Прошу, подсказать материалы по методике расчета з/п рабочим.

Вот допустим слесари производят детали, как посчитать им зарплату?

Посчитай количество деталей на бригаду, сумму, помножь на КТУ и раздай.

(1) Один рабочий производил детали.

(1) как посчитать КТУ?

1С-ники и методику расчёта з.п. Разрабатывают? У экономистов-плановиков хлеб подъедают

(0) Тебе попроще или посложнее?

(0) >> Вот допустим слесари производят детали, как посчитать им зарплату?

Берешь секундомер и засекаешь сколько времени нужно на изготовление одной детали. Далее высчитываешь сколько деталей он может сделать в час. Дальше берешь стоимость часа и делишь на количество деталей - получаешь сдельную расценку.
Примерно как то так...

(2) КТУ равен единице.
(3) Уже не надо считать, он равен единице, выяснили в (2). А так субъективно спросить бригадира.
(0) Берешь количество деталей, умножаешь на стоимость трудоемкости одной детали и выдаешь сумму рабочему.

Денег сколько платишь?

(4) 1Снику пытаются задачу поставить и никак не поставят, может если книжку какую прочитают, сформулируют ТЗ.

(6) > Берешь секундомер и засекаешь сколько времени нужно на изготовление одной детали. Далее высчитываешь сколько деталей он может сделать в час.

Не работает. Узкая специализация рулит.

Когда изготавливается 100 детаелей среднее вреям одно, 10 деталей другое, 2 детали - третье.

Разница между средним временем на серии из 10 и 2 деталей - в разы.


Отдельный вопрос как узнать, что рабочий не затягивает время. Надо ли как-то считать среднее вермя и тех кто его привышает примировать и тогда будут стремится конкурировать или еще как.

в гугл по ключевым словам "Оплата труда в <отрасль экономики>" и пусть хоть зачитаются.

(7)> умножаешь на стоимость трудоемкости

Откуда её взять?

(10) "тех кто его привышает примировать и тогда будут стремится конкурировать"
Штрейкбрехеров не все понимают, могут быть травмы на производстве. А ты специально ошибки в словах делаешь или по незнанке?

Лезешь на хедхантер..

(12) Спроси у экономистов. Есть большие толстые книжки, там трудоемкость всех операций посчитана.

(15) В отраслевых стандартах посчитана даже трудоемкость ;-)

(12) (14)

Лезем на хедхантер, смотрит рыночную зарплату, вот тебе и стоимость за примерную норму выработки

Дальше сам думай, сделка, повременно-премиальная или ещё как

(15) > Спроси у экономистов. Есть большие толстые книжки, там трудоемкость всех операций посчитана.

Как уже сказл, операци одна: слесарная.

Или там расписано, сколько каждую деталь надо напильником шкрябать? Сомневаюсь.

В любом случае рабочему наплевать на технико-экономические расчеты, если на соседнем предприятии платят больше.

(18) > норму выработки

Откуда это норму взять то? Вот деталь, допусти норма слесарно обработки час. ОТ куда эту цифру вв виде часа взять?

Технолог, нормировщик или еще как?

(21)Платят как раз больше чем у соседей.

Но желательно иметь некое рационаьное основание, модель.

(22) Ну что из этой серии
Для типовых операций есть утвержденные нормы
Для остальных (да и в любом случае) нужно привлекать специалиста.

(19)> сделка

Назначил условно говоря одинаковую цену за две разные детали. одну делает Вася, другую Петя.

А потом внезапно оказывается, что Вася работал в два раза дольше Пети, а получили одинаков.

(25) Ну и что плохого? Петя больше отдыхает, лучше работает, так как квалификация Пети выше

(24) Что это за типовые операции? Можно где-то пример посмотреть?

(27) Какая отрасль?

(25) ну, Стахановых никто не отменял. Да, кто-то получит больше. На то и сделка.

