При безналичных выплатах надо будет применять ККТ. Мы не ошиблись, именно выплатах! И при зарплате на карту тоже.

https://www.klerk.ru/buh/news/470642/

Новый законопроект от депутатов может обязать применять ККТ при всех выплатах физлицам.

PS Заживем!

Давно пора

Кто сказал,что надо?Вам делать нечего?

бабуйней страдаете. кабы да если бы.
это ж проект - еще десять раз перепишут.

Бред какой-то собачий имхо. Зарплата перечисляется на карты платежным поручением (одним) в соответствии с реестром. Так устроены все зарплатные проекты, которые я видел. Все это осуществляет банк. Зачем организации бить чеки, если этих денег в кассе отродясь не было?

Скорее всего поменяют фразу насчет электронных средств платежа,останется только нал и безнал(все инетное сюда).
По чеку корректировке напишут.

(4) "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа"
- Где тут "касса"?

(6)+ "контрольно-кассовая техника - электронные вычислительные машины, иные компьютерные устройства и их комплексы, обеспечивающие запись и хранение фискальных данных в фискальных накопителях, формирующие фискальные документы, обеспечивающие передачу фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных и печать фискальных документов на бумажных носителях в соответствии с правилами, установленными законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники;"

Кассовая техника != Касса.

Инет магазин получает на р/счет. Оплату от покупателей. Без "кассы". Чеки бить обязан.

(0) Новости 2 месяца, что это решил поднять тему?

Более того по новой формулировки нужно не только применять кассу при оплате безналом (и тем кто платит и тем кто получает), но и при бартере, где вообще нет денег

По сабжу
В госдуме пакет таких проектов по 54-ФЗ, в том числе по продлению сроков отсрочки. Этот пакет рассматривался в первом чтении 3 недели назад 23 января. И согласно протокола:

9. О проектах федеральных законов, сроки рассмотрения которых        переносятся по просьбе комитетов Государственной Думы
Выступил В.В.Володин

Принято решение согласиться с предложениями комитетов Государственной Думы о переносе рассмотрения с 24 и 26 января 2018 года  на более поздний срок проектов федеральных законов:

История движения проекта -> http://sozd.parlament.gov.ru/bill/344028-7
Там же можно посмотреть протокол заседания где ознакомиться с пакетом проектов по изменению 54-ФЗ

если убрать очевидные ляпы, то в принципе прикольно. Организация должна зарегать чек в адрес физика в налоговой и будет видно кто от кого денег наполучал, типа поймают починятелей 1с домофонов и крыльцов

(6) Электронные средства платежа - это не безнал. Тот же безнал работал даже когда еще ЭВМ в проекте не было, все на бумаге учитывалось.

(12)как раз в законопроекте хотят изменить электронные на иные средства платежа,чтобы не привязываться к способу оплаты
например,сейчас вексель без кассы,а будет через кассу,если примут
противоположность-отмена касс для юридических лиц,тоже обсуждается,но зарпдату физикам могут и через кассу

(12)  Поправки как раз и убирают привязку к наличной форме, т.е.
Расчеты это - "прием или выплата денежных средств в наличной и безналичной формах"

слушала Бударина А. В. в декабре (начальник Управления оперативного контроля ФНС России) - через ККТ онлайн должно отражаться, по их мнению просто всё: и реализация, оплата - и через р/с тоже.

(15) Международный валютный фонд (МВФ) опубликовал работу, оценивающую размеры теневой экономики в 158 странах мира на основании развивавшихся в 2010–2017 годов новых методов ее оценки. Данные МВФ оценивают для России долю «тени», учитывающую, в отличие от большинства других методов, незаконный бизнес и ряд других аспектов, в 33,7% ВВП — это неожиданно высокий уровень, почти достигающий уровень стран Африки и превышающий оценки для всей Восточной Европы. Работа пока не подтверждает тренд на сокращение российской «тени» после 2014 года, хотя после 1998 и 2008 годов это, по данным МВФ, происходило.
https://www.kommersant.ru/doc/3541266
Не получается банковский сектор контролировать - попробуем кассы...

(16) 54-ФЗ все мутнее и мутнее... Идея оперативно контролировать движения наличных понятна. Бить чеки по оплате "Плат. карта" тоже понятна - в рознице чек единственный документ, который выдается покупателю. А безналичные платежи - и так прозрачны. Или не все банки стучат в налоговую? Или их контролировать добросовестно ли стучат?

+ Более всего непонятна обязательность номенклатуры в чеке, если это не розница!? В оптовой торговле помимо чека покупателю печатают полный пакет документов продаж.

