Торговец расширяется, и решил, в ногу со временем, перейти с Бухгалтерии 7.7 на УТ 2.3 (русская УТ 10). Приобрел новый комп на AMD 3,3Ггц, 4Гб памяти. Перенес ему всю номенклатуру и контрагентов, настроил пользователей, политику, стали пробовать. И по результатам тестирования отказался от восьмерки. Для него критичным является скорость обслуживания клиентов, когда клиент диктует названия товара, а он в Расходной накладной, в подборе, выбирает очередной товар, при этом следующие три позиции держит в голове. В семерке при подборе, не успел клавишу отпустить, курсор уже на нужном товаре. В восьмерке-же переход происходит на раз-два. Что стало главным препятствием. Интересно, как у других обстоит дело?

Пятница вчера была

(1) У них свій часовий пояс

(0) Ты хочешь обсудить работу терабайтной файловой базы на винчестере 5400 RPM?

для восьмьмерки если пользователей более одного то сервер ставить надо

(0) ты хвастаешься или жалуешься?

и что за торговец, который ведет учет в бухгалтерии, там даже партий нет...

(3) Какой терабайтовой? Максимум 200Мб размер 1Cv8.1CD.
ЗЫ: ты хочешь сказать, что такая работа - ненормально, и скорее причина в медленном диске? Завтра посмотрю.

"Приобрел новый комп на AMD 3,3Ггц, 4Гб памяти."

Хахаха

Ахахахаха

Жесть, как она есть.

(8) Вот не надо "хаха", а расскажи лучше, как быстро у тебя при подборе товара находится нужная строка.

Все уже на 8.4 переходят, а он только на 8.2, которая еще пока сырая

(10) Мгновенно.

(9) Ларечники 7-рочники сейчас начали массово переходить на 8-ку, поскольку сейчас начинается третий этап (енвд-шники) перехода на онлайн кассы, а им активно капают, что 7-ка несовместима, "внедренцы" им ставят базовую розницу и сливаются, не берут трубу. Так что сейчас у них массовый батхерт.

(12) Параметры компа и базы?

Секрет прост - полнотекстовый поиск + I7700k как сервер 1С, который этот поиск выполняет. Номенклатур, правда, 4000 всего.

Но этот подбор почти не пользуется, исходящие товары роботами собираются с КПК, проходят ВМС, ИЛС, собираются в маршруты и уходят клиентам. Вкалывают роботы, а не человек. Человеки не успеют.

(13) хехехе

У автора 2 проблемы.

1) Купили г-но комп.
2) Не смогли настроить и его.

Ставлю дайм, что у них там стоит ненастроенный антивирус, стандартный план электропитания и включенный гипертрейдинг (если он есть у AMD). Скорее всего, у них HDD, и, винда, захлебывает его потоком записи, исчерпав мизерные 4 Гига в файловом кэше.

Отлаживаю все на этом сервере. Тот момент, когда отладка УТ11 выполняется, как УТ10, при этом конфигуратор отъедает 1,5 гига оперативки (почти как при отладки ERP2.x). Это - чтобы оценить, что такое I7700k

(18) Не я комп покупал/заказывал. Ну да, HDD. Антивируса нет, насчет  плана питания и гипертрейдинга посмотрю завтра.

(18) Далее автор купит ssd, 8-ка кое-как зашевелится, и все будут довольны до первого нештатного отключения питания.

Запусти на нем CPU-Z
https://ru.wikipedia.org/wiki/CPU-Z

Для 1 потока, I7-7700k выдает 510 попугаев. Мой, старый I5-3450s - 320 попугаев.

Чтобы был ориентир.
Если значения скачут в процессе теста - что то работает фоном и серьезно.
Если значения плавно поднимаются в процессе теста - где -то включено энергосбережение (win/BIOS) и проц выходит из спячки, в которую он вернется сразу, как нагрузка уйдет (и мы все понимаем, что это печально для мгновенных операций).

Но это все справедливо для Intel, с AMD дел не имел и вам не советую (ну, может только Ryzen)

(21) Да ладно. Потом настроит резервирование. Хотя, без SQL, оно проблематично.

Но, думаю, найдет какую-нибудь приблуду, я думаю, их по сети валяется.

УТ2.3 - я так понимаю, Донецк. А что там за отличия от типовой УТ10.3, такие особые? Обмен с БП?

(23) Полноценное резервирование - это зеркало на второй sql. Это не для автора.

(25) Обмен с БП, Розницей, БП 7.7. Особых отличий не знаю.

Комп по мощности как мобильный телефон 2013 года

(25) да это практически полная УТ10 в чистом виде

(0) Доступ на уровне записей не включали?

Автор недоволен списком товаров и тем что в 77 набор в колонке - мелькает экран и курсор мгновенно становится на позиции. весь список мелтишит в момент набора

В восьмерке идет залипание экрана.

Этой истории уже 15 лет отроду - сколько было ору и прочего.

К этому нужно привыкнуть. Но комп реально авно.
При переходу на восьмерку это не должно быть главной задачей. Ибо на восьмерку переходят чтобы улучшить весь учет и ведение вусего бизнеса в целом. А не на такой фигне циклиться.

Иначе если вам список главное, в не в целом управление бизнесом, ну и оставайтесь в доисторической эпохе

Вот, сейчас Евгений Щекин вам все растолкует.
Радуйтесь, свет истины пролился на вас.

(30) Нет
(31) Никакого мелькания экран в 7.7 нет. Курсор мгновенно перескакивает на нужный товар, список товаров не мельтешит.

(33) если это главное. тогда восьмерка не для вас. Там другие задачи цели и "интерфейс" и работа интерфейса.

Если бизнес всецелом только на этом держится - ну и работайте тогда на семерке.
Честно скажу - всем абсолютно на это начхать.

для быстрого подбора сделайте отдельную роль без рельсы и простую форму с запросом без джойнов и без всяких вкладок, самую простую... ну и разумеется настройте все кассы в режиме тонкий через веб....

только после этого Вы получите "без тормознутость"

а лучше - купите минисервер на 5 рабочих мест и не парьте мозг...

(35) "настройте все кассы в режиме тонкий через веб" // У него обычные формы )

(35) никакое ускорение восьмерки (а даже может еще и серверно даже фуже станет) не поможет им сделать эффект семерки при наборе номенклатуры.

(37) тонкий вполне работает с обычными формами

(39) Лол? )))

(40) Я думаю, он хотел сказать - Толстый вполне работает с управляемыми.

