Готовая молочная продукция будет исключена из учета в системе электронной ветеринарной сертификации (ЭВС), заявил министр промышленности и торговли Денис Мантуров. Соответствующий проект приказа Минсельхоза уже опубликован на портале regulation.gov.ru: согласно ему ЭВС не должна касаться молочной продукции в потребительской упаковке

Однако с самого начала крупные производители молочной продукции, такие как Danone и PepsiCo, выступали против ЭВС в отношении готовой переработанной продукции. Они указывали на несовершенство самой системы, отсутствие ветеринарных рисков в готовой продукции, предупреждали о возможных перебоях в поставках с началом действия системы. В итоге отношения между службой и производителями испортились: Россельхознадзор усилил контроль за их предприятиями, нашел антибиотики в продукции Danone и PepsiCo и даже обвинил последнюю в хакерской атаке с целью шпионажа.

https://www.business-gazeta.ru/news/384795

Подключением к ЭВС переработчиков озаботились и ритейлеры: половина поставщиков не готова подключиться к системе, что грозит сбоем в поставках и дефицитом на полках, заявлял весной представитель крупнейшего ритейлера в стране – X5 Retail Group (сети «Пятерочка», «Перекресток», «Карусель»). Похожую статистику представлял и «Магнит».

Необходимо пересмотреть систему [«Меркурий»] так, чтобы она не ударила по производителям молочной продукции, отметил Мантуров. В итоге ЭВС будет действовать, как и планировалось, в отношении сырья животного происхождения, а готовая продукция будет маркироваться. На этом настояли переработчики молока – обсуждение велось с начала 2018 г., рассказывали ранее источники «Ведомостей», близкие к компаниям – производителям продуктов. «Соответственно, будет происходить стыковка двух систем: сырье заходит по системе «Меркурий», т. е. по ЭВС, а на готовую продукцию уже будет включаться маркировка», – резюмировал Мантуров.

Сейчас в России маркируются меховые изделия и идет пилотный проект маркировки лекарств и сигарет с помощью меток Data Matrix; оператором выступает Центр развития перспективных технологий (ЦРПТ), принадлежащий структурам USM Holdings Алишера Усманова, госкорпорации «Ростех» и управляющему партнеру Almaz Capital Partners Александру Галицкому.

Кто что думает? :))

Это благо? А может зло, потому что для 1с-ников работы меньше?

(2) как будто без меркурия 1С-ники мхом заросли, валяясь на печке как Илья Муромец.

Теперь надо исключать молоко. Работы всем хватит

(0) Хм, анедавно на C news была статья как раз об успешном внедрении решения на базе 1С работы с Меркурием на  молокозаводе региональном.Выходит зря деньги выкинули)

По ссылке https://www.business-gazeta.ru/news/384795
Мантуров уточнил, что на готовую молочную продукцию распространят систему маркировки data matrix (или QR-код)

Кто подскажет где почитать про данную систему (не про QR-код разумеется а про подключения к какой системе идет речь)?

(6) Торопиться не надо. Данон сначала проведет пилотный проект. Будет понятнее. Пока ожидается, что маркировка будет добровольной, а не принудительной

(7) о как,  прикольно...просто хотелось бы взглянуть на систему (просто для общего развития, для понимаю масштаба трагедии если будет обязательной)

(8) Ее нет в природе

Интересная идея по сути это вариация ЕГАИС с их уникальными марками.

На каждую упаковочку молочки свой уникальный двумерный ШК хотят лепить, чтобы по нему всю информацию получить можно было по партии, всю историю перемещений.

(6) так ее еще небось нет, этой системы, применительно к молоку. Как будет - так все и узнаете :)

(9) о. Мысли сходятся :)

а остальным что делать? таже хрень как с молоком и у нас.
Поставщики не готовы. а точнее ветслужба

(13) Остальным, по рекомендации незабвенно особиста Ожогина, продолжать наблюдение :))

у меня вилы следующие.

1. поставщики выписывают ВСД ( их ветеринары) с номенклатурой 3го уровня. т.е. у меня нет на остатке товара, который я могу двигать через АПИ и выпускать продукцию через апи ветиса.
Делать это через меркурий вручную тупо невозможно
2. сырье попадает на площадку ( которую зарегили но там еще нет ветеринара) т.к. тупые ветиринары же поставщиков туда его отправляют хотя должны туда, куда идет сырье. В итоге висит там непогашенное и также никуда двинуть его нельзя

(15) Обещали закрыть ближе к осени, там свои административные заморочки с этим.

(13) Не готова- что ж таково, стрижка только началась

тут и штрафы за неиспользование меркурия отменили

на год

Штрафы отменили на  год
https://new-retail.ru/novosti/retail/shtrafy_za_neispolzovanie_sistemy_merkuriy_otmenili_na_god9789/

нас сети последние 2 мест тупо задолжбали письмами, о готовности к меркурию.
Я своим говорю - отвечайте все плохо... сети видимо собирают для пр-ва статистику.

(20) Ничего еще не отменили. Все в проекте

(22) ну это не просто так. отменят. иначе реально ничего в магазинах не будет из вет.

у нас слава богу это 2-3% салатиков и т.п.

(20) Я в соседней ветке спрашивал - что означает отмена штрафов? Бланков не будет, и в меркурии год можно не вести. Только если поймают на продаже/перевозке/хранении товара без ВСД, тогда арест партии и штраф, так же как и сейчас? Не за меркурий, а за товар без ВСД.

(24) ага я тоже про это. меркурий отменили а ВСД выписывать на ГП обязательно нет чтоли.

Несетевая торговля вообще не готова. Я вообще не представляю, как будут выкручиваться мясники и рыбники

(26) не сетевой как раз проще. получиил ВСД общее - погасили. а вот переработчика жпо

+ (24) На всякий случай объясню - на текущий момент на всю ветнадзорную продукцию есть ВСД. Либо на бланке, либо в меркурии. И в случае если ВСД нет, то (24)
С 01.07.2018 список вет.надзорной продукции расширяют, бланки отменяют. И даже если не будет штрафов за меркурий, штрафы за (24) останутся.

(27) Их просто нет в Меркурии

(29) ну да. не регистрировались даже. а гасить всд им направленные обязаны. А направить им ВСД невозможно тк их нет

(26) Будут распечатывать левые QR-коды (клиентам же пофиг на ВСД, если их нет в Меркурии), всеравно их проверить оперативно на данном этапе невозможно...

(31) У производителя будут проблемы, а не у торговли. См(30) там верно сказано

(31) (32) + 100 придет рсх проверка на завод. куда дели 100 тонн чего то поднадзорного...

(33) Да я про торговлю отвечал. Производителям да, грустно.

(15) что значит с номенклатурой 3 уровня? Там есть product, subproduct и product_item. Что именно не так? Вы их номенклатуру ни к чему подвязать не можете? Так Сделайте инвентаризацию - на вход их номенклатуру, обнулите партии, а на выходе получите то что можете списать.

(15) по второму вопросу - да, такая проблема есть. Решается только рассылкой писем поставщикам с указанием ВСЕХ данных нужных площадок и припиской - слать сюды. Больше я не знаю как.

(32) По текущим законам торговля, хранение, перевозка ветнадзорной продукции без ВСД запрещена.
Если они не погасили - мне пока не давали ссылки на законы по которым можно оштрафовать.
А вот если у них нет входящей ВСД - это арест партии и штрафы. Проблемы будут у того, у кого физически лежит товар без входящей ВСД.

То что они выпускают - это уже не молоко. Это какая-то химия.
Причем когда портится - воняет жутко.

То ли дело деревенское молоко или сливки.
Взял полтора литра молока, литр выпил, остальное поставил в тепло на пару часов - подкисло, потом в холодильник - через сутки простокваша.

Купил магазинную сметану. Забыл про нее, через неделю весь холодильник завоняла. Что они туда кладут - я не знаю, но в жизни больше не притронусь.

7. ВСД, оформленные на бумажном носителе, заполненные разными чернилами, имеющие исправления, неясный оттиск печати, без печати, без подписи, без полного наименования должности, без указания фамилии, инициалов специалиста, подписавшего ветеринарный сертификат, без указания всех требуемых сведений, в том числе даты их выдачи, являются недействительными.

Подконтрольный товар без ВСД или сопровождаемый ВСД, признанным недействительным в соответствии с требованием абзаца первого настоящего пункта, не подлежит приему для переработки и реализации, но принимается для изолированного хранения до предъявления ВСД. В случае непредставления в пятидневный срок ВСД на указанный подконтрольный товар решение о его использовании принимается в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области ветеринарии.


ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71480900/#ixzz5Hp9GU09K

(35) чтобы сделать инв на их номенклатуру, надо чтобы она была хоть 1 раз получена по ВСД. нельзя взять партию из воздуха.

3 уровень это когда в всд указана продукция типа Говядина безкостная, 4 уровень это конкретная партия говядины конкретного пр-ля.

(36) все разослали. кто умный (10%) поняли. У остальных работают ветеринары тупые, которые этого не понимают

(41) Надо в ГВЭ обратиться, чтобы площадку удалили :)

(38) бред. причем тут это. ты не в курсе механизма получения ВСД. смотри.

1. Колхоз отгружает молоко - выписывает ВСД.
1.2 покупатель получает и гасит их ВСД, что получено
2. Покупатель (переработчик) фасует, и т.п. и выписывает свое ВСД
2.1. отгружает с этим ВСД магазину. Магазин получает и гасит ВСД переработчика. итого мы имеем 2 ВСД.

если у производителя есть фирма оптовик, то оптовик получает, гасит, создает свое ВСД, отправляет.

и т.д. и т.п.

Создать свое ВСД можно только из сырья входящего с партией ( 4 уровень)

т.е. пр-во и дальнейшее движение невозможно, если ВСД на сырье или любого предыдущего звена не 4 уровня.

(40) Откуда такая информация?
Я в тестовой базе насоздавал спокойно инвентаризаций с нуля.

(42) это месяц ждать. да она есть. это склад нашь жею туда сырье перемещается с основной. но там нет ветконтроля. А поставщики лепят ВСД на эту площадку т.к. тупой меркурий дает им это делать, хотя за площадкой у них же нет закрепленного ветврача для гашения.

+(44) В тестовом контуре.
Вдобавок механизм инвентаризации создан для того чтоб ввести начальные остатки (без входящих ВСД) на первое июля, и начать работать. Откуда информация о необходимости входящей ВСД, хотя бы одной?

Статья про молоко. Как нас дурят производители
https://news.mail.ru/economics/33723303/?frommail=1

(44) (46) нам так интеграторы по меркурию сказали. завтра спрошу еще раз на конф колле.

(47) К данному механизму это вообще никакого отношения не имеет реально.

Более того я вам скажу, что через ВСД пр-во все фейковое. нет никакого жесткого требования.

(48) В их решении - да, ты можешь только поменять количество. Но не в меркурии или ветис

(50) В их решении - это например в Контур.Меркурий
Я свежую 2.0 не смотрел, а которая под API 1.4 - в ней именно так.

(46) т.е. ты брал конкретный товар с гуид товара именно а не группы и делал по нему инв?

(51) под 2.0 именно а 1.4 там не партионная..

(50) руками в самом меркурии можно все. только никому это не надо в реалии при большом кол-ве товара и когда он скоропорт и время очень мало

(52) Да. Оприходовал остатки с нуля. По конкретному товару.
Руками в самом меркурии, но кто сказал что это нельзя сделать в API?

(55) в 2.0?

(52) а зачем гуид товара? У меня поставщики процентов 90 тоже присылают без гуида. И что? Количество есть, GUID партии (StockEntry) есть. Если вам нужен гуид для своих списаний, это ваша забота. Не поставщика.

(56) Я же написал что точно не знаю, но думаю что в любом.

(57) ну конечно.. т.е. чтобы переработать сырье их это уже наша забота. Это катит только для торговли.

для того. чтобы выпустить продукт поднадзорный надо на него пустить конкретное поднадзорное сырье полученное.