(8) выборы скоро же. вот и ожили.

(19) кто? :)

(17) ИМХО, дело не в контроле... Дело в том, где бы взять (!!!) денег.
Банковский сектор - на любую операцию (минимум) есть бумажка. И даже эти "бумажки" не получается контролировать. А тут чужой кошелек...
Уже так накрутили...

(18) Ну так в планах отмена торг12 и замена на чеки. И будем все товарные и денежные приходы через ККМ и километровые чеки передавать в налоговую

(22) впоьне может быть,что для юриков будут или специальные кассы или онлайн сайт по типу ЕГАИСа
налоговая очень хочет товары,которых в банковской выписке нет и не будет,поэтому они хотят отражение не только оплаты,но и отгрузки

(22) Издеваешься?
(22) Зачем?

(22) чего???? этого бреда я ещё не слышала

(24), (25) нет. Есть планы добавить туда недостающие графы (в том числе и номер ГТД) и использовать вместо УПД/Торг12

в частности \

Проект «О внесении изменений в приложение № 2 к приказу ФНС России от 21.03.2017 № ММВ-7-20/229@»

Опубликован http://regulation.gov.ru/projects#npa=68314

Планируемый срок вступления в силу – март 2018

В частности проектом предусматривается

Переход на ФФД 1.05 без замены фискального накопителя (ФН)

Добавляются реквизиты покупателя при расчетах между организациями
- Код страны происхождения и номер ГТД для импортного товара
- Акциз для подакцизных товаров

Значительно расширен состав электронного чека, предоставляемого покупателю

(27) На электронные СФ перешли?

(28) Ну у них много идей, например те же спецсчета по НДС, о которых я слышу с двухтысячных

(29) Не надо про спецсчета...

Кассовый аппарат - это аппарат для контроля кассы. Касса - место хранения наличных денег. Обязательность использования ККМ при безнале (а электронные платежи это именно безнал, несмотря на безграмотные "разъяснения") - маразм и дебилизм.

(31) За что оплатили волнует.

(32) Тогда надо было называть это "фискальный онлайн-контролер", а не "контрольно-кассовая техника". Потому что абсурдно, когда по бухгалтерии движений по кассе нет, а для налоговой нужно их отражать.

(30) Ну так а чем это хуже того эксперимента под названием "налоговый агент". Когда НДС платит не продавец, а покупатель

(33) причем тут касса?юморим?

(33) ИНтересно как в Америке без всяких ЭКЛЗ и ФНов и онлайн передач с кассами работают? Дикари, что в сних взять

(35) А что, Z-отчет не должен соответствовать кассовой книге? Как решается эта проблема в случае оплаты безналом от физика? Заносят фиктивное движение налички по кассе что ли?

Если по сша то нал нужно прибить

(34) Про налогового агента не в курсе.
А про спецсчета - твои деньги, но распоряжаться ими в полной мере ты не можешь (кратко).

(37) для этого там деление есть
- наличными
- электронными

(39) http://nalog-nalog.ru/nds/nalogovyj_agent_nds/s_01012018_pokupateli_metalloloma_nalogovye_agenty/

(41) А в чем экономический смысл этого новшества?

+(41) Такое ощущение что наше правительство и депутаты как тот офицер, что заставлял подметать плац ломом - "мне не надо быстрее, мне надо чтобы ты за..лся".

Слишком эффективна российская экономика, вот и утяжеляют. Не то, что Китай или Америка какая.

(42) Заменить НДС на налог с продаж по-тихому.

(45) Так в этом НДС, уплачиваемым налоговым агентом, те же самые освобождения от уплаты, что и раньше применялись к продавцам.

(46) Если не ошибаюсь, то это идет под соусом борьба с однодневками. Типа фирма выписывала фактуру, а НДС в бюджет не платила

(46) Это именно превращение НДС в налог с продаж. Без переименования и переделки кучи законов. Начиная с того, что налог с продаж - местный налог и не может быть больше 10%.

(47) Нет. Это замена НДС на налог с продаж.

Т.е. если поставщик - не плательщик НДС (Физлицо или фирма на УСН), то НДС ты не платишь.

И тут открывается простор для сбора налогов и штрафов.
Ты получил у поставщика бумажку, что он на УСН, но "внезапно" поставщик с летает у УСН (к примеру открыл филиал), а ты об этом не в курсе.
Приходит налоговая - ба, да тут у нас злостный уклонист и не плательщик. Вот тебе пени, штраф
А если в масштабах страны ... И бюджету стало сразу хорошо

(49) несовсем. Это как с таможенным НДС
Ты сам начисляешь и платишь НДС, потом, если имеешь право, берешь его же в зачет. При налоге с продаж к зачету ничего не берется

(50) Не надо таких сложностей. Смысл маневра в том, что с появлением онлайн-касс продажи взяты под плотный контроль и можно отказаться от дырявого НДС в пользу теперь уже надежного налога с продаж.

