымут средства из карманов, вот и всё. Ты будешь пассивным инвестором :)

(266) слушайте. вы рассуждаете об экономике НСД не зная даже основ этого.. пипец..

Именно по тому. ЧТО электричество,гсм и ВСЕ затраты производства с НДС 18% + части сырья НДС 18% при ГП 10% НДС мы имеем., что входящего НДС государства должно больше. чем исходящего НДС.

пример из молочки. творожная масса.
НДС сладкой массы с фруктами 10%

продавая 1 кг массы по 100Р государству должны перечислить 10р НДС.

В эти 1 кг массы вошло 500 грамм творога с НДС 10%
сахар - 18%. фрукты 18%, все затраты кроме ЗП заводские и энергия 18%.

Итого входящего НДС в 1 кг массы может быть 12-15р.
и государство вам должно 2-5р вернуть!

Это реальная фигня налоговая очень не любит что-то возвращать. мы через суды в начале 00х по 5-8 лямов только НДС возвращали.

почему-то недалекие считают. что теперь все отгружаемое заводом возрастет на 2% без потери прибыли заводом. либо завод потеряет 2% прибыли.

(284) ну ты тоже то не заганай. В любом случае - кто то где то потеряет.

Уже даже конкретно сумма обьявлена - 620 миллиардов в плюс в сторону государства.

(283) Какая-то кривая логика. Ты уже заплатил оборотными средствами большую сумму. Затраты переложил на потребителя. Цена единицы товара увеличилась, ты платишь те же 10% с большей цены. Государство получает больше налога с потребителя и всё. Никогда государство не доплачивает тебе. Если это так, то жди камералку

(286) ты вообще понял. о чем я писал. какая кривая логика. если это реалии движения НДС пищевого пр-ва?

А представьте 1сники опять введут справочник вместо перечисления )))

(275) Было у Соловьева по поводу нового шелкового пути. Говорит отказались Китайцы - слишком долго строить, дорого и ненадежно в юридическом плане.

(288) А они что, это еще и перечислениями сделали???

(287) Да, только 10% ты платишь с бОльшей суммы в которую входит предыдущий НДС

(291) он описал процесс где уже производитель это сладкой массы, все РАВНО является закупщиком.
Ниже него в иерархии находятся поставщики продукции уровнем ниже. И оттуда ноги растут.

Там произойдет потеря того самого НДС. и если им эти 2 процента будут критичны - начнется подьем цен.

И хоть как тресни - вся дальнейшая цепочка будет идти на рост цен.

(289) Не так. Китайцы щаявили, что ВСМ без поддержки государства (при кредита со ставкой порядка 5%) не эффективно. Подчеркну: ВСМ.
Из этого разнесли, что китайцы отказались от северного маршрута Шелкового пути.

(291) предыдущий НДС больше на 2% и + 10% с суммы этого 2%.

а того, что входит в продукт того. что на 2% стало дороже - где-то 30-40%

итого на сколько увеличится стоимость ГП?

Повышение НДС как ни крути начинается снизу по любому. А это что ни на несть производители.

А все что сверху - перекупы либо еще большая переработка - все равно круговерть.

Так что это обыкновенное повышение налога для всех.
Причем с озвученной цифрой.
И хорошо если оно никакне скажется, а плохо если начнут расти цены. И они вырастут намного больше чем 2 процента

(292) у производителя эта входная цепочка минимальна. Сырье закупается у тех-же производителей. а не через 2-3 звена посредников для которых этот НДС как раз критичен.

О чем я.. пострадают цепочки именно посредников.

Я так понимаю, что в (279) нужно изменить одно слово...

(295) ну под этот соус все попробуют поднять цены.. вот только сров решает в реалии

спрос

(294) А это вы узнаете в первом квартале будущего года.

(296) посредники со своими накрутками в 100 процентов на товар, вряд ли пострадают. Барыг такими вещами не накажешь и явно никто завтра фирму не закроет.
Поднимут цены, сговорятся - но никто ничего не уступит.

(296) Свет и т.д. всё равно затраты вырастут. Это увеличит стоимость товара, стоимость увеличит отчисление в номинальном выражении. В итоге даже производитель с 10% НДС заплатит больше

(298) Странно, что коммуналка повышается раз в год... Постоянно....
И как-то спрос тут роли не играет...

(298) Более дерьмовые ингредиенты будут при старых ценах. Или опять объемы уменьшат?

(302) Затраты вырастут сразу, значит проседание оборотных, это может привести к издержкам в виде кредитов и ты по любому будешь повышать стоимость товара. Даже если фактически для тебе с возвратом НДС ничего не поменялась. Просто кто-то другой получит с тебя, вот и всё

(304) И то, и другое. И можно без хлеба (С) :(

(301) они вообще НДС не платят.

Тока вот 2 процента НДС ниочем по сравнению с тем что бакс пляшет туда сюда плюс минус 10 процентов

Хотя если НДС повышается, то идет расчет только на рост бакса. Так как наше производство может быть эффективным при большом курсе.

(308) У меня вообще складывается стойкое впечатление, что на внешних рынках конкуренция происходит за счёт народа, чтобы себестоимость сбалансировать :)

а про Гаранта уже можно плохо выражаться у нас тут на форуме или еще пока нет?

(311) Нет это статья вроде бы

почему государство не хочет поступить как предлагает поступать гражданам - т.е. пойти в банк и взять там денег под процент .. банк оценит проект который удумало государство, оценит его риск , и не даст денег ему) Не надо изобретать вечные двигатели .. расходы не пораждают рост экономики , если они не эффективны. Если вам такая простая мысль не понятно, то я даже не знаю, что и сказать.
Впрочем, вот пример, когда я прошу мне пожертвовать деньги, которые я честно обещаю потратить , почему то поддержки не встречает, хотя эффект тот же самый.

(313) Инфраструктурные облигации там

облигации еще лучше.

(311) А у вас нужда именно тут выразиться?

(314) К примеру как в книге Дрейзера "Финансист", там строили дорогу, потом продавали акции 1-го куска, на эти деньги строили 2-й и т.д. В итоге частный инвестор построил и имеет с ЖД дороги прибыль. А у нас в карман залезть хотят, и потом не понятно кто будет собственником и получать с этого барыши

Так же как и переработка мусора, наверняка скоро скажут что нужно построить инфраструктуру и нужны деньги из вашего кармана. Собственниками будут в итоге всевозможные сынки. А мы как инвесторы просто будем платить и каяться.

