кроме 1С ничего не программировал, стаж 3 года, понимание индексов, транзакций, основ производительности имеется.

Начал изучение, есть что то общее, но многое довольно сильно отличается.

На Ваш взгляд сколько времени может занять переход программиста середняка 1С без опыта  в  "true" язык на средний уровень?

Оставайся на 1С. Там есть ООП.

(1) Хочу что то новое

рассматриваю Java,PHP. Читал что по синтаксису очень похои между собой

(2) Определись с платформой. Например, Android или веб-программирование.

(4) Хочу что наподобие 1С, но на западном языке.Что-то с БД

(3) Смешно. Очень.

Синтаксис неважен - важны фреймворки.

(6) Типа знания типовых, ты какие языки кроме 1С знаешь?

(5) Абап?

(7) Много разных.

До этого на дельфях писал БД, но там было совсем просто, лет 8 назад это было, могу сказать что 1С намного сложнее мне давалась, особенно раскапывание кучи всяких галочек

(8) не за что ! типа wms систем

(5) https://apex.oracle.com/en/

Без реальных практических задач все эти изучения как коровье седло.
С таким же успехом можно изучать например построения космического коробля для полета в космос. Положительно на финансы это изучение не повлияет, зато будет чем заняться вечером

(12) нее, тогда уж SQL, PHP и Java смотрю.

(11)  ??? Это же твое желание в (5) "Хочу что наподобие 1С, но на западном языке.Что-то с БД" - немецкий Сап полностью попадает пож это определение. Что не так?

(13) планирую через пол года уволиться и перейти.
(15) после 1С все учетные систему гумно

(5) Сначала определись, что и зачем ты хочешь. Этих языков как грязи.

(16) а не учетные это какие? Изучай ассемблер, ардуино. Контроль датчиков на каком нибудь заводе/подстанции всегда востребован

изучай систему умный дом, беспроводные передатчики, активация по голосу

(17) PHP и Java,веб-разработка с нагруженными БД

(20) это очень узкая, маловостребованная ниша. Никто человека с улицы которому просто хочется поиграться пускать туда не будет

(21) тогда просто веб разработка, возможно мобильные приложения. Интересно сколько по времени это может занять, насколько принципы разработки разные,это главный вопрос

В любом случае в веб-разработки с нагруженными БД важны структуры хренения данных и архитектура связей между компонентами системы. Скорость исполнения конструкций языка, выполняющего роль прослойки между этими компонентами, никакой роли здесь не играет.

Так можешь изучать PHP как наиболее распространенный. А можешь С++ и написать свою скоростную бд на С++

(19) Это что за система такая? По отдельности видел кучу всяких приспособлений, которые пытаются сделать дом умным, а вот сисьему, в которой это все связано в единый комплекс еще не видел.

(23) Как вариант PHP или Java выучить, а потом уже ходить по собеседованиям и смотреть что предложат.

по времени сколько может занять переход?

(22) См (6)
Языки и их возможности плюс минус примерно одинаковые. Другое дело, что никто не пишет на голом языке, все юзают готовые фреймворки. А тут уже простор для освоения.

Чем тличается новичок от 1С от гуру. Когда ставят задачу новичок лезет в конфигуратор и начинает писать код, гуру просто ставит галку в программе или берет готовую обработку.
Там точно так же

Во жесть. А что 1С - это не "true" язык программирования? Еще один на мартовские праздники осознал свою неполноценность из-за 1С? :)

(24) а что ты смотрел? Есть платформы для построения "умного" дома. Там главный контроллер, на него заводится все, что в принципе может завестись - всякие датчки, управляющие схемы и т.д. И у тебя все рулится с одного блока. Это типа как поставил систему приточной вентиляции, к ней подключил канальный кондер, а систему управления всем этим вывел на какую-то автоматику, которую в свою очередь подключил к платформе. И можно типа такое сделать - желаю чтоб в 17:45 включалося проветривание у доме, еще через 5 мин. кондиционер с температурой +21 градус, и чтобы он проработал 37 минут. Затем чтобы все это отключилось. -- вот типа тебе одна из фич умных вещей и прочего дерьма.

Кстати...
Сергей Владимирович (не путать с Владимиром Владимировичем) песенку подогнал... Жизнеутверждающая для ТС

https://www.youtube.com/watch?v=VVkwoY6dQF

(25) Изучи связку PHP + MySQL + Linux + Apache + HTML + CSS + JS, сможешь сделать свою мисту

(26) >> гуру просто ставит галку в программе или берет готовую обработку.

Это не гуру, а нуб.

(27) "true" в скобках - потому что шутка для тех кто думает что это не так.

(31) опустим еще 100 постов и перейдем к главному. А зачем тебе это, что в 1с не сидится? Какая финальная цель - ведь не смена ради смены? Не написание ж кода с одного языка на другом - это средство. А цель конечная то какая?

(30) нубы юзают фреймворки?

(33) Нубы юзают галки и обработки, написанные гуру.

(32) "Не шмогла" 1С. Думает "true" смогет.

(32) возможность удаленной работы

(35)  думаю нет. Думаю, здесь глубже, а именно #ПораЗаводитьТрактор, поросенок Петр! :) Сейчас это тренд.

(36) я надеюсь апворк как минимум?

(35) ты мне лично такое пиши, на форум не надо

(36) В 1С кто запрещает работать удаленно?
Даже на Мисте где-то была вакуха с удаленкой?

(38)  и это тоже

(41) может эмиграция уж сразу?

(2) > Хочу что то новое

Я когда захотел что-то новое после 1С, то просто изучал материалы по различным языкам программирования и непосредственно программировал на них. Благо в Интернете подходящих материалов валом.

Перепробовал много чего, начиная от ассемблера и Adobe Air / Flex / Action Script / Java и заканчивая С++ / Qt / AHK и т.п. В итоге больше всего мне понравился С++ / Qt и сейчас во многих вещах выручают различные скриптовые движки, в т.ч. на базе PowerShell. Из движков баз данных очень нравятся Visual FoxPro (но его время уходит) и SQLite. С промышленными SQL-серверами имел дело мало, так как не было соответствующего им уровня задач.