(51) Совсем. Смотрите схему. Налог продолжает называться НДС, но уплачивается последним в цепочке. Что и есть на самом деле налог с продаж.

(52) Вроде бы пока нет обязанности при отгрузки пробивать чек и указывать покупателя.
Как налоговая узнает что я отгрузил Васи лом?

(53) так внутри цепочки никто не отменяет уплату этого НДС

(55) Отменяет. Смотрите внимательнее. Полная сумма налога будет уплачена последним в цепочке.

(54) При отгрузке физическому лицу есть такая обязанность. А вместе с ней и обязанность уплатить НДС по новым правилам.

(56) формально да

(58) "Формально да" что? Будет уплачена формально?

(53) НДС отличается от НП не тем, кто его платит, а базой исчисления. НП исчисляется с продажной суммы, НДС - с добавленной стоимости.

(60) уже нет

(60) по новому проекту
тебе отгрузили ты начислил НДС (допустим 100 рублей),  тут же эти же 100 рублей по своей фактуре взял в зачет. При отгрузки НДС не платим и не начисляем

Далее клиент получил товар скажем по НДС 110 рублей. эти 110 рублей он начислил и тут же взял в зачет

Последний в цепочки начислит НДС на всю сумму, скажем 160 рублей и тут же возъмет в зачет
И бюджет останется без НДС

Или я где то ошибся?

(62) "И бюджет останется без НДС " - ты с ума сошел?!

"конечный потребитель" всегда физик, который реально этот налог в полном объёме и платит.

(62) Последний в цепочке заплатит НДС со 160 рублей. Он же не просто так, для собственного удовольствия, купит товар. Он продаст его физику, и заплатит НДС с продажи.

(64) закупка лома? Конченый потребитель физик?
Это как?

(62) Налоговая хочет: продавец платит НДС, покупатель платит НДС за себя и продавца.

(66) лом это материал, его же скупают не для того, чтобы он ломом и остался

(66) Это пока только лом и сырые шкуры. Потом это будет все.

(66) а для чего? чтобы физику продать? Или чтобды на заводы для переплавки?

(65) он купил лом у физика чтобы продать его физику???

(70) для переплавки, цепочка м.б. длинной, но конечный потребитель всего всегда физик )

(70) Какая разница? Завод переплавит, сделает лопаты, лопаты попадут в магазин, будут проданы физикам. И в этот момент произойдет уплата НДС.

(69) Так я и пытаюсь понять для лома как это работает

Физик принес старый радиатор и сдал его в а базе
Покупатель (металобаза), так как поставщик освобожден от НДС, НДС не начисляет и не платит
Завод, который купил лом у металобазы, начислил НДС и взял его же в зачет и отдал лом в переработку (переплавил его).

Т.е. по лому НДС в бюджет 0

(74) Нет. Это было бы так, если бы завод переплавлял лом исключительно для собственного удовольствия.
Этот лом превратится в товар. И с продажи товара будет уплачен НДС.

(75) Тогда в чем разница, если бы по старому НДС платил тот, кто сдает лом, а не тот кто принимает? То же самое будет, НДС по цепочке войдет в добавленную стоимость конечного продукта. Непонятно в общем, нафига козе баян.

(75) ну допустим мы всех переведем на эту схему, в том числе и продажу лопат
Лопату продали физлицу. Кто платит НДС?

(77) изготовитель лопаты - формально, формально, т.к. на самом деле покупатель лопаты, т.к. ндс изготовитель включил в ст-ть лопаты.

(76) НДС "размазан" по цепочке. И плохо собирается. Раньше, до введения онлайн-касс, налог с продаж собирался еще хуже. Теперь ситуация кардинально изменилась.

(77) Продавец.

(77) уточняю ))) - продавец лопаты заплатит, а взять к возмещению сам уже не сможет.

(79) Налог с продаж мелочи перед налогом с транзакции. Банки и платёжные системы (Виза/МС/...) его отлично рассчитывают и собирают (только называется пока "комиссия"). Тут даже ничего настраивать не надо, только ставку увеличить. Мечта любого Бюджета: Сбор Налога в реальном времени. Тут спецсчета и пригодятся с ежедневным "обнулением" в сторону Бюджета. :-)

(80) т.е. ты принципиально первую строчку не читаешь?

