Имя: Пароль:
JOB
Работа
Ответственность ИП перед клиентом ? ☑
0 dark70
 
23.05.17
✎
12:29
Вроде и достаточно давно работаю, но такое в первый раз возникло.
В общем, 3 года назад у одного клиента гл.бух захотела, чтобы сальдо по документам не висело, а долги хранились в разрезе договоров.
Письменного распоряжения небыло, все в рамках договора абон.обслуживания где все в общих чертах, в т.ч. и про доработки для нужд заказчика.
А сейчас какие-то терки у моего клиента с контрагентом.
Ну и меня попросили письменно объяснить что было, что сделано и что стало в итоге.
И зафиксировать все это своей печатью.
Бумага для суда где судятся мой клиент и его контрагент.

Пока набросал где указал, что гл.бух давала такое распоряжение и я его выполнил. Но не сделают ли меня крайним ?
В общем, кто сталкивался, какие советы будут ?
1 Волшебник
 
модератор
23.05.17
✎
12:30
Сам подписал себе приговор
2 torgm
 
23.05.17
✎
12:32
(0) маладец!
3 Господин ПЖ
 
23.05.17
✎
12:35
>Ну и меня попросили письменно объяснить что было, что сделано и что стало в итоге.
>И зафиксировать все это своей печатью.

шли всех лесом. ты не являешься ответственным за учет в этой конторе
4 Джинн
 
23.05.17
✎
12:38
(0) Ваша бумага суду на хрен не нужна. Как и Вы сами. Как и то, что Вы там делали с программой. Более того, ему монопенисуально ведет ли Ваш клиент учет взаиморасчетов по документам, по договорам или ведет ли хоть какой-то учет вообще.

Суд будет интересовать договор и первичные документы с необходимыми обязательными реквизитами, оформленные как положено.
5 Масянька
 
23.05.17
✎
12:39
(3) Полностью соглашусь.
За учет отвечает гл. бух. Кроме того, это не стандарт.
Поэтому - пишите, что хотите.
6 piter3
 
23.05.17
✎
12:40
А в чем крайним?Если по суду то должны будут найти бумажки с твоей подписью.Их думаю нет,так что лесом
7 mishaPH
 
модератор
23.05.17
✎
12:42
(0) кто попросил?

бред это все. за учет отвечает бух. в бух что-то спрятать невозможно. для этого есть баланс. Ты не можешь взять и что-то утаить.

какая нафик ответственность в учете может быть? прога..

да и если тз четкого за подписью гб небыло - говори неиче не помню. как говорили делать так и делал.
8 dark70
 
23.05.17
✎
12:45
Пока ничего не подписывал, решил сначала проконсультироваться.
Лесом слать как бы неохота, с клиентом пока не порвал да и земля круглая.
Если суду не нужно, тогда зачем юрист моего клиента крайне заинтересован в получении моей писанины ?

Т.е. если бумагу где все подробно распишу, составлю да еще и проштампую, то хана ? :(

В терках моего клиента с контрагентом звучала фраза, что контрагент был введен в заблуждение, т.к. долгов по ДОКУМЕНТУ (конкретному) не имелось.
9 Starhan
 
23.05.17
✎
12:46
(0) можешь писать все что угодно лишь бы это не выглядило как умышленное или не умышленное вредительство с твоей стороны :)
10 piter3
 
23.05.17
✎
12:48
Кем был введен в заблуждение?Есть бумажка то уже будет за что зацепиться,я так мыслю
11 Starhan
 
23.05.17
✎
12:48
(8) ну акт сверки то они предварительно сверяли?

А значит должны были не только по программе поднимать историю взаиморасчетов.

твоя бумага как мертвому припарка, за одним исключением. Если ты без их ведома там что-то накосячил.
12 Волшебник
 
модератор
23.05.17
✎
12:48
(8) Пойдёшь как соучастник
13 mishaPH
 
модератор
23.05.17
✎
12:49
(8) а долг он не по конкретному документу.. а он в принципе по счету/договору. ибо долги они по договорам
14 Масянька
 
23.05.17
✎
12:50
(8) Давай уже всю легенду... Озвученную тебе.
15 mishaPH
 
модератор
23.05.17
✎
12:50
(8) юриста послать лесом.
16 Господин ПЖ
 
23.05.17
✎
12:50
>Лесом слать как бы неохота, с клиентом пока не порвал да и земля круглая.