Однако к «семерке» у меня сохраняется любовь с «детства», несмотря на всевозможные супернавороты «восьмерки». Кто не любит 1С77, тот просто «не умеет ее готовить» :) . Единственное, но существенное, условие – конфигурации должны быть 100%-но собственными. Просто типовые конфигурации любви к «семерке» не вызовут, скорее, что чаще всего и бывает, наоборот, они вызовут чувства от отвращения до ненависти.

Объединить С++ и 1С всегда можно, через те же внешние компоненты, например. Для меня интересен, например, проект внешних баз данных, с которыми можно работать через эти компоненты. Возможных вариантов тут много. В семерке я работаю на базе «шаблона Орефкова», конкретно взятого из кода «TurboMD» (используется только механизм обхода регистрации СОМ, в реестре). Для работы с внешними dbf-файлами можно взять исходники AlxGrid'a, например, либо Криса Маундера, а для SQLite тоже достаточно разных исходников на гитхабе.

Короче, «дешево и сердито» и с 1С не уходим, так как учетные системы на предприятиях это, пожалуй, единственное, что «всерьез и надолго» и все достаточно интересно и с изрядным количеством собственного творчества. Одним словом, мне мой выбор 1С & С++ очень нравится.

(43) ну а снеговика то ты осилил или что? Или там на клюшках и кодишь?

(6) > Синтаксис неважен - важны фреймворки.

Фраймверки не важны, важно понимать фундамент языка.

(44) > ну а снеговика то ты осилил или что? Или там на клюшках и кодишь?

Я уже писал где-то здесь, что пишу два варианта своей «зарплаты» одновременно, вторую версию на «семерке» и первую версию на управляемых формах «восьмерки». Структура данных там абсолютно идентичная. Сразу готовлю автоматический перенос данных из одной системы в другую. Только удовольствия я почему-то больше получаю от 7.7. А принципиальных преимуществ, от УФ, кроме как возможность работы вместо терминал-сервера с веб-сервером, особо и не вижу (ну там формы автоматические хорошо генерятся в УФ, и так по мелочам).

(0) Есть шутка что язык 1с это переведенный промтом бэйсик. Может из этого исходить?

(47) В языке 1С нет оператора with(obj) :)

(47)  даже его я не видел , только 1С программировал)

(34) ддя того чтобы заработал телевизор достаточно знать куда стукнуть, а не лезть внутрь с паяльником

(48) :-) Ну когда эта шутка появилась, объектная модель в вижел бэйсике была не полноценная, своя собственная ;-)

(48) Это устаревшая конструкция.

(49) если у тебя есть талант к программированию - то язык пофиг какой, любой язык учится до среднего уровня за 3 месяца.... Ищи заказчиков, то есть тех на кого будешь работать, а уж потом и про язык спросиш...

если таланта нет - то не рыпайся...

(0)сейчас перспективно работать в индустрии Блокчейн разработки. Специалистов мало, платят много. Лучше туда рвись, пока места не расхватали.

(53)какой талант? я вас умоляю... Программировать можно научить даже блондинку... Это вам не медицина, где нужно человека резать и нет отладчика...

(54) это очень рискованно, может сдохнуть в любой момент. Банально запретят и все...

(55) если ты так говоришь - значит никогда не нанимал 1с ников...

(3) C#
Из мира JVM: Java, Scala, Kotlin

(58) они  вроде сильно похожи

(53) 1С мидлом стал за года 1,5, точно не 3 месяца, пока все регламентные операции изучишь, виды учета, обмены, конфигурации, обычное и управляемое приложение, блокировки, транзакции и т.д.

(5) аксапта, например.

у нас на фирме 2 отдела. аксапта и 1С. правда соотношение сил не в пользу аксапты. 6 к 30 примерно

(61) Аксапта неинтересна, та же самая 1С только на другом языке программирования, зарплаты ниже, 1С сейчас намного прогрессивнее и лучше Аксапты

(59) Что значит "сильно похожи"? Синтаксис? Фичи? Ну ну...

А если по теме: курите рынок и пробуйте.
Java - мягко говоря, слегка отставший в плане фич и юзабилити, но куча легаси и энтерпрайз
SCALA, Kotlin - функциональщина и куча фич. Для "биг дэйта" самое оно. Тренды все тут
C# - оч классный и современный. Из минусов - чуть меньше предложений (в сравнении с джавой)

(60) (53) или ты имел ввиду если хорошо знаешь один из языков программирования то другой за 3 месяца, тогда возможно

(64) как верно заметили: для разработчика - язык не так важен, важно соображать.

Почти любой современный язык "учится" за 3 недели. Чтобы научится им пользоваться - нужны месяцы и годы.

(54) > сейчас перспективно работать в индустрии Блокчейн разработки.

это лотерея типа МММ. Грязное дело. Порядочный человек этим не будет заниматься.

А вообще, идешь на hackerrank.com и решаешь задачи, например раздел https://www.hackerrank.com/domains/data-structures . Очень в тему

P.S. не реклама )

Прежде чем изучать "true" языки нужно сильно подтянуть английски. Ибо основные книги, форумы и общения идут на английском.

(60) за 1.5 года мидлом по 1с не станешь, надо лет 5...

я имел в виду кодером, а мидл 1с это совсем не кодер...

(68) > Совсем не обязательно! Хотя и не вредно. Сейчас имеются прекрасные онлайновые переводчики, по крайней мере, технические тексты переводят достаточно понятно. Языков – несколько десятков. А так, идем на ютуб, пишем нечто вроде: «Английская / Немецкая / Французская / Шведская грамматика / язык и т.п.» и получаем массу прекрасных материалов для обучения практически по любому интересному языку. И где только этот ютуб был раньше?

(69) А что такое "мидл 1с"?

(71) Тот у которого есть корочка по бухгалтерии, экономике, статистике и кто прочел гражданский кодекс.