(59) а если пустите не конкретно это, а то которое рядом лежит такое же - что поменяется-то? :) и кто когда это сможет проверить? Это вопрос риторический. По теме: если вы хотите привязку, то нужно либо при гашении заменять ересь, которую прислал поставщик, на свою номенклатуру (не уверен, возможно ли это), либо уже после гашения делать инвентаризацию, на вход ересь, на выходе получать свою номенклатуру со своими кодами. По-моему так.

(60) да у нас вот ничего нет т.к. всд идут без сырья.

на вход ересь подать пока не можем. и у нас траблы и 2.0 не позволяет абы что инвентаризаировать

(62) да как не позволяют? Я делаю. Я ее и в производственные сертификаты ставлю, без проблем ставится без гуида номенклатура. У меня она почти вся такая, люди ничего не вводят в основном в справочник номенклатуры. Очень редко.

главное - есть код партии (StockEntry GUID) и все необходимые реквизиты партии. Если это есть, то все манипуляции делать можно.

(61) а как ваш поставщик оформляют ветку? Ветка - это транспортная партия. Как можно оформить партию... без партии?

мне честно хотелось бы понять, потому что нам поставщики шлют сырье с 16 года, мусорка знатная, но вот с таким чтобы была ветка без партии и количества - не сталкивались. Я даже не могу понять как такое выписать.

(65) веб меркурия может как-то. без номенклатуры. только группа ном.
В результате даже в меркурии к этому ВСЖ гуиды товара неизвестны. ни производителя гуид ни поставщика нет.

(66) парти и кол-во есть НО

Вот пример выписанного ВСД. Годится только для списать все сразу и никуда далее не пускать

https://yadi.sk/i/e7GVbZxU3XSiQm

и в ветис апи 2.0 далее с этим сделать ничего нельзя.

(48)http://help.vetrf.ru/wiki/ResolveDiscrepancyOperation_v2.0
Пожалуйста, создавай запись журнала, в описании метода нет никаких ограничений.

(47) Это ложь. Частная фирма Роскачество дурит людей. Результаты совместной проверки этой конторы, Роспотребнадзора и РСХН выявило наличие фальсификата в 9% образцов.
Фальсификат - это добавление сухого молока, растительных жиров. Антибиотики, занижение жира- это проблема, но это не фальсификат

(71) От сухого молока наступает импотенция. Поэтому такое молоко можно только на пенсии пить. А пенсионеркам вообще по барабану.

(69) Почему нельзя?
Ты в IncomingOperation можешь приходовать товар, которого нет в ВСД.

(72) Да-да-да. У женщин выкидыши, у мужчин импотенция, а старички просто мрут

(56) Фраза "в 2.0?" немного непонятна. В Меркурии не как в ЕГАИС - работаешь либо в такой версии либо в такой.
У тебя работают все запросы, и старые и новые. Какие хочешь, такие и используй в каждом конкретном случае.

(68) я не вижу ничего кривого. Поясню. Вы немного путаете терминологию, говоря про уровни. Уровень productItem в любом случае есть! И у вас он есть. Только дело в том, что в Меркурии номенклатура не обязана быть зарегистрированной в справочнике продукции и иметь GUID! В вашем случае в productItem будет заполнено только поле name. Да, это неудобно для интеграции, но с точки зрения данной системы вполне законная ситуация. Поставщик может набить любой текст наименования и выдать вам сертификат, а в следующий раз опять набить наименование, возможно с опечаткой, и снова выдать вам сертификат. Эта партия с точки зрения Меркурия ничем не отличается от партии, где заполнены GUID, globalID и прочие атрибуты productItem. С ней можно делать такие же действия в веб-морде и в ветис.апи. Если вам ваш поставщик шлюза к Меркурию говорит обратное, то он, скорее всего, имеет в виду ограничения своего шлюза.

(76) скорее все все так.
Поставщик не выбирает из справочника номенклатура а забивает название руками.
Но владельцы шлюза говорят, что все должно быть именно с гуидами.

Поставщики в принципе сейчас начинают шевелится и кое кто шлет нормально вс. С точки зрения меркурия может оно и так и так правильно. Но для интеграторов синхронизироватся по названию?

(76) Да, так и есть - сегодня прислали "Пельмени", завтра "полуфабрикаты мясные замороженные", а послезавтра Пельмени "Мясные". И все это один и тот-же товар по факту...

скорее всего они правы. И это не только эти интеграторы. знакомая молочная компания с другим интегратором та же проблема. ВСД с нормальным товаром не текстовый должен быть а с гуидом. Значит всетаки какие-то ограничения есть

(78) какая нафик интеграция возможна с текстовыми полями..

(77) ну вот и обнаружились некоторые не очень приятные особенности шлюза в сравнении с голым API.

(81) т.е. нам писать свой шлюз..

шлюзы поддерживают много функционала. остатки пр-во, автопдбор партий и т.п.

если самим все писать рехнутся можно.

(82) Зачем писать шлюз, если можно работать с Ветис напрямую? И самые известные решения - Визард и Контур - работают напрямую.

(82) Это не обязательно должно поддерживаться на уровне шлюза. Это может поддерживаться на уровне покупаемого готового решения.

(83) здесь есть над чем подумать. Я вот, например, не уверен что мое решение использовать апи было верным. Возможно, я со временем все же перейду на шлюз. Будем наблюдать.

(84) у нас сервер этого шлюза стоит.  да это готовое решение

(77) Гашение входящей партии все равно обычно не происходит автоматом. Человек принимает по качеству, количеству и т.д. Почему не дать человеку механизм маппинга в руки - вот эту говядину заменить на нашу говядину с гуидом, ту свинину на вот эту свинину?

(87) не важно как называется входящее сырье, главное номер партии с котором он прибыл?

а так хоть горшком назовите?

(85) На свой шлюз? Или сторонний?
Свой шлюз принципиально не отличается от обработки.
Для примера - у тебя сделана отдельная база (шлюз), в которую выгружаются данные, и из неё уже идет работа с АПИ,
Или у тебя есть Отдельный пользователь/пользователи, под которыми открывается рабочая база, и под ними идет работа с АПИ. С участием оператора либо без. Принципиальных различий нет.

(86) Тогда его можно дописать. Если оно стоит у вас. Или оно не на 1С?

(88) да. Когда вы оформляете транспортную партию, вы указываете StockEntry GUID с которого списывать. StockEntry GUID - это не productItem GUID, а совершенно другой номер.

+ (91) В принципе обработать входящие партии вы можете и без участия шлюза. Он ведь дружит с ручными изменениями внесенными в меркурий? Тогда вы можете написать у себя обработку кривых входящих партий.

именно поэтому вы при инвентаризации можете уменьшить (хоть в ноль) количество на StockEntry GUID где у вас в названии белиберда, и создать новый StockEntry GUID, где будет нужное кол-во вашей номенклатуры

(94) т.е. инвентаризации ничего реально не мешает. ввести новую партию даже без связи с имеющейся.

(76) Вы с такими ВСД не сталкивались, мы получали по API, там нет productItem вообще, ни текста - ничего. У нас ошибки при загрузке были, разбирались, общались с ТП Меркурия. День был убит из-за этого.

Вся ГИСМ задумывалась из-за молока и бардака на рынке продуктов, одни подделки. Тогда ЕГАИС только начинался. А теперь получается производители молочки договорились гнать свою бодягу дальше?

https://roskachestvo.gov.ru/researches/moloko/

(95) http://help.vetrf.ru/wiki/ResolveDiscrepancyOperation_v2.0#exampleRequest
Тут даже пример есть добавления записи, нет ни одной ссылки на существующие партии. Создается новая запись журнала, ровно так-же как и вручную в интерфейсе меркурия.

+ (98) А в ответе приходит уже stockEntry guid

(97) глупость то какая....

(95) да. Можно вообще создать новую партию из ничего, можно в одном документе изменить или удалить (изменить в ноль) существующие партии и создать новые. Все партии никак не связаны друг с другом кроме как через эту операцию.

(97) я никак понять не могу, где вы подделки-то находите? Я иду в магазин, покупаю нормальное молоко. Да, оно стоит денег. Но оно нормальное, вкусное. Может это если пучок за пятачок покупать, тогда проблема?

(100)(102) а то нет видосов как накрывают грязные подпольные цеха со всем, чем угодно. Как рынки накрывали с типа фермерскими продуктами в той же Москве с опасными продуктами.

И как бы надо думать не только о себе, когда живешь в мск и ходишь в Ленту или Ашан, но и о замкадье, где есть ларьки с продуктами.

Что за позиция такая "Если я этого не видел, значит этого не может быть"? Ни разу не травился? Ну подождем. (102)

(103) какое отношение эти ВСД имеют к этому?

(103) я живу не в мск. Но в ларьках продукты да, не покупаю. И самые дешевые тоже не покупаю. Потому что понимаю чем это чревато. Мне просто непонятно - если есть молоко по 50 рублей за литр нормальное и есть якобы такое же, но вдвое дешевле - неужто не очевидно, что во втором случае будет нечто не то? И как меркурий способен исправить эту ситуацию, если неимущий человек физически не в состоянии заплатить 50 рублей за хорошее молоко?

(0) Интересно сколько чумоданов данон и ко  занесли в правительство за такое решение.    Такими темпами проще всех коров на говядину спустить и пить пальму смешанную с белой краской.

(105) Неимущий купит "молочный продукт" за 25 рублей. У которого состав на маркировке будет соответствовать реальному. Хотя бы будет понимать что покупает.

(97) Маркировка призвана решить эту-же проблему с другой стороны.

(105) я вот за 100 молоко покупаю, а мне не очевидно, что это молоко. Уж больно у него вкус не молочный.

(91) Читаем мой (71). Меркурий никак не мешает фальсификации

(109) 2лирта = 130 рэ (на ярмарке выходного дня).
Правда, приходится кипятить... Пенка - м-м-м-м, обожаю...
Правда, на неделю не хватает - приходится в магазе покупать пакет. Даже ребенок уже на вкус определяет :)

(111) тут такого нет. Раньше еще было, теперь уже даже за 100 км это редкость. Я раньше брал у одной бабки, та продавала чистое молоко после дойки, но вначале корова околела, а потом бабка, потом стал брать у хуторянок, но те его обезжиривают, но пить были вкусно, но и те теперь молоко не продают, а перешли на продажу траурных венков .. видимо от них дохода больше в тех краях.

(112) У нас сметану возят - ложкой намазываешь на хлеб, как в детстве в деревне.
Правда, надо приходить рано, чтобы досталась.

(109) ну я не настолько фанат, но молоко вроде простоквашина или там авиды 3.2% стоит у нас в районе полтинника. По акции бывает дешевле. Ничего так годное молоко. Лет 15 пьем. Поэтому мне и непонятно в чем проблема, и что все так потерлись с этой фальсификацией как будто нормальных продуктов нет.

(114) кстати я авиду кефир сливки и молоко покупаю.

(101) Неужели это так? Я когда тестировал инвентаризацию, то не получилось "из воздуха" сделать, т.к. довольно много параметров надо "выдумывать" - даты выпуска, номера-даты-и т.п. бумажных сертификатов. Сделал копированием из уже имеющихся партий. Возможно, что просто не "добил" вопрос с оприходованием "из воздуха".

(116) ну а кто мшает придумать все эти даты и т.п. кто их проверять будет

(117) Вот даже в мыслях не было, ибо как уедет что-либо куда-то с другой датой, а на том и погорим )))

(109) так не покупайте за 100 :)
Молоко 50-60 стоит сегодня

(116) (117) есть там такое, да, муторно. Но этот вопрос чисто технический. Можно просто взять другую подобную партию и скопипастить все из нее, подкинув отдельные данные, которые надо поменять применительно к текущей задаче.

(116) делаю постоянно. У меня то и дело чего-то не хватает по килограммчику-по два на партиях, так что мне, по этому поводу не отгружать что ли? Естественно, делаем инвентаризацию и отгружаем. У меня их каждый день штук по несколько, но есть.