на тебя какую-то бяку повесить хотят. типа "наш вася-дурачок поиграл в базе", простите недоглядели

1. идиотия чистой воды - надежда на то, что суд будет это принимать во внимание

2. тебя пытаются подставить под эту разборку

твои отношения уже закончились в одностороннем порядке
17 mishaPH
 
модератор
23.05.17
✎
12:51
(11) даже если бы он накосячил. никакой ответственности нет. долг за контрагентом он в оборотке оп счету для бух учета
18 Масянька
 
23.05.17
✎
12:51
(16) И три года никто не видел, что Вася-дурачок поигрался?
Смешно...
19 mishaPH
 
модератор
23.05.17
✎
12:51
(16) + 100 терпят только ради суда. а так если откажется то если не в обиде уже то и не обидятся далее.
20 Starhan
 
23.05.17
✎
12:52
(16) ага типа не считайте нам пени, мы не специально.
21 mishaPH
 
модератор
23.05.17
✎
12:52
(18) ага а потом окажется. что гб долги этого ка закрывала как-то лево а нал себе в карман. и пойдет вася как соучастник
22 Garykom
 
гуру
23.05.17
✎
12:53
(13) Зависит от договора, что там прописано.

Т.е. оплата (и долги как следствие) они могут быть по документам, договорам и по контрагенту в целом.

Суть да может получиться картинка когда в целом во договору/контрагенту все уплачено в 0, но в платежка ошиблись и бухи контрагента насчитали по конкретному документу неуплату (с одновременной переплатой/авансом по другим документам/договорам).
И насчитают пени и т.д.
23 Масянька
 
23.05.17
✎
12:53
(21) Это почему? Соучастник.
24 Господин ПЖ
 
23.05.17
✎
12:54
(18) не важно. у собаки ГБ была чумка. и вообще "мы ему так верили, так верили"... пока он за нашей спиной крысил
25 Джинн
 
23.05.17
✎
12:54
(8) Потому что юрист Вашего клиент тупой, как 90% всех юристов и изображает бурную деятельность для прикрытия своей тупости.
26 Garykom
 
гуру
23.05.17
✎
12:55
(25) Ну да от бумажки с подписью/печатью обслуживающего ИП в суде никакого толку, отвечают ГБ и директор.

Это примерно как требовать бумажку от производителя калькулятора ))
27 Господин ПЖ
 
23.05.17
✎
12:56
юриста как и гб ждет секир башка... вот он и активность проявляет

потом к гене побежит с твоей бумажкой - "не вели казнить, вели миловать" - я пыталась как могла, нашла главную причину всех бед
28 Господин ПЖ
 
23.05.17
✎
12:57
возможен кстати второй суд - по возмещению убытков конторы понесенной "по твоей вине"

так что всех нафих
29 mishaPH
 
модератор
23.05.17
✎
12:58
(28) чуш
30 Garykom
 
гуру
23.05.17
✎
12:59
(28) запросто

(29) нет, если смогут доказать что ИП специально "внесло изменения в программу с целью неправильного расчета долгов"
31 Garykom
 
гуру
23.05.17
✎
13:00
(30)+ Но кста взыскать больше чем этому ИП заплачено было не выйдет легко.
32 dark70
 
23.05.17
✎
13:00
Ясно.
В общем, как говорится, бросать на произвол судьбы клиента я не буду. Поэтому бумагу с картинками напечатаю. Где будут пояснения как было, что сделано и как стало. И для чего все это делалось : убирались взаиморасчеты в разрезе документов.
Типа акт доброй воли сделаю :)
А вот подпись и печать ставить не буду.
Так ?
33 Garykom
 
гуру
23.05.17
✎
13:01
(32) Обязательно напиши по чьему указанию и когда это делалось.
34 dark70
 
23.05.17
✎
13:02
(33) Это доказать не смогу. Хотя да, написал.
35 Волшебник
 
модератор
23.05.17
✎
13:02
(32) Оставь там хотя бы своё ФИО и адрес, чтобы тебя можно было ночью арестовать.
36 Garykom
 
