Торговец расширяется, и решил, в ногу со временем, перейти с Бухгалтерии 7.7 на УТ 2.3 (русская УТ 10). Приобрел новый комп на AMD 3,3Ггц, 4Гб памяти. Перенес ему всю номенклатуру и контрагентов, настроил пользователей, политику, стали пробовать. И по результатам тестирования отказался от восьмерки. Для него критичным является скорость обслуживания клиентов, когда клиент диктует названия товара, а он в Расходной накладной, в подборе, выбирает очередной товар, при этом следующие три позиции держит в голове. В семерке при подборе, не успел клавишу отпустить, курсор уже на нужном товаре. В восьмерке-же переход происходит на раз-два. Что стало главным препятствием. Интересно, как у других обстоит дело?

(188) это точно ;-)

(188) тут понимаешь, когда 8.0 вышла - я ещё на ыармопте работал - купили коробку торговли, посмотрели - все чего там не было - было уже у меня в клюшках, когда в другую контору пришёл - там авгиевы конюшни разгребать приходилось по куче направлений, клюшки у них уже были, а одновременно в одно рыло и 8ау запускать - я бы точно сдох.
А так - и работа есть, и платят неплохо и по складским процессам скилл нормальный, и по внедрениям wms работаю - и под пальмой сейчас лежу
.. Так что все пучком...
А если накроется все медным тазиком - то и фиг с ним, с голодухи не сдохну, схожу поучусь на 8ку, буду консультировать, или вон Магазьку обслуживать...
Не ссы, клюшечники просто так не откидывается ;-)

(190) ты голосуешь своей зарплатой. Как и все остальные.
Вот и все. Очень просто

Каждый будет глотку драть за то что он знает и на чем может что то заработать.

(192) ясен пень
Если бы меня взял ктонить падаванлм на 8-ку тыщ на 50-60 - я б задумался

(193) а что, не берут? странно

(194) жалобы, чо с них взять! ;-)

(193) сейчас самое приятное время для перехода - конфигурации относительно стабилизировались, очень интересные плюшки добавили (расширения), новый конфигуратор вышел в релиз, что уже просто нет аргументов оставаться. Если в родной конторе нет перспектив - то идти хоть куда хоть тушкой хоть чучелом.

p.s. На моей последней семерочной работе узнав, что я так втянулся на восьмерку, что на переписанную за 11 лет конфигурацию ТиС смотреть не могу - сказали, ОК, давай, внедряй у нас. Может и у вас тоже самое получится.

>конфигурации относительно стабилизировались

ага. типа УПП

В свое время перепиленная на прямые запросы 7.7 на старичке
пентиум 3 без всяких серверов - отчет на 100 тысяч строк  - менее 1 сек, подбор мгновенно, проведение менее 1 Сек

Зато сейчас зарплата выше раза в 2 ))
Ну и поинтереснее чем 7.7 раз в 10-20.
Так что аминь.

(197) я про то, что переход УТ11.3.3-УТ11.3.4 уже не такой заморочный как все предыдущие. Правда впереди 11.4...

(198) предлагаю всем вчерашним семерочникам хором сказать "Айда к нам, у нас есть печеньки".

я думаю (198) сейчас интересно конторам у которых одновременно увы нет денег на специалиста с подобными навыками

соответственно - смысл этим заниматься

(198) и что там в 10-20 раз интереснее?

(201) выяснять почему нет реквизита - права или функциональная опция (где-то в общем модуле). это так увлекательно

Офф
Того кто писал мистаридер - надо похвалить, а потом за яйца подвесить.
Написал мегапост и при повороте экрана ушёл в никуда...
Типа как восьмёрка - смотрите ксеая зашибись и как много всего  умеет, только тормозит...

(201) да хотя бы запросы человеческие. И то, что благодаря им, теперь выкидываются пляски с ТЗ. СКД та же. Перечислять - долго.

(203) не надо вешать, надо вежливо просить починить.

(202) О! Месье понимает толк в извращениях! (С)

Если и буду контору переводить на 8ку - то только ко как пуководятел. Или самостоятельно в целях развития самому все сделать, а потом выкатить конторе за мегаденьги

(204) бесполезняк
Ветка даже отдельная была
Неинтересно автору.
Халявный софт - он такой, никто никому ничего не должен.
Хотя я даже денежку предлагал

(204) Вчера Каменскую опять показывали...
Там есть такой эпизод, когда психически неуравновешенный человек говорит, что он хочет именно эту женщину...
Прямо с разговора программиста 1с с разработчиком 1с слизали.