(41) Не, он выше в (35) рекомендует "настроить все кассы в режиме тонкий через веб", на что Я ему и намекаю в (37), мол, нет там в конфе управляемых форм, на что он, в свою очередь, что-то непонятное выдает ))

(33) А что мешает использовать ввод по строке? Тогда вообще список не надо открывать - прямо в накладной все делается.

(43) а аналоги как выбирать? а цены и остатки?
Типа красных карандашей сейчас нет, но возьмите синие они даже дешевле. Есть еще черные, но они дороже

(43) Часто бывают одинаковые элементы по коду и наименованию, отличающиеся лишь реквизитами, видимыми в форме списка.

А по сути вопроса - да. Восьмерка сырая и тормозная бай дизайн. И так будет всегда. Привыкайте ко вкусу колючек на кактусе.

(44) Здесь уже вопрос о скорости не стоит. При описанных ТС проблемах даже просто переход от клавиатуры к мыши - непозволительная задержка. А уж вопросы задавать покупателю...

(45) Одинаковые наименования - зло. Не надо так делать. Одинаковый код - это уже вообще за гранью. Не стоит при новом внедрении сразу такие бомбы закладывать.

Тот самый случай, когда суперпередовая система с гипервозможностями не выдерживает критики заказчика ;)

докупи еще 4 гига под рам-диск.

"когда клиент диктует названия товара," автоматизируй (либо прайс пусть клиент забивает, либо парси голос, либо сайт, либо веб морда для клиента)

Если очень-очень-очень нужна скорость оператора на формировании накладной, это нужно решать не на стандартном интерфейсе.
Пара довольно архаичных примеров. Из прошлого века.

1. Городской молзавод немаленького города. С десяток операторов принимает дважды в день заказы на молочку от огромного количества магазинчиков. Всем магазинчикам выдан прайс-лист, в котором позиции стоят в определённом порядке. И строгий наказ, заказывать по списку сверху вниз. Оператор видит такой-же список и напротив выбранных позиций просто ставит количество, пробегаясь сверху вниз в интерфейсе "как эксель". Никаких расчётов. Все расчёты будут делаться, когда оператор нажмёт ОК, пока он здоровается со следующим клиентом.

2. Оптовый поставщик всяких шоколадок/сникерсов на половину киосков города. Вся номенклатура разбита на осмысленные группы/подгруппы. Каждая группа имеет двузначный код. Вся номенклатура получает шестизначный код из кода группы, кода подгруппы, кода номенклатуры в группе. Оператор, слыша "Вода газированная Спрайт 0.5" сразу понимает как минимум первые четыре цифры кода. А для двух-трёх десятков популярных позиций просто пишет код. Выбор товара из списка появляется только если оператор ввёл неполный код. В результате оператор часть позиций просто вводит код и получает товар. А часть вводит четыре знака и выбирает из списочка в несколько десятков позиций. Клиенты часто, так как закупаются в один день, сами сразу называют код, а не название. Для забывчивых клиентов лежит несколько прайсов, где можно посмотреть код, стоя в очереди к оператору.

(51) "Вся номенклатура разбита на осмысленные группы/подгруппы. Каждая группа имеет двузначный код. Вся номенклатура получает шестизначный код из кода группы, кода подгруппы, кода номенклатуры в группе."
Ну...ну. Безумству поем мы песТню...

(51)ну я о чем ему и говорю, высылать парйс листы сделать колонку заказ, уволить оперов раз они тихо в 8ке заказы забивают,(тока хуиды естесвенно не коды хранить там, колонки скрыть(делал так уже вроде работают))

Еще один способ облегчения ввода товара (реализованный в УТ11) - внешний пользователь - впускаем заказчика в базу с минимальными правами и пусть сам хреначит свой заказ подбором.

простите, а у торговца товар по подгруппам не раскидан? в одном списке и шоколадки, и презервативы, и  пивасик? Тогда ему наверное надо такие компы, как в АНБ стоят. И то со временем тормоза начнутся...

я только одного не понял... если "в ногу со временем" с Бух 7.7, то почему сразу на ERP прыгнуть не пытаются? Ну разве только потому, что оно на обычный комп вряд ли должно ставиться?

Стояло Бух, так ставьте БП... Ну а про все интерфейсные прибамбасы выше уже озвучили

(56) "Стояло Бух, так ставьте БП."
Была одна скорость подбора. Такая же и останется?

(43)"А что мешает использовать ввод по строке? Тогда вообще список не надо открывать - прямо в накладной все делается"

чаще все-таки нужно смотреть более полную информацию - остаток, дополнительные характеристики и т.д.

+(58)у меня на семерке ТиС после установки дополнительного отбора в списке справочника, при наборе диалог стал буквально на 1-2 сек задумываться, так менеджеров и это не устроило, так как они привыкли в процессе телефонного разговора с клиентом практически на автомате набирать-щелкать для выбора и тут-же дальше набирать, а после замедления на 1 сек они начинали щелкать раньше, чем позиция найдена.

вроде в сапе аналогичная молокозаводная бодяга с кодами.

(56) Сейчас еще выяснится, что все в 7.7 работает на прямых запросах с использованием 1С++ :)

Так что по производительности 7.7 + 1С++ куда круче 8-ки :)

(62)как раз за счет прямых и убирал тормоза в отборе

(57) так на 8-ке дефолтное поле списка в форме в принципе сделано по другому...
Вместо позиционирования на строке происходит поиск (секунда) и переход. Это я специально открыл конфу на 8.2 и посмотрел. Поле со списком элементов справочника, упорядочен по наименованию. Буква - секунда - позиция. Форма обычная. База локальная, число элементов несколько сотен. Не номенклатура, а вспомогательный справочник с наименованиями-статьями с минимумом реквизитов

удивительно, что ТС сам на подобное поведение не догадался посмотреть и не задумывался "а как это все будут пользователи смотреть"

(34)"если это главное. тогда восьмерка не для вас. Там другие задачи цели и "интерфейс" и работа интерфейса.
При переходу на восьмерку это не должно быть главной задачей. Ибо на восьмерку переходят чтобы улучшить весь учет и ведение вусего бизнеса в целом.
"

если-бы одно из другого вытекало, тогда еще было-бы понятно ради чего данное ухудшение, но разве данная фича вызвана задачей улучшения учета? то есть нет же такого момента, что так были вынуждены сделать ради того, чтобы решить задачу улучшения учета?