гуру
23.05.17
✎
13:03
(33)+ Подозреваю, если это просит не тот кто давал указания, то его (кто сказал убрать по документам ГБ же?) и хотят стрелочником
37 El_Duke
 
гуру
23.05.17
✎
13:04
(32) Не так
Нафига тебе участвовать в разборках клиента ? Не пиши ничего

Живи и не думай. Подумал - не говори. Сказал - не пиши. Написал - не подписывай. Подписал - откажись
38 screamhome
 
23.05.17
✎
13:05
(32) да и почты своей отправь
по ней тоже можно найт
39 Глобальный_
Поиск
 
23.05.17
✎
13:07
(32) не понял, ты просто субконто убрал?
40 Вафель
 
23.05.17
✎
13:07
Проясните, плиз, в чем могут быть терки из-за того что учет по договору в целом?
41 Волшебник
 
модератор
23.05.17
✎
13:08
(39) Нихрена себе. За такое могли и в бетон закатать.
42 Вафель
 
23.05.17
✎
13:08
Только пусть бух вначале ТЗ подпишет
43 El_Duke
 
гуру
23.05.17
✎
13:10
(42) вот именно !
Иначе в суде она первая заорет:"А я такого поручения не давала !!!"
И вот уже автор стал ответчиком по делу
44 Масянька
 
23.05.17
✎
13:14
(43) А три года гл. бух не видела?
45 Starhan
 
23.05.17
✎
13:15
(32) без подписи и печати твой документ в суде нахрен не сдался
46 Злопчинский
 
23.05.17
✎
13:16
(32) ты что, с дуба рухнул?!
Ничего не писать и по собственной воле не учить и не обьяснять. Работы когда-то были сделаны- были. Вопросов не было - не было. Все. Ты не при чем. Попросят что-то объяснить в конторе - обьясняй на словах в рамках обучения как пользоваться программой. В таком обучении никаких связей с ранее сделанными работами не проводить!!!
47 Джинн
 
23.05.17
✎
13:17
(43) Собственно все похрен давала она такое поручение или нет. Суду это совершенно не интересно.

(45) С подписью и печатью его документ в суде тоже нахрен не сдался.
48 El_Duke
 
гуру
23.05.17
✎
13:18
(43) +
И не только ТЗ, но и акт прима этой работы
Иначе выходит что автор по своей инициативе испортил базу. Вот к чему его подводят.

(44) видел-не видел, какая разница ?
себя надо обезопасить на 146%. Не надо быть добреньким лопушком и пытаться угодить клиенту в надежде на будущие плюшки. Хотите от меня документ ? Будет, но с вас тоже документы: подписанное ТЗ и акт приемки этой работы. И никак иначе
49 Джинн
 
23.05.17
✎
13:19
(46) Не паникуйте. Бумага бессмысленная, не несущая никаких юридических последствий и не несущая никакого правового статуса. Хочет дальше работать с клиентом - пусть пишет. Бумага все стерпит. Не хочет - пусть шлет лесом.
50 Джинн
 
23.05.17
✎
13:20
(48) Да какая на фиг разница при разборках со сторонним контрагентом, испортил ТС базу или нет? И была ли вообще эта база.
51 Волшебник
 
модератор
23.05.17
✎
13:22
(49) Это уж как суд решит. Закон что дышло...
52 Курцвейл
 
23.05.17
✎
13:23
(51) Это ж арбитраж :)
53 Волшебник
 
модератор
23.05.17
✎
13:23
(52) Тем более
54 Глобальный_
Поиск
 
23.05.17
✎
13:24
ТС сам себе могилу копает. "убрал взаиморасчеты в разрезе документов". Если еще и бумагу такую напишет, то точно крайним станет.
55 El_Duke
 
гуру
23.05.17
✎
13:26
(50) Большая разница
Могут попытаться доказать что ТС провел некие работы (не заказанные конторой), следствием которых явилось искажение данных о состоянии взаиморасчетов, а значит ответственность ложится на ТС, а не на контору.