Ох, вовремя эта новость, а то в конце месяца планировали уже подключать Меркурий, а тут на тебе

(120) я такой же принцип заложил - копирую из имеющейся (бывшей раньше) партии

(5) Ты читал?
"Однако, как передает РБК, Мантуров уточнил, что на готовую молочную продукцию распространят систему маркировки data matrix (или QR-код). При этом для сырья все-таки необходимо будет использовать «Меркурий» — таким образом, будет происходить «стыковка двух систем», сказал глава минпромторга."

(124) И че?

(124) для приёма сырья никакая интеграция не нужна

(71) Автономная некоммерческая организация «Российская система качества» (Роскачество) учреждено распоряжением Правительства Российской Федерации.

(71)  "Фальсификат - это добавление сухого молока, растительных жиров" добавление растительных жиров - да.
Добавление сухого молока - нет. Но это должно быть указано на упаковке. Если на упаковке состав "молоко восстановленое"
то это как раз тот случай.
"Восстановленное молоко получают путем восстановления водой сухого коровьего молока частично или полностью и нормализованное по жиру"

(127) Это мне хорошо известно. Само по себе создание еще одной организации пасущейся на поле Госпотребнадзора и прочих РСХН- нонсенс. Тем не менее, деятельность этой структуры дилетантская. Это имитация заботы о людях.

(129) Почему имитация?

(130) может быть потому что никакой ответственности на них нет?
Ну real - при существовании РосПотребНадзора и РСХН, областных и городских сан., вет. служб - нужен кто-то ещё?

(131) Вот я например пользуюсь их результатами исследований. Так же как и "Контрольной покупкой".
У РСХН и потребнадзора другие цели. Они не дают публичных рейтингов продуктов.

+ (132) Виноват, "Контрольной закупкой"

(133) контрольная закупка, думаю, сама себя финансирует :)

"Целью Роскачества является продвижение на внутреннем и внешних рынках отечественной продукции и повышение доверия к ней. Для этого "Роскачество проводит веерные исследования товаров народного потребления и публикует их результаты на своём портале. Высококачественным товарам российского производства Роскачество присваивает российский Знак качества.

Результаты тестов используют государственные органы (налоговая и таможенная службы, Росаккредитация, Росздравнадзор, Роспотребнадзор, Россельхознадзор и Росстандарт). Предполагается, что производители качественных товаров будут реже подвергаться проверкам контрольно-надзорных органов, а производители товаров с нарушениями — чаще.

Ну ладно :) пусть живут

(114) да что тут непонятного в чем проблема? Покупаешь одно и тоже молоко 15 лет? А тут его взяли и партию фальсификата с той же этикеткой на полки поставили. Ты веришь марке, но не знаешь где конкретная бутылка разлита.

Я тоже не покупал алкоголь фальсифицированный и не травился метанолом, но видел такие бутылки, они же откуда-то появляются.

Везде где можно срубить бабла - там будет фальсификат.
Пусть с эти борятся дальше.

(134) Поэтому я больше доверяю роскачеству.
И невозможно купить плохой отзыв. Если например некий продукт качественный, а передача говорит об обратном - то просто получат судебный иск от производителя. Поэтому может и можно купить первые места (хотя похоже на теорию заговора, плохой продукт вытащить на первое место - это просто убить рейтинги передачи, а живет она скорей всего за счет рекламы), но вот те продукты, у которых согласно передачи хромает качество - ИМХО можно смело прекращать покупать.
(135) Зайдите на их сайт, если не были, там ИМХО много интересного.
https://roskachestvo.gov.ru/

(137) "плохой продукт вытащить на первое место - это просто убить рейтинги передачи" именно. Промолчать могут. Но про "г" говорить что конфетка - глупо.

(136) "А тут его взяли и партию фальсификата с той же этикеткой на полки поставили" ага и производитель, под которого подсунули "г" молчать будет?

(139) А как производитель узнает? И даже если узнает что где-то в условном лягестане делают подделку - как он будет с этим бороться?

(140) м.б. поэтому у нормальных магазинов договора с нормальными поставщиками?

(141) Рассказываю о реальной ситуации.
Производитель специй, поставляет только в нормальные магазины. Но вдруг у него начала портиться репутация, появились отзывы о продукте очень низкого качества. Оказалось что в условном лягестане делают подделку, при этом упаковка очень похожа, а качество продукта относительно низкое. Реализуют на рынках и через "ненормальные магазины". И ничего он с ними поделать не может, и даже доказать лягестанское происхождение не может.

(136) кто и зачем его поставит и как меркурий против этого поможет? И чем плоха старая система с бумажными сертификатами? Ну вот не вижу я сейчас фатальных проблем со всем этим, хоть убей. Есть откровенная дрянь по дешевке, про которую все знают что оно дрянь, и есть нормальные продукты. Проблема в другом - прежде всего в том что каждый новый законодательный "наворот" создает очередные транзакционные издержки, за которые башлять придется опять покупателям на кассах магазинов. А я вот не хочу, и так дофига платить за все.

(143) Не было раньше бумажных сертификатов на молочку.
И хуже бумажные сертификаты хотя бы тем, что намного дороже. Если на молоко ввести бумажные ВСД, то вся цепочка взвоет еще сильнее.

(142) представляю какая наценка у хорошего производителя :)
ну не рентабельно подделывать обычные продукты

(144) ну раз нету, то, может, и не надо?

(143) И если вы сталкивались с бумажными сертификатами, но наверно в курсе, что их намного проще фальсифицировать.

(145) Дорогой и качественный сегмент.

(148) ну раз дорогой и качественный сегмент, кто и зачем это будет на базаре покупать?

(146) То есть не надо бороться с фальсификатом в молочке?

(148) я так и поняла. Нормальные люди такие вещи в нормальных местах покупают

(149) Странный вопрос. Какой ответ вы хотите услышать?
Я должен провести маркетинговые исследования, почему покупают на рынках дешево дорогие марки, и почему это портит репутацию производителя?

(150) я не вижу смысла, потому что не вижу проблемы. Купить нормальное молоко не сложно ни мне, ни каким-либо моим знакомым.

(151) ОК, и что дальше? Что делать производителю? Смириться с падением репутации и продаж, потому что "Нормальные люди такие вещи в нормальных местах покупают"?

(150) надо. Но я не думаю что основная проблема с фальсификатом это подделки под качественный продукт. Фальсифицируют под своим именем.

(154) проводить разъяснительную работу, менять упаковку, снижать издержки и ронять цены так чтобы невыгодно было подделывать.

(153) А у тех кто покупает дешевое молоко - проблема даже узнать его настоящий состав. Не у всех достаточно средств на покупку нормального молока.

(154) пока не придумала :)

(156) Какие издержки снижать? Перец горошком невозможно купить хороший дешево. Это биржевой товар. Не может хороший перец горошком или молотый дешево стоить, даже если упаковка будет бесплатной. А вот плохой - легко.

(157) Требования к маркировке и наличию состава, насколько я знаю, есть. Если они не соблюдаются, может, начать тогда с того чтобы лучше отслеживать их соблюдение, нежели чем воодить очередные с никому непонятными QR-кодами и прочей ересью, которую еще надо уметь проверить?

(156) Вы думаете, что вы сейчас с ходу придумаете лучше решение чем крупный производитель? Естественно он меняет упаковку, и вслед за ним так-же меняют и фальсификаторы. Это только лишние затраты. Победить таким способом невозможно.
(160) отслеживать нужно цепочку, чтоб отследить происхождение. Контроль качества тоже хорошо, но это не решает полностью проблему. В одном месте прикрыли канал сбыта, стали сбывать в другом месте. Я не случайно упомянул слово "рынок". На рынках полно фальсификата. И пока не сможешь отследить его происхождение - его не побороть полностью.

(159) Сергей, это не соответствует действительности. Мы любим специи, покупаем их довольно много всяких-разных. И далеко не всегда дешевые специи каким-то образом существенно хуже дорогих, часто ничем не хуже. Только пакетик бледненький вместо модной мельницы или красивого пакетика. А разница в цене может достигать 10 концов между пакетиком и мельницей. Задайте себе вопрос - почему?

(160) Что значит "никому"?
Вы не пробовали при покупке алкоголя просто навести смартфон на двумерный штрихкод? Это несложно.

(162) Вы наверно просто не в теме насчет того же перца. И тем более молотого. Даже ГОСТ достаточно гибкий, что качество может разительно отличаться.

(163) если честно, нет. И на кассовые чеки от онлайн-касс не пробовал. Нафига мне это надо? Я не новые технологии пришел испытывать, а товар покупать.

(164) Может. А может и не отличаться.

(161) Должен быть принцип разумности. Головую боль лечить топором - неправильно. Как с онлайн-кассами - самая идея хорошая, но реализована черт-те как.

(165) Есть люди которые не хотят нарваться на подделку, и для них появился достаточно простой и действенный способ проверки. Вряд ли через ЕГАИС пройдет контрафактный алкоголь или фальсификат. И ИМХО это плюс.
Можно попробовать поднять статистику отравлений фальсификатами. Если она есть.

(161) Да есть у меня знакомый ИП, который специи развешивает. Уверяю вас, достаточно маржинальный бизнес даже при условии дерьмоупаковки вроде бумажных пакетов. Неплохо человек живет. А если делать "премиум" и умудриться его пропихнуть - это просто золотое дно.

(167) А что не так с онлайн кассами? Мы достаточно легко и просто на них перешли.

(154) смириться, да. Люди, покупающие "похожие пакетики" - не клиенты бренда. Они его не купят даже если будут отчетливо понимать что покупают "похожий". Это как с брендовой одеждой и духами и тыды и тыпы

(168) Так травятся бояркой и спиртом из технических жидкостей, а не фальсификатом в основном. Для ЕГАИС борьба с фальсификатом далеко не первая цель.

(169) Вы ошибаетесь насчет золотого дна. Ибо суть рыночных отношений в том, что если где-то высокая рентабельность, то туда все ринутся. И рентабельность из-за конкуренции упадет.
И я не понимаю. "Золотое дно" - это аргумент чтоб не бороться с фальсификатом?
(172) Борьба с фальсификатом, но естественно для тех покупателей, которые не хотят покупать фальсификат. Тот контингент, который целенаправленно фальсификат пил, он будет продолжать его искать.

(168) да не нарветесь вы на подделку, если будете покупать в нормальном месте товар адекватной стоимости. Давно уже нет такого, лет 10. Травятся в основном откровенной гадостью, про которую за километр ясно что она гадость любому адекватно воспринимающему реальность человеку. Не нужен для этого QR.

(171) Но с этим можно бороться. Если развивать прослеживаемость цепочек.

(173) Не с фальсификатом, а с контрафактом. И эта борьба успешна. Фальсификат и до ЕГАИС в нормальном магазине, а не в ларьке у Ашота, купить вероятность исчезающе малая была.

(175) Вот лично я не хочу за это платить. Потому что то что я для себя не вижу, что я с этого получу. Я не буду отслеживать никакие цепочки, мне это не надо. Тем не менее меня вынудят платить за это. Чего ради?

(170) Пробивать через кассу: аванс, зачет аванс, отгрузку - это нормально? Обязательность названий товаров в т.ч. для опта (что зачастую невозможно физические) - это как? Безналичные платежи от физ.лиц, которые вдруг стало необходимо пробивать через кассу - это вообще непонятно зачем.
Так и маркировка - огромные затраты, выхлоп почти нулевой. С шубами еще ладно - там товар штучный, а обувью - полный бред.

(174) Ничего подобного. Мне подарил поставщик бутылку поддельного виски, и я купил банку поддельной черной икры.
В первом случае заметил подделку так как я такое виски пью, и внимательно её осмотрел.
Во втором случае нашел по маркировке в криминальных новостях уже после того как съели пару банок. Ладно что по тем временам 5000 выкинутых на ветер, но вдобавок немного траванулись. Даже видео нашел именно по этой икре - в условиях полной антисанитарии в грязных помещениях закатывали банки.
Банка ровно такая-же как и у настоящей игры.

неужто данон вильбиндон станет кто-то подделывать...

(177) Это обычная история. Ничего страшного. Кто-то хочет платить за некоторый вид бюджетных расходов, кто-то не хочет. Это не означает что государство можно убирать и скатываться в анархию.
(178) У нас это проблем не вызывает. И переписывать пришлось совсем немного.