(68) +1

(72) А у меня есть корочка по примату и слесарному делу. И штуки 4 сертификатов по 1с. Я всё ещё джуниор?

(70) Ну да, а потом в коде читаешь что-то тип tovar, cena, schetchik, sortirovkaMassiva() :))))

(3) Java,PHP тру языки ну-ну. фактически 1с тотже Java(виртуальная машина, байт код, куча классов и методов)

с бд как в 1с тот же орм будешь юзать, как в 1се

(68) далеко не обязательно, например есть ниши для промышленного программирования где важно читать даташит (а их переводят не плохо) а остальное нафиг не нужно...

к примеру всякие однокристалки...

(75) > Ну и что в этом плохого? Половина языков Европы, как минимум, в свое время, были на кириллице и только по политическим мотивам их все перевели на латиницу (как Казахстан ныне переводят, а в 90-е годы создавался искусственный «Сибирский язык» для отделения Сибири от России, я уже про украинский молчу). После в латинизированной кириллице они меняли буквы и звуки, чтобы только «не как в России». Поэтому, нечего там комплексовать, когда мы явно латинизируем кириллицу ради технического удобства. Я вот совсем недавно написал в «семерке» функцию, которая русские имена файлов транскрибирует в латинские, чтобы иметь меньше проблем при переводе этих ANSI xml-файлов на UTF-8.

(71) мидл 1с - это тот который может самостоятельно и качественно выполнить конкретные хотелки финдира

(78) на яве? ну успехов. для мк обычно пишут на сях ибо машина понимает как бы опкоды а не высокий умысел автора. на 1с тоже много что пишут что не должно делаться на 1с и что дальше? это не повод делать так

(78) да и тс булькал про бизнес приложения, причем тут промышленное в яве, я так и не понял

(81) я прекрасно знаю на чем и как пишут для однокристалок...

и при чем тут 1с? я нигде не говорил про него...

(82) автор ни разу не заикнулся про яву... автор спрашивает куда уйти из 1с...

(80) А если человек может сознательно и аргументированно отклонить те хотелки?

(84) в (3). из 1с назад дороги нет, будет сниться конфигуратор и сине красные буквы

(85) это выше мидла

(87) +

правда это не всегда вообще программист

(86) кто сказал? например я одно время писал параллельно на 3х языках (1с, дельфи, си). Ну а два параллельно так вообще часто, например хранимки для SQL вообще классика жанра...

или на оракле ...

<Будет забавно, если ТС окажется старше 30 лет.
Никому он уже в тру языках будет нафиг не нужен.

(87) Вот блин, оказывается я уже выше миддла... Это радует...

(89) Программист на фортране может написать программу на фортране на любом языке (с)
А ты не пробовал хаскель или лисп?

(79) О да!!! Только политики здесь и не хватало :)))
А вот пример реального кода, ну "что в этом такого" :)

// Trovo la foto collegata al verbale
tblVerbali rsVerbale;
hr = rsVerbale.OpenByID(GetDBConn(), m_idVerbale);
if( FAILED(hr) )
    throw CErrorHR(hr);
hr = rsVerbale.MoveFirst();
if( S_OK != hr )
    throw CError(_T("Record del verbale non trovato."));

(55) Паш, а ты бы жене своей разрешил работать удаленным программистом?
Смотри - сплошные плюсы: на нее никто не пялится, все при деле. Или она у тебя брюнетка, и ислам запрещает?

(79) Или вот еще реальный код, ну что в этом такого :)

/*
* Da formato a un n?mero para su visualizaci?n
*
* numero (Number o String) - N?mero que se mostrar?
* decimales (Number, opcional) - N? de decimales (por defecto, auto)
* separador_decimal (String, opcional) - Separador decimal (por defecto, coma)
* separador_miles (String, opcional) - Separador de miles (por defecto, ninguno)
*/
function formato_numero(numero, decimales, separador_decimal, separador_miles){ // v2007-08-06
    numero=parseFloat(numero);
    if(isNaN(numero)){
        return "";
    }

    if(decimales!==undefined){
        // Redondeamos
        numero=numero.toFixed(decimales);
    }

    // Convertimos el punto en separador_decimal
    numero=numero.toString().replace(".", separador_decimal!==undefined ? separador_decimal : ",");

    if(separador_miles){
        // A?adimos los separadores de miles
        var miles=new RegExp("(-?[0-9]+)([0-9]{3})");
        while(miles.test(numero)) {
            numero=numero.replace(miles, "$1" + separador_miles + "$2");
        }
    }

    return numero;
}

(95)
ц?ло APIENTRY _tОкноМо?(ГДЕОБЪ?КТ хнастояни?,
                        ГДЕОБЪ?КТ хБывшНастояни?,
                        буквица*  СтрокаКоммандъ,
                        ц?ло      чУказъПоказатi)
{
    ПОЧТА письмо;

    // Верховнiй почтовый крукосветъ:
    пока (ПринестиПочту(&письмо, НИЧТО, 0, 0))
    {
        TranslateMessage(&msg);
        DispatchMessage(&msg);
    }

    в?рнути обратити_из_другого<ц?ло>( письмо.wParam );
}


(93) > О да!!! Только политики здесь и не хватало :)))

Скоро, как бы, выборы. Судьба Планеты решается :) .

> А вот пример реального кода, ну "что в этом такого" :)

Перевод с итальянского:

> // Trovo la foto collegata al verbale
«Я нашел фотографию, связанную с отчетом»

> "Record del verbale non trovato."
«Запись отчета не найдена»

Ну и в чем прикол? Итальянский 1С-ник писал на MFC?

(95) (96) Ну вы хоть код копировали бы без искажений!

(98) А это, батенька, поддержка UTF-8 современными крутыми форумными движками, не имеющими аналогов и работающих на новом железе.

(95) Кстати, обрати внимание - там даже комментарии к методу понятны без перевода: разделитель, значение по умолчанию...

Что стандарты кодирования животворящие делают!