(204) да и хрен с ним.
Были пляски с тз, теперь пляски с запросами

Пуководятел - это я мощно выступил! ;-)

(209) читать запрос проще, чем чунгачангу с сочетанием ТЗ. Особенно когда этот запрос засовывается в консоль запросов.

(210) Надо валить на Т9

(209) пляски с тз подчинялись простой логике - перебрали посчитали... что происходит в запросах зачастую вообще загадка

(212) + 1с почему то решила что комменты там не нужны

(212) Это в самых простых отчетах. А когда данные тянулись из 3-5 источников - начиналась игра "тут играем, тут рыбу заворачиваем". Нет, оно работало, но наглядности никакой.

(213) Комментов жутко не хватает. Может в EDT будет лучше?

(213) зачем?

проще продолжать лепить нечитаемые запросы в стиле

выбрать *

из %регистр%

и стрзаменить() потом по вкусу

не бояре

(201)
Если 7.7 это большой рассказ
То 8.3 - это сага в нескольких томах.
Причем постоянно выходят продолжения.
+ гораздо ближе к обычным языкам
+ компании и задачи другого уровня

(217) 8-ка это вообще другая система и программирования и организации БД и звпросов к ней. Я вот опять СверткаИБ запускаю и думаю что всю ночь буду свертывать и потом по новой периферийки создавать 5 штук а в перспективе 6. Собственно сама свертка шустро идет но вот периферийки потом заново делать - выгружать, затем копировать каждую в свою базу и там уже загружать. И в периферийки лезет куча нафиг ненужнных документов. То есть или ты пользуешся УРБД или сам рисуешь обмен через текстовые файлы, в котором будут только нужные для данной периферийки документы и т.д. В 8-ке в плане обмен все намного гибче вот только с ТИС на УТ как-то особо не советуют переходить. Были в гостях у крупного ритейлера по нашей отрасли - у них БП и ЗУП а вот управленческая система на 7-ке и программистов в отделе не один. И тем не менее не собираются переходить пока что

(218) семерка предсказуема.
Это главное.

(219) Любая система предсказуема, когда её освоишь. Говорю как автор кучи глупых вопросов на мисте, которые теперь стыдно читать.

(220) вопросы задавать не стыдно.
Стыдно давать ответы в стиле если процесс жрет память то его надо перезапустить.
Это и есть непредсказуемость.

(221) да. клюшки тут более предсказуемы - они просто сдохнут на 2 гб и все.

(219) Не скажи. Я вот после свертки пытался удалить на фиг документы по одному регистру и сделать по нему ввод остатков и столкнулся с тем что поскольку документ свертки формируется 01.01.12 то ерунда с остатками получается хотя отчеты по остаткам регистра все показывают правильно.

(220) вот речь про то и идёт что система неосвояема. Если семерочник и типовые знал и код писал, то в восьмёрке - куча людей там где в семерке один.

(223) Просто систему мозгов заточенная многолетне на 7-ку очень затрудняет переход на 8-ку ибо там надо мыслить совсем по-иному.

(222) молотить что-то и получать под 2гб таблиц - это что-то в консерватории править надо.

(224) неправда, и там и там достаточно одного (если он толковый) человека. При том, что конфигурации по размеру несопоставимы.

(223) чего-чего?

(226) банальная реструктуризация

(224) чушь собачья

(226) И как подправить регистр партий - движения ? А свертывать - значит все свертывать

(225) там мыслить становиться проще. нет "периодический", дурацких "запросов", везде коллекции. красота

(229) промахи в архитектуре, ясен пень..

Насчёт чуши настаивать не буду, может где-то восьмёрок никто универсалы есть, но я их не видел, но у меня круг общения небольшой.

Как буду контору на 8 переводить - спрошу где таких брать.

(231) Вот только для 7-ки хватает двух книг ну и формекс с документацией по нему - а вот сколько книг и каких надо в 8-ке - большой вопрос для меня.

(230) нифига не понял

(233) для меня тоже.
И если частности я ещё как-то думаю осилю, то вот некую общую концепцую построения типовой конфиги я бы конечно почитал... Не какой набор меню и пунктов, а концепцию

(234) Ну ты говоришь что если база к 2 ГБ подходит - значит непорядок в консерватории. А я говорю что регистр движения партий подходит к 2 ГБ - в чем непорядок-то? Только в ограничениях 7-ки файловой

(232) >промахи в архитектуре, ясен пень..