(180) Подделывают дорогую продукцию. Килограмм молока намного дешевле килограмма перца.

(180) С молочкой другая проблема - покупая дешевое молоко (а некоторые не могут позволить себе дорогое), н знаешь что покупаешь, ибо состав скорей всего не соответствует этикетке.

(181) ну вот поэтому я полагаю, что нужно сократить расходы, и один из вариантов как это сделать - уменьшить издержки на всякие "цепочки". Такое мое мнение.

а какой состав может быть в дешевом молоке ? Мне кажется там на выбор только чьй порошок и сколько условно мела для цвета туда добавлено.. про всякие жиры я готов слушать бесконечно, но сливки на молоке я вижу только в бутылках купленных за городом в деревнях и то все реже и реже, так как и там уже отжимают досуха.

(184) А я считаю что нужно добиваться прослеживаемости для борьбы с некачественной продукцией, и уж точно нужно отказываться от бумажных ВСД, ибо неэффективный анахронизм.
(185) Неважно какой там состав, важно чтоб покупатель этот состав точно знал. По маркировке. Ибо кто-то худеет хотя бы, и считает нутриенты, кому то нельзя определенные продукты и нутриенты. И это касается и малообеспеченных, у которых нет денег на дорогие продукты.

И, кстати, насчет перца - дешевый перец в том числе бодяжат горчицей. А это уже смертельно опасно для тех у кого аллергия на горчицу.

(186) Маркировка не должна быть обязательной. И пусть потребитель сам решает, покупать товар с маркировкой, или без.

(188) Весь цивилизованный мир считает что маркировка обязательна. Мы конечно пойдем своим путем, но ты провел достаточно серьезные исследования чтоб спорить с кучей государств насчет обязательности маркировки?

Как ни странно, но от общего уровня жизни зависит и уровень жизни каждого гражданина. Если отсутствие маркировки приводит к снижению качества жизни "в среднем", то скажется это на каждом.

(189) У нас госрегулирования и так хватает, надо дать больше свободы бизнесу. Очевидно, что сети и крупные дистрибуторы будут требовать маркировку, и производители, которые с ними работают, никуда не денутся. Но гнобить мелких производителей обязательной маркировкой не надо. Пусть решает потребитель.

(190) Как маркировка гарантирует, что состав, указанный в маркировке соответствует фактическому? Потребитель сам будет искать в составе неуказанные ингредиенты?

(192) Ты читаешь что я пишу? Маркировка сама по себе не гарантирует. Если кроме маркировки будут введены санкции за неправильную маркировку - гарантий уже больше. Это уже сделано. Если проверять чаще соответствие маркировки реальному составу - то фальсификата будет еще меньше. А если организовать прослеживаемость, и наказывать в том числе и производителя - то фальсификата будет еще меньше.
Сейчас, если на рынке нашли фальсификат - источник его не найдешь. Если будет требование торговли только продукции с ВСД (а оно есть по ветнадзорной продукции), и в случае отсутствия ВСД или её недействительности по тем или иным причинам - штрафовать и арестовывать товар (и это уже есть) - то это еще уменьшит количество фальсификата.
А не хватает прослеживаемости и расширения этой схемы на другие продукты. Бумажную ВСД можно подделать, и так как нет прослеживаемости, то отследить подделку достаточно тяжело.

(192) Сейчас РСХН, ветуправление, роспотребнадзор - наделены полномочиями проверять состав продукта. И проверяют.

(193) Это все не соответствует реальности. Возражать лень. Не читайте вы советских газет, дружище

(194) Ну да, без всякой маркировки проверяют, и ничего. И цепочку от магазина до производителя проследить для легальной продукции не проблема. А вот борьба с нелегальной торговлей и маркировка вещи совершенно параллельные.
Проблема фальсификата вами сильно преувеличена.

(196) Без маркировки не проверяют. У нас запрещено законодательно торговать немаркированными продуктами питания.

(197) Без маркировки товар не может попадать в торговлю. Всякие Ашоты- это нелегальная торговля. Другой вопрос- наличие маркированного фальсификата от фирм, которых нет в природе

(197) Это ты о чем?

200

(199) Ты пишешь о том что проверяют без маркировки - не проверяют качество немаркированного продукта. С ним всё понятно без проверки качества.

http://www.dairynews.ru/news/rospotrebnadzor-opublikoval-spisok-molochnykh-zavo.html

(210) Если нет ВСД на ветнадзорный - то уже сужается круг для проверок. Нет ВСД - и проверять не надо, так же как и немаркированный. Поделать ВСД сложнее чем наклейку.
А вот будет прослеживаемость - после проверки накажут не только продавца на рынке, но и всю цепочку. И поддельных ВСД больше не будет.

Сообщу печальное: к сожалению нет надежных методик, аккредитованных лабораторий для определения фальсификата. Чтобы кого-то привлечь- нужно доказать.

(202) Если с чисто потребительской точки зрения - достаточно запомнить небольшой "белый список" производителей.

(201) А, понятно. Я про ту маркировку, которую на молочку вместо ВСД предлагают.

(203) Какую нафик цепочку? В чем виноват дистрибутор и продавец, если производитель палево произвел?

(207) Палево продают из левых каналов, у них не будет ЭВСД от производителя. Если у них и будет входящая ВСД, то не от производителя. Вот этих и поймают.
(206) То есть ты против дополнительной маркировки, и за ветнадзорность молочки?

(207) Сейчас есть проблема, что не найти производителя левого товара. Цепочка и её прослеживаемость - как раз и нужна чтоб на него выйти. ЭВСД очень затрудняет торговлю товаром от левого производителя.
Ты читал (202)?

(208) А, ты вот о чем, что это на самом деле товар не того производителя. Это доли процента, на самом деле. Реальная проблема - это недобросовестный производитель, который декларирует одно, а по факту гонит палево. И никакая маркировка тут не поможет.
Я против ВСД на молоко, и ранее не подпадающий под ветнадзор товар, и против всеобщей обязательной маркировки.

(209) Так в статье нашли предприятия, которых на самом деле нет, а продукция, якобы выпущенная ими, ходит. А не подделку под других производителей.

(210) Еще раз повторюсь - ЭВСД весьма затрудняет торговлю таким продуктом. Неважно как мало его, его не должно быть вообще.
(207) Есть практика перевыставления штрафов за некачественную продукцию поставщику. И так по цепочке до производителя. Вообще штрафы на продавца за некачественную продукцию очень логичны. Не хочешь чтоб штрафовали - не торгую такими продуктами. И неважно как ты будешь этого избегать.

(211) То есть ты видишь принципиальную разницу?
И те и другие не смогут достать ЭВСД. Потому что в полноценном варианте она проходит оп всей цепочке от производителя.

(212) Разве причина фальсификата в недобросовестных производителях? А кто мешает торговле убрать некачественный товар с полок или вообще его туда не ставить. У сетевиков неплохо с входным контролем, есть оборудование. Нашли некачественный товар- досвидос. Почему на этапе заключения договора не проверить поставщика, есть СБ и прочее? Почему они этого не делают?

(212) Так продавец откуда знать может, что таких заводов нет в природе? Даже если есть ВСД, ему дистрибутор выставит ВСД для гашения, и в чем вина продавца? И зачем ВСД, чтобы раскрутить цепочку, продавец (легальный) предъявит документы на приобретение товара, и далее по цепочке. А нелегальный продавец вообще торговать ни чем не должен.

(214) Потому, что производители им платят за выкладку товара, очевидно :))

(216) Нет, все гораздо печальнее

(214) Я слово "Рынок" употребил несчетное количество раз.
началось всё с (142)
Торговля убирает. Нормальная торговля.
Сейчас речь идет о фальсификате. Не торгует им нормальная торговля.
Только если государство не будет контролировать качество, то большинство торговли станет ненормальной.

(217) А подробнее?

(218) Все, что вы сообщили- ерунда

(215) Как ты определишь нелегальность продавца?
В этом и стоит задача. Я о том и говорю что ЭВСД помогает определить нелегального продавца, ибо взять ЭВСД ему неоткуда.
1. Определить нелегальность продавца.
Торговля без документов, без ВСД, поддельная ВСД, некачественный товар. Самая сложная проверка последняя.
2. Определить нелегальных производителей и цепочку сбыта.

(220) Странный наезд. У вас всё в порядке?

(220) Если у вас другое определение "нормальной торговли" - это еще не повод хамить.

(221) Нелегальная торговля - это Ашот без кассового аппарата и регистрации ИП/Юрлица. Он по определению вне закона, чем бы не торговал.

(222) Если обидел- прошу прощения. Ваши представления- не имеют нечего общего с действительностью. Вежливо

(224) У вас другое определение. Вы не в курсе наверно поддельных ветсправок. Что откровенным контрафактом и фальсификатом сейчас можно торговать с поддельной ВСД. Сложнее чем не ветнадзорной продукцией, но такое встречается. А по не ветназдорному товару - кто только не торгует фальсификатом. И далеко не только АШОТ. Я не говорю о том что большая доля розница, большая доля формата "24 часа" - это и есть Ашоты.

(225) Можно конкретней? Это невежливо говорить что "Все, что вы сообщили- ерунда". Можно конкретней? И давайте определимся - вы франч ведь, а не представитель торговли продуктами питания.

(227) Франч-нефранч, не имеет значения.  Я в отрасли не чужой. Именно в обсуждаемой

(228) С чем конкретно вы несогласны? Хоть один пример. Вы в состоянии написать? Или вы все-таки хам?

(226) Я в курсе всего этого, так как работаю в продуктовом дистрибуторе. Только никакие ЭВСД и Маркировки эту проблему даже близко не решают.

(229) Узбогойтесь, уже, я же извинился. Не планировал вас обидеть

(230) Как проблему может решать то, что еще не запущено?
Как решит ЭВСД проблему мне например понятно, и вам я пытаюсь это объяснить.
(231) Вы так и не написали с чем не согласны.

(232)Пятерочка, Магнит, Дикси нормальная торговля?

Как мне думается, проблема у торговли продуктами питания ровно одна - дороговизна и, как следствие, плохая доступность относительно приличных продуктов процентов для 50-60 слабо платежеспособного населения. Вот основная проблема, которую надо решать. Все остальное - по преимуществу надуманно. И более того, попытка излишне зарегулировать отрасль приведет к росту издержек, повышению цен и, как следствие, к обратному эффекту - часть потребителей, которые год назад могли бы платить за нормальные продукты, будут выкомаривать и портить себе здоровье.

(233) Если они торгуют фальсификатом - нет.
Я сужу по нам. Мы проверяем и поставщиков/производителей (требуем полный комплект документов), и продукцию. В том числе и самостоятельно отдаем на анализ.

(233) Вот по Питеру - "Азбука вкуса", "Лэнд/Стокманн", "ГЛОБУС ГУРМЭ", "Премьер" и т.д. - думаете много там фальсификата?
Я думаю что нет. Это нормальная розница.

(232) Как решать - бороться с незаконной торговлей. Это вообще-то преступление...
Еще раз, проблема не в фальсификате, а в том, что часть производителей сознательно гонит палево вместо нормального продукта. И у мелкой розницы нет никаких вариантов узнать, что это палево.

(235) Прям каждый день каждую поставку проверяете?

(236) Я и в магните, и в пятерочке ниразу фальсификат не покупал, и что из этого?

(239) Если не покупал, это не означает, что его там нет. Его там не может не быть

(237) Как бороться? Если борьба затруднена, то и бороться невозможно. А ЭВСД облегчат поиск реального производителя продаваемого товара, и резко затруднят продажу с "скрытой цепочкой поставщиков".

(238) Поставщиков всех проверяем. Продукты естественно выборочно. И в случае нареканий от покупателей. А что должны каждую поставку проверять? У вас тогда определение "нормальной торговли" еще жестче чем у меня, боюсь что в вашей терминологии у нас нормальной торговли практически нет.

(241) Хорошо. Согласен. Выстроили цепочку. В конце поставщик из списка в (202). Ваш ход, маэстро

(238) У меня такое впечатление, что у вас цель не обсудить, а попробовать "наехать", "придраться к словам" и т.д.
(243) Как он выписал ЭВСД?