(0) Примерно три года чтобы такой уровень программирования достичь как у тебя в 1С.
Но чтобы достичь такой же уровень зарплаты как у тебя сейчас в 1С, достаточно поизучать true язык месяц-два.
Лучше всего устроиться стажером куда-нибудь, на любую стипендию. Научишься еще быстрее. Поищи конторы которые берут практикантов. У многих стипендия как наша зарплата, даже больше.

У нас на работе сейчас один оператор похоже скоро станет разработчиком. Попросил показать код скрипта с которым он работает, разобрался за один день, и теперь пытается его исправлять чтобы ему самому же было удобнее работать.

(0) в текущей реальности за одним исключением не вариант перескочить на какой-то один язык. Тебе понадобится два-три разных, пара-тройка фрэймворков и какая-нибудь еще it-залупдрень в придачу.
И по большому счету не важно, какими именно будут эти 2-3 языка. Выбирай на вкус и цвет.
Выучить какой-то один язык и им зарабатывать вариантов нет нынче.

Исключение - pl/sql. У оракла есть apex, он позволяет, как 1с, на одной платформе строгать и бэк, и уродливый фронт. Чтобы фронт был человеколюбивым, - один хрен -
нужны js,html5,css.
Но есть множество "но". В частности, существуют довольно тривиальные для 1сника задачи, которые на чистом pl/sql не имеют решения и для них нужно мастерить на джаве гнойники различные. Так что это исключение с мелким шрифтом.

Короче, куда б ты ни пошел, рано или поздно ты упрешься рогом в дверь, на которой будет табличка "без js,html5,css поди прочь". Такова нонешняя реальность.

(102) > Тебе понадобится два-три разных, пара-тройка фрэймворков и какая-нибудь еще it-залупдрень в придачу.

Причем через пару месяцев будет изобретена и начнет активно продвигаться it-залупдрень v2.0 (:

(99) База уже в кодировке utf8mb4, скрипты ещё никто не трогал.

(102) Если так разделять, то 1С - это тоже множество языков которые нужно выучить: язык запросов, язык создания форм, язык метаданных, сам язык программирования, типовые конфигурации, и т.д. долго можно перечислять.
На самом деле все проще: Выбрал что-то одно, например, программирование приложений на Java для айфонов, и по ходу в любом случае кроме него изучишь разные сопутствующие мелочи, как и в 1С. Все это изучается параллельно.
Я пошел в Веб, и там тоже можно назвать много языков программирования, но все они ориентированы на Веб, и это одно целое, и легко изучается.

(56)(66)Вы что такое говорите? Или вы не знаете разницу между Блокчейн и криптовалютами? тогда я вам сочувствую! Это криптовалюту могут запретить, а как запретят блокчейн, если это платформа, которая позволяет исключая человеческий фактор автоматизировать сделки, создавать смартконтракты?? У вас каша в голове.  Криптовалюта - это криптовалюта, а Блокчейн - это Блокчейн.

(94)зачем моей жене вообще работать, если есть я? Какой мужчина будет вынуждать женщину идти работать? Это несмываемый позор.

(105) не-не, язык в 1С таки один. Ну, хер с ним - полтора. НО - не больше.

(107) А в хорошем заведении, где пицца с кудабами и вегетарианская самса, вас одни мужики обслуживали, ага.
Как же ты мог, правоверный, привести свою семью в это гнездо позора?

(109)не переводи стрелки. заставлять женщину работать на чужого дядю это позор для мужчины. а вести ее на отдых покушать - это удовольствие. к томуже в халяль заведениях присутствуют отдельные кабинки для людей. Плюс в халяль заведениях как раз таки женщины в платочках ведут контакт с клиентом, а мужики на кухне готовят.

(56)(66)Устраните свой ликбез про блокчейн
http://bestinvestpro.com/blokchejn-chto-eto-ponyatnym-yazykom/

(110) > женщины в платочках ведут контакт с клиентом
Их заставили работать на чужого дядю? Ай, позор-позор!

В РФ технологию собираются официально узаконить и начать внедрять в 2019 году, приняв к тому времени необходимые нормативно- правовые акты. Пока что крупные банки страны совместно с Центробанком с целью повышения эффективности финансовой системы создали платформу «Мастерчейн».
Интересный проект на блокчейне действует в Москве. Платформа называется «Активный гражданин», и с ее помощью проводят всевозможные голосования, касающиеся улучшения жизни в столице.

(108) то же самое можно сказать и про веб. Он один. Ну максимум полтора.

(110) все равно задротство для помешанных на иновациях.

+(116) меня даже сми поддерживают:
https://www.vestifinance.ru/articles/98689
Рубини: блокчейн - раздутая СМИ пустышка

(117) Позырь доткомов. Помним? Сайты пропали? НЕТ!

(110) А в чем вы видите применения программиста в этой сфере? Ну т.е. где брать работу по этой теме, или мы пока говорим о реализации хранения домашней порнобиблиотеки на блокчейне?

(118)+ https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_доткомов

(116) Точно.
Сам биткоин, с которого все и пошло, ЕМНИП в 2008 появился. И вот уже 10 лет все маются вопросом "ну куда же этот блокчейн еще прикрутить?".
Уже работающие системы мы наблюдаем воочию. да.

(118) Верхний домен .com должен был тоже лопнуть, что-ли? Это ты к чему?

(121) а грубо говоря 20 лет назад точно также носилилсь с нанотехнологиями. Наношампунь, нано-асфальт. ТАк и сейчас где только можно лепят приставку блокчейн

(122) К тому что пузырь. Согласен.
Но вокруг реального. Полезного.

(123) О да, теплый ламповый Петрик! (:

(124) Не, у тебя плохая ассоциация получилась.

"Пузырь доткомов" - понятие экономическое. Он возник на уже существуюшей структуре интернета, грубо говоря "торговля через  сайты". Интернет как технология уже существовал и использовался в различных других целях. Ну, соответственно, после лопанья экономической идеи интернет никуда и не делся.