(0) Оставайся на V7 8-ка жиробас и вместо велика ей нужен камаз.

+(66)обычно проще смириться с чем-то, когда понимаешь, что здесь ухудшилось, но зато, именно за счет этого ухудшения стало лучше другое. а в данном случае какую цель достигли данным ухудшением? возможно если она есть и достигнута, то пользователям будет проще с ним смириться. то что учет в целом стал подробнее - это никак ведь не взаимосвязано с данным ухудшением, это плюс, но не вытекающий из минуса.

(68) Это результат перехода на клиент-серверную архитектуру и попытки уменьшить :
1. количество серверных вызовов.
2. объемы данных, передаваемых от сервера клиенту и наоборот.

Потому и сделана задержка до первой реакции на нажатие клавиши. А вдруг пользователь введет следующую и тогда объем выборки сократится. Или вообще откажется от фильтра.
Потому и установку текущей строки заменили на фильтр.
Хорошо это или плохо - вопрос спорный. Того потребовала клиент-серверная архитектура. Вот и все.

+(69) И до кучи. Вряд-ли клиент-серверная архитектура предполагает в качестве сервера "новый комп на AMD 3,3Ггц, 4Гб памяти."

(65) Как всегда, 1С на списке из 3-ех элементов, показало чудесные результаты :)

Предложи клиенту (клиентам)

MAGAZKA - Лучшая программа для розничного магазина

Он тебя до конца жизни благодарить будет.

(72) уникальный и оригинальный поиск и подбор товара - именно то что вам нужно.базу перенести дело 1-2 часов.и в перед

(52)
>> "Вся номенклатура разбита на осмысленные группы/подгруппы.
>> Каждая группа имеет двузначный код.
>> Вся номенклатура получает шестизначный код из кода группы,
>> кода подгруппы, кода номенклатуры в группе."
> Ну...ну. Безумству поем мы песТню...
А что вам, собственно говоря, не нравится? Скорость обеспечивало такую, какую я больше ни где не видал. Технические ограничения классификации? Первый раз я эту программу увидел году эдак в 92. Последний раз сталкивался с владельцем бизнеса, когда он пожаловался мне, что перестало хватать возможностей классификации, уже в районе 10 года. Какие-нибудь ваши решения работали так долго?

(69) да похрен какая архитектура.
Должно работать быстро

(60) Чего сразу САП)И у меня на конфе 2004 года ТИС специально подбор по коду переписал,в том же ключе с четырехзначным быстрым кодом.Вот это скорость была!

(74) Вот почему-то вопрос "сперва добейся" очень больной для 1Сников. Чуть что - начинают его выпячивать...

(75) И дешево.

(78) итого: клюшки! ;-)

Почитал мнения, спасибо. Клиент остался на семерке, она его очень даже устраивает. Как бы в заключение, параметры этого "нового" компа:
Мать: Asus A55BM-K
Проц: AMD A4-4020
Память: 4Гб
CPU-Z показывает 194 на однопроцессорном потоке, и 305 на многопроцессорном.

(80) Пусть детям отдаст, косынку раскладывать

(81) Так-то забавно, 1С позиционирует себя как дешевое готовое решение, но требует дорогое топовое железо :)

(82) Просто 1С - московская компания. Это многое объясняет.

"CPU-Z показывает 194" // А где это смотреть? У меня не показывает вроде, версия одна из свежих

(84) Вкладка "Bench"

(85) Обижаешь) Нету у меня такой...

(82) (83) Это может забавлять только таких товарищей, которые считают, что "сервер xeon - это априори быстро" и не задумываются о нюансах.

+(86) Обновил-таки версию, появилось

(86) Вот я и удивился, что ты не смог найти. Моя мирооценка резко под-упала.

Вот
https://yadi.sk/i/jZPg2hUp3Mxj3Q

(89) Да мне при проверке обновления показывал новую версию, всего-то на 4 единицы отличающуюся (в миноре). Я и думал поэтому, что у меня более-менее свежая версия.

(82) как забавно. человек ведет бизнес у него нет денег на нормальный комп и нормальную программу.

(91) Это Донецк. У них, возможно, денег то как раз и нет.

(91) Ведение бизнеса <> наличие денег )

(92) ну есть куча сайтов где можно купить нормальные б.у сервера за очень даже небольшие деньги.
Но 4гб оперативки, это вообще надо быть бомжом

могу продать автору свой мак (модель 13 года) с самовывозом из Ростова. за 50 тыщ. Есть паралельс и винда лицензия.
Есть трещина на экране (стекло, матрица целая). ее собственно вообще не видно.
(95) а) не коверкай мою фамилию.
б) и не публикуй ее вообще. я тебе на это права не давал

(96)" Есть паралельс и винда лицензия." всегда забавляло...

(97) тебя забавляет то что люди пользуються виртуалками?
Ну так ты в прошлом веке живешь. виртуалки сейчас применяются повсеместно в любых задачах.

(98) неа,не угадал. покупать мак ставить винду

(99) хм.. тогда у тебя плохо с элементарной логикой.
Мак я покупал для дома .большой экран - лучший на тот момент, простая удобная ось без вирусов и прочего - на тот момент 7 винда какашка, а винда на нем для работы.

(94) для клюшек 4гб опеиативы - это за глаза и ещё останется

ну в то время у меня все было яблочное.
Это ща уже пофигу. Так как по 200 тыщ я новые маки точно покупать больше не буду.

(96)
- Прошу прощения, посмотрел в скайпе - ошибся на букву.
- Я уточню у юриста, могу ли я к вам обращаться на форуме по ФИО, согласно закону о персональных данных N 152-ФЗ, это не запрещено.
- Не ожидал, что это заденет ваши хрупкие струны души.
- Как я могу обращаться к вам на текущий момент времени?

(96) Я не враг вам, я хочу вам только добра. Много-много добра.

(99) с логикой ок у меня. нахер виртиаулка тогда тебе нужен был паралелс? сам себе противоречишь.

+(104) поддерживаю

Я тут еще ноут продаю. самсунг. нашел в шкафу - 5 лет валяется.
Интел i5, 200гб диск. оперативки 4 гига.

За 5 тыщ рублей отдам

К слову сказать. О том что можно найти бу на авито и прочих сайтах, как и компы так и железо. за копейки.

Знаю директоров которые никогда в жизнь не купят новый сервак. все берут по на вторичном рынке в 3-4 раза дешевле чем стоит новое.