(82) и не только банки :((( - арендодатели требуют доступ к кассам и не редко аренда это % с выручки, до 25

(83) В смысле?

(85) ну допустим мы всех переведем на эту схему, в том числе и продажу лопат

(86) Ты схему изучал вообще? НДС платится при продаже физическому лицу. При продаже юридическому лицу не платится.

(87) еще пока небыло возможности/необходимости

При очередном сбое онлайн-касс, зарплату никто не получит, вот будет потеха!

(89) Это будет не беда. Все равно в магазине ничего не купишь.

(89) чек коррекции на всю сумму сделают.

Уровень глупости схож с планируемой к 2024 году маркировкой всего и вся.

а чем маркировать собираются7

(93) а-ля шубы, на лекарствах увидим

(82) Бартер вернется, как в 90-е. Взаимозачеты через третьи фирмы.

(95) недайбог

(all) Про 0 очень просто производители касс лобируют закон
о чеке при выплатах ЗП безнал.

Зарплатный проектов сейчас много и многим из них кассы не нужны - нет нала.
Как бы если этот проект закона примут то очень многим придеться покупатеть кассу, ФН-ы, услуги оператора ОФД

(97)А смысл?
Все перечисления с р/счета на карточки и так видны банкам

(85)А бартер в 1С где-нибудь автоматизирован? )

100

(0) ВОт это новость! Побежал визитки делать и друзей ремонтников сервисных центров ККМ в ВК в друзья добавлять...

(98) При чем тут смысл.
Юр лица будут вынуждены (у кого нет кассы)
или покупать кассу или отказываться от зарплатного проекта.
Выгод от зп проекта много так что юр лица - кому касса не нужна - будут ее покупать

(102) Зарплата наличными тоже через кассу. Онлайн-кассу.

Ибо "выполняемые работы". Конечно если сотрудник работу выполняет.

А вот подарки. Прочие выплаты физикам. Типа по исполнительным листам - пока мимо кассы.

Гораздо хуже другое. Из буквы закона ИП сходил в магазин. купил хлебушек. За налик или по карточке.

Затем пришел домой/офис - пробил по онлайн-кассе. Ибо не подпадает под исключение:
"9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями."

(104)+ Или сначала пробил выплату з/п себе как физлицу. А затем уже в магазин. :)

(103) Сотрудник не выполняет работу.

(106) О как.

"ТК РФ Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора

Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу"

(107)+

ТК РФ Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы

"Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо переводится в кредитную организацию, указанную в заявлении работника, на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором."

выполнения им работы

(108) Сотрудник получает деньги не за работу, а за трудовую функцию.
Деньги за выполненную работу и зарплата - это две большие разницы.

astrawalk совсем рехнулся

Любого ИП-шника легко будет узнать. По мобильному терминалу - онлайн кассе на поясе/в рюкзаке. В магазине с тележкой.

"Деньги за выполненную работу" понятие гораздо более широкое чем "зарплата", разве нет?

(112) Они вообще не пересекаются. Зарплата не платится за выполненную работу. В некотором смысле, зарплата платится за НЕ выполненную работу. За работу, которая продолжается. Без привязки к результатам этой работы.

(113) это уже перебор )))

Мне нравится "ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ" к законопроекту:
"Принятие федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа» не потребует дополнительных расходов, покрываемых за счет федерального бюджета."

Всё, что их волнует - не придется ли потратиться бюджету. Кстати, и тут они врут: чтобы контролировать выполнение этих поправок, понадобится куча ресурсов.

(114) да ну....он дело говорит.
Есть работа, а есть выполненные работы. Это совершенно разные понятия, работа - это процесс, а выполненные работы - это объект.
Вот если у человека сдельщина, то у него как раз выполненные работы, а если с 9 до 18, то это уже просто работа. Ему фактически платят за время, а не за работы.

(116) Если у чела "с 9 до 18" нет выполненной работы за период ему не з.п. платят, а увольняют?

(117) С чего это вдруг.
Например ЖЭК в штате есть электрик. С 9 до 18 происшествий небыло, поэтому электрика не вызывали. Отсюда вывод з/п ему не надо  платить? А то что он целый день в конторе сидел.

(118) ненене, :))) я точно знаю, что электрик в это время не сидит, а инструкции повторяет, состояние инструмента и т.д. :)))

(88) в инете попадался ролик, что-то типа "Как работает НДС. За 9 минут"

(118) +100500
Если работодатель не обеспечил работой, то это его проблемы. У нас же не сдельщина)

В ЖЭК не работала, работала в энергетике. Чего-то делают монтеры во время дежурства, не помню.

(122) да-да, создают видимость бурной деятельности...
это, со временем, все учатся делать.