шта? какие промахи. просто нужно еще одно измерение в регистр например

(237) нафейхоа?
Если объёмы такие что заведение нового измерения крэшит базу из-за нехватки памяти - раньше надо было думать, а не хреном груши околачивать

(238) >раньше надо было думать

дада

все понятно

клюшки такие клюшки

(236) не, я говорю если выборки в тз такие что прога под 2 гига оперативы съедает...

да и выборки тоже большие бывают

потребности по сети посчитать

А все-таки какую литературу осваивать? Ведь конфигураций много разных и все типовые. Вроде механизмы разработки одинаковые. В 7-ке слепил обработку быстренько и очень много чего получил в результате. В 8-ке - совсем не так все как я понимаю. Есть книги радченко по разработке на 8.2 - может их почитать наконец чтобы мозги светлеть начали ???

(243) да вот я тоже хз...
Книжек у меня много всяких.
Но цельного ощущения как и что - не складывается

>В 7-ке слепил обработку быстренько и очень много чего получил в результате.В 8-ке - совсем не так все как я понимаю

странное понимание

А с другйо стороны на win 2008 server уже ромиксова длл-ка чтоб выгружать и загружать большие объемы данных - ни фига у меня не работает. Только на win 2003. Опять геморрой сначала туда перекидывать-там выгружать а потом назад. В 8-ке опять же таких проблем нет

>Но цельного ощущения как и что - не складывается

цельное ощущение вполне возможно в ОФ - тема дальше развиваться не будет

да и писать можно где угодно - хоть по доброй традиции - все в одной кнопканажать()

(245) Юзеры привыкли к 7-ке и ее свободописанию под них - и не особенно горят желанием переходить.

(248) имеют право.

(248)+ А мне уже так надоело все эти свертки делать и трястись если вдруг за ночь не успею все это. Ибо как потом магазины работать будут.

(248) я был удивлен реакцией пользователей (которые правда восьмерку в глаза не видели) - когда им задали вопрос "а если Вас переведут с такой привычной ТиС на УТ11" - ответ был "ну наконец-то". При том, что у них есть вообще все и заточено годами под них, под каждый чих.

(251) Да уж и ут 10 ставил им когда-то ради пробы и данные переносили, но тут вот проблема - они говорят - научи нас работать. И начинается - нам это не нравится, это медленно, то неудобно и пошло-поехало

(246) Есть адаптированная версия для новых ОС http://catalog.mista.ru/public/96481/

процесс перехода идущий от хотелок конечного юзера (если есть более высокие цели) - обречен

(252) добрым словом и пистолетом (желанием директора) можно добиться. А если директор говорит "а мне семёрка норм" или "я не против, но с пользователями сам разбирайся" - то шансов никаких.

(252) Да, помню, как переходили от семерочной ЗиК на восьмерочную ЗУП. Жалобы от расчетчиков шли косяком. "У нас раньше расчетный листок за секунду формировался, а теперь за 5"

(253) скачал. не работает. 1С с ключом не скульная - может поэтому не хочет?

(257)+ Или не то скачал. Вроде окно внизу было, проценты есть, но при выгрузке - большую фигу дает

(254) хотелки юзера определяются потребностями бизнеса. И тут главное вовремя распознать где хотелка-мура, а где норм. Ко мне изредка юзвери мои сьучаться сделать вот так - отвечаю идите в он вежливо, то что вы хотите противоречит или не стыкуется с установленными регламентами работы. Хотите чтобы сделал - согласовывайте с бухией, со складом, с безопасниками - как согласуете - милости прошу! Сделаем.
На этом все заканчивается.
Раньше сам согласовывались, но потом послал нахрен в один прекрасный момент

(256) Когда мы всегда лишь платформу с 8.1 на 8.2 меняли, кадры волком выли: "нам теперь приходится два раза кнопку сформировать нажимать! это безобразие" (из-за разной работы форм в платформах).

(259) Да хотелки юзеров в-основном вполне логичные у нас. о это для 7-ки. Собственно даже загрузить из ТИС в УТ - уже проблема. Да множетсво проблем - и скуль и сервер 1с-предприятие и еще до фига всякого. Вот только деваться просто некуда без всго этого видимо.