(27) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_148265/

(26) Хорошо Вася одну деталь делала в одном месяце, и другую в другом, и видит, что нормы посчитаны криво, чтобы заработать столько же приходится пахать больше.

(28) Пока только по мех. обработке метала вопрос.

(25) все правильно. Вася хреновый работник.
А еще придет нормировщик и увеличит норму, и Петя начнет работать больше, а Вася не выполнит план и будет экономия на его премии и общей выработке.)

(32) Абсолютно по барабану кто что делал. Есть нормы.

(20) "Или там расписано, сколько каждую деталь надо напильником шкрябать? Сомневаюсь."
Эх, у вас там и дичь, наверное, творится. Напильники, небось, китайские, самые дешевые, а рабочие ими фаску снимают с каленых болванок.
Как уже писал - спроси у экономистов, они разбираются в этом деле. У вас же есть фин. отдел?

(35) Должен быть отдел труда и заработной платы, если не фирмочка из 50 человек.

(35) А финотдел занимается финансовыми операциями.

(33) А ты пробовал найти работника 6го разряда? Это не так просто как может показаться.

ну так не говорите сразу выводы, а задавайте вопросы :)

д.Артаньян, общая численность все вашего производства какая?

(37) Экономист цеха, например, нормирует вот это всё, числится в фин. отделе.

(34)  > Есть нормы.

Если нормы не адекватны, то может не хорошо получится.

(39) Мех.цеха человек 20.

(41) А это не твое собачье дело. Ты за них не отвечаешь. Ты программу ваяешь. И ставки, нормы в нее пусть подставляют те, кто их выводит.

(40) Это нормировщик в звании экономиста. Экономист в цеху не сидит.

(41) если нормы слишком большие, фирма разорится, все лишатся работы, рабочие это прекрасно понимают. Поэтому лучше сначала поменьше поставить.

(45) Программисту до этого дела нет.

(43) > Ты программу ваяешь. И ставки, нормы в нее пусть подставляют те, кто их выводит.

Да я бы с радостью. Но там какие-то странные идеи вылазиют. Еще с одной стороны эйчар которая в цеху мне кажется ни разу не была, и главное чтобы собственики были довольны, с другой стороны начальник производством который с людьми работает.

(47) Не морочь себе голову.
Пример Васи и пети решается просто:
каждая деталь стоит X - эту цифру они ставят сами.
КТУ ставит бригадир или другой начальник этих рабочих.
Поставим Пете КТУ=1, Васе=0,5.
Все.

(44) Нормировщика нет. Я поинтересовался: может технолог посчитает? Но как-то энтузиазма идея не вызвала. Да и видов деталий много.

Да и нормировщик не поможет.

Как уже сказал норма сильно прыгает от сиринойсти. 2,10,100 деталей среднее время скачет сильно, да и рабчий может иногда на двух стнаках(ну это не про слесаря).

(48) Точнее кучка деталей стоит X. Сколько они оба наточили.

(49) На разных станках, если отличаются- разные нормы.

(48)> КТУ ставит бригадир

Еще бы бригадир знал откуда этот самый КТУ взять.

(10) Для этого есть нормировщики. Они знают как правильно отнормировать и расценить операции. Если серийное изготовление то это будет одна операция, если мелкосерийное другая, штучное - третья. Кроме этого есть всякие повышающие и понижающие коэффициенты и т.п.
В общем и целом все нормы считаются от часовой оплаты. То есть берется часовая ставка и на что-то делится, а вот на что она делится как раз знают нормировщики.

(0) Если абстрагироваться от 1С, это бригадный наряд? Сдельно-окладная система. Можно считать в excel'е.

(52) Книжки про это есть?

А серийность это уже отдельная песня.

(51) Хотя бы в пропорции выполненной работы.

(52) Сформулирую вопрос так: как посчитать зарплату рабочему без нормировщика?

(56) ОТкуда эту пропорцию взять?