Конечно лучше вообще никаких бумаг не писать.
Но если уж пытаться сохранить клиента, то только через обмен: я нужную бумагу вам, вы - нужную мне. Откажутся - значит явно замыслили недоброе, послать к лешему
56 Джинн
 
23.05.17
✎
13:26
(54) В чем крайним?
57 Курцвейл
 
23.05.17
✎
13:26
(53) Арбитражный суд может только лишить человека заниматься 1С.
Но ничего страшного нет. Уйдет писать программки на Андроид.
58 Глобальный_
Поиск
 
23.05.17
✎
13:27
(56) В том что результате того, что он удалил взаиморасчеты, была утеряна информация о долге перед контрагентом.
59 Джинн
 
23.05.17
✎
13:28
(55) Вы несете полную чушь. Всем похрен какие-то учетные данные. Суд примет во внимание только текст договора и первичные документы. И ничего более. Если организация не заплатила потому, что у руководителя была диарея - это проблемы самой организации.
60 Джинн
 
23.05.17
✎
13:29
(58) Никого не волнует кто там что потерял. Есть договор и есть документы, подтверждающие взаимоотношения в рамках этого договора.
61 Looking
 
23.05.17
✎
13:30
(25)неужели с юристами все действительно так плохо?
62 Волшебник
 
модератор
23.05.17
✎
13:30
(56) ввёл в заблуждение контрагента, обманом завладев суммой N рублей, в особо крупном размере, в составе организованной группы...
63 Масянька
 
23.05.17
✎
13:32
В кои-то веки, поддержу http://job.mista.ru/users.php?id=12134...
Вы хотите сказать, что гл. бух не отвечает за то, что там в программе происходит?
64 Глобальный_
Поиск
 
23.05.17
✎
13:32
(60) Да. Но главбух попу прикроет, виноватым останется айтишник.
65 dark70
 
23.05.17
✎
13:32
"не понял, ты просто субконто убрал?"
Нет. Просто поставил галку "обороты".
66 mishaPH
 
модератор
23.05.17
✎
13:33
(64) чуш. айтишник не мат отв.
67 Garykom
 
гуру
23.05.17
✎
13:33
(61) С юристами все хорошо, все плохо с теми кто под этой должностью числится.
Проблема что они часто "пошли в юристы" совсем не от наличия высокого ума, иначе бы в другое место экзамены сдавали.
68 El_Duke
 
гуру
23.05.17
✎
13:34
(59) А Вы не не несете чушь ?

Контора скажет что хотела заплатить, но в результате несанкционированного вмешательства в учет утеряла данные о долге.

(66) Здесь нет никакого айтишника, а есть ИП который отвечает за сопровождение бухгалтерской конфы.
69 Looking
 
23.05.17
✎
13:35
(0)как вариант - пусть юрист не на словах Вам говорит что писать, а присылает запрос в письменном виде. Тогда возможно из формулировок можно будет понять - что конкретно замышляют. Может цель спихнуть ответственность на ГБ, тем самым заставив контрагента разбираться с физиком ГБ, выведу из под удара юр.лицо.
70 Garykom
 
гуру
23.05.17
✎
13:38
(69) >Может цель спихнуть ответственность на ГБ, тем самым заставив контрагента разбираться с физиком ГБ, выведу из под удара юр.лицо.

Не получится вывести юрлицо и заставить разбираться напрямую с ГБ.
Один фиг контора заплатит сначала, а вот потом может иск на ГБ и требовать частичного возмещения.
71 Garykom
 
гуру
23.05.17
✎
13:39
(70)+ И вот тут то и нужна бумажка от "обслуживающего ИП" чтобы доказать вину ГБ
72 mishaPH
 
модератор
23.05.17
✎
13:40
(68) 1. он не несет. никого не интресует тонкости учета в той крнторе. умершая база 1с не дает в суде никаких преференций.

они обязаны были по требованию ка поднять все доки бумажные и сделать сверку
73 mishaPH
 
модератор
23.05.17
✎
13:40
(68) он не отвечает за отношеня ка и конторы
74 Джинн
 
23.05.17
✎
13:45
(68) Вы в банке заявите, что не платили 3 года по кредитам потому что потеряли график платежей. Примерно такой же бред Вы несете и тут.
75 Волшебник
 
модератор
23.05.17
✎
13:47
(65) За эту галочку тебе дадут "двушечку"
76 Джинн
 
23.05.17
✎
13:47
(69) Пофиг кто виноват из сотрудников предприятия. Хоть уборщица. Это не имеет никакого отношения к взаимоотношениям юридических лиц.