(261) да фильтровать базар тщательно и все. Что действительно надо сейчас и в ближайшие 2 года, не надо - ну и нафиг этот паровоз.
А с урбд - давно надо точки сделать отдельными "фирмами" и все.

А все-таки - что почитать чтобы охватить концепцию современных воьмерочных конфигураций???

(259) >хотелки юзера определяются потребностями бизнеса.

далеко не всегда...

тетя хочет сидеть в одноглазниках и пилить ногти. п.э. любая учетная система к которой она не провела последние 10 лет будет "плохая"

и потребности бизнеса - что без этой системы у него просто отберут лицензию - идут по ...

(262) Так приход все равно на центральной базе и перемемещения оттуда. Что дадут отдельные фирмы???

(263) штаны порвутся - так "охватывать"

они разные на рынке - от 8.1 (типа упп) до "ультра-новых" ут

(265) фирмы независимы от центр.базы

И урбд имхо кардинально не подходит если точки - самостоятельно хозяйствующих суб екты

Если сетевая 1с, то патч ромикса на 64-разрядной винде не работает. А вот если скульная то похоже что работает

(0) Клиент может себе позволить кривить морду лица от 8ки до тех пор, пока есть альтернатива. Когда припрет - перейдет как миленький даже на УТ 11 (по сравнению с которой УТ 10 - самолет). Кактус у нас всех только один, прогресс не остановить.

(268) Точно так и есть

(269) это понятно, но хотелось бы повышенной чистоты этого наркоманского зелья. Наркобароны и то наркотики все чище делают

(271) Бароны то да, но бодяжат - дилеры)

(80) Вспомнился анекдот про недовольного еврея, раввина и козу, которую то впускали в дом, то выгоняли.
Если подходить цинично, то надо брать деньги и за вход (внедрение) и за отказ. )) Тогда клиент еще лет 10 на 8-ку смотреть не будет

(212) СКД кстати тоже порой живет своей жизнью. Особенно "любит" вложенные запросы.

(220) Восьмерку освоить невозможно - она сырая.

Тут я начитавших лестных отзывов решил попробовать подбор в БП 3.0. Мне понравилось. Быстро шустро, даже захотел перейти на УТ11
Но потом обновил БП до последнего релиза. И сразу перехотелось переходить, ибо понял что сырое еще всё
Разработчики добавили в подбор колонку цену и валюта. (зачем мне в поступлении эта инфа?) При этом если скрыть эти колонки, подбор вываливается в ошибку (тип нет колонки валюта/цена) и кладет 1с. Выскакивает сообщение типа произошла ошибка закрыть или перезапустить

(276)  - тридварасы, сэр!

(18) > ...включенный гипертрейдинг

Можно поподробней, что даст отключение гипертрейдинга?

>При этом если скрыть эти колонки, подбор вываливается в ошибку (тип нет колонки валюта/цена) и кладет 1с

таплаепы не отличают текущиеданные от текущаястрока. или не поставили признак что поле "обязательное". бывает

вы мне объясните накуа было делать:

константы типа "ИспользоватьГруппыПользователей"

к ней функциональную опцию "ИспользоватьГруппыПользователей"


и нигде ее не использовать на форме??

почему все делается через код ПолучитьФункОпцию(блабла) в ПриСозданииНаСервере


накуа было тогда весь этот огород было городить???!!!!

нет списка на форме - надо облазить пол-конфигурации чтобы понять что за что цепляется

(276) а настроек колонок подбора нет? Не простое скрытие на форме.

(280) мне кажется, что это оттого что "у нас так принято". Кто-то когда-то решил, что "да здравствует гибкость" и с тех пор все шарашат по стандарту.

(281) чтобы была "гибкость" функ. опция должна иметь свой менеджер

а в текущем виде она просто бессмысленна

(282) я не защищаю их, а пытаюсь понять мышление разработчиков.

(281) есть же изменить форму зачем еще какие то настройки

(280) В 1с решили отказаться от настроек галочками на форме - ибо это не отлаживается никак

ну и объединять формы проще, хотя наверно это даже главнее

так пусть уберут тогда эту трахомудию с опциями - они бессмысленны - показывать/не показывать можно "спросить" сразу у константы

неудачный функционал надо вырезать, а не волочь за собой как чемодан без ручки

это как и аттавизмы в объектной и языковой модели отчасти "тянет вниз" - что и в камментах на хабре к статье про EDT проскакивало