(54) Есть. Начинай со ставки первого разряда и читай.. Примерно собрание сочинений Ленина ;)

(58) Петя сделал 10 - кту=1
Вася сделал 5 - кту =0.5

На самом деле в ЗП все сложнее. Есть некоторые надбавки, которые вообще от тарифной ставки считаются..Хотя и сдельщикам.

Короче, над тобой походу издеваются.

(60) Вася и Петя делают разные детали. Вася сделал 10 а потом два часа на смартфоне играл, Петя сделал 9 и получил по шапке за то, что убраться не успел.

Петя недовлен и просит, чтобу ему давали такие детали как у Васи, а Вася с его деталями трахается.

(61) Хотят понятную рабочим и собственикам модель. И меня дергают.

(52) Поддерживаю. если слесарь такого-то уровня квалификации стоит по зп 100 тыс в месяц на рынке труда, то никто не будет платить существенно больше от это суммы какие-бы там КТУ и нормы не были посчитаны. 100 тыс плюсминус допуск. и все.

(62) Тогда без кту.
Просто платить за каждый вид детали высчитанную экономистами стоимость, помноженную на кол-во изготовленных штук.

* и не забыть налоги и в пенсионный вычесть перед выдачей ЗП )

(63) Так не бывает. Рабочий не поймет.
Он часто не знает, что фонд ЗП еще опустошается в пнсионный фонд на 34%.

Точно издеваются.
Чтоб программист создал модель оплаты труда.. когда есть КЗоТ и законы.

(65)>высчитанную экономистами стоимость

Еще раз: "экономист" чего-то там насчитает, а потом окажется, что Вася чаи гонял, пиписьки пинал и курить бегал, а Петя горбатился как Папа Карло, и Вася получил больше.

(61) Никто над ТС не издевается. Есть общепринятые методики. Но они ему "не подходят". Нужно "без нормировщика"... И без технолога. И вообще что б сам он один аки дартаньян взял и выложил куроводству всю мыслю.
А на самом деле все просто. Производство любой детали разбивается на операции. Простейшие. Каждая простейшая должна стоить несколько денег. И все.
Состав операций знает технолог. Сколько оно стоит денег - нормировщик или планово-экономический отдел.
Но ТС-у нужно чтоб обязательно без технолога и нормировщика.

(68) Это зона ответсвенности экономиста и он и будет в твою программу вводить эти расценки. Это не твое дело.

(54) А как же? Вот например...

http://www.rsvpu.ru/biblioteka/materialy-konf/filedirectory/3468/4u4kalova_normirov.pdf
http://library.asue.am/open/4581.pdf

Только они длинные и нудные и боюсь тебя постигнет разочарование, когда ты их прочитаешь, ибо некий универсальный способ в них не описан. Там только теория, опираясь на которую можно найти нужное решение.

(69) Они и разбиваются на заготовительные, токарные, слесарные и т.д. нок конечно не до каждого движения.

(69) Все верно, но предлагать предлагаемое ТС- издевательство )

(72) >>нок конечно не до каждого движения.
Вот как раз в книжках написано, что до каждого движения. Именно из движений складывается трудоемкость.

Если ТС не соображает, что делать, ему надо просто требовать техзадание. В письменном виде.

И даже с подписью эйчара, раз он тоже лезет ему указывать.)

(71) Благодарствую. Зашлю, может нормально ТЗ сформулируют.

+ (74) Про серийность кстати там тоже есть.

(68) на это есть начальник пр-ва, но он не хочет, вероятно, подставляться под критику, а придётся

(76) Бгг )

(75) Сегодня только эйчар с нач цехом спориили надо ли учитывать количество сделанных деталей за один шаг.

Т.е. допустим есть задание на 100 деталей, делал с 10 до 12, с 13 до 16, на следеющий день с 8 до 15. На доли учитывать сколько деталей сделал в одно временое окно сколько в другое или достаточно просто общего времени на эти 100 деталей.