(105) я не понимаю твоих вопросов. к тому же что ты зацепился за левую тему. Мак нормальный моноблок. Лучший в своем роде.

Никаких проблем с паралелльсоим и виндой на нем вообще нет.
Я даже больше могу сказать - маковская клава для винды в сто раз круче чем любая другая клавиатура.

Я до сих пор не могу привыкнуть работать на обычном ПК из за дибильных комбинаций и неудобств

(107) ноут нормальный? А то у меня оставшийся от сына ноут сдыхает, надо на замену что-нить

(110) уже забронировал сосед. У него сын. а семья бедная.
Ему отдам в рассрочку.

(111) ок

(104) Торсунова обслушался пади )

(111) Сосед живет в съемном жилье?

>Я даже больше могу сказать - маковская клава для винды в сто раз круче чем любая другая клавиатура.

маня не упарывайся так по выходным...

(115) да однозначно какие-то упоротые клавы виндявые делали, бесят б и ю со знаками...

(115) не завидуй моему маку)

(51) я видел эту схему в одной столовой. кассир пробивает блюда набивая цифры.
там скорость работы такая что 7.7 не успевает за пальцами

(87) Смысл в том, что для решения одних и тех же задач на клюшках требуется на порядок (!) менее мощное железо, чем на снеговике. Да, возможно восьмерка решает новые задачи и более эффективно, но старые она решает объективно хуже - раз вынуждает выкинуть деньги на апгрейд техники, а это затраты.

(119) В таком случае это не бизнес а авно.

Так как любой 1Сник работающий на восьмерке и полностью и целиком зависящий деньгами и доходами от 1С, для работы с восьмеркой имеет рабочий комп.

Те по сути человек длля своей зарплаты имеет возможность купить комп, а бизнесмен у которого торговый магазин - нет.
Это бред.

Просто кто то супержлоб и все.

+(119) Помню, когда в 1999 году внедряли семерку, составили примерный профиль "минимально нетормозяшего" компа для комфортной работы. Это был Cel366/32, сравните..

Все очень просто.
В клюшка нет поисковой строки. Поэтому там набор в колонке.

А в восьмерке любой поиск происходит через поисковую строку (если не ведется работа с оборудованием)

Трудно себе сейчас представить розничную точку без штрихкодирования.

В тоже время в клюшках нет всей мощи поисковых строк. КОгда нужно найти товар по подслогам слов и прочее.

Все это мельтешение по списку обламывается если начало наименования не соответвует тому что ищет оператор, но такая номенклатура есть в базе.

Поисковая строка в восьмерке работает сверхбыстро и может выдавать все подходящие запросу варианты.

В восьмерке через поисковую строку отбюирается список подходящих. и если оно одно то сразу будет видна эта строка.

В клюшках же при наборе в колонке идет позиционирование на что-попало.

Например в базе есть 10 (я не говорю уже про 100) товаров у которых первое слово наименования нужной позиции слодится в первом слове и может быть 100 совпадений. Даже артикул может быть 30 символов и 10 из них первые одинаковые.

Оператор не в силах будет набирать все 30 символов.
А значит он наберет штук 5 первых и он спозиционируется на чем попало.

И дальше оператор смотрит на экран и начинает курсором смотреть в большой список где и все что надо (и сверху снизу все остальное)

В восьмерке через поиск происходит отбор, когда на экране остается только то что надо)

Зачастую оператору следует набирать не первые символы артикула, а последних 5.

Так как в основном во всех отличающихся товарах именно окончание играет решающую роль.


Ну ладно ок. Допустим при продаже оператор набирает товары смотря на ценник, где точное наименование из базы.

А при приходе товара? когда поставщик присылает товары которые имеют другие названия?
В клюшках нет такого чтобы искать товар по словам в середине. и тп.

Значит в семерке вероятность допущения ошибок в разы больше чем в восьмерке. И трудозатрат на поиск правильной позиции просто катастрофические.
Оператор будет плодить дубли, что приведет потом в том числе к трудностям и при продаже.

(122) В семерке есть поисковая строка (вверху, на панели инструментов). Но вот работает она последовательным поиском, то есть медленно. Тем не менее, ничто не мешает использовать более быстрые инструменты на уровне прикладного решения.

(122) Кому нужен быстрый поиск в 7.7 (плюс поиск по подстроке) - те давно уже внедрили прямые запросы. Так что данная проблема - не повод перехода на 8ку.

(98) меня смешат те, кто пихают новомодную хренотень куда угодно не разбираясь в нюансах, как те-же вируталки которые  для 1с могут давать до -25% производительности (и это при правильной настройке)!

(125) Кстати да, 1С++ и все такое - и 7.7 не особо нужна, ибо полный функционал (окромя табличных частей в справочниках)

(103) голое ФИО не позволяет однозначно идентифицировать персонажа, поэтому само по себе ФИО не является объектом 152-ФЗ... вот если-бы ты упомянул что он директор ИП "Рога и копыта"...

Смышные вы.

Если нищий заказчик не может комп купить, откуда у него деньги на внедрение 1С++ которая по сути в разы сложнее по программированию чем любая восьмерка.

на 1С++ спецов то раз два и обсчелся.
Они с нищими заказчиками не работают.

150 тыщ вряд ли у кого есть такие деньги на зарплату такому специалисту

На внедрение о оптимизацию клюшек с 1С++ надо денег потратить больше чем на сервак и восьмерку.

(118) В Аксапте тоже такое видел.

При этом мы все равно получим допотопную систему учета и функций.

(129) Чего сложного в 1с++? Там по сути два объекта, покрывающие 95% всех нестандартных потребностей -индексированная таблица и прямой запрос. Это вам не ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВТабличныйДокументИмениНуралиеваБорисаГеоргиевича)

(134) ты готов за еду переписать семерку на 1С++

Я очень сильно сомневаюсь что когда дело дойдет до того чтобы чего то оплатить программисту - заказчик окажется платежеспособным чтобы начать платить хотя бы дессятки тысяч рублей.

Скорее всего он расчитывает что за 1 000 ну максимум 2 000 рублей ему все сделают. Ведь наверняка там просто "не настроено что-то"

(135) Штатные программисты обычно за оклад это и делают. Переписывают узкие места. Всё подряд нет смысла переписывать.

(133) В точку. После нас хоть потоп (С) (про снеговика).

(135) думаю и поддержка 1С++ по факту совсем небыстро и совсем недешево

Вы ведь сами их научили деньги экономить.