(313) загугли "Бюджетная политика", много для себя нового откроешь

(313) Нашему ЦБ запрещено кредитовать государство.

(313) А вот американское государство так и делает.

(313) если лень, то вкратце: гос.расходы(без учета их прибыльности) - это важный инструмент управления экономикой

(321) это и странно, потому, что экономика как бы может себя кредитовать в определенном смысле не занимаясь такими делами, во всяком случае не прибегая к ним сразу.

(319) что я там узнаю нового относительно того, что выбран способ изъятия вместо одалживая ? Там будет написано почему не  дают в долг эти 600 млрд лишних , так как идиотов нет, или будет написано почему надо сразу налоги повышать, а не долг наращивать. Еще раз - почему другие государства имеют внушительный долг и не торопятся повышать налоги, а наше не пребегает к этому ?

(324) ещё раз: загугли. Ну или не гугли, дело твое.
Но твои рассуждения ошибочны.

(320) есть сбер/втб

(324) наши не из-за долга повышают. денег просто нет. инвесторы выходят из наших гко

если еще санкции на наши гко введут, то и 30% ндс можем застать

(324) забогром налоги платят все поголовно. Иналоги высокие.
Там даже за радио платят в машине налог.

(324) Про деньги

По состоянию на второй квартал 2017 года, стоимость строительства железнодорожного моста на Сахалин и всей необходимой инфраструктуры, включая подъездные пути, ориентировочно оценивалась в сумму от 500 до 615 миллиардов рублей.

https://habinfo.ru/most-sahalin-2018/

PS: Не чувствуете пересечения с НДС? То есть лишнего не шкурят :)

(320) Это Федоров сказал?

(331) Государство кредитуется не банками, а выпуском облигаций (ГКО)

(330) Правда потом скажут там частный инвестор поработал и нужно ему отслюнить, ну и Ротенберг сделает фотки на мосту

(330) короче решил Путин закончить Сталинские проекты

(334) Мы пассивно не против :)

Один 25 этажный дом построить стоит 1 лярд рублей. Мост в 600 лярдов наверное копейки))))

(334) Развивая государство обогащаться, это как всё съесть и никуда не присесть :)

(336) От куда цифирь про лярд? Если только бизнес-безнес прям...

(325) в каком месте ? Можно вкратце ? Разница между долгом и изятием очень большая. В долг можно получить только из сбережений , т.е. определить эффективность конкретных инвестиций, а вот изъятие это просто мера когда назначают того, что будет лишен части достатка в угоду каких то там выдумок.

(338) простая математика. Дом в 400 квартир. Каждая к примеру в среднем 4 ляма.
1.6 лярда на сдачу.
Процентов 50 маржи. вот тебе и 1 лярд стройка.

Это сугубо грубо я привел все циферки

(340) В каком городе :)

Пусть будет Ростов. Хотя тут средняя цена будет меньше ляма 2.5

Ну вот если пару домов строить. на 800 квартир. В Ростове. Со средней ценой в 2.5

То тут точно лярд выходит.

(339) НДС, МэНДС это всё вал в бюджет, с какой стам статьи деньги пойдут на стройку дело 10-е

(330) Странная связь... А не может быть, что подорожает от цены на бензин, курса доллара, санкций, просто кинут поставщики стройматериалов. Поправка на погодные условия, рукожопство строителей?

Да ну... Это все из-за НДС на 2%...

В прицнипе за 600 лярдов рублей вполне себе можно было бы новый город в России создать на тысяч 300 человек.

(346) А производств?

(347) чего? уже все что тока можно производится на свете. и причем роботами.

(346) Думаю, что нельзя. Или только дома нужны? Дороги, инфраструктура (вода, канализация, электроснабжение, газ по желанию), социальные объекты.

(337) Так результаты вот они - Олимпиада в Сочи, ну наконец-то на Югах наших можно отдохнуть. И дороги, и отели, и сервис подтянули.
А что наши либерасты? Всю дорогу выли про распилы, а результат остался.
Тоже самое с Крымским мостом и чемпионатом по футболу.
Вшивая оппозиция только скулить и ныть может. Сколько брехали что стадионы не построят, не откроют и не сдадут в срок?
А на деле, вон эти проекты. Уже реализованы.
Поэтому к оппозиционерам и отношение такое.

(346) Что там с лекарствами аналогами по которым каждый год государство выкидывать огромные суммы? Что там с импортозамещением?

Что ты такое собрался производить чего тебе прямо не хватает и жить без этого невозможно.

Жратвы полно, проблем с жильем сейчас - покупай чо хоч. Полно жилья и будет еще больше.
Одежды навалом, техники навалом.

Дофига чего из всего этого у нас производится. Зайди в стройматериалы - просто вагоны товаров произведено в России.
Автопром не только выжил, так машины выпускает уже нормальные. Мерседесы гниют по сравнению с нашим автопромом

(351) и чо? лекарств своих тоже полно, естественно чего то не хватает. ты думаешь там на трииллиарды?
Пара сотен миллионов - вообще ниочем.

(351) Я вот заметил результаты. Вижу отечественные продукты, товар в магазинах. По поводу лекарств не скажу, не наблюдал за этим.

Есть кучи российских фирм которые принадлежат нашим инвесторам. Борк и другие производители всякой бытовой техники. Ну да теликов нет и смартфонов.

Еще бы ЖКХ подтянуть.
А то там заповедник советского отношения к работе и к людям.
По крайней мере в Уфе так, да и в Москве, судя по постоянно появляющимся критическим материалам на России 24.

(351)
Пять секунд в гугле -
Производство лекарств в России выросло на 12%
В Минпромторге отмечают, что это результат программы импортозамещения
https://iz.ru/711336/elina-khetagurova/proizvodstvo-lekarstv-v-rossii-vyroslo-na-12

(350) Это хорошо, цена вопроса какая?

Матвиенко посетила Забайкальский край с рабочей поездкой

Не обошлось и без критики. Доступность медицинской помощи в отдаленных районах в последние несколько лет заметно ухудшилась. Накануне визита местные журналисты писали о благоустройстве городского центра, но Председатель Совета Федерации осталась недовольна увиденным.