С блокчейном же все наоборот - это новая технология, к которой прикрутили одно единственное "экономическое" использование. В этом и суть, а куда бы эту технологию еще воткнуть?

Суть блокчейна - пока мало кто понимает.
Какого джинна выпустили. Прежний интернет - детские шалости.
Скоро контроль/ограничение интернета станет невозможным. Совсем скоро. Даже "выключить рубильник" не поможет.

(127) Политота - ваш блокчейн. Куда бы её еще прикрутить, а?

(126) Хм. Понимаете разницу между "выделенный сервер" и "децентрализованная"?

Кто контролирует сервер? Кто управляет данными на сервере?

При блокчейне где сервер? Кто контролирует/управляет?

(128) Торрентами пользуетесь?

(127) > пока мало кто понимает
Представьте, лежит длинная леска под асфальтом. Волна самоорганизуется и самоуплотняется вокруг заданного объекта. Стоячая волна. Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, … не будет ничего получаться!

(130) А там уже блокчейн?
Ну-ка, ну-ка, раскройтесь перед нами в вашем понимании битторент протокола,

(131) Вы идиот или притворяетесь?

(133) Я вас спрашиваю. А вы обижаетесь на ваше сравение с претендентом на нобелевку 2010 года.

(134) Я спросил пользуетесь ли Вы торрентами. И как часто? По сравнению с FTP.

Обычные онлайн деньги = FTP.
Криптовалюта =  Торренты.

(116) Это не задротство. Мы недавно как раз сайт делали на блокчейне. Это удобно, практично. То что это инновация - это всего лишь побочное свойство, никак не влияющее на использование.

(135) Что вас так на деньгах плющит? Мы, собствено начинали с "куда бы блокчейн еще воткнуть", а вас постоянно несет на его единственное применение - валюта, недоступная для контроля и последующую политоту.

FTP я не пользуюсь. Торрентами - пользуюсь. Торрент не использует блокчейн.

(136) Урлом не поделитесь?

(135) Торренты нельзя сравнивать с криптовалютой. Торренты - прошлый век, никому не нужны. А криптовалюта - совсем другое. Наоборот следующий век.

(138) Отзай мой ник, засранец. Какого хрена ты его используешь? Как вообще он у тебя оказался?

(139) Какая сейчас скорость обработки транзакции на блокчейне?

(137) Вы не поняли главного. Наступает демократия. Настоящая демократия.
Никаких фиктивных выборов. Фиктивных голосований. Все прозрачно. Все проверяется.

(142) А вот и политота пошла (:

(142)+ Кому не нравится чужая демократия. Форкает свою. Не нравится форк - пошел он.

(143) Ответь давай. Или придется на тебя пожаловаться админам

(144) Может сначала правительство скриптами заменим? Ну перед блокчейном был такой лозунг. Или там работать надо?

(146) Гугли глубокое обучение. Уже в процессе.

(147) Круто! А на какой выборке вы это делаете?

офф топ листать и не переключаться супер удобно, не как раньше переключаться

(92) да, у меня первые мои коммерческие вещи (которые мне реально нормально денег дали) были написаны на Auto-Lisp

(150) плагины для AutoCad  на нем пишутся

(148) На уровне директоров-руководства. Различных предприятий. Пока.

(151) да, я писал под автокад, писал системы которые по чертежу генерять CNC код для станков с ЧПУ. давно это было, но на тот момент это был уровень очень крутой.

Кстати общался с "truе" кодером опытным, он не знает что такое транзакция, уровень изоляции транзакции , индексы и т.д. ни фига из принципов работы с БД

(156) (156) я тебе про это и говорил ранее, мало выучить язык, надо кучу чего знать (например три формы нормализации для реляционных баз и т.д.),

а когда все это уже знаешь - язык уже не так важен...

(157) Судя по всему в 1С нормализация по первому типу ограничена возможностями платформы, все по уму.

(157) Думаю для любого программиста 1С может служить образцом архитектуры

(157) Но другая проблема. На чем же эту хре лучше ваять. Их кучи известных языков/технологий...

Типа хочу на С#. Но либы готовые на Java. А сервер\обмен лучше nodejs. И как буриданов осел...

(160) Ты знаешь много языков программирования, почему остановился на 1С?

Все не читал но парочку заблуждений некоторых советчиков хочу озвучить.

1. Кто-то пишет что 1с77 любит и пишет до сих пор при этом даже параллельно 1с77 и 1с83 (УФ). Это для меня кошмар какой-то.
2. И еще твердят что лучше свое писать в 1С чем типовое юзать. Я тоже  пишу свое иногда. Но один поле не воин. И свою нетленку можно писать для чего -то мелкого где типовые кажутся громоздкими.
3. Про блокчейны отзываются. Не зная что и с чем едят пишут типа это лоторея. Блокчейны нельзя рассматривать тесно в связке  только с электронными валютами. Блокченый гораздо широкая вещь и скоро сфера ее расширится повсюду.

(161) Не остановился. Изучил и использую. И 7.7 и 8 ОФ и УФ. Наравне с другими.

(158) (159) оба утверждения - ложь, 1с ни как не идеал и никогда им не станет...

1с это вполне сносный компромисс между правильным и нужным программированием, но не более того...

(161) я писал на многих языках (десяток как минимум), на 1с остановился поскольку это одна из лучших платформ в мире для прикладного программирования. Именно прикладного!!! То есть мне нравится делать не какой-то драйвер к ликухе а весьма конкретный отчет для тупого юзера...

(117)Браво!!! ссылаться на СМИ!!!
Про сайты тоже сначала так говорили, мол ерунда это всё. никто не будет покупать через интернет. Все будут доверять только реальной витрине товаров. а что получилось?

Блокчейн - это передовая технология и обратного пути уже нет. А в твоих СМИ опять же ссылаются на криптовалюту, которая вообще не при чем.

(165) сделки проведённые с помощью Блокчейн не имеют юридической силы... По этому пока не будет реальной юридической практики по этому вопросу - Блокчейн это фуфло полное...