(76) кому?

(72) Вы технологическую карту когда-нибудь в жизни видели?
"разбиваются на заготовительные, токарные, слесарные"
Токарная разбивается вплоть до :
1. Черновой проход поверхности (1). Частота шпинделя = ... Диаметр = ... Длина резания = ... Машинное время = ...
2. Подрезка торца А. Частота шпинделя = ... Диаметр = ... Длина резания = ... Машинное время = ...
3. Черновой проход поверхности (1). Частота шпинделя = ... Диаметр = ... Длина резания = ... Машинное время = ...
...
Общее машинное время = ...
Время ППО = ...
Общее время операции = ...
Примерно так.

(81) эйчару и нач производством.

(68) Вот чтобы Вася чай не курил и нужен нормировщик, который будет за Васей с секундомером ходить.

(84) Это вроде не нормировщик, а диспотчер.

(82) В 1С не такая тех карта.

Посмотри УППырище.

(83) а у вас эйчар учился наверное лет 20 тому назад и все эти годы отстоялся за кассой?

И нач производством тоже никогда не занимался организацией производства?

(85) Именно нормировщик.

(88) Это называется бардак.

(88) Производство это производство, а как посчитать труд - немножко другое.

(90) Очевидно, что так. Но в жизни и не так раскорячишься.

(91) т.е. начальнику производство никогда не приходилось изыскивать материальные и человеческие ресурсы для его организации?

(88) Не думаю, что для эйчара это основная задача. Скорее важнее стукачей в которе иметь, чем с цехом разбирться.

я понимаю, что это не дает ответы на поставленную задачу, но задача все-таки не в области программирования или чего-то близкого ко всему этому.

(86) Убил. Против такого аргумента не попрешь. Тогда у вас свое производство... одноэсное. тут вам советчиков не найти.
Здесь все по старинке - электронная модель должна соответствовать реальной.
У вас же все через голову. В 1с нету - значит никогда и не было )))

(93) В принципе производство раньше как-то же работало. Просто когда денег много то и на зп рабочим не скупились, а как кризис, так надо как-то рационализировать, обосновывать, но и чтобы не обидеть.

(96) А с чего мне лезть не в 1С?

(96) Там скорее всего простая базовая бухия стоит. Там нету.

(94) сделайте всем рабочим оклады и не парьте мозг.

(98) Изучай УПП.

(98) Предметную область изучаем не вникая? Удачи.)))
ЗЫ. Мне стремно за такую контору.

(93) Почему не приходилось, просто нормы были с запасом.

(100) Как идея.. маленькие оклады и огромные премии, которые можно резать от души, чего собственники и желают.. "управлять" чтобы.

(104) На самом деле нет. Просто в новых условия, старая модель, более неадекватная чем могут себе позволить.

(105) Все давно придумано до нас.
Надо просто знать. А с этим проблема.

(103) ну так актуализировать эти нормы
Норма совокупной стоимости - звучит немного дико, но всяко бывает ... Мне особенно понравилось, когда собственник, пользуясь тем, что страховые взносы ограничены сверху, всадил в себестоимость овердофига бабла на управленческую зарплату (зарплату топам). Потом спокойненько закрыли практически все месяца года и посмотрели, а что же с прибылью... А прибыль ушла в минус, а минус = камералка, которая никому и даром не нужна. Оглядываются на 1С-ника и задаются сакральным вопросом, а как нам теперь без убытка год закрыть :)

(102)> Предметную область изучаем не вникая?

Сегодня пришел на другое производственное предприятие, я там  ЗП не занимался другие делали. Но знаю, что вот эти людди вроде как ЗП считают. Поинтересовался:  а как вы зарплату рассчитываете. Хотя бы в общие принципы. Говорят: из цеза приносят, чего-то посчитаное и вбиваем.

Если уж люди на своем преприятии имеют слабое представление как получается зп рабочих...