«Я, откровенно скажу, что я очень огорчилась от такой неухоженности города, запущенности города. Я очень серьезно поговорила с руководством города. Это безобразие полное. Они признали это, осознали. И сейчас губернатор вместе с руководством города будут принимать соответствующие меры. На самом деле дороги плохие, газоны не подстрижены, по тротуарам пройтись нельзя, и так далее, и так далее», — отметила Матвиенко.

http://vmeste-rf.tv/news/matvienko-visited-zabaykalsky-krai-with-working-visit-/

Мир будущего - это мир в котором все есть и все делают роботы. Недаром вообще заграницей уже доход до того что людям просто надо платить пособие. Ибо им делать больше просто неух.

(358) А вам не всеравно какая? дело то делается.

(359)
Роботов программировать кто-то должен.
Ну и сфера услуг остается за человеком.

(350) отдохнуть конечно можно, но я в том году открыл цену на 2 редисона с Сочи и Биарицце и угадай где дешевле в августе. Туда и поехал.

(358) а причем тут это? Если там губернатор гамно, то все вопросы нему.

(358) Да либерастам пофигу какая, все равно будут выть про распилы. Потому что их к кормушке не пускают.
Кто больше всего воет? Гнида навальный, который на пару с белых в Киеровской области лес распиливал.

(360) Если эффективность максимальная, то делалось бы ещё лучше и не нужно было бы закрывать больницы в малых населённых пунктах.

(363) Это не важно главное набросить)

(339) твоя ошибка в том,что ты воспринимаешь экономику как кошелек. И так же как тебе жалко выбрасывать из своего кошелка деньги на заведомо не выгодные траты, так же  ты рассуждаешь и об экономике. Экономика - это не про казну государства, это про весь объем денег, который крутится в экономике.
Постройка моста - это не значит, что "из налогов которые я плачу... блаблабла... спустили на ветер охулиарды денег без моего спроса, а могли бы отдать их мне". Это значит, что была выплачена зарплата, оплачены работы, оплачены материалы и т.д. Это значит n-ное количество людей смогли купить те вещи, которые иначе бы не купили, а это означает что у тех, у кого они их купили появились деньги и т.д, что в итоге ведет к росту и оживлению экономики.

(362) я тоже два года ЕЗЖУ. и угадай куда.

За 2 недели отдыха на побережьбе заплатил 15 000 рублей. За трехкомнатные аппартаменты. С кухней, уборкой. Тремя санузлами.

(351)
Почти на треть (+31,8%) в прошлом году вырос объем производства медикаментов от болезней органов чувств (в том числе глаз и ушей). На втором месте — гормональные средства (+12,2%), далее препараты, влияющие на нервную (+12%) и кровеносную системы (+11,2%).

В целом по итогам года больше всего было произведено медикаментов для лечения неврологических заболеваний — 983 млн торговых единиц (упаковок, ампул, флаконов). Также в тройку вошли препараты от нарушений пищеварительного тракта и обмена веществ — 648,8 млн, сердечно-сосудистых заболеваний — 588,5 млн.

В Минпромторге «Известиям» пояснили, что драйверы роста «российского фармацевтического рынка и наращивания импортозамещения» — комплекс мер господдержки отечественного производителя, а также привлекательность отрасли для частных инвесторов «в силу ее инновационности».

В ведомстве напомнили, что в стране реализуется госпрограмма «Развитие фармацевтической и медицинской промышленности» на 2013–2020 годы. Она, в частности, подразумевает субсидии для российских производителей.

В Минпромторге отметили, что доля отечественных лекарственных средств в сегменте онкологии в 2017 году составила 59,35%, туберкулеза — 85,79%, ВИЧ — 72,47%, гепатита — 77,12%, сахарного диабета (производство инсулина) — 23,68%. Доля российских препаратов в общем объеме фармацевтического рынка в 2017 году составила 31,7% по сравнению с 24,1% в 2012-м, добавили в ведомстве.

Там прогнозируют продолжение роста отечественного производства лекарств и в 2018 году.

(364)
Но распилы то есть. Это факт.
Или бесхозяйственность. Один фиг, народные деньги впустую тратятся.
У нас на дороге от Уфы до Аэропорта с 2102 года заменяли асфальт 3 (ТРИ) раза.
За шесть лет ТРИ раза!
Это что такое?

+(367) И чем больше расходовано на это денег - тем больше этот эффект

+(368) сразу дам ответ - в Сочи! Ну не совсем .. Красная поляна. Ну мне этого с головой! и даже лучше что 40 км от моря а не на море.

(365) если бы да кабы. чем вы недовольны? что дела не делаются или навальщиной о том. что мол впустую или дорого?

(358) Так теперь не делать? И какая должна быть цена? Вы на глаз прикидываете?

(366) Не знаю говно или нет, вопрос к тем кто его туда ставил это раз. 2-й вопрос в перераспределении налогов. 3-я есть ли в стране политика развития регионов. Или по другому план...

Угадайте где? на море... только не на черном, а на белом )))

(362)
Я отдыхал на наших югах в 2008 и в 2017. Разница - земля и небо.
Просто не сравнить.
Я вижу реальные результаты. А ты похоже на мир смотришь исключительно сквозь коричневые очки.

(370) ну давайте ничего не делать. распилят же.

это как зачем боротся с пьяными - лучше коррупцию в гаи победить

(370) Вы это расскажите строителям в германии  международного аэропорта имени Вилли Брандта (BER).
Интернациональное явление

(378)
Типа у нас всего два варианта что ли?
Либо ничего не делать либо делать и пилить бюджет?

(375) Ну так почитай о изменениях в перераспределении налогов,подскажу регионы должны быть довольны

(367) А так же, это транспортная система для людей, которые там живут и возможность им пересекать водные приграды не только зимой по льду, но и летом.

(379)
Наверное.
Но дороги в германии все-таки получше наших.
Видимо есть причина какая-то.

(380) а чем мешает борьба с распилами строитесьтву?

у нас мало за распилы сажают?

(383) а т.е. если такой долгострой и т.п в германи - причина есть. а если у нас то это только распил?