Каждый кто пишет "раз вынуждает выкинуть деньги на апгрейд техники, а это затраты."

Вас эти затраты вообще каким делом вообще волнуют. Чем больше вы заказчикам говорите о каких то расходах и экономии Тем больше им внушаете что вообще 1С не стоит ничего. И программисты все разводилы.
Максимум что нужно платить за 1С и работу программиста это 1-2 тысяча рублей вообще за все.

Ведь наверняка все есть. просто не настроено....

(137) штатныйх программистов могут себе позволить крупные компании. Особенно есть речь идет про клюшки и 1С++

Но и те уже все выжили. Ибо если компания крупная - ее больше процессы интересуют чем проблемы какого то оператора  которые набирает в справочнике товар.

В последнее время заказчики настолько зажравшиеся пошли.

Что на своб узкую задачу в УТ11, если оказывается что в ней нет того что нужно (причем вообще фигня по сравнению со всей системой) начинают депрессию устраивать - а нафига такая программа нужна.

Я в акуе просто от такого зажравшегося народа. Работает на самой функциональной системе, и из за какой то мелочи начинает сопли разводить и нервно кричать что он потратил деньги. И не готов еще платить за то что ему нужна фигня, на которую чесно говоря большинству начхать.

(141) Не распространяйте свои московские обычаи на всю Россию. Штатные программисты "за еду" много где есть.

(143) я московский? бугага

(142) вот бы ты еще так своим заказчикам в лицо говорил (не по скайпу) - да вы зажрались! У вас процесс быстрого набора работает 17 лет, а вы ради перехода на УТ11 не готовы поступиться этим техническим преимуществом. И ваш клиент тоже зажрался - привык по быстрому по телефону надиктовывать, вместо того чтобы по эстооонски ждать, пока поиск отработает.

p.s. Мне многое в УТ11 нравится и перевод с 7.7 я уже планирую, но закрывать на недостатки, типа такого я не собираюсь.

(145) нет я просто вижу когда заказчик жлоб. то просто говорю мне не интересно решать ваши проблемы.

(145) проблемы с поиском в восьмерке надуманны.
Все летает.

Уже сто раз сказали в этой теме что у клиента автора - дохлый комп.

(117) ты думаешь ты один владелец макинтоша на всю страну? бугага

>Все летает.

только низЭнько-низЭнько

(148) на всю страну нет, а среди 1Сников я думаю 1 на 100 у кого он есть

(146) нет, ты просто как типичный внедрюк решил навешать лапши на уши и впарить коробку под девизом "там найдется всё". а когда оказывается что для поиска надо покупать "квантовый сервер" - сваливаешь в туман

(151) +100500

(118) ну и у меня манагеры часто юзают, ориентируются на 6значные артикулы, первые цифры линейки товаров обозначают

(120) для 1сника мощный комп - средство производства, а для бизнесмена - непроихводительные расходы

(122) поисковая строка в клюшках прилепляется в полпинка и при этом работает не хуже чем в 8ке, и что, странно - не требует апгрейда железа

(124) причём эта поисковая строка работает на все колонки тч, а в восьмёрке сначала надо с позиционировал вся на нужную колонку, бесит аж жуть

(154) для бизнесемна - все расходы!, за исключением только того когда он бухает по кабакам, тратит деньги на дорогие вина, машины, баб, и прочее все что тратится на себя любимого.
А не на какой то компьютер, стоящий где то в офисе.

(156) байки не рассказывай. поисковая строка работает на все что угодно - на что ты напишешь внутри запрос.

Странно, всю жизнь мне спокойно выделяли деньги на железо и софт, наверное потому что я умел обосновать, как эта покупка сделает прибыль фирме. Наверное я не в тех конторах работал.

(159) ты очень сильно много думаешь что дело в тебе)
Любой директор имеет друзей директоров. И владеет информацией о том какие расходы нужно нести.

И уж учитывая что ты работал если штатным программистом, то у директора нет повода не доверять что пришло время расходов.

Подбор товара вообще была больная тема в 8.2. Думается нужно работать в 8.3 в режиме совместимости. Основная проблема в торговле 10.3 - получение данных в подборе сразу по нескольким регистрам, что очень сильно увеличивает размер обрабатываемых данных, т.е. для того, чтобы одновременно видеть в подборе номенклатуру, цену и остаток - приходится объединять сразу 3 регистра. 1С решили пойти по пути, когда пользователь видит только номенклатуру, а остаток выводится с помощью запроса в момент позиционирования, что тоже не является удачным решением, ведь пользователю необходимо зачастую видеть в поле зрения и товар с его аналогами и цены и количество на остатке.
Можно надеяться, что в будущем 1С будет для этого использовать механизм временных таблиц, в которые будут попадать данные при запуске базы данных ,а изменения во временные таблицы будут вносится по мере изменения данных регистров.

Программисты не генерируют прибыль. Мы обслуживающий персонал. Железо и ПО это собственные средства. И вложения в качестве поддержки работы системы.

И уж точно смешные деньги в рамках робоыт бизнеса. По сравнению с расходами на зарплату - просто копейки.

Твоя зарплата в год сколько составляет? 1 лям?
За 1 лям можно серваками обставиться.

(0) переходить нужно было на УТ 3.х

(161) включи такси в 83 зайди и начинай искать.

Экрон будт также мельтешить и мгновенно переключаться по списку

ТЬфу я имею ввиду листание мышкой вверх вниз.

Поиск работает на ура. без всякого угарелого мелькания.
Все красиво удобно и быстро.

Может чувак в (0) поставил какую то древнюю конфу на управляемых формах....

(164) Какое такси в УТ 10.3?

(165) Кстати - не в курсе, 1С в 8.3 хранит данные полнотекстового поиска тоже вне базы данных?

(146) поддерживаю
Тут ты прав как никогда.
Клиент начинает возмущаться чего это доработка такой маленькой храни стоит столько много денег.
Я обычно говорю - нужен тюнинг машины - стоит дорого, давит жаба - катайтесь на серийном образце и не сношайте мне мозг

(158) маня, не рассказывай мне сказки. Штатная клюшка ищет по всем колонкам. Штатный снеговик - только по текущей.
На 8.2 именно так работает поисковая строка штатная на панели инструментов как и в 77

(162) маня, за один лям не больше 2-3 нормальных серваков можно взять.
Когда ставили БП3 я предложил алмину отдельный сервак под эту бухию и отдать восьмерочниев полностью - пусть трахается. Не захотел админ, теперь регулярно на серваке траблы случаются

>Не захотел админ, теперь регулярно на серваке траблы случаются

пусть руки точат... какие "траблы" могут быть на серверах? работает себе и работает. перезапускать только периодически

(168) Решения под конкретного заказчика нет (в принципе, в природе). Есть некий стандарт и, покупая его, вы принимаете правила игры. А правила просты: используете стандарт - дешево и сердито, либо дорабатываете стандарт - дорого и не быстро. Выбор всегда за клиентом.
У каждого стандарта есть свои плюсы и минусы. Вот про них (плюсы и минусы) клиент должен знать.