(243) Конкретный человек отнес заявление в РСХН, с паспортными данными, и получил параметры для меркурия.

(245) И что?

(243) Если товар ветназдзорный, то инкогнито не может выписать ВСД. Даже бумажную ВСД, не поддельную, не выписать.

(246) Если он в цепочке, то он выписал ЭВСД, если он выписал ЭВСД, получил параметры входа, то он уже не инкогнито.

С 1 января 2019 планируют вводить, например, маркировку таких товаров как: "Фотокамеры (кроме кинокамер), фотовспышки и лампы-вспышки".
Цель: "снижение оборота контрафактной продукции в России."
http://government.ru/docs/32521/

Мы так ужасно страдаем от контрафактных фотовспышек? Даже не смешно. Кто-то прикрывается маркировкой для достижения своих, очень узких целей.

(240) Так и я о том-же, что документы у них все будут в порядке, и потребитель ничего обнаружить не сможет.

Я считаю, что сетевая торговля сама провоцирует, насаждает фальсификат. Им нужно продать. У населения нет денег на качественный товар. Сетевик ставит молочнику входную цену и просто закрывает глаза на то, что качественный товар не может стоить таких денег. Иногда производитель и хотел бы честно назвать свой товар, например, спредом, ибо там пальма, или сырным продуктом, ибо там она же или иные жиры, но торговля говорит- ни хренаське, мне не продать, пишите сыр и масло.
Вот и пишут и фальсифицируют.
При этом производитель- подонок, а сетевик- весь в белом

(242) Не проверяете - значит не можете гарантировать, что продаете товар, соответствующий заявленному. Производитель может что угодно забодяжить.

(248) 22 предприятия за год, Карл. Ничтожные доли процента.

(250) ЭВСД ведь не для потребителя, конечно же ЭВСД не поможет потребителю определить фальсификат. Разве у Меркурия были заявлены такие цели?
(251) То есть вместо борьбы на государственном уровне, нужно просто сетям сказать ая-яй, и фальсификат исчезнет?
(252) Повторюсь - проверяем, но естественно не каждую партию. Мы продаем продукты массового спроса. В случае повального контроля цена станет неподъемной.
Могут поставлять фальсификат. До первой проблемы. У нас органы проверяют товар. Достаточно часто и много. Ну и тяжело подделать товар сохранив вкусовые качества. А дегустируется у нас всё.

(254) Нет, я против фальсификата. Я считаю, что Меркурий просто не решает эту проблему.
Только и всего

Маркировка, да еще добровольная- совсем неплохой путь. Боишься сьесть что-то не то, бери только маркированный товар

(255) Да как же не решает? Простая ветнадзорность уже резко усложняет. Но ветсправку бумажную можно подделать. А вот как подделывать ЭВСД? Вы на полном серьезе считаете что заводы из этого списка будут оформлять ЭВСД? А я считаю что не будут, и их продукция в случае ветнадзорности молока уйдет в глубокое подполье.

(254) Так если заявления от потребителя не будет, то и вероятность проверки товара крайне низка. А если будет - его проверят без всяких ЭВСД.

(257) Ей так и будут торговать Ашоты на рынке, как вы не поймете. С дешевым бухлом все ровно так и обстоит, несмотря на ЕГАИС.

(257) То есть фальсификат у нас Ашот продает? В подполье и на лотках??? Пущай уходит.

(258) Нас проверяют без заявлений потребителя.
(259) Им это делать будет намного сложнее.

Я ж говорю, что у нас в сетевой торговле до 30-50% сырный продукт вместо сыра. А вы мне про Ашота...

(261) Кто вас там проверяет? Как именно?

(260) Вы начали с того , что вот цепочка, и что дальше? Я говорю о том, что если есть цепочка, то и завод легальный.
Эта цепочка ЭВСД уберет продукцию этих заводов в подполье.
А торговля ветнадзорной продукцией без ВСД и сейчас затруднена. Ветнадзорность мяса привела этот рынок в относительный порядок относительно того что было.
(262) Каждое решение, каждый шаг, решает определенную проблему. Один шаг не решит всех проблем. Вы же ИМХО хотите аналог кнопки "сделать всё".

На фальсификат??? Ну-ка ну ка

(263) РСХН, роспотребнадзор, ветуправление - приходит, проверяет ветсправки, берет пробы продукта на анализ.
(265) На соотвествие состава нормам и маркировке.

(264) Продукция должна быть под госконтролем. Это верно. Только это не должен быть ВЕТконтроль. Для этого есть роспотреб
(266) Ну и как после этого не смеяться??

(267) Я не вижу ничего смешного.

Милейший, расшифруйте мне подробно "На соотвествие состава нормам"

(269) Нормы содержания веществ. Нормы роспотребнадзора.

(264) На колу висит мочало, не начать ли нам с начала. Если завод легальный, какое отношение ЭВСД имеет к тому, что вместо сыра гонят сырный продукт? Как ЭВСД поможет решить эту реальную проблему, а не преувеличенную вами проблему выпуска левой продукции левыми заводами?

(270) Ссылку на нормы, пожалуйста

(272) Вы что, издеваетесь?

http://www.garant.ru/news/339332/
(272) Первый попавшийся пример

(266) А у нас сидят ветеринары, мы им зарплату платим (не напрямую, конечно). Они типа должны с контрафактом как-то бороться? Нет, они смотрят наличие ветсправок и явного брака, не более того. Проверки РСХН и Роспотребнадзора? Нет, не слышали...

(273) Нет, вы просто не понимаете, что те проверки, которые регулярно проходят у вас не выявляют фальсификат.

(274) Так-так, замечательно. Значит к вам приходят и проверяют, например, антибиотики??? Так??

(277) Ну может у них в Питере реально так, и он думает, что так везде?

(278) нене.. Пусть спросит у своих товароведов, ЧТО и как проверяют

(276) Они выявляют ровно то что я заявил - соответствие нормам и маркировке.
(277) Берут "на анализ".
(279) Я знаю что и как проверяют.

(280) Выложи мне последний анализ на антибиотики, хорошо?

(280) Сколько раз обнаружили, что вместо сыра сырный продукт?

(281) Я не понимаю что ты пытаешься мне доказать?
Только что моих знакомых оштрафовали за содержание пальмового масла в сухом молоке.
Порядок проверок и россельхознадзора и роспотребнадзора легко гуглится, если вы с этим не сталкивались. И в том числе в них входят взятия проб. У нас по определенным причинам они чаще "среднего".

(283) Только все эти штрафы к вашим проверкам не имеют никакого отношения. Мне и гуглить не надо

(284) Не, похоже в Питере действительно все совсем не так, как в остальной России.

(284) А, понятно. Ты лучше нас знаешь за что и как нас штрафуют. Отлично! Только мы обсуждали не штрафы. Я вообще не понимаю что ты пытаешься доказать и куда клонишь.
И россельхознадзор и роспотребнадзор за все нарушения штрафуют, даже если ты считаешь что это не так.

(285) Может мы просто крупнее, и поэтому на особом контроле?

(287) Кто же вас знает, может вы в школы/садики продукты питания поставляете.

(286) Повторяю еще раз. Выложи мне анализ. Вас штрафуют не за это и проверяют не на фальсификат
(288) Ой, только не надо про садики и школы. Вот там-то как-раз весь фальсификат. Ибо порочная система госконтракта, кто дешевле, тот и выиграл

(288) Если тебя это очень интересует, то это достаточно легко гуглится. Я не понимаю попыток выяснить подробности нашего бизнеса. Вам то это зачем?
Я думаю что достаточно поверить на слово - что проверяют, и берут пробы.
Если вы думаете что по закону не могут? Могут.
Вот для примера.
"Инспектор Россельхознадзора в ходе выездной проверки вправе запрашивать дополнительные сведения, документы и пробы продукции. На все передаваемые эксперту образцы обязательно должен составляться акт передачи."


Или
http://docs.cntd.ru/document/456080727
Кроме того, нормами Федерального закона N 294-ФЗ не предусмотрены ограничения и запреты на отбор образцов (проб) продукции в рамках выездных плановых и выездных внеплановых проверок.

Таким образом, отбор образцов (проб) продукции допускается как при плановых, так и внеплановых выездных проверках.

(289) Нас проверяют ровно на то что я написал. На соответствие маркировке и нормам.

(289) Это понятно, я про то, что в этом случае проверки возможны чаще. А про госконтракты много веселого могу и сам рассказать :)

(290) Удаляюсь с ветки. Не вижу смысла продолжать

(290) А у нас не берут никаких проб, а просто формально проводят проверки. Причем, никто им ничего не заносит :))

(293) С вашим талантом не говорить прямо - любые диалоги ИМХО бессмысленны. В этот раз вы например не удосужились сказать на что по вашему мнению берут пробы продукта.

(291) И если будут ЭВСД или маркировка, то что изменится?

(296) Сократится ассортимент, вырастут цены, что ж еще :)

(296) Еще раз повторю. Если например введение ветнадзорности и соответственно ВСД затрудняет продавать товар неясного происхождения, это не означает что оно же должно проверять и состав.
Каждый шаг решает свои задачи.

+ (295) А например фраза о том что роспотребнадзор не проверят продукты на нормы - это ИМХО вообще странно.

(299) Может проверять, а может и не проверять, вот в чем загогулина. И в большинстве случаев таки не проверяет.

(298) Так его, неясного происхождения, доли процентов. А сырного продукта вместо сыра 30%...

(297) Зато Ашоту на рынке трудно придется...

(301) Каждый шаг решает свои задачи.
(300) Да, но у нас то проверяет. А вот он это ставит под сомнение.

(301) То что проблемы Гильберта имеют меньшую значимость для решения вопросов питания в мире, чем проблемы голодающих в Африке, не означает что все математики должны срочно заняться Африкой.
Каждый занимается своим делом, и каждый шаг и каждое решение решает свои задачи, а не все сразу, и не обязательно самые значимые.

(303) Надеюсь, что вас не услышат и ЭВСД на молочку готовую все-таки отменят за бессмысленностью. А на то, что было ветнадзорно по бумаге, сроки запуска не перенесут.

(304) Дело в том, что вреда от этого будет больше, чем пользы.

(306) Я считаю что моей компетенции всяко не хватает чтоб взвесить все за и против. Я просто говорю о том, что есть аргументы и за ЭВСД на молочку. А взвешивать все за и против, и что перевешивает - ИМХО должны более компетентные и квалифицированные в этом вопросе.

(307) Это очевидно - хотя бы неизбежный рост цен на легальный товар из-за дополнительных издержек бизнеса, которые они до этого не несли.

Вот через полгода пусть оценят - останутся ли несуществующие пр-ли колбасы, например.
А за несоответствие состава маркировке - штраф. И штрафовать, наверное, нужно продавца. С правом перевыставить поставщику. И подумают у кого покупать.

(309) Так это и сейчас есть, и пытаются выявить всю цепочку, и всю оштрафовать - но это не всегда возможно.
Но при этом штраф как правило перевыставляется по цепочке на производителя, если он не прямой поставщик в розницу.
(308) Введение Ветсправок на готовую мясную продукцию сильно повлияло на цену? А ИМХО ЭВСД дешевле, во случае у нас получается дешевле чем было с бумажными.

(310) несуществующие производства мясопродуктов сейчас есть? Наверняка. Вот интересно как они будут существовать с эВСД. А при положительном опыте можно будет и молочку подтянуть

(311) Я о таких не слышал. Хотя и по молочке я узнал о таких только сегодня.

(312) только о нехороших производителях черной икры и виски слышали :) ну и специй.
Не, мне интересно как эВСД повлияет на рынок

(313) И молока.
ИМХО нужно не просто есть/нет, а статистику по проценту в рознице или что-то в этом роде. И появится такая возможность не сейчас - сейчас можно просто инвентаризацией завести и торговать. Нужно смотреть когда эту лавочку прикроют.