(380) У меня другой вариант - во сколько вы оцениваете строительство этого моста. Ваши расценки, прикидки, план строительства, проект, траты, инвесторы и т.д. по списку?
Чтобы я мог понять, что они переоценили в 100500 тыщ. мильонов проект, чтобы попилить все и всея...

(336) 3 дома

(379) Такое неприятно замечать...

(386) Думаю этот бюджет превысят раз в несколько

(383) Видимо.У них вообще чуть ли не лучшие в ЕС.Но все-таки и там есть распил

(383) Конечно есть. В Германии не было такого кризиса как у нас в 90е годы. Они наоборот профиты поимели с развала СССР, захватив новые рынки сбыта.
И что предлагают наши либерасты? Какой конструктив?
Ничего кроме постоянных визгов и поддержки террористов наша оппозиция не делает.

(384) скорее всего очень мало.
Судя по тому что мы в соцсетях видим как дети чиновников разных и прочих ездять на машинах по 10 лямов, носят цасы за миллионы, ведут себя как хотят и прочее...

К тому же в любом абсолютно городе России уверен в каждом городе знгают где находится элитный котеджный поселок или район где стоят особнями в сотни миллионов рублей, в которых живут местные депутаты.

Кстати крымский мост всего за 300млрд построили

(384)
Я не вижу пока улучшений в качестве дорожного строительства у нас в городе.
Вот в прошлом и этом году ремонтируют много улиц, это есть, но качество по прошлым ремонтам плохое, колея образовывалась через несколько месяцев.
Поневоле начинаешь думать о распилах.

(383) Может причина - меньше территории, меньше площадь страны, более благоприятные погодные условия?
Или только коррупционная составляющая, которой у немцев, конечно же, нет?

(392) Несчастный Случай — Я офигеваю, мама! https://www.youtube.com/watch?v=HU9RVVoFUBs

а вот самый длинный мост в китае построили за 1.6 млрд куе

(394) О чем и речь!Видишь только,что у тебя в городе.

(392) Этого нет в Германии? В США дети политиков ездят в старых тойотах 1980-х годов? не живут в коттеджах, а в коробках возле колледжа?

(399) нет едут на камеру на велике,а потом пересаживаются на транспорт:)))))

(394) Да просто шар катают. Чтобы дороги были хорошими нужно делать подушку хорошую. А так это только деньги на ветер.

(394) А я увидел. Думал в прошлом году начали перед выборами. Выборы закончились, а у нас стали ямочные ремонт делать на в конце сентября, а в апреле... Как такое возможно? Выборы же прошли?

(401) Воооот.И сколько тогда можно будет сделать км дорог?Учитывая нытье,что сделайте мне в городе дороги

(395)
Я не понимаю, как может размер территории сказываться на технологии прокладки дорог? Соблюдай технологию и хоть 20 км, хоть 200 - качество будет одинаковое.
Климат. Ну видимо частично и климат.
Но говорят что в США в Миннесоте и Висконсине дороги тоже нормальные, а климат там как у нас.

(397) Угу, несколько другой строй. Не капитализм...

(372) у меня ребенок там на сноуборде катается .. а летом я там тоже был .. так, что про 15 тысяч в сутки я конечно поверю )

(405) так вроде бы государство платит, причем здесь капитализм?

(404) Даже не знаю,что сказать.
Помнишь мульт:а можно 3 шапки сделать,можно.А пять,то же можно.Ух ты,а 7,тоже можно

(404) а мне говорят,что нет.тоже хватает задницы

(399)
Там контраст не так велик.
Чиновник у них не особо кстати та должность на которую стремятся попасть.
Видимо много бабла не сделаешь.
))

(403) Если не начинать делать нормально, то в итоге будет дороже и с каждым годом всё дороже и дороже ( кумулятивный эффект ). А значит затраты государства будут возрастать при увеличении дорожного полотна.

(404) Так, что если соединить два города в Германии - 20 км. А у нас 200? В каждом городе у них по 500 млн. У нас сколько городов миллиоников в Сибири и Карелии, Мурманской области? Да ту же Новгородскую возьмите.

(412) По 500 тыс.

(410) Да-да,невелик
навскидку https://www.euromag.ru/great_britain/7809.html

(402) Ты не понимаешь, пилить бюджет хочется даже зимой! https://www.youtube.com/watch?v=Zpr0eiFb98I

(408)
Я помню этот мультик.
Но какое это имеет отношение к дорогам?
Типа у нас есть денег только на 50 км. дорог, а мы строим 500 (условно)?
И поэтому они плохие?

(410) Конечно не стремятся. Хрен этих политиков в Англии выгонишь. В Германии смотрю, все так не хотят, что старых только вперед ногами. Клинтон, с Бушами в США тоже не хотели. Их заставляли. Трамп - вообще не хотел...

Снимите розовые очки: человек - животинка везде одинаковая.

(411) Согласен.И вот тут видимо возникает фактор требующих,что бы быстрее сделали как можно больше.Ну и расвиздяйство присутсуют

(369) Я надеюсь, что объем не в валюте считают и не уж точно не в рублях, а в натуральных единицах?

(413) не мучайте мозг, есть такой показатель как протяженность автодорог. Если мы где то там на 4-7 месте, то по плотности на территорию все очень грустно .. поэтму рассуждения о том, что у нас большая площадь ни о чем.. так как дорог на кв км или на человека у нас все равно меньше чем там.

(416) Требует общественность.Требует старшие руководители. Все требуют

(417) Особенно хлебные места у еврочиновников)))

Вспомнил репортажи про мэров буржуйских городов.
))
Вроде  Амстердам или Копенгаген.
Ездят на велике на работу, охраны нет.

У нас мэры городов как ездят на работу?
Именно больших.

Смотрим, Германия 357 тыс. кв. км. 82 млн. население.
РФ,17 млн. кв. км, население 145 млн.
Точно, при чем тут территории?

А перепады температур, а условия погодные с ливнями и льдом. Точно одинаково...

А теперь посмотрите на дороги в Мексике. Почему они такие хорошие? Точно, потому что там государство без коррупции...

(420) Ага, а содержание этих дорог? Или вы две цифры сравнили и норм?

(424)
То есть Россия обречена иметь плохие дороги?
Ты к этому ведешь?