PS Больше всего меня бесит: клиент должен обосновать покупку семерки... Бред...

(169) Чебур, какая нафиг 82?????

Календарь посмотри. сегодня 18-09-2017
Восьмерка обновилась 4 года назад.

8.3.3.641    29.05.13

>У каждого стандарта есть свои плюсы и минусы. Вот про них (плюсы и минусы) клиент должен знать.

ну и когда и где 1с рассказывала про минусы уф или немодального режима?

>Есть некий стандарт и, покупая его, вы принимаете правила игры. А правила просты: используете стандарт - дешево и сердито, либо дорабатываете стандарт - дорого и не быстро. Выбор всегда за клиентом.

а как же "доступно и всерьез"?

(171) платформу обновить, то журнал все место собрал, то ещё чтонить.. В итоге админ все сам освоил, с моими мелкими подскащками. А восьмерочник - прог чистый.

(174) (175) Вот об этом и речь...
Справедливости нет! Полковник! (С)

(173) маня а нахрега мне 8.3 если у меря wms на 8.2 фурычит? Выкинуть ещё несколько лямов на переход на уф и получить то же самое что и было?

(178) "Доступно и всерьез" (С) :(

>платформу обновить, то журнал все место собрал, то ещё чтонить..

мля... наймите уже одминов которые в состоянии мониторить свои ресурсы

нашему dba тут же приходят например "кривые" + "подозрительные" sql запросы из всех систем (1с и не только) или попытки восстановления копий баз неудачные и прочие фейлы

(178) мониторы не забудь купить по 27 дюймов каждому кладовщику

(180) не ссы, у меня админ нормальный, слава богу 10 лет без серьёзных траблов.

А 8-ка - гафно

Лучше, чем клюшки конечно, но от этого не перестаёт быть гафном

(182)
>Не захотел админ, теперь регулярно на серваке траблы случаются

>не ссы, у меня админ нормальный

дада

(184) а разве Волшебник за такое не карает?))

(185) не ссы*2!

Злоп в своем репертуаре)
Так и не смог найти работодателя который бы 10 лет назад ему предложил на восьмерке работать)

(188) это точно ;-)

(188) тут понимаешь, когда 8.0 вышла - я ещё на ыармопте работал - купили коробку торговли, посмотрели - все чего там не было - было уже у меня в клюшках, когда в другую контору пришёл - там авгиевы конюшни разгребать приходилось по куче направлений, клюшки у них уже были, а одновременно в одно рыло и 8ау запускать - я бы точно сдох.
А так - и работа есть, и платят неплохо и по складским процессам скилл нормальный, и по внедрениям wms работаю - и под пальмой сейчас лежу
.. Так что все пучком...
А если накроется все медным тазиком - то и фиг с ним, с голодухи не сдохну, схожу поучусь на 8ку, буду консультировать, или вон Магазьку обслуживать...
Не ссы, клюшечники просто так не откидывается ;-)

(190) ты голосуешь своей зарплатой. Как и все остальные.
Вот и все. Очень просто

Каждый будет глотку драть за то что он знает и на чем может что то заработать.

(192) ясен пень
Если бы меня взял ктонить падаванлм на 8-ку тыщ на 50-60 - я б задумался

(193) а что, не берут? странно

(194) жалобы, чо с них взять! ;-)

(193) сейчас самое приятное время для перехода - конфигурации относительно стабилизировались, очень интересные плюшки добавили (расширения), новый конфигуратор вышел в релиз, что уже просто нет аргументов оставаться. Если в родной конторе нет перспектив - то идти хоть куда хоть тушкой хоть чучелом.

p.s. На моей последней семерочной работе узнав, что я так втянулся на восьмерку, что на переписанную за 11 лет конфигурацию ТиС смотреть не могу - сказали, ОК, давай, внедряй у нас. Может и у вас тоже самое получится.

>конфигурации относительно стабилизировались

ага. типа УПП

В свое время перепиленная на прямые запросы 7.7 на старичке
пентиум 3 без всяких серверов - отчет на 100 тысяч строк  - менее 1 сек, подбор мгновенно, проведение менее 1 Сек

Зато сейчас зарплата выше раза в 2 ))
Ну и поинтереснее чем 7.7 раз в 10-20.
Так что аминь.

(197) я про то, что переход УТ11.3.3-УТ11.3.4 уже не такой заморочный как все предыдущие. Правда впереди 11.4...

(198) предлагаю всем вчерашним семерочникам хором сказать "Айда к нам, у нас есть печеньки".

я думаю (198) сейчас интересно конторам у которых одновременно увы нет денег на специалиста с подобными навыками

соответственно - смысл этим заниматься

(198) и что там в 10-20 раз интереснее?

(201) выяснять почему нет реквизита - права или функциональная опция (где-то в общем модуле). это так увлекательно

Офф
Того кто писал мистаридер - надо похвалить, а потом за яйца подвесить.
Написал мегапост и при повороте экрана ушёл в никуда...
Типа как восьмёрка - смотрите ксеая зашибись и как много всего  умеет, только тормозит...

(201) да хотя бы запросы человеческие. И то, что благодаря им, теперь выкидываются пляски с ТЗ. СКД та же. Перечислять - долго.

(203) не надо вешать, надо вежливо просить починить.

(202) О! Месье понимает толк в извращениях! (С)

Если и буду контору переводить на 8ку - то только ко как пуководятел. Или самостоятельно в целях развития самому все сделать, а потом выкатить конторе за мегаденьги

(204) бесполезняк
Ветка даже отдельная была
Неинтересно автору.
Халявный софт - он такой, никто никому ничего не должен.
Хотя я даже денежку предлагал

(204) Вчера Каменскую опять показывали...
Там есть такой эпизод, когда психически неуравновешенный человек говорит, что он хочет именно эту женщину...
Прямо с разговора программиста 1с с разработчиком 1с слизали.