(185) "...сливки на молоке я вижу только в бутылках купленных за городом в деревнях и то все реже и реже, так как и там уже отжимают досуха" не оч. понимаю страданий по жирному молоку :)
Меня летом пытались поить настоящим молоком, у бабушки корова была, я пила сепарированное :))))
что такое процесс сепарирования я знаю не теоретически и не на примере пр-ва :)))
в промышленном варианте продать вам жирное молоко гораздо выгоднее, чем "выжать" его, масло продается с убытком! Не фасовка, блочное. То, что делается полувынужденно. А жирное молоко не пользуется спросом ;)

ну и какбэ в нашем возрасте :))) жирное молоко скорее вредно чем полезно, да и вообще молоко. Это продукт для детей. Кефирчик, творожочек то что доктор прописал.

(316) Есть такая штука - называется DASH DIET - диета Минздрава США.
https://en.wikipedia.org/wiki/DASH_diet
Которая гарантированно помогает при гипертонии. И которую Минздрав США продвигает.
И вот в ней как раз прямым текстом написано что молочку употреблять нужно. Обезжиренную, но употреблять нужно.

Откуда информация что молоко вредно? От Пола Маккартни?

Нет ничего вкуснее макать полбатнона в клубничное варенье, кусать это все большими кусками и запивать молоком!

Или парное молоко с черным хлебом...

Жена товарища как-то заявила что она не может пить молоко (нормальное клоторое) - оно "сеном пахнет!"

DASH диета ( Диетические подходы к остановить гипертонии ) является диетической моделью способствует США - National Heart, Lung, и институту крови (часть Национального института здоровья (NIH), агентство в США Департамента здравоохранения и Человеческие Услуги ) для профилактики и контроля гипертонии, Диета DASH богата фруктами, овощами, целыми зернами и обезжиренными молочными продуктами; включает мясо, рыбу, птицу, орехи и бобы; и ограничена в подслащенных сахаром пищевых продуктах и ​​напитках, красном мясе и добавленных жирах. В дополнение к его воздействию на кровяное давление, он разработан, чтобы быть сбалансированным подходом к еде для широкой публики. DASH рекомендуется Министерством сельского хозяйства США (USDA) как один из его идеальных планов питания для всех американцев. [1]

Диета DASH основана на исследованиях NIH, которые изучали три диетических плана и их результаты. Ни один из планов не был вегетарианцем , но план DASH включал больше фруктов и овощей, обезжиренных или обезжиренных молочных продуктов, бобов и орехов, чем другие исследователи. Диета DASH уменьшала систолическое артериальное давление на 6 мм рт. Ст. И диастолическое артериальное давление на 3 мм рт. Ст. У пациентов с высоким нормальным кровяным давлением (ранее называлось «пред-гипертонией»). Те, у кого гипертония, снизились на 11 и 6 мм рт. Ст. Соответственно. Эти изменения артериального давления произошли без изменений массы тела. Диаграмма диеты DASH регулируется на основе ежедневного потребления калорий в диапазоне от 1600 до 3100 диетических калорий . [2]

Диета DASH была дополнительно протестирована и разработана в Оптимальном опыте приема макронутриентов для лечения сердца ( диета OmniHeart ). [3] «черточкой и DASH-натрия испытания показали , что богатая углеводами диета , которая подчеркивает , фрукты, овощи и обезжиренные молочные продукты и что снижается содержанием насыщенных жиров, общего жира и холестерина существенно снизили кровяное давление и низко- липопротеины высокой плотности холестерин. OmniHeart показал , что частичное замещение углеводов либо белка (около половины из растительных источников) или с ненасыщенными жирами ( в основном мононенасыщенные жирами) может еще больше снизить артериальное давление, уровень холестерина липопротеинов низкой плотности, и коронарную болезнь сердца риск «. [4]

В январе 2018 года DASH назвали номером 1 для «Лучшие диеты в целом», «За здоровое питание» и «Лучшая сердечно-здоровая диета»; и привязал номер 2 «Сахарный диабет» (из 40 диет тестируемых) в Новостях США и Всемирный доклад " годовой„Лучшие диеты“рейтинг s. [5]

Это перевод на русский из википедии.

но план DASH включал больше фруктов и овощей, обезжиренных или обезжиренных молочных продуктов, бобов и орехов, чем другие исследователи. Диета DASH уменьшала систолическое артериальное давление на 6 мм рт. Ст. И диастолическое артериальное давление на 3 мм рт. Ст. У пациентов с высоким нормальным кровяным давлением (ранее называлось «пред-гипертонией»). Те, у кого гипертония, снизились на 11 и 6 мм рт. Ст. Соответственно.

(317) можно, можно обезжиренное молоко. Оно для автора из (185) как бэ не совсем молоко :) так, "молочный напиток" :)))

(319) "обезжиренных или обезжиренных молочных продуктов" - это как? :)

(321) В оригинале low fat or nonfat dairy
Для гугл-переводчика без жира и мало жира - одно и то же. Обезжиренный.

(320) Я к тому, что на данный момент получается что диетология считает что молочку не "можно употреблять", а "нужно употреблять". Но с пониженным содержанием жира.

(318) хорошо если сеном ))))

(323) Хорошо. Я с Вами полностью согласна :)

Коллеги, у кого как складываются отношения с сетями, в связи с планируемой отменой Меркурия для готовой молочной продукции ? Как реагируют на данный проект ?

(326) Планируемая отмена равноценна планируемому запуску со всеми вытекающими. Почти как кот шредингера. Сетям на заголовки газет пофиг, пока не будет официального документа. В общем, с одной стороны сети требуют, с другой - полное ощущение работы в пустую. Причем работа очень напряженная, ибо это запуск еще одной ветки учета. Это сильно угнетает, потому что слить такой объем работ в унитаз... Вот сейчас еще три площадки надо запустить, а там ведь куча народу, которого надо на уши поставить, помимо разработки. Нафига, если все отменят? Довольно нехилый проект, за который ты не получишь вообще ничего, ибо о нем забудут через 2 дня после отмены.

(327) +100 сети требования не изменили.

(327) "а когда пожар - тогда хоть увольняйся" (с) анекдот... :)

(327) Так государство всегда для бизнеса полезные штуки придумывает. А если отменяет - так это бизнес сам виноват :)

(326) Сети все также требуют, но молочники замерли в ожидании (все ждут оф.документа в 100% уверенности, что он будет)

(331) ну сегодня 15 число, вы че в самом деле? Числа 29 все будет обязательно!

Как говорил Беня Крик, пусть вас не волнуют этих глупостей. Наслаждайтесь жизнью!

Впрочем, похоже, сильно наслаждаться не дадут. Сегодня там опять какое-то бурление-шевеление. Справочник целей обновили, у кого он был импортирован - все дружно получили MERC02013 при выписке ветки...

(332) лично меня устроит любой вариант развития событий :)

(331) У нас та же ситуация, сидим и ждем официального принятия корректировок в приказ.

Из всех проектов по молочке приостановлен только один. Клиенту сказано, что в случае непринятия поправок- они спасены не будут.  Я считаю, что останавливаться неумно.

А вот интересный вопрос, мы оказываем логуслуги (храним и отвозим клиентам) по товару под ВСД, я правильно понимаю, что вся работа по ВСД должна вестись владельцами товара?

(338) Думаю, да

(337) Просто интересно какой твой (личный) прогноз? Ты вроде как больше всех в теме.
останавливаться может и неумно, но во первых тратить деньги на то, что возможно не понадобится никто не хочет а во вторых все просто мечтают о том, что бы отменили (ибо на первых порах работы будет явно больше - как минимум первые 2,3 месяца)

(340) Раньше я оценивал вероятность отмены как большую, после таких заявлений https://milknews.ru/index/gordeev-rosselhoznadzor.html думаю, что 50/50

(341) мда

(342) Публичное обсуждение поправок- это развод для лохов. Решение за ним. Похоже за его голову идет борьба кланов. Кто победит- хз

(343) Тогда я ставлю на "Вимм-Билль-Данн".

http://www.dairynews.ru/news/rosselkhoznadzor-isklyuchil-otsrochku-evs-dlya-mol.html
нате вам

(345) упс...

Складывается ощущение, что "ребята" развлекаются (отменим/не отменим) - сидите гадайте...

Продолжим спасать молочников. Перспективы на год.

"Перспективы на год" - не поняла?

(349) Я про себя. Сейчас спасаем, кто к нам пришел, год будем спасать тех, кого обманули или тех, кто самоделкин.
Отпуск не накрылся?

(349) Полностью внедрения к 01/07 закончены не будут, а дальше еще предстоит переход на API 2.1
Многие разработчики ставят в очередь, и внедрения начнутся позже первого июля.

(350) ничего не знаю :)))
главное чтобы завтра не узнал никто

(352) Завтра в отпуск??? Отозвать не смогут?

(353) к сожалению, - послезавтра.
Вообще запуск по плану и от меня уже мало что зависит

(351) 1С включила интеграцию с Меркурием в свои типовые, вот что в Рознице:

    Оформление исходящей транспортной операции;
    Оформление входящей транспортной операции;
    Оформление результатов инвентаризация продукции и пересортицы;
    Оформление списания продукции;
    Работа c ветеринарно-сопроводительными документами;
    Работа со складским журналом;
    Работа с классификаторами: продукция, хозяйствующие субъекты, предприятия, единицы измерения.

(355) Наш аналитик дала весьма положительное заключение по реализации Меркурия в БП
(354) В Коряжму и отключить телефон:)

(356) Ну я надеюсь, что они запилили библиотеку, и во всех решениях ее применяют.

сам меркурий еще не доработан и не стандартизирован , так шоо .... вход есть выход есть переработка руками ставиться

Пусть (345)
Это смелый Буревестник гордо реет между молний над ревущим гневно морем, то кричит пророк победы: — Пусть сильнее грянет буря!

(345) Статья ни о чем. Про отсрочку для молочной продукции и так речи не было. Была речь про исключение готовой молочки из списка подконтрольного товара. Короче журнализдская замануха ради просмотров.

(360) Вообще это не статья, а выступление основоположника

(361)Никакого выступления там нет, а лишь  вырезки из интервью. Вот ссылка на превоисточник https://rg.ru/2018/06/17/s-iiulia-v-rossii-vvedut-novyj-kontrol-za-produktami.html Ничего про готовую молочку там нет. Прекратите уже слухи распускать.

(361) на основоположника наплюют если надо. Не он принимает решение.

(362) Пока, что слухи в (0) т.к. оф.документа об исключении готовой продукции так и нет.

(364) http://prntscr.com/jwk8dc

только что из веб-интерфейса

(365) уже что-то. Через ветис.апи система, что нить говорит?

и сухое исключили?

(367) код тн вэд какой?

(367) а вижу тут же 1901 :)

(365) И яйца тоже исключили??? Я вас умоляю. Это идет подготовка на случай исключения из списка- только и всего

похоже, а то уж очень бредово выглядит

Ну, что?! похоже отмена отменяется?

(372) походу да.

(372) откуда информация ?

Подождем мою маму

(374) Все просто - раз нет информацию об отмене значит.....

Торопиться не надо. Обсуждение закончиться завтра. 28- время ч

(376) Тут http://regulation.gov.ru/projects#departments=2&npa=72594 пишут что "Дата окончания публичного обсуждения
    27 июня 2018 г."

(377) Если не отменят, я даже не знаю что будет делать мой шеф. 28ого нас пригласили в местный Минсельхоз.

(379) С сетями не работаете?

(380) В том то и дело что работаем,но было принято решение, что Меркурий - отменили.
Если завтра не примут поправки, то буду ждать новых ЦУ от руководителя.

(381) Вам Минсельхоз ничего сделать не может. Ну побрюзжат. А вот сети могут снять с полок

(382) Есть где нить оф.инфа о том, что штрафов до конца года не будет?

(382) Посмотрим что нам принесет завтрашний день.
Мы люди маленькие, скажут копать - будем копать.

(383) Власов об этом много раз говорил. Но неясен механизм

(385) Он говорит много и как-то хитро-мудро, при этом - это всего лишь его слова...хочется оф.инфу (документик бы)

(385) забудьте. Они говорили, что штрафив не будет только для ХС которые поставляют что-то куда-то в плане формирования ВСД.