(426) Я веду к тому, что сравнивать белое и теплое с зеленым и пушистым - лукавство или глупость. Выбирайте себе свой вариант.

(399) В Германии и США политики не кичатся нетрудовыми доходами, а если то спалится, то уходят в отставку

(426) Сравнивать не стоит,серьезно

(420) Чем там, это где?

(428) Потому что им разрешено лоббирование и пожертвования в их фонд. Это узаконено. У нас считается взяткой.
Нет смысла брать на лапу, когда можно открыть фонд и платить с него налоги правительству.

(428) Лоббирование.Иная система

(426) он к тому, что это дороже получится

(427) Ну с Норвегией сравни или с другой подходящей страной

(434) Давай, площадь Норвегии?

(426) +
А также неподконтрольность пирамиды чиновников?

(427)
Демагогия у вас.
Я говорю, что дороги у нас хуже, вы говорите что это так и должно быть по причине обширного пространства и холодного климата.
И теперь - нельзя сравнивать теплое с зеленым.
так выход то есть какой-то чтобы у нас дороги хорошие появились?

(434) Канада там

(425) я в тундре не живу, и не понимаю зачем ее асфальтируют .. там наверное медом намазано , раз там нужно каждый год дорогу перекладывать. А там где у меня садовый участок я сам дорогу строил , своими руками.

(436) Это есть, поэтому нужна жесткая вертикаль, чтобы держать их возле ноги. Иначе получаем сейчас беспредел как на дальнем востоке...

(429) Да, при сравнении очень некрасивая картина получается. Лучше не сравнивать ничего и не анализировать, ведь поделать всё равно ничего не сможешь - только расстроишься

(435) Не дам

(436) У вас не демагогия?

(437) Гляньте на дороги Канады между городами подальше от границы США. Такие же как у нас в Карелии или Мурманске.

(435) Я про дороги, при чём здесь площадь? Или дороги зависят от площади?

(441) Тогда досвидание.

(440) имелось в виду ТАК сравнивать не стоит, херня получится

(440) Конечно.Ужасная картина.Ну дальше это уже твои фантазии.

(444) Нет не зависят. от площади квартиры - площадь пола и маршрут никак не зависит. А длина паласа или паркета - шутка глупая.

(446) Зато удобная

(442)
В чем?

(424)
У нас эти 145 млн не размазаны ровно по всей территории, процентов 90 живет в южной части. А процентов 70 наверное в европейской части.

Посмотрите дороги в Мексике - бетонка https://www.google.ru/maps/@28.2761677,-105.4737958,3a,75y,270.18h,70.21t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYXLDqp5ji1Rgb4G2NcLT9w!2e0!7i13312!8i6656
Почему она там? Потому что в Мексике коррупции нет?

Давайте поговорим о том, что повышение НДС уменьшит количество ( километраж ) новых и отремонтированных дорог :)

(450) При этом инфраструктура размазана так, что в куче маленьких городов с маленьким населением - нужно содержать минимальный уровень дорог.

(452) да ничего не изменится. просто цены вырастут. а доходы упадут

(451)
А она там есть в строительстве дорог?
Вы в курсе?

(450) В том, что хотите отмазаться от неудобного аргумента. Привели такие же. Но зато у меня стало демагогией.

Это называется г@#носрач.

(451) Чистый бетон,  без асфальта?

(455) Материалы это товар, товар содержит НДС

(455) Посмотрите. Будете удивлены.

(457) Бывает асфальт. Гляньте на дома - у нас богаче, а дороги там лучше на этих улицах.

(453)
Я вам не про маленькие города, там даже вообще лучше не начинать обсуждать.
Я вам про крупные города. Уфа, Омск, Челябинск.
Посмотрим какие дороги в Двгестане или Чечне?
Уж там то климат теплый и коррупции наверное нет. )))

Ткнул наугад в поле: https://www.google.ru/maps/@28.2739829,-105.5453703,3a,75y,28.55h,76.4t/data=!3m7!1e1!3m5!1s7lsn1wZuc5dOwpCwp-vunA!2e0!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D7lsn1wZuc5dOwpCwp-vunA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D278.0229%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656

(461) в теплых странах вообоще то попроще с дорогами

(457) Я ехал по дороге из Хуньчуня в Янзды и там как раз бетонка по горному серпантину без асфальта

(456)
От какого неудобного аругмента я хочу отмазаться?
))
Напомните.

(460) Давайте бюджеты денег на дороги сравним?
Про Дагестан - отдельная песня или там обстановка мирная?
А про Чечню. Давайте, просветите меня по их дорогам.

Я вам про крупные города. Уфа, Омск, Челябинск - по мелким поездите. Зажрались. Ну и давайте бюджеты посравниваем в долларовой валюте в той же Германии и у нас.

(462) Во всех странах проще: В тёплых, в маленьких, в круглых, квадратных, синих и зелёных, кроме нашей

(462) Об этом и речь. А мне тут говорят, что можно сравнивать теплое с РФ.

(466) Неа, в вашей голове все просто - все плохо в нашей, а в остальных бабочки, единороги и радуга.

О... Либералы подтянулись? Или наоборот?

(451) бетонка.. кстати они дороже асфальта , если правильно укладывать .. только в нашем исполнении бетонка это бетонная панель на песок кладется .. а там заливается полотно сантиметров .. не знаю на сколько, но стоит она дороже того что у нас.. , но у нее срок службы дольше.

Куда надо еще построить мост?

(471) на Сахалин из ЧИТЫ .. 5 тысяч км.

(469) давай так: ты это с осуждением написала или с воодушевлением? )))

(471) Сахалин говорили.

(470) У нас на одной улице кусок (метров 50) сделали.
Жители сами скинулись.
Семь лет назад.
До сих пор - ровно, без дырок...

(468) А в вашей накакано

А после Сахалина?
например в Японию или в Калининград

(473) Просто офигела :))))))))))))))))))

Недавно глава Башкирии раскрыл! ))
раскрыл, понимаете ли
Рустэм Хамитов раскрыл причину плохих дорог в Башкирии

Источник: https://tdnu.ru/article/news/rustem-hamitov-raskryl-prichinu-plohih-dorog-v-bashkirii/
© ToDay News Ufa

Оказывается причиной всему  - плохой битум!
"Власти заинтересованы в хорошем качестве битума, но им противостоят дорожники, которым выгодней плохой. Поэтому власти взялись следить и контролировать качества битума."