напомню, что сейчас даже сделки с электронными кошельками (где есть юр лицо гарант факта сделки) есть огромные юридические проблемы... а ведь им уже лет как 15...

(166)очнитесь! это уже давно используется. и алгоритмы контролируют этапы сделки. всё юридически.
https://i.imgur.com/n2AWyXI.png
Как можно запретить смарт контракты? это невозможно.

более того, Президентские выбору будут проводиться используя блокчейн технологию и смарт контракты. И тогда они будут честными, Потому что невозможно подделать. Жаль пока не успеваем.

(166)но электронные подписи то имеют юридическую силу! и контракт можно заключить обычный, а вот управлять им будет программа. Смарт контракт.

(167) Кроме рекламных агиток и плакатов, есть еще где это используется?

(168) Блокчейн не дает гарантию от изменения. Просто чем больше клиентов, тем просто растет сложность подделки.
Но самое главное
а. Блокчейн не гарантирует защиту от ввода первичной "искаженной" информации. Он принимает всю входящую информацию на веру и считает её правильной
Б. Блокчейн не гарантирует невозможность изменить информацию у всех клиентов. И чем меньше клиентов тем проще её менять

(167) ты или не понимаешь о чем или тупишь...

как ты думаешь, если я куплю машину через Блокчейн  а продавец на меня подаст в суд на то, что я ничего не оплатил как ты думаешь какое будет решение cуда?

а решение будет такое - за мной признают долг (я должен за машину), а факт платежа через Блокчейн - будет игнорироватся...

(169) Контракт - это договор о намерениях. Сам по себе контракт не порождает финансовых обязательству.
Поэтому чем будет управлять смарт контракт?

(172) В РФ "оплатить машину" можно только рублями. Иное запрещено законами. Редкие исключения не учитываем.

(173) >контракт не порождает финансовых обязательств

ЭЭэ. Нет слов.

(175) пока в соответствии с контрактом не произошли юридически значимые действия - контракт ничего не значит, так бумажка и не более

(174) именно это я и говорю...

(175) Можем с тобой подписать контракт на поставку машины за 500 тысяч.
Означает ли что после подписание ты мне должен теперь 500 тысяч на основании этого контракта? Или это просто договор о намерениях?

Да вы не спешите! Блокчейн только родился. А ее внедрение во все сферы жизнедеятельности это будущее. Ближайшее будущее. Все механизмы использования придумают еще.

(177) Прописана предоплата перед поставкой? 100% ? ДА!

(178) 10 лет как бы срок не малый. Или нужно подождать 100 лет?

(180) https://geektimes.ru/company/wirex/blog/281140/

(180) Блокчейн - просто технология. Примерно как TCP/IP. Куда засунуть - везде где удобно.

Просто хайпа много вокруг.

(0) Читал, что в Силиконовой долине не очень смотрят на то какие конкретно языки знает программист, а больше на его общий опыт и эрудицию в алгоритмах, структурах данных, архитектуре приложений и т.п.. Считается, что квалифицированный зрелый специалист новую технологию и язык освоит где-то за пол-года. Так как там во многих фирмах свои собственные технологии и фреймворки, то нет смысла искать уже готового специалиста.

(166) Какая еще юридическая сила в блокчейне? Ты что-то путаешь. Смарт-контракт - это программа, алгоритм, чтобы тебе было понятнее. Тебя сбило с толку наличие слова "контракт" в названии.
Алгоритм сам по себе выполняется и не имеет отношения к государственным законам и прочему. Тем не менее, с помощью него можно безопасно заключать сделки и покупать машины, и никакой закон не сможет этому помешать.
Например, мы сделали сайт на смарт-контрактах, все чотко. Простым языком: Никакого централизованного сервера которым кто-то может рулить как ему захочется нет, модератор или администратор не может нарушить прописанные правила самовольно, не говоря о простых пользователях. Например забанить пользователя просто так никто не может по своей прихоти. Все подчиняется четким правилам. Это идеальный мир, можно сказать. Вот так работают смарт контракты.

(184) Утопия

Вот тут сравнивают блокчейн с битторентом, а многие ли на торрентах раздают, а не только качают? Децентрализация это хорошо, но нужно ещё замотивировать людей ее поддерживать. Даже на битках люди - обычные пользователи - обычно не скачивают всю историю операций, а дальше таких ещё меньше будет. То есть типа да, проверить ты там чего-то можешь. А оно тебе НАДО?

чмокчейн проигрывает в скорости обычной БД в тысячи раз.
совершенно не рентабельная технология.

C#, Java, Groov, Python, VBA

HTML, CSS, Bootstrap
JavaScript + tools
JQuery, MVVM framework  (vue.JS)

Oracle PLSQL
Oracle APEX

Jura

Agile (scrum, kanban)
Clean code
SRP OCP LSP DIP ISP
UML
Dependebcy injection
Xunit test patterns

Человек с указанными сокращениями может получать в день до 1000 долларов до налогов.

Дерзай.

(188) > Человек с указанными сокращениями может получать в день до 1000 долларов до налогов.

татуху набить или освоить?

(189) уметь применять, уметь находить информацию, уметь решать проблемы

(188) крестов нет, 1000 не получится вот с крестами точно

(191) с такими вопросами не светит и 10

(192) вопросов не было в (191), речь об яп была

(198) каким боком в стеке затесались кресты?

(187) Не читал но осуждаю? Уточни плиз. На чем именно проигрывает.

Кластер из 10 серверов - проигрывает/выигрывает одному серверу?

(194) их там нет, а для 1000 в день(не рублей) они по любому нужны. вообще если по делу в (188) ты эти буквы с гугла брал наугад? в (188) все собрано db, front, back, почему там os dev? тогда будет ваще фулл стэк, и Jura по-моему иначе пишется

(45) =>Фраймверки не важны, важно понимать фундамент языка.