(204) да и хрен с ним.
Были пляски с тз, теперь пляски с запросами

Пуководятел - это я мощно выступил! ;-)

(209) читать запрос проще, чем чунгачангу с сочетанием ТЗ. Особенно когда этот запрос засовывается в консоль запросов.

(210) Надо валить на Т9

(209) пляски с тз подчинялись простой логике - перебрали посчитали... что происходит в запросах зачастую вообще загадка

(212) + 1с почему то решила что комменты там не нужны

(212) Это в самых простых отчетах. А когда данные тянулись из 3-5 источников - начиналась игра "тут играем, тут рыбу заворачиваем". Нет, оно работало, но наглядности никакой.

(213) Комментов жутко не хватает. Может в EDT будет лучше?

(213) зачем?

проще продолжать лепить нечитаемые запросы в стиле

выбрать *

из %регистр%

и стрзаменить() потом по вкусу

не бояре

(201)
Если 7.7 это большой рассказ
То 8.3 - это сага в нескольких томах.
Причем постоянно выходят продолжения.
+ гораздо ближе к обычным языкам
+ компании и задачи другого уровня

(217) 8-ка это вообще другая система и программирования и организации БД и звпросов к ней. Я вот опять СверткаИБ запускаю и думаю что всю ночь буду свертывать и потом по новой периферийки создавать 5 штук а в перспективе 6. Собственно сама свертка шустро идет но вот периферийки потом заново делать - выгружать, затем копировать каждую в свою базу и там уже загружать. И в периферийки лезет куча нафиг ненужнных документов. То есть или ты пользуешся УРБД или сам рисуешь обмен через текстовые файлы, в котором будут только нужные для данной периферийки документы и т.д. В 8-ке в плане обмен все намного гибче вот только с ТИС на УТ как-то особо не советуют переходить. Были в гостях у крупного ритейлера по нашей отрасли - у них БП и ЗУП а вот управленческая система на 7-ке и программистов в отделе не один. И тем не менее не собираются переходить пока что

(218) семерка предсказуема.
Это главное.

(219) Любая система предсказуема, когда её освоишь. Говорю как автор кучи глупых вопросов на мисте, которые теперь стыдно читать.

(220) вопросы задавать не стыдно.
Стыдно давать ответы в стиле если процесс жрет память то его надо перезапустить.
Это и есть непредсказуемость.

(221) да. клюшки тут более предсказуемы - они просто сдохнут на 2 гб и все.

(219) Не скажи. Я вот после свертки пытался удалить на фиг документы по одному регистру и сделать по нему ввод остатков и столкнулся с тем что поскольку документ свертки формируется 01.01.12 то ерунда с остатками получается хотя отчеты по остаткам регистра все показывают правильно.

(220) вот речь про то и идёт что система неосвояема. Если семерочник и типовые знал и код писал, то в восьмёрке - куча людей там где в семерке один.

(223) Просто систему мозгов заточенная многолетне на 7-ку очень затрудняет переход на 8-ку ибо там надо мыслить совсем по-иному.

(222) молотить что-то и получать под 2гб таблиц - это что-то в консерватории править надо.

(224) неправда, и там и там достаточно одного (если он толковый) человека. При том, что конфигурации по размеру несопоставимы.

(223) чего-чего?

(226) банальная реструктуризация

(224) чушь собачья

(226) И как подправить регистр партий - движения ? А свертывать - значит все свертывать

(225) там мыслить становиться проще. нет "периодический", дурацких "запросов", везде коллекции. красота

(229) промахи в архитектуре, ясен пень..

Насчёт чуши настаивать не буду, может где-то восьмёрок никто универсалы есть, но я их не видел, но у меня круг общения небольшой.

Как буду контору на 8 переводить - спрошу где таких брать.

(231) Вот только для 7-ки хватает двух книг ну и формекс с документацией по нему - а вот сколько книг и каких надо в 8-ке - большой вопрос для меня.

(230) нифига не понял

(233) для меня тоже.
И если частности я ещё как-то думаю осилю, то вот некую общую концепцую построения типовой конфиги я бы конечно почитал... Не какой набор меню и пунктов, а концепцию

(234) Ну ты говоришь что если база к 2 ГБ подходит - значит непорядок в консерватории. А я говорю что регистр движения партий подходит к 2 ГБ - в чем непорядок-то? Только в ограничениях 7-ки файловой

(232) >промахи в архитектуре, ясен пень..

шта? какие промахи. просто нужно еще одно измерение в регистр например

(237) нафейхоа?
Если объёмы такие что заведение нового измерения крэшит базу из-за нехватки памяти - раньше надо было думать, а не хреном груши околачивать

(238) >раньше надо было думать

дада

все понятно

клюшки такие клюшки

(236) не, я говорю если выборки в тз такие что прога под 2 гига оперативы съедает...

да и выборки тоже большие бывают

потребности по сети посчитать

А все-таки какую литературу осваивать? Ведь конфигураций много разных и все типовые. Вроде механизмы разработки одинаковые. В 7-ке слепил обработку быстренько и очень много чего получил в результате. В 8-ке - совсем не так все как я понимаю. Есть книги радченко по разработке на 8.2 - может их почитать наконец чтобы мозги светлеть начали ???

(243) да вот я тоже хз...
Книжек у меня много всяких.
Но цельного ощущения как и что - не складывается

>В 7-ке слепил обработку быстренько и очень много чего получил в результате.В 8-ке - совсем не так все как я понимаю

странное понимание

А с другйо стороны на win 2008 server уже ромиксова длл-ка чтоб выгружать и загружать большие объемы данных - ни фига у меня не работает. Только на win 2003. Опять геморрой сначала туда перекидывать-там выгружать а потом назад. В 8-ке опять же таких проблем нет

>Но цельного ощущения как и что - не складывается

цельное ощущение вполне возможно в ОФ - тема дальше развиваться не будет

да и писать можно где угодно - хоть по доброй традиции - все в одной кнопканажать()

(245) Юзеры привыкли к 7-ке и ее свободописанию под них - и не особенно горят желанием переходить.

(248) имеют право.

(248)+ А мне уже так надоело все эти свертки делать и трястись если вдруг за ночь не успею все это. Ибо как потом магазины работать будут.

(248) я был удивлен реакцией пользователей (которые правда восьмерку в глаза не видели) - когда им задали вопрос "а если Вас переведут с такой привычной ТиС на УТ11" - ответ был "ну наконец-то". При том, что у них есть вообще все и заточено годами под них, под каждый чих.