Вот даже Хамитов утверждает что дорожникам выгоден плохой битум.
Но где он раньше то был? Чего 8 лет делал на своем посту?
Изучал все это время и искал причину?

ладно
видимо так у нас и будет  с дорогами.

(480)
В моей области нормально все с дорогами. С 2008 года конкретно дорогами занялись. По черноземью покатался неплохо. Курск-Белгород-Воронеж-Орел-Ростов.
Нормальные дороги уже сделаны. УЖЕ.

(475) у нас тоже самое .. 50 пенсионеров держат 2 км дороги .. засыпали отходами асфальта, он теперь как асфальт , но ямы появляются  ,но их подсыпаем.

(479) Мэр Владимира: «Не приживается у нас асфальт, отторгает его земля» https://www.youtube.com/watch?v=JGeXGERzuy8 ( Мурзилки )

(482) (483) Место проклятое :(

(481)
А какая у вас область?

(475) Это неправильный асфальт, либеральный. И лежит он семь лет оттого, что всего 50 метров.

(486) Там бетонка. А под ней 2 подушки (как положено по технологии).

(486) Там бетон, но есть 10 км асфальта... https://www.youtube.com/watch?v=-a_VthmUUo8

У нас (в Уфе) часто на свежеуложенном асфальте очень скоро образуется колея.
Хамитов и мэр Уфы Ялалов велели эти косяки исправлять подрядчикам за свой счет.
Есть тоже множество статей на эту тему..
Так а раньше получается они не за свой счет исправляли?

Насчет климата.
Дороги будут существенно дороже, это верно и в этом нет сомнения. НО они  не должны становиться убитыми через буквально пару лет.
Построил , вложил существенные средства и забыл на 10 лет как минимум.
Только мелкие замазки битумом.
И у нас есть такие дороги. Когда соблюдается технология, нет воровства, то все строится как надо.

(489) Медведев вроде как внедрял гарантийное обслуживание. Раньше за счёт бюджета правили косяки

(489) а в карман что класть? а откат как давать?

(489) "когда нет воровства, то все идет как надо" - это очень свежо и нетривиально.
Поддерживаю, я тоже за все хорошее и против всего плохого.

(465)
Там (Дагестан) обстановка вот такая примерно ))
В Чечне я думаю примерно такая же.

"В Дагестане арестованы премьер-министр, мэр Махачкалы, главный архитектор и другие чиновники. Что там происходит"

https://meduza.io/feature/2018/02/05/v-oktyabre-dagestan-vpervye-vozglavil-chuzhak-arestovany-premier-ministr-mer-mahachkaly-i-drugie-chinovniki

Полностью была коррумпированная верхушка города с завязками в правительстве.
И как их могут/могли проконтролировать простые люди?

5 февраля Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело о мошенничестве в особо крупном размере (часть 4 статьи 159 УК РФ) против высокопоставленных членов правительства Дагестана. У исполнявшего с октября 2017 года обязанности премьер-министра республики Абдусамада Гамидова были найдены «золотой пистолет ТТ», «Беретту» и пистолет Макарова, два автомата Калашникова, а также патроны. Кроме него задержаны были двое его заместителей Шамиль Исаев и Раюдин Юсуфов, а также бывший министр образования Шахабас Шахов. Их подозревают в воровстве бюджетных денег, предназначавшихся на социальные программы в республике.

Нет у нас распилов и воровста!
Это все либерастические бредни!

(489) Да конечно везде,кроме нас.

(495) Важно не это.

(497)
Важно многое, в том числе и это. )))

(493) Ну так туда Васильева, генерала МВД напрвили рулить. А контролировать и наказывать должны силовики.
Вот они контролируют, наказывают.
Сколько уже губернаторов и мэров за решеткой сидит.

(498) Дело возбудили,а то же думали,что неприкасаемые.
Дальше ты ведь напишешь,а почему не раньше?Так ведь?

(495)
Воровство есть. А либерасты всего лишь рвутся к кормушке.
Тот же Навальный, Яшин, Гудковы.

(501)
А есть такие, кто критикует и не рвется к кормушке? :)

Кстати, интересно вы сравнили власть с кормушкой. ))

(501) Едрасты не хотят отдавать кормушку либерастам? Почему же?

Бог завещал делиться

ладно пойду повтор футбола смотреть
))

(503) Потому что будет как на украине, где к власти пришли либерасты-прозападники дали волю нацикам и развязали войну.
Мне в России этого всего не нужно.

(506) ты жалок

Мне нравится то как они поборы населения называют «доходами». Это прям так мило))

И нацики у нас не в почёте, в отличии от Украины

(509) Ой да не надо. Навальный в 2011-2012 орал - Хватит кормить Кавказ.

(509) И либерасты поддерживали евромайдан на украине. Хотя очевидно было, что ударная сила майдана - кулаки. Это радикалы, нацики и ультраса.
Либерасты поддерживают террориста Сенцова.
По сути либерасты враги России и граждан России.

(510) а разве не хватит?

(510) Не "кормить" Кавказ нацизм? А не кормит Урал не нацизм?

(512) Нет конечно же. Я считаю что из Кавказа можно сделать конфетку, профицитный и курортный регион.
Подвижки, серьезные подвижки в этом направлении УЖЕ есть.

(514) Ух ты!
А расскажи... Про подвижки...
И про область тоже хотелось бы узнать (481).

(514) А кавказцев куда девать?

(513) Да, я такие лозунги считаю нацисткими и шовинистическими. Т.к на Кавказе живут граждане России. И Кавказ очень разные. К примеру Северная Осетия сильно отличается от Кабардино Балкарии.

(517) А (279) это нацизм?

(517) В других регионах тоже граждане России ивут, так почему кормить нужно именно Кавказ? Там какие-то сверхграждане что ли?

(515)
Ну например, если 15 лет назад журналист в Чечню мог поехать только в сопровождении военных. И там реальная партизанщина шла. То сейчас вон с эха москвы гоняют себе без всякой охраны.
Ну и или Собчак в Ингушетии проводила свою избирательную компанию, такого лет 15 назад и представить невозможно было.