Мой коллега, бывший С++ ник, называет С# детским языком.
Язык изучить не проблема. Например 1С вообще примитивен.
А вот приходится больше изучпть алгоритмы, прикладныю область, компоненты, фреймворки

я вот поддерживаю полностью (197) что тру языки никак не java, php,с#

(198) Угу. пхп  то тут каким боком?
Java по сравнению с C# это вообще ясли. Понравилось выражение

"Java исторически сидит на диете с низким содержанием углеводов, поэтому сахар дают небольшими дозами. Намедни вот вывод типов добавили для локальных переменных."

(195) в скорости транзакции он имеет в виду, стопудово. Т.е. чтобы произвести операцию на расчетном счете в опердне в БД оракл, надо микросекунды строго говоря. А чтобы сделать то же самое в блокчейне, времени надо... несколько больше.

ну да блокчейн скоростями транзакций никогда и не хвастался. У него изюм в другом.

(196) Чел перечислил просто все что он знает, и прикинулся что на этом можно от 1000 в день заработать (или до 1000? Каждый ли день? Не понятно).
На самом деле мне кажется этого очень мало, начальный уровень. Не больше 500 можно поднимать и то если много вкалывать и постоянно искать заказчиков.

(202) не нужно собирать весь стэк никогда не собирешь, нужно углубляться в одном стэке. это тоже самое из классики поиска 1с прогромиста(ерп, зуп, ут, бсо, еще какая нибудь щляпа) с навыками администрирования серверов виндовс и атс и заправкой картирджей. в результате не там не там толком не алё

Если по минимуму изучать и сразу нормально зарабатывать, узкое направление, то лучше взять Java для айфонов.
Из веба лучше податься в React/Redux: фреймворк ужасно простой, изучается за два дня, плюс к этому нужно знать JS, HTML, CSS.
Все. Никакого PHP, MySQL и прочей фигни на начальном этапе изучать не придется чтобы начать зарабатывать сразу больше чем на 1С.
В принципе и в будущем тоже не придется ничего такого изучать, потому что, как оказалось, специалист узкого направления зарабатывает больше чем мастер на все руки. Серьезные компании обычно берут несколько разработчиков каждый из которых отвечает только за свой сектор разработки, а не делает все от и до, как в мелких конторках где один чел заправляет принтеры, администрирует и программирует.

(203) Ты это мне?

(196) нет, это типовой стек тест инеблера (специалиста по разработке инфраструктуры ( по факту - интеграции фреймворков и программ) для проведения автоматизированного тестирования) в западном банке с указанным мной рейтом.

Jira

(206) специалиста по разработке инфраструктуры и автоматизированного тестирования ,ну опять...

(197) - это болезнь всех плюсатников, сравнивать вещи предназначенные для разных целей?

Ну ок. 1С - отстой, на нем драйвера на нулевом кольце нельзя писать. А на Абапе можно, мне знакомый прогер рассказал

(207) что опять?

Вы сейчас советуете технологии, которые изучают вайтишники после курсов или студенты.

Там Райт 8-10 долларов в час.

Сейчас ноду любой студент знает. Вы с ними хотите конкурировать?

(197) > Язык изучить не проблема. Например 1С вообще примитивен.
А вот приходится больше изучпть алгоритмы, прикладныю область, компоненты, фреймворки.

Добавлю сюда патерны проектирования, т.к. зная принцип патернов фреймворки становятся не такой мутотенью, как если бы их изучать по исходникам.
Знание патернов - это базовая техника проектирования, которая поднимает девелопера до уровня чуть выше мидла.

+(210) а что-бы подняться еще выше необходимы прикладные знания по менеджменту и экономике в целом..

(197) передай коллеге C++ нику, что мой знакомый шарпист, бывший плюсатник считает кресты языком блатняка

(212) да он может считать, что угодно..

но де факто с++ по любому это стандарт системного программирования

(213) ок, и как кресты кореллируют с тем списочком технологий для высокотехнологичного тырпрайза, который я привёл?

А есть ли смысл изучать веб на Python/Django?

(215) как я понял , главное выучить один из веб языков, остальные прилипнут

(215) нет. Хайп был 9 лет назад

(217) Ну вроде как рейтинг популярности Python только растет с каждым годом. И Django в топе фреймворков.

(216) Да, HTML, CSS, JS можно их считать одним единым языком для создания сайта. Делаешь что-то одно, а используешь сразу несколько инструментов. Все три довольно простые по сравнению с 1С.
HTML понять легко - это тот же xml который из 1С уже известен.
CSS - это тоже не сложно. Главное уловить суть, а не выучить все ключевые слова, как думают некоторые.
JS - вообще простейший язык: зная основы, можно реализовать все, за это он мне и понравился когда-то. Только в последних версиях его все больше стали усложнять, и он скоро станет таким же как остальные.

(150) Извращенец! :-) У меня какое-то отторжение от языков подобных Lisp.

(216) Начни с PHP 7. Он выдаёт html через echo("Hello, world");
Потом сделай страничку с формой ввода, а на сервере заведи базу. Ты сразу освоишь с десяток технологий.

(218) питон для ученых и обработки больших данных. Сам по себе всепрощающ и туп как пуп.

(209) Уже сколько мурыжат студентам ruby.. где-то за горизонтом даже работа и хорошая зарплата манит, а в реальности шиш какой-то.

(0) какой возраст? опыт в других языках? образование?
проще на мой взгляд Веб HTML+JavaScript+ пару популярных феймворков Angular и ReactJS порг входа небольшой, но и конкуренции больше.
Если есть опыт в программировании рекомендую посмотреть в сторону мобильных разработок там чехорды с феймворками меньше.

(201) Нету у него изюма. Вообще.
Потому, что с пруф оф ворк возможна только криптовалюта, нафиг кому-то сдалось на халяву блоки майнить. А с пруф оф стейк он стремительно скатится в централизованную (максимум олигархическую) систему.
Таким образом, блокчейн ничем не будет отличаться от ежедневной публикации бэкапа БД с тем, что ты собираешься хранить в чейне с подписью публикатора.
Так как для того, чтобы что-то подделать задним числом придётся публично отзывать ключ каждый раз.