(107) Говорю же никто не знает откуда взять более правильные нормы.

Да не у тех спросил

(109) считают их в обратку от плановой выручки или от ожидаемого/желаемого финреза. Долго и нудно считают.
Из результатов расчета (плановой себестоимости) вычеркивают суммы расходов на обеспечение сырьем/материалами и т.п.
Затем пытаются вычислить, какие будут нормируемые трудозатраты на выпуск каждого вида продукции и в самом конце выводят способ, по которому сложатся или умножатся затраты на выпуск, количество этих самых слагаемых.

Естественно, что переложить всю эту кухню в термины 1С получится только в том случае, если будет взята адекватная по данной задаче конфигурация (бух 3.0 наверняка окажется очень неудобной), ну и тот кто будет все это дорисовывать до конца будет знать возможности 1С для учета затрат на производстве.

От себя добавлю что чистая сдельная - зло

(112) Не везде и не всегда

(112) Чистая сделка всегда обоюдовыгодна

Вспомнил байку по этому поводу. Токарь 6 разряда переезжает в Германию устраивается на завод. Работает первый день деает половину нормы вечером его на оперативке склоняют, что надо подтянуться и делать норму на 1 раз прощаем. На следущий день делает норму все ок. На 3 день блин у меняже 6 разряд делает 2 нормы. ему строгий выговор кучу штрафов и последнее предупреждение. Не для того наши инжинеры техпроцес проектировали и расчитывал чтобы ты его нарушал.
Нормы считает технолог производства все остальное от лукавого.
Далее могут быть премии за небольшое перевыполнение нормы и штрафы за недовыполнение. Не может одна и таже работа на 1 деталь и 10 отличаться на порядок, значит работы неправильно разбиты на этапы нормирования значит не должно быть работы по производству детали "Х"
А должна быть работа по подготовке производства детали "Х"
и работа по ее изготовлению

(115) Странная байка, кто ж ему болванок выдаст больше чем по маршрутным листам. Точить-то нечего сверх нормы. SAP у них кривой, вот и вся байка

А методика такая, записывай: Оклад делишь на норму времени и умножаешь на отработанное время.

хотя точнее будет сначала умножить, а потом поделить

Нормировщик становиться с рабочим, следит чтобы он нормально работал и фиксирует необходимое на выполнение этой работы время. Далее считается понижающий коэффициент. Человеку нужно в туалет сходить, на перекур, получить сдать материалы и прочее на это ему в течение рабочего дня отводится 30 минут или час. Соответственно 7/8=87,5%. И устанавливаем норму на день н-деталей. Исходя из среднерыночной стоимости рабочего данной квалификации считаем дневную ставку и пересчитывае ее на стоимость изготовления 1 детали. В итоге если работы разные малоповторяющиеся то зачастую отнормировать и посчитать ЗП обходиться дороже чем сделать саму работу. Тогда назначается надсмотрщик с кнутом и стоимость трудодня.

(119) "В итоге если работы разные малоповторяющиеся то зачастую отнормировать и посчитать ЗП обходиться дороже чем сделать саму работу" - полностью согласна, и тогда (112)

(116) Балванки данные специалисты уже давно не точат их роботы заменили, у них более уникальная работа сейчас. реально в нашем городе осталось 3 таких специалиста и к ним народ с других областей заказы привозит.

Не можете отнормировать - не трахайте мозг ни себе, ни людям и платите оклад.

(119) Когда говорят про нормы времени, всегда вспоминаю этот фрагмент
https://www.youtube.com/watch?v=5xwgIUeoBoU

(121) И что же это за работы такие?

Опять же даже нормально отнормировав все работы вылезет еще куча вопросов. Человек прише на работу при норме 10 деталей сделал 5. Тупо платим половину, и через пару неделей у нас некому работать. А оказывается что он сделал 5 потому, что плановый отдел плохо разпланировал производство и заготовки с более раннего участка пришли ему на 4 часа позже, а ему другую работу плановый невыдал. или предудущий участок не сделал нужного объема. или у кладовщиков сламалась кара и они необеспечели регурярное поступление сырья или наладчики не настроили оборудование должным образом.