(518) Это называется вырвать кусок

(516) Жители Кавказа - граждане РФ. Россияне.

(119)

>Назови основные либеральные лозунги в области Экономики

Легко:

- посадить всех коррупционеров!
- отдать деньги у богатых и раздать их бедным!
- нефтяные доходы - населению!
- мы за все хорошее против всего плохого!

(520) Ах вот ты о чем...
А 40 лет назад в Грозном машины не запирали...
Тоже подвижки...

(519) Видимо...

(523) 1 и 4 - это, однако, политика.

(478) офигеть — элемент грубой лексики.

означает прийти в крайнее эмоциональное состояние (до потери разума) от какого н. невероятного происшествия (плохого или хорошего), неожиданного и удивительного.

на форуме так выражаться не сдует.

(521) Вырвите из другого места, а...

(527) *не сдует = не следует.

(527) Не сдует указывать другим что им сдует делать. Жену учи щи варить, человек-словарь

(524)
Что не так? 20 лет назад Кавказ был нашпигован оружием, взрывчаткой и боевиками. Людей похищали, постоянная стрельба и теракты.
Сейчас Регион более-менее вернулся к мирной жизни. Даже вон Собчак может приехать в Ингушетию и ее там слушать будут.
И журналисту не нужно прикрываться военными, что бы проехаться по Чечне и снять репортаж.
Это я называю подвижками. Да есть конкретные подвижки в лучшую сторону.
Потому что мир всегда лучше войны. Потому что сейчас там не гибнут наши 18-20 летние пацаны-срочники.
Это реальная заслуга силовиков, это результат работы правительства и лично Путина.

(530) https://www.youtube.com/watch?v=HCjNn8g8QJg

А либерасты-прозападники на ровном месте раскалывают общество и развязывают войны. Пример украины показателен.
Поэтому я считаю либерастов и нациков - врагами.

(531) А я тебе рассказываю, что 40 лет назад в Грозном жили русские люди вместе с чеченцами. Машины там не запирали (потому что не воровали). И много еще чего там было...
Таки а это чья заслуга?

PS Коллега оттуда уехал как в 90-ых.

(530) учите грамоту, гражданин.
перед "что" пропущена запятая :)

(534) Это заслуга СССР. Кстати либерасты и нацики именно за это так люто, до одури ненавидят СССР.

(533) Я, лично, считаю страусов - идиотами.

(536) Опачки...

Как Остапа понесло. Разговор вроде про НДС, а тут уже и про Кавказ и про Навального. Все приплели

(537) Страусиная политика была у советских граждан когда развалили СССР. Страусиная политика была у украинцев, когда побеждал евромайдан.

(539) НДС не интересен, срач "либералы" VS "нормальные люди" интереснее

(539) Народ надо отвлекать... А то - не дай Бог...

(540) А сегодня?

Кстати, по самому слову, "либерал". Либералы - в переводе - "свободные", "за свободу".

За свободу от чего? Объясните мне

(544) https://www.youtube.com/watch?v=QXDRPtufEbA

(545) за свободу от страха?

(543) Я выше свое мнение в начале темы высказал, я за снижение налогов. Против повышения НДС я бы пошел митинговать. Но не с нашей зашкварной оппозицией в лице навальных, яшиных, гудковых. Т.к я ненавижу либерастов-западнигов и считаю их врагами.

Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. М. Бакунин.

Дак все-таки, насколько свободен труЪ-либерал?

Что если один либерал захочет гомосексуализма, а другой либерал не захочет?
Кто из них победит?

Прошу прощения за каламбур.

(547) Ленина нужно ждать...

(548) Сказал анархист...

(549) Ленина сделало его окружение. Сейчас нет коммунистов, только псевдокоммунсты уровня зюганова, удальцова, грудинина и прочих уродов.
Эти уроды Ленина сами бы придушили.

(548) У вас настолько больная тема геев? кто с кем спит? Привыкли подглядывать за соседом вместо того чтобы вести нормальную сексуальную жизнь?

(523)
...вся власть - Советам, земля - крестьянам...

(547) Т.е. ты за то что они говорят, но против конкретных лиц, и поэтому ты против того за что изначально хотел идти на митинги?

я смотрю у всех едрастов больная тема геев

(553) Заводы и фабрики - рабочим! А мне - шубу! :))))))))))))))))

(554) Пе-ре-ве-ди (С)

(554) Они несут полный бред. Навальный так вообще защищает террориста Сенцова. И проявил себя как тупая, лживая шавка.
Кумир дегенератов и школоты.

(555) Анекдот про лорда знаешь? :))))))))))))))))

(559) "А им кто-то это запрещает?"

(539) чета да...вместо того, чтоб этот...м-м-м-м...диалог перенести в геополитику, тут начали)))

(561) так вроде же стоит "Как страшно жить"? ИЛи это не одно и то же?)

(561) На Украине НДС 20 % ))

(552) я против того, чтобы детям демонстрировали гей-парады

это, например, допускает Собчак, ссылку я приводил.

(555) а для тебя это здоровая тема?

(560) Дальше... :))))))))))))))))))))))

(564)
Ну тащемат гей браки надо легализовать. Тут чисто материально, денежный вопрос. У нас у сисадмина супруг погиб, так вот родня его супруга пыталась все совместно нажитое имущество отжать.
А если бы брак был бы легально оформлен, то куй родне на рыло.
Так то.

(567) не надо легализовывать гей-браки.
Зачем геям брак, блеать?

(550) ну вот собственно и вся ваша либеральная свобода

(568) Что бы например в случае гибели одного из супругов не было претензий на имущество от родни.