НО! для сетей как и сейчас собственно, наличие продукции без ВСД - однозначно штраф и арест партии. Надо это сетям?

(385) Власову можно верить?

Нам тут сообщили такую фигню.
В релии 80% поставщиков сетей не готовы.
Подписывать у ВВП снова отсрочку реально все боятся... тянут до последнего. т.к. будут вопросы и неизбежные отставки

(389) Нафик отсрочка не нужна, убрать готовое молоко, и работать спокойно.

(390) а все остальное?

почему только молоко?

(391) Ну и все, что до меркурия не попадало под ветнадзор, конечно. Просто с молоком основные проблемы.

А чем колбасники хуже?

(394) Ничем. Просто, они раньше на бумаге выписывали, пусть продолжают в Меркурии.

(395) Просто у колбасников могут быть ровно те же аргументы против Меркурия, как и у молочников

(396) Могут, конечно. Но их это напрягает меньше, чем молочников, привыкли уже :))

(397) Хм.. Ну это мы поглядим.

Пока официально, силой Закона, Указа или Приказа по ведомству не отменили, приходится внедряться.

Кроме того, даже если отменят, то сети могут заявить. что нам пофигу, мы все равно хотим иметь ВСД электронные, отправляйте нам ибаста. Можно не отправлять, закон не нарушен, а сети начнут расторгать договоры. Не знаю как какие, а Магниты зверствуют. Чуть что не по ним - неустойка, приостановка договора, отказ от сотрудничества. По крайней мере на словах пугают постоянно

(399) Если отменят и уберут из меркурия - то каким образом сети захотят получать СВД ?

(399) Ага, Данону сети откажут, например.

http://www.dairynews.ru/news/gordeev-evs-s-1-iyulya-ne-rasprostranitsya-na-goto.html

(402) Это офф.??

Я думаю, что это все. Меркурий закончен

(404) и тут завершающася сцена из мультика "Фильм фильм фильм"

а сколько бабла потрачено...

да, денежки приличные

(406) нам один портал в пол ляма. я не говорю уж про мое время

Но у нас на сырье все равно остается. т.е. все что было бумажное должно приходить электроника.

С этим головняка как раз нет

Мы на этом неплохо заработали, конечно. Но все равно обидно

только вот офф отмена приказов должна быть. Иначе сетям пофик. закон есть - требуют.

(409) я думаю будет третий круг

Надеюсь. Отмена будет, раз Гордеев сказал. Решение есть

(412) Так что, для исключения готовой молочки достаточно приказа Минсельхоза? Или таки изменения в законы надо на подпись Президенту тащить?

Хорошее настроение моему шефу обеспечено, он вложил в Меркурий 0 рублей.

(413) Никаких изменений в закон не надо

(414) Рано радуетесь :) Придумают и для вас что-нибудь :))

Маркировка будет

(417) маркировка это фигня

че нам стоит нарисовать что-то на этикетке. У нас она вообще печатаься при выпуске пртий

(418) Не стоит обольщаться. Не в теме

(420) маркировка - это сообщение факта выпуска без привязок ис партионных систем.
Самая проблема двигать сырье и далее Гп по юрлица.

У нас практически нет производителей.которые на одном юрике держат все заводы. закупают на него сырье и т.п.

(402) Отлично!

Тысяча извинений , всю тему не читал, ресторанам нужно подключаться к Меркурию?

(423) если вы получаете поднадзорный товар - да. ВСД надо гасить

(424) Спасибо!

(386) Документ? Пожалуйста!
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71480900/#ixzz5J8nJ9fKf
Подконтрольный товар без ВСД или сопровождаемый ВСД, признанным недействительным в соответствии с требованием абзаца первого настоящего пункта, не подлежит приему для переработки и реализации, но принимается для изолированного хранения до предъявления ВСД. В случае непредставления в пятидневный срок ВСД на указанный подконтрольный товар решение о его использовании принимается в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области ветеринарии.

(402) Новость хорошая но на самом http://interfax-russia.ru

про это ничего нет.

Зато есть на других отраслевых ресурсах. Текст тот же

(428) https://milknews.ru/index/Rosselhoznadzor-JeVS-podgotovka.html

Сразу в догонку
"Россельхознадзор будет работать в выходные, чтобы избежать проблем с переходом на ЭВС"

День Х настал.

Завтра пригласили нас в местный Минсельхоз, обсуждать проблемы и дальнейшее развитие молочной отрасли в регионе.
Очень хотелось бы до этого срока иметь бумагу о том, что готовая продукция выведена из Меркурия.

(430) Нет такой бумаги. Как только будет, Минсельхоз узнает сам

(430) тут такое дело, что творцы ветиса и меркурия тупо продолжают делать вид.что все идет по плану. А министры уже и сам минсельхоз начинает сдавать назад но пока только на словах

(432) Да в том то и дело, даже когда я показывал им все проекты приказов и прочее, мне заверяли что это всего слухи и верить им стоит.
Ну подождем, может сегодня-завтра что-то будет опубликовано более официальное чем проект приказа.

(433) проект приказа какого??? это бредовый проект. вчера гордеев сказал, что мол - с 01.07 должно быть исключительно сельхоз прод и только перевод с печатной на электронную.

А россельхоз мычал что-то про послабление. изменение но не отмену всего этого бреда

(434) 646 - http://regulation.gov.ru/projects#departments=2&sysfilters=3&npa=72594
647 - http://regulation.gov.ru/projects#departments=2&sysfilters=3&npa=72604
648 - http://regulation.gov.ru/projects#departments=2&sysfilters=3&npa=77473

В 646 и 648ом про молочку указано :
Вышеперечисленные продукты, исключая выработанные из пастеризованного (ультрапастеризованного, стерилизованного) молока или пастеризованные (ультрапастеризованные, стерилизованные) перечисленные молочные продукты, изготовленные промышленным способом и упакованные в потребительскую тару.

Лучше бы все (Гордеевы,власовы) помалкивали (до окончательного решения) а то внесли хаос (надежду) в умы молочников - теперь они ждут с надеждой, что все отменится (и даже денег потраченных уже не жалко им).

сегодня новое новшество от меркурия.
попытка сделать ВСд производственное ( произвести продукцию) выдало ошибку меркурия. Работа через шлюз который апи 2.0


Хозяйствующий субъект должен являться фирмой производителем в записи номенклатуры

Вот как так?
мы весь поднадзорный ГП объявили покупателям, что поставок не будет

(437) А вы производили чужую продукцию?

(438) мы производили свою продукцию. зарегистрированную этим ХС

(439)  Не понял,  а ошибка тогда в чем?  вы производитель,  производите номенклатура вашего ХС.

(440) вот я тоже бв хотел знать.... в чем ошибка...

недавно в самом меркурии пытались выпустить ГП.

у пользователя 2 ХС и 4 площадки вход.

выбирает что работает от 2го ХС . делают выпуск.
Что бы вы думали. Выпуск проходит. НО в ВСД регистрируется производителем 1 ХС хотя у него нет вообще зарегистрированной ГП.

(437) Так вы работаете через шлюз или через API?
Насколько я понял вы работаете через шлюз, а не через API 2.0
То есть схема
Вы <-> Шлюз <-> Меркурий
Это шлюз с меркурием работает по протоколу 2.0, а вы работаете по протоколу шлюза.

(443) шлюз а апи работает напрямую ветиса.

с номенклатурой походу косяк наших товарищей... при регистрации указали производителя другого или меркурий кинул не на того из за того что юзер на несколько ХС.. вот и произвести не могут.

Если проект будет принят, то опубликуют тут - http://publication.pravo.gov.ru/Search/Period/foiv150?type=monthly

Вот у приятеля шесть ферм - выживает с трудом, реально знаю, что на грани - скот стоит невероятных денег, в России племенной выродился как таковой напрочь вообще. Да, берем молоко и сметану по ценам сетей, но они хоть настоящие. Только сейчас в кредиты влез чтобы оборудование купить - одни трубы из нержавейки за полтора мульта.. из Китая... Неужели в стране уже нет труб... ну и технологий..

(446) да полно... плохо искал видимо
http://www.chelpipe.ru/upload/pdf/Katalog_trubniy_produkcii_2018.pdf

(447) Вопрос не в том, что можно купить дешевле, а в том, минсельхоз подпишет на возмещение - строит-то за свои, а потом на возмещение. Ну а там мальчики в розовых рубашках и штанишках в обтяжечку.. А чел сам в сапогах навоз лопатой гоняет - ибо поставит не ту систему навозоудаления и  не компенсируют затраты.

+(448) И трубы не оплатят, если не той системы купил.

(430) Ну как поход в Минсельхоз? Что нового сказали?

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch?type=ListView#npa=81828

Уже вот-вот. Все пишут - мороженое исключают. Моя интеграция - коту под хвост. =)

(451) А успеют до 1 числа? Сомнительно...

(452) Дата окончания независимой антикоррупционной экспертизы: 4 июля 2018 г.

Издеваются по ходу дела....

(453) Тоесть, первую неделю июля будет офигенно весело :)))

(453) причем тут антикорр жэусп

(455) Понятия не имею, но "Официально опубликованный акт" я так понимаю будет после нее.

(456) видимо все будет зависеть от того. сколько продукции не получат сети с 01.07.

там и решат собственно порядок проблемы

(454) да уже сейчас не скучно :) Все реально ждут отмены.

(458) Ну да, а как себя поведут федеральные сети после 01.07, кто-нибудь знает?

(459) они как в законе написано. ВСд должно быть иначе им штраф и конфискация партии.

(459) Будут (и требуют) ВСД - тут без вариантов.

(459) На "понять и простить" сложно поставщикам будет рассчитывать. )

(460) Вот и ответ - для тех, кто работает с федеральными сетями готовая молочка с 01.07 не отменяется.

(463) Поэтому и ждут оф.документа (что было, что сетям предъявить)

(450) Никак, сами толком ничего не знают, наша позиция по выжиданию для них ясна и понятна.

Дмитрий Патрушев: готовая молочная продукция, видимо будет исключена из ЭВС

Минсельхоз РФ в ближайшее время определится с сертификацией готовой продукции. "Вы знаете, идут вопросы по этой теме (по ветсертификации готовой продукции - ИФ), будем принимать решение в ближайшее время", - заявил министр сельского хозяйства Дмитрий Патрушев журналистам в четверг в Москве.

http://www.dairynews.ru/news/minselkhoz-rf-v-blizhayshee-vremya-opredelitsya-s-.html

Show must go on ...

тут дело даже не в том. что электронное ВСД. оно же партионный учет требует причем на своей стороне. со всеми их глюками

(467) (466) да ясень пень. ждут рапорта сетей после 01.07 не прекратились ли поставки чего-то.

>>"Пока думаем", - добавил он, сообщив вместе с тем, что готовая молочная продукция, "видимо, исключена будет".

Они реально издеваются. Через пару дней запуск системы по всей стране а они "пока думаем".

Как прекрасно! Решения нет. В Воскресенье начнется веселушка.

Учитывая, что в субботу меркурий будет лежать (стоять... как угодно) - тех.работы на шлюзе, все в курсе? с 12 до 22 по мск, сообщение на сайте россельхознадзора) - вообще чудесно.

(471) Вот все дружно и посмеемся...
(472) Ссылку можно?

(472) да счас уже в Мерк ХС зайти попрой сложно.

из вет службы нам поступила инфа, что мол проект готовится, мороженное исключают

(473) http://www.fsvps.ru/fsvps/news/27060.html Как дети...

(474) Они много чего говорили. В итоге: пока всё включено.

http://www.vetrf.ru/vetrf/news/27060.html
26 июня 2018 г.
О нагрузочных испытаниях ФГИС Меркурий

Обращаем внимание заинтересованных лиц, участвующих в электронной ветеринарной сертификации, что в субботу, 30 июня с 12:00 до 22:00 (МСК) запланировано проведение внешнего нагрузочного испытания, которое проводится с участием Минпромторга и компании Ростех.