У меня впечателение что такое огромное количество кода только в 1С, к примеру в ЕРП 2.0 cf весит чуть больше гигабайта. Например в веб программировании есть такое огромное количество кода ? Если сравнить количество кода 1С будет ли на первом месте ?

апну вопрос)

(226) Вряд ли это сам программный код весит гигабайты. Скорее какие-нибудь XML-описания элементов форм со всеми их свойствами. Попробуй выгрузить файлы модулей и заценить размер файлов.

(228) плюс данные первоначального заполнения, коих там тоже наверняка немало. Всякие классификаторы и т.п. Макеты, в том числе включающие всякую тяжелую пристыковку типа разнообразных бинарей...

(226) кодовая база больших проектов легко переваливает за гиг

(230) не верится

(231) Например ядро линукса - это 7 млн строк кода.
100байт на строку ~ 700Мб

(228) выгружаю УТ11, а пока выгружается, открыл первый попавшийся файл справки. Неудивительно, ага...

<p style="MARGIN-BOTTOM: 0px; MARGIN-LEFT: 20px; MARGIN-TOP: 0px"><a href="Subsystem.CRMИМаркетинг.Subsystem.НСИПродаж/Help">НСИ продаж</a></p>
<p style="MARGIN-BOTTOM: 0px; MARGIN-LEFT: 20px; MARGIN-TOP: 0px"><a href="Subsystem.CRMИМаркетинг.Subsystem.ЦеныИСкидки/Help">Цены и скидки</a></p>
<p style="MARGIN-BOTTOM: 0px; MARGIN-LEFT: 20px; MARGIN-TOP: 0px"><a href="Subsystem.CRMИМаркетинг.Subsystem.CRM/Help">CRM</a></p>
<p style="MARGIN-BOTTOM: 0px; MARGIN-LEFT: 20px; MARGIN-TOP: 0px"><a href="Subsystem.CRMИМаркетинг.Subsystem.Анкетирование/Help">Анкетирование</a></p>
<p style="MARGIN-BOTTOM: 0px; MARGIN-LEFT: 20px; MARGIN-TOP: 0px"><a href="Subsystem.CRMИМаркетинг.Subsystem.Маркетинг/Help">Маркетинг</a></p>
<p style="MARGIN-BOTTOM: 0px; MARGIN-LEFT: 20px; MARGIN-TOP: 0px"><a href="Subsystem.CRMИМаркетинг.Subsystem.Сегментация/Help">Сегментация</a></p>
<p style="MARGIN-BOTTOM: 0px; MARGIN-LEFT: 20px; MARGIN-TOP: 0px"><a href="Subsystem.CRMИМаркетинг.Subsystem.Ассортимент/Help">Ассортимент</a></p>

(232) целая операционная система, я про что то попроще, например аналог складкой программы на Java

(234) размер САП интересует?

(226) УТ11 выгрузил в файлы. Всего 1.2Гб, из них роли (RLS с запросами) занимают 557Мб, т.е. почти половина объема!
Это жесть какая то.

(234) и это не система, а всего лишь ядро

+(236) чисто текстовики (модули) 236Мб, т.е. пятую часть от конфы

(235) что тебя такие огромные программы, что то по меньше, аналог 1С

(239) http://www.gpl2c.ru/download/gpl2c_0003src.zip

(240) Что эта программа умеет ?

(240) я скачал, позже установлю

(226) Это открытая для редактирования, т.е. 2 экземпляра конфы.

519 мегабайт весит чистая конфа, только что посмотрел.

(224) задолбали вы своим ангуляром.

Сам имел радость переписывать код первого анга,оставленного уволенным прогером на до квери с плагинами.

Его уволили за то, что потянул в проект первый анг. Посоны посоветовали, чо.

В асп дот нет стартапе тоже никаких Аргов не было. Все решалость встроенными возможностями ASP.net mvc

(244) Увольняют не за то что решил использовать инструмент.

А за неумение копать!
Причем самостоятельно выбранным инструментом...

(245) Ну давай попиши на чистом асме или голом C, а лучше прямо в машинных кодах...

А че во всех первых ИТ "стартапах" другого же не было!

(5) Cobol. А вообще одумайся.... Запад это же не Россия -> Украина це Европа :) Там нет у правительств в качестве советника какого-нибудь Нуралиева который будет тебе там лоббировать изменения в учёте и в печатных формах. Там бухгалтерские программы десятилетиями не меняются. Разве что пристроишься к какой-нибудь корпорации в которой надо будет крутить его ERP систему. Однако это маловероятно и тут не подготовишься - эти корпорации кто в лес кто по дрова. А независимым подрядчикам прежде всего надо иметь развитую юридическую службу, а то вот скажем контора в которой в Германии работает сестра мой жены поставила SAP на деньги отсудив три миллиона евриков. Что там не то им SAP написали по сравнению с тем что они хотели и они сумели это обосновать в суде. Можешь в России такую ситуацию представить - холдинг судится с тобой или с 1С на основании того что ты написал нечто несоответствующее ТЗ? Ты ж пойми диспозицию  у них свободы которые предполагают ответственность, а у нас воля которая ответственности не предполагает. Соответственно, как следствие, все наши элиты и прочая предпочитают собирать сливки у нас, где они неограничены в выборе средств, а отдыхать и отправлять детей и капиталы туда где, в силу ответственности и законности в рамках свобод, конкуренты и они сами будут ограничены в средствах. Кроме того скажем в той же Германии настолько лихо с законностью и ответственностью что скажем без прохождения обучения и сопутствующей аттестации ты не можешь с удочкой на реке рыбачить, а если и выйдешь рыбачить, то законопослушные, добропрядочные бюргеры очень быстро на тебя донесут куда положено. Там доносительство в порядке вещей, там не доносить исключение из правил. А в плане обучения рыбу ловить я почему написал? Если бы у Вас было профильное образование, то у Вас бы не поднимался вопрос об правильном языке программирования, а если у Вас нет профильного образования, то западные контрагенты просто с Вами а)не станут работать и б)не смогут работать