(570) АЛО,

ВЕРНИТЕ МНЕ 1980е, (я родился в 1990), срочно

там о таком даже ДУМАТЬ бы не стали

(557) Я Навального знаю с другой стороны, с положительной стороны. Да, были у него косяки в виде высказываний на всяких митингах вроде "переворачивания машин", но он за свои слова ответил в каком то из интервью... И хотя бы сподвигает людей не молчать, а активнее учавствовать в политической жизни страны. У нас в стране монархия, вся власть захвачена, природные ресурсы тоже, я как гражданин России имею право собирать валежник!, не получаю с них доход, зато исправно плачу налоги, отдал долг в армии, и т.д. Только родился а уже должен, а в замен ничего! кроме налогов, лечиться бесплатно себе дороже. В сырьевых странах при рождении ребенка открывают счет, который копится пока растешь, не бросают на произвол судьбы, деньги ты можешь потратить на учебу и не переживать что поесть купить десяток яиц или пару дошиков. И можешь не зависеть от ролителей, а у многих родители бухают, а страдают дети(это в основном относится к регионам). Какими людьми они станут в основном? 80% населения с текущими ЗП денег хватает на еду только, нет возможности отдыхать хотя бы раз в год у моря например, обновить мебель, построить гараж для новенькой машины. Радостей нет, перспектив тоже. Малочисленный процент людей выбивается из этого, кому то повезло, а кто-то добился этого.

(572) что говорит Навальный по поводу того, как он будет отбирать деньги у богатых?
Придет, скажет: "гоните бабки, олигархи"?

(573) Это ты у него спроси, он много раз говорил на эту тему, реформы

(572) Навальный брехун и истеричка.
Вот мои аргументы, тут он брехал про украиснкий шелковый путь в обход России -
https://navalny.com/p/4612/
Где этот путь? Он не отвечает за свои слова, он ловит хайп и врасывает.
Навальный резко топил против возвращения Крыма, поддерживал евромайдан, сейчас поддерживает террориста сенцова.
Он гнида и вражина.

(572) Поезжай в Ирак или Ливию. Это сырьевые страны, там тебе откроют счет.

Почему не объявить все полезные ископаемые и всякие другие природные ресурсы государственной собственностью? Всякие Ронефти и Газпромы нанимаются государством для извлечения и транспортировки, а дальше уже само государство продает добытые ресурсы, что-то на экспорт, что-то внутри. Вся нераспределенная прибыль идет в казну. Управляет всем менеджмент с жесткой тарифной ставкой и без бонусов за стоимость акций на бирже. Нанятые компании работают на конкурентной основе, т.е. пусть их будет куча, за маленькую толику, так чтобы миллиарды в карман положить не получалось. Как вам такое?

(572) А вот высер Навального про МЦК. На котором я регулярно катаюсь - https://www.facebook.com/navalny/posts/1281072715245142

(572) а с чего ты решил, что должно быть по другому .. людей много, понятно, что их надо отминусовать , но как можно гуманнее.

(575) Ты сам то все знаешь?

(577) Потому что это натуральная автаркия и самоизоляция.

(572) Иди собирай валежник - разрешили вроде недавно.
(575)+ Вот такие карманные "левые" как раз на руку текущему правительству, ибо от них шуму много, а толку мало.

(580)
А ну давай разберем по пунктам, МЦК работает? Да или нет.
Сбылся вот этот прогноз Навального - https://www.facebook.com/navalny/posts/1281072715245142
Да или нет.
Хотя если ты из секты навального, то это все бесполезно.

(568) Трак им нужен исключительно с юридической точки зрения, чтобы наследовать имущество друг друга, представлять интересы друг друга, иметь все те юридические права, которые имею относительно друг друга гетеросексуальные супруги. Тут я нечего не имею против. Но вот рекламировать, пропагандировать, развращать в свою ненормальность - это уже хрен им к носу.

(583) А ты на обещаниях правительства в лице Путина не хочешь покататься??? Так весело же!

(581) Почему самоизоляция? Если деньги легли в казну, а не в карманы собственников и топов Газпрома, то это самоизоляция? Да ну на?

(585) А ты не увиливай. Это ты Навального расхваливал.
А я тебе аргументированно с ссылками на посты навального показываю что он - истеричка, балабол и ловит хайп.

(585) вот тут ошибка.

Правительство РФ не подчиняется Путину, внезапно

Навальный очень часто пистит это факт, сказывается отсутствие мозга и опыта. Молж молодой я хз. Но часто от его мерзотной манеры болтать тошнит. Особенно его часовые новости.

Много воды в болтовне, откровенной пропаганды. Только пропагандист из него фиговый.

(577) хм....СССР 2.0?

(587) вот точно!  истеричка и балабол.

(584) Нафиг такое...пусть оформляют договоры, завещания и т.д.
Это не нормально.

(588) А на деле?

(589)
Кстати, он как я помню раза два или три свое дело пытался начать, до того как в политику полез. И просирал в чистую все полимеры.
Да и как адвокат не особо что-то наработал.
Я не доверяю таким политикам, которые ничем кроме своей жены не руководили и серьезных дел не вели.
Нет у него управленческого опыта, а значит и в людях не разбирается, а это значит и риски не умеет оценивать.

Кто конкретно списывает долги другим странам, когда долги за ЖКХ или по кредитам никогда не спишут?

(589) Один из лучших у нас в стране

(593)

Путин говорит, что он против повышения пенсионного возраста
Медведев вносит законопроект о повышении пенсионного возраста

как спрашиваешь, на деле?

(595)
Объявляй себя банкротом и спишут тебе кредиты.

(596) Йопта. Живой хомяк навального.

(596) один из лучших балаболов? Согласен.

(596) Для сектантов имени его - может быть

(597) Путин говорит - лохи верят - лохов доят

(564) Ну и? При чем тут либерализм? При том что он позволяет тебе обсуждать вопросы? Ну так не нравится возможность обсуждения вопросов- езжай в мозамбик

(599) На личности переходишь...
(600) Из оппозиции да, ты знаешь кто популярнее Навального из оппозиции?

(589) Я разделяю Навального до 14 года и после

После 14 года то что он несет- треш и угар

(605) а как же фильмы а ля "он вам не Димон" ?

(602) Путин != власть в стране

(604) пока Навальный отлично справляется с дискредитацией российской оппозиции

(605) вот! согласен

(607) А кто власть? Масоны, рептилоиды, Медведев?

(605) Он и раньше полным дерьмом был. Популизм, демагогия, метание туда-сюда, самовлюбленность... Еще со времен его гринмейлерства. Слишком много дерьма в одном человеке. Отдельные косяки простить еще можно, но тут комплекс целый. Естественно это мое IMHO.

(609) мне неизвестно, но Путин явно не обладает полнотой власти