(251) Да уж и ут 10 ставил им когда-то ради пробы и данные переносили, но тут вот проблема - они говорят - научи нас работать. И начинается - нам это не нравится, это медленно, то неудобно и пошло-поехало

(246) Есть адаптированная версия для новых ОС http://catalog.mista.ru/public/96481/

процесс перехода идущий от хотелок конечного юзера (если есть более высокие цели) - обречен

(252) добрым словом и пистолетом (желанием директора) можно добиться. А если директор говорит "а мне семёрка норм" или "я не против, но с пользователями сам разбирайся" - то шансов никаких.

(252) Да, помню, как переходили от семерочной ЗиК на восьмерочную ЗУП. Жалобы от расчетчиков шли косяком. "У нас раньше расчетный листок за секунду формировался, а теперь за 5"

(253) скачал. не работает. 1С с ключом не скульная - может поэтому не хочет?

(257)+ Или не то скачал. Вроде окно внизу было, проценты есть, но при выгрузке - большую фигу дает

(254) хотелки юзера определяются потребностями бизнеса. И тут главное вовремя распознать где хотелка-мура, а где норм. Ко мне изредка юзвери мои сьучаться сделать вот так - отвечаю идите в он вежливо, то что вы хотите противоречит или не стыкуется с установленными регламентами работы. Хотите чтобы сделал - согласовывайте с бухией, со складом, с безопасниками - как согласуете - милости прошу! Сделаем.
На этом все заканчивается.
Раньше сам согласовывались, но потом послал нахрен в один прекрасный момент

(256) Когда мы всегда лишь платформу с 8.1 на 8.2 меняли, кадры волком выли: "нам теперь приходится два раза кнопку сформировать нажимать! это безобразие" (из-за разной работы форм в платформах).

(259) Да хотелки юзеров в-основном вполне логичные у нас. о это для 7-ки. Собственно даже загрузить из ТИС в УТ - уже проблема. Да множетсво проблем - и скуль и сервер 1с-предприятие и еще до фига всякого. Вот только деваться просто некуда без всго этого видимо.

(261) да фильтровать базар тщательно и все. Что действительно надо сейчас и в ближайшие 2 года, не надо - ну и нафиг этот паровоз.
А с урбд - давно надо точки сделать отдельными "фирмами" и все.

А все-таки - что почитать чтобы охватить концепцию современных воьмерочных конфигураций???

(259) >хотелки юзера определяются потребностями бизнеса.

далеко не всегда...

тетя хочет сидеть в одноглазниках и пилить ногти. п.э. любая учетная система к которой она не провела последние 10 лет будет "плохая"

и потребности бизнеса - что без этой системы у него просто отберут лицензию - идут по ...

(262) Так приход все равно на центральной базе и перемемещения оттуда. Что дадут отдельные фирмы???

(263) штаны порвутся - так "охватывать"

они разные на рынке - от 8.1 (типа упп) до "ультра-новых" ут

(265) фирмы независимы от центр.базы

И урбд имхо кардинально не подходит если точки - самостоятельно хозяйствующих суб екты

Если сетевая 1с, то патч ромикса на 64-разрядной винде не работает. А вот если скульная то похоже что работает

(0) Клиент может себе позволить кривить морду лица от 8ки до тех пор, пока есть альтернатива. Когда припрет - перейдет как миленький даже на УТ 11 (по сравнению с которой УТ 10 - самолет). Кактус у нас всех только один, прогресс не остановить.

(268) Точно так и есть

(269) это понятно, но хотелось бы повышенной чистоты этого наркоманского зелья. Наркобароны и то наркотики все чище делают

(271) Бароны то да, но бодяжат - дилеры)

(80) Вспомнился анекдот про недовольного еврея, раввина и козу, которую то впускали в дом, то выгоняли.
Если подходить цинично, то надо брать деньги и за вход (внедрение) и за отказ. )) Тогда клиент еще лет 10 на 8-ку смотреть не будет

(212) СКД кстати тоже порой живет своей жизнью. Особенно "любит" вложенные запросы.

(220) Восьмерку освоить невозможно - она сырая.

Тут я начитавших лестных отзывов решил попробовать подбор в БП 3.0. Мне понравилось. Быстро шустро, даже захотел перейти на УТ11
Но потом обновил БП до последнего релиза. И сразу перехотелось переходить, ибо понял что сырое еще всё
Разработчики добавили в подбор колонку цену и валюта. (зачем мне в поступлении эта инфа?) При этом если скрыть эти колонки, подбор вываливается в ошибку (тип нет колонки валюта/цена) и кладет 1с. Выскакивает сообщение типа произошла ошибка закрыть или перезапустить

(276)  - тридварасы, сэр!

(18) > ...включенный гипертрейдинг

Можно поподробней, что даст отключение гипертрейдинга?

>При этом если скрыть эти колонки, подбор вываливается в ошибку (тип нет колонки валюта/цена) и кладет 1с

таплаепы не отличают текущиеданные от текущаястрока. или не поставили признак что поле "обязательное". бывает

вы мне объясните накуа было делать:

константы типа "ИспользоватьГруппыПользователей"

к ней функциональную опцию "ИспользоватьГруппыПользователей"


и нигде ее не использовать на форме??

почему все делается через код ПолучитьФункОпцию(блабла) в ПриСозданииНаСервере


накуа было тогда весь этот огород было городить???!!!!

нет списка на форме - надо облазить пол-конфигурации чтобы понять что за что цепляется

(276) а настроек колонок подбора нет? Не простое скрытие на форме.

(280) мне кажется, что это оттого что "у нас так принято". Кто-то когда-то решил, что "да здравствует гибкость" и с тех пор все шарашат по стандарту.

(281) чтобы была "гибкость" функ. опция должна иметь свой менеджер

а в текущем виде она просто бессмысленна

(282) я не защищаю их, а пытаюсь понять мышление разработчиков.

(281) есть же изменить форму зачем еще какие то настройки

(280) В 1с решили отказаться от настроек галочками на форме - ибо это не отлаживается никак

ну и объединять формы проще, хотя наверно это даже главнее

так пусть уберут тогда эту трахомудию с опциями - они бессмысленны - показывать/не показывать можно "спросить" сразу у константы

неудачный функционал надо вырезать, а не волочь за собой как чемодан без ручки

это как и аттавизмы в объектной и языковой модели отчасти "тянет вниз" - что и в камментах на хабре к статье про EDT проскакивало