Тестироваться будут вычислительные мощности ядра системы Меркурий, систем универсального шлюза и ресурсы сети передачи данных. В результате тестирования работа с сервисами системы Меркурий и интеграционного шлюза иных участников, оформляющих эВСД в обычном режиме, станет затрудненной или невозможной.

Просим скорректировать планы своей деятельности в указанный период с учетом того, что доступ к веб-интерфейсу системы Меркурий и к интеграционному шлюзу ВетИС.API будет затруднен или полностью блокирован.

почему сегодня так много APLM00012 неопознанных ошибок? мои косяки или не только у меня так?

(476) т.е. за день до запуска они таки протестируют. феерично

(477) конкретно таких не видел. Но вообще глюки немного были сегодня, были 502 Bad gateway и еще что-то, что мешало выписывать ветки.

Интересно - в чем цель тестирования накануне запуска? Обнаружить, что ресурсов недостаточно, или что-нибудь сломать? За день до пуска?
мдя...

(478) это уже третье или четвертое нагрузочное испытание начиная с апреля месяца.

(480) ну, "пуск" в данном случае чисто номинальный, потому как система уже давно работает, и все, кто более-менее представлял как в России делаются такие вещи, подключились заранее, протестировались и сейчас работают...

Номинальный-неноминальный. Будем посмотреть как сети себя поведут

Министры повыступали, проектов наклепали, народ ждет, ясности - ноль.

Николай Власов: приказы Минсельхоза об изъятии молочной продукции из ЭВС видимо начнут действовать до 1 июля
Заместитель руководителя Россельхознадзора Николай Власов рассказал о темпах оформления электронных ветеринарных сопроводительных документов в России, передает The DairyNews. По словам чиновника, он надеется, что исключение молочной продукции из перечня эВСД -

Подробнее читайте на © DairyNews.ru   http://www.dairynews.ru/news/nikolay-vlasov-prikazy-minselkhoza-ob-izyatii-molo.html

(484) У тебя выходной уикенд или как? ИТ-Молочники работают

(486) В спешном порядке заводят данные и молятся на отмену :)

(486) Я сижу на всех известных мне правовых порталах и жму кнопку - обновить. Никаких ЦУ не получал, мелкие сети уже отказались оформлять заказ... ждееемс)

(488) Красиво.

(488) Какие прогнозируемые убытки?

(490) не думаю, что, кто-то, что-то сейчас прогнозирует - все тупо ждут, что будет дальше.

(490) Этот вопрос вне моей компетенции, вчера передал информацию о ходе рассмотрения всех поправок. Ждем-с.

(492) А я бы на месте вашего дира сделал бы экзекуцию такого ИТ. Шевелить помидорами надо было и можно было не переживать

(493) Вы действительно думаете,что ИТ принимало решение не шевелить батонами ?

(493) А может наоборот - выдать им премию за не потраченные зря деньги :)

(495) Если у них не уйдет хотя бы суточная выработка цельномолочки, то убытки перекроют экономию многократно

AleksandrM09 у вас сети есть?

(497) Есть у него.

(496) Согласен с вами полностью, возможно перестанут считать ИТ убочтным направлением, на котором нужно экономить.
Хотя если пронесет, то будут считать так и далее :)

(497) Да и федеральные и не очень сети есть.

(493) вы смеетесь? ИТ типа само решает надо делать или нет? все решает руководство со своими соображениями

(478) За день? В момент сборки они протестируют. У нас в субботу во всю идет сборка накладных которые уедут рано утром в воскресенье. И если они заявляют что возможно система не будет работать, значит ВСД мы выписывать и печатать не сможем.

(502) ну не печатайте, от Них веть есть официальное уведомление о том что сервис не работает

(478) а что разве ВСД можно выписывать днем Раньше?

(504) А кто же запретит?
https://help.vetrf.ru/otrs/public.pl?Action=PublicFAQZoom;ItemID=15;ZoomBackLink=QWN0aW9uPVB1YmxpY0ZBUUV4cGxvcmVyO0NhdGVnb3J5SUQ9NztTb3J0Qnk9RkFRSUQ7T3JkZXI9%0ARG93bjtTdGFydEhpdD0x%0A;
Действительно, в законодательстве нет такого требования, чтобы даты оформления эВСД и ТТН совпадали.

Мы рекомендуем следить, чтобы в сопроводительных документах все совпадало, но это только совет.  ВСД может быть оформлен и за сутки, но нужно точно знать номер машины и ее ветеринарную обработку, если это необходимо.
//
Надеюсь не предлагается выписывать ВСД прямо перед отъездом машин? У нас тысячи точек доставки. Что будем делать если система ляжет, или возникнут непредвиденные обстоятельства?

(503) Это отменяет закон об аресте партии продукции без ВСД/эВСД?

(505) У нас схожая с Вами структура отгрузки.
в Субботу собирается(вечером) доставка на Воскресенье(т.е. дата документа ВОСКРЕСЕНЬЕ).
Мы задали вопрос ВетВрачу.... "...можно в Субботу создать ВСД с Датой Воскресенье?" ВетВрачь сказал , что Меркурий не пропустит, ВСД оформляется всегда только текущей датой.

(507) Хм.. А кто не так работает? Вернее работал. С вечера выписывали отгрузочные документы, когда выработки еще часто и не было

(507) Я даже не пробовал создавать ВСД будущей датой. Но если Власов говорит что можно, то быть не может чтоб система не дала.

(507) А при чем тут ВСД? ВСД у нас выписывается текущим временем. А накладная идет как связанный документ (relatedDocument).

(510) Какой именно ВСД???

(511) PrepareOutgoingConsignmentOperation - транспортная партия.

(512) А производственный?

(513) Мы дистрибьютор. У нас есть свои торговые марки, но мы заказываем производство на стороне. У нас нет производственных партий.

(514) Ах, да, вспомнил.

(501) Вы таки можете смеяться, но у нас, например локомотивом Меркурия был таки ИТ-отдел :))

(516) Это круто, так наверное оно и должно быть везде. У меня несколько иная ситуация, например поменял два жестких диска на сервере и мне сказали что от меня много затрат :)

(516) в нашем случае он был не то чтобы локомотивом, просто никому другому не было до этого дела. От слова "ваще".

(517) смените работу. Зачем с долбо#бами работать?

(518) Да-да, та-же фигня...

Все МинЮст зарегистрировал приказ по Министерству
http://www.dairynews.ru/news/minyust-zaregistriroval-prikazy-dlya-otmeny-evs-na.html

(521) Пусть скорее опубликуют их тут - pravo.gov.ru и тогда можно вздохнуть, а пока ничего не изменилось.

я одно не понял. так с 01. на ЭВД только то, что было по бумажным? или только молоко

(521) "Как пишет портал Союзмолоко "Милкньюс", Минюст РФ зарегистрировал приказы Минсельхоза об отмене ЭВС для готовой молочной продукции.
"

Ню-ню.

Как говорит Марья Ивановна, дед Федор собрался поймать завтра утром, 5 килограмм карасей....

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201806290007?index=4&rangeSize=1

Опубликовали !

Ага, все хорошо.

(524) (525) и где там про отмену.
там молочка которую может ВСД создавать ХС..

Поменяли только в части молока и только 646 приказ?
Или как обещали - ВСД будет выписываться только на те товары, которые были ветнадзорными до первого июля?

(527) Там разве не измененный приказ?

http://publication.pravo.gov.ru/Search/Period/foiv150?type=daily

Здесь все три приказа 646,647,648

(529) ну там все тоже самое. что мол могут производители оформлять ВСД сами и далее по списку

я нифика не понял. в (525) та же молочка и т.п. в списке.

(532) Пункт 4 про молоко -
"Вышеперечисленные продукты, исключая выработанные из пастеризованного (ультрапастеризованного, стерилизованного) молока или пастеризованные (ультрапастеризованные, стерилизованные) перечисленные молочные продукты, изготовленные промышленным способом и упакованные в потребительскую тару".

Т.е. именно этим убирают готовую молочную продукцию .

(532) А я и читать не буду. Уважаемые люди сказали- значит вывели. Шапки в небо и курим бамбук
(533) Персональное поздравление

(533) где там п4.
что-то про отмену. там перечень ВСД оформляемых производителями. молоко там в списке. или я чего-то не понимаю

это приказ по товарам на которые как раз могут не ветврачи в производители сами оформлять. но никто от отмене оформления не говорит

Интересно, а что прочитают сети

я ниче там про отмену не вижу. Это всего лишь список и молочка готовая вся там, ВСД на которые законно оформлять самими ХС

(537) Отправил в Тандер, жду реакции от них.
(536) в 648ом приказе, который про аттестованных специалистов, имеет точно такие же корректировки как и 646ой относительно готовой молочки.

(538) Исключая...

(540) а да. за исключением

(541) Отпустило?

(542) да я не сильно волнуюсь

А с сыром нефасованным который кругами по 7-10 кг что? Остается?

Бухаем все выходные.    Осталась только калбаса.  )

(545) А с колбасой , что разве проще чем с молоком? Также, муторно

(544) Обвернуть его в бумажку и считать фасованным :)

(546) когда есть и колбаса и молоко,  то лучше когда есть только одно.  )

(547) Ну, посмотрим, как производители и сети посчитают :))

(548) А если при этом еще есть мясо, рыба и яйца...

(550) Мы сейчас радуемся самой малости... Сказали что МЫ утонем СОВСЕМ, а потом РАС и не совсем, а только по ГОРЛО :)

Кроме того, из системы ветеринарной сертификации выводятся так называемые композитные продукты.

Речь, в частности, идет о продуктах переработки, содержащих в своем составе менее 50% продукции животного происхождения, при условии, что такая продукция была термически обработана целиком и полностью до полного изменения естественных свойств сырого продукта, о продуктах, содержащих менее 50% (по массе) пастеризованных цельного молока, обезжиренного молока, иного молочного сырья и не содержащих иных продуктов животного происхождения, а также о продуктах, содержащих менее 50% рыбы или ракообразных, моллюсков или прочих водных беспозвоночных сушеных, соленых, в рассоле и копченых.

Подробнее читайте на © DairyNews.ru   http://www.dairynews.ru/news/gotovaya-molochnaya-produktsiya-ofitsialno-vyveden.html

Колбаса ТОЖЕ композитный ТОВАР?

(552)
"Речь, в частности, идет о продуктах переработки ....
содержащих менее 50% (по массе) пастеризованных цельного молока, обезжиренного молока, иного молочного сырья и не содержащих иных продуктов животного происхождения.."

Поясните, прав ли я:
Т.е. каким-нибудь молочным продуктом, имеющим в составе менее половины настоящего молока, но зато с пальмовым маслом, торговать будет проще, чем настоящим продуктом из молока, т.к. он не будет попадать под Меркурий? Мы так боремся за здоровье покупателей?

(552) вот если в салате менее 50% мяса тут понятно. но вот сделать котлеты в которых менее 50% сложнее. Колбасам проще..

(553) бинго.

+555 но несовсем. в реалии очень много продуктов, гже поднадзорки малый процент.

(553) вы такими вопросами сейчас вернете молочку обратно под Меркурий :)
А так получается что именно так.
Как я понял, создатели Меркурия до сих пор не могут определиться с главной целью его внедрения. Вчера присутствовал на совещании в местном Минсельхозе, так там внедрения Меркурия ждет статистика, мол хотим видеть реальные цифры от изготовителя. Хотя каким боком они к этой системе...

(553) количество чумоданов которое данон и ко занес в минсельхоз не поддается подсчету.  ))

(557) задача - прослеживаемость партии. некий FCI стандарт пищевой.

Мне показалось, или в списке появились (по сравнению с бумажными ветсправками) мясные и рыбные консервы?

(560) да там много нового в реалии. например нашей ГП уже термообработанной с составе которой пожнадзора не было ВСД никогда. у нас из за нее замес..

дело даже не в том, что ЭВСД внедряют. а многонового под ВСД попало из за используемого поднадзорного сырья

(560) Меня больше убивает попадание под надзор продукции а-ля "Роллтон пюре картофельное с куриным вкусом".

(563) Это еще херня, мне на неделе свалились корма для кошек. апофеоз идиотизма.