(125) "некому работать" это проблема кадрового отдела и к производству не относится

(125) Простой оформляйте с оплатой по среднему ;)

(126) Я к тому, что нормирование это один из кирпичиков и если остальные этапы нормально не работают и не построены, оно не сильно поможет, а может даже навредить.

(125) Есть и другой нюанс - будут "выгодные" виды работ и "не выгодные". И начнутся разборки работяг с мастерами на тему кому что делать.

Я бы не полез в это болото разбираться.

(128) Нормирование это вообще отдельная область, специальный отдел со специальными инженерами с высшим образованием и методиками

(129) Да это всегда и происходит.
И классовая пролетарская ненависть к нормировщику всегда была и будет!

(131) Ага, особо люто будет, если нормы начнёт разрабатывать дворник или 1Сник

(127) Это понятно но эта информация должна появиться откудато.  Опять же надо построить систему, чтобы этим не злоупотребляли.
Смысл рабочему попу рвать если можно проиграть в домино полдня и получить по среднему. Плановый должен получить инвормацию, что где простаивает, не сделано в срок или в полном объеме, где кто заболел и т.п. и перенаправить людей на новые работы.
Не зная производственых нюансов досконально одинеснику браться за решение этой задачи не стоит. Получи четкое понятное ТЗ и делай по нему.

(132) А я и говорил ТСу- не твое это собачье дело, а он снова с головой в дерьмо целится.

(133) Плановый отдел не занимается оперативным управлением. Для этого есть мастер, бригадир, ведущие табель учета рабочего времени.

Какая веселая тема, я прям взбодрился от такого предприятия
Эйчар обсуждает нормы выработки ...

http://www.pictureshack.ru/images/27572_SHarikov.jpg

Никто ничего не знает (а если знает - не хочет делать) а прог вынь да положь генеральному папе годную схему расчета зарплаты. За вашим коллективом наверное весело наблюдать со стороны. А внутри не приведи Господь оказаться

(135) Судя по бардаку это уровень производственного киоска, там вообще непонятно кто есть и чем занимается.

(137) Судя по всему это просто частная лесопилка, где направляет бревно эйчар, а доски складывает зам по производству.

(131) еще расчетчикам достанется

(139) Ну у нас расчетчица горло любому перекусит.. как специально подобрали )

(140) это условие выживания :)

(119) Ну хз, нет там понижающих коэффициентов, на то оно и нормирование

(129) Это легко решается.

Я расчитывал нормы выработки- проблем не было, вопросов оплаты кстати тоже

Кстати за книжки - спасибо

Лечим болезни роста, дорого;-)

Dotoshin спасибо за книжки
jsmith82 спасибо за нормативы

Отослал - пускай читают. Но думаю не поможет. Объемы деталей не большие, обычно меньше сотни, а асортимент широкий. При сериях меньше 10-20 - фактическое время работы на одну деталь начинает сильно скакать и с нормой слабо корелирует. Да и общитывать каждую деталь дороже навернеог выйдет.



(138) > Судя по всему это просто частная лесопилка,

Если ты про описанное мной производство, аппаратно-програмные комплексы делают, для научных изысканий.

(146) Есть ручное производство, есть с применением тех средств, есть мануфактурное производство, есть фактурное или фабричное на нашем.

Так же и в учете.

(146) оклад+кпи

(146) см выше (111)

(146) Вот здесь ты прав, не поможет
Более того, читать никто не будет. Через 2 дня тебе скажут:"Вася, ну ты это ... давай все сам изучи, а нам результат дай в виде готовой методики. И в программе ее реализуй. А мы проверим и если что не так - накажем"