(74) Не, предлагаю расширить - скажите что не платили, потому график платежей сожрал хомяк. И приложите отпечаток лапы хомяка.
77 Джинн
 
23.05.17
✎
13:48
(71) Это имеет значение только для внутриконторских разборок.
78 Asaqura
 
23.05.17
✎
13:49
влезу.у нас кадровичка забыла вовремя сдать СЗВМ. итог - штраф в 200000 слишним рублей. просила меня написать , что виновата программа, компьютеры и всё электронное. мне не трудно, написал. гендир заверил. ИТОГ - в арбитраже судье пох что у нас типа что то сломалось. штраф так и остался.
79 Волшебник
 
модератор
23.05.17
✎
13:50
(76) нужно приложить какашки хомяка со следами целлюлозы
80 Джинн
 
23.05.17
✎
13:50
(79) Логично.
81 Looking
 
23.05.17
✎
14:00
(0)какой у Вас документооборот предусмотрен по Вашему Договору с даней контрагентом? Он соблюден? Могут с Вас требовать предоставления такого отчета в рамках Вашего Договора? Если нет, то зачем рисковать, написать юристу, что в связи с отсутствием в Договоре пункта о данной степени детализации в письменном виде она не велась, как следствие возможности предоставить ее нет, вспомнить и реконструировать не предоставляется возможным.
82 Джинн
 
23.05.17
✎
14:12
(81) Уж послали так послали :))
83 Масянька
 
23.05.17
✎
14:18
(82) Главное - очень корректно... Не придирешься... :)))
84 Sserj
 
23.05.17
✎
14:28
(0) Вообще то ты никому ничего не должен. Цыфырки в компьютере не имеют никакой юридической силы если не подписаны цифровой подписью. Тобишь никакие отчетики не несут никакой юридической силы. Только бумаги с подписями могут рассматриваться в суде. И ты можешь быть нужен юристу только в виде "смягчающего обстоятельства".
85 El_Duke
 
гуру
23.05.17
✎
14:31
(74) Умиляют Ваши бредовые примеры с хомяками. Если это была попытка пошутить, то плохая - питрасянский стиль давно не в моде.

Допускаю что лично Вы по первому зову готовы подписать любую мутную бумагу свято веря в светлые намерения просящего, с верой в то что суд будет толковать это так же как и Вы. А вот я лучше последую законам Мерфи: если есть хоть 1 шанс из тысячи что какой то документ будет истолкован не в мою пользу - это может случиться. И не допущу возникновения невыгодных мне обстоятельств, на которые я в силах повлиять.
86 Лефмихалыч
 
23.05.17
✎
14:32
(0) сделаю крайним в чем именно?
тебя с этим контрагентом что-то связывает?
87 Масянька
 
23.05.17
✎
14:36
(85) У ТС один прокол: три года назад он сделал фишку, которая сильно влияет на учет, поэтому нужно было делать только при наличии бумаги с ТЗ (с подписью и печатью).
Хотя, "прокол" сильно сказано...
88 Лефмихалыч
 
23.05.17
✎
14:38
(55) суд скажет: "твой учет, твои проблемы". Если флэшку с базой собака сожрала и по этой причине обязательства не были исполнены, то виновата собака что ли?

У ТСа нет ни какой ответственности за достоверность и корректность каких-либо данных в каких-либо базах.
ТС отвечает за то, чтобы, что просят, то и было сделано - всё.
Ни какие данные ни в каких базах ни в каком суде не будут приняты во внимание.
89 Лефмихалыч
 
23.05.17
✎
14:39
(87) должник должен кредитору не потому, что в какой-то там базе есть цифра или нету, а потому, что у кредитора есть на руках бумаги с подписью должника. ЧТо там в базах делается и есть ли эти базы - не имеет ни какого значения. Основание - это бумага. Базы - это просто средство для организации быстрее инфу для себя получать.
90 mishaPH
 
модератор
23.05.17
✎
14:39
(85) это у тебя достаточно бредовые примеры ответственности прога.
91 Масянька
 
23.05.17
✎
14:41
(89) Я полностью согласна. Полностью.
Говорю же - "прокол" сильно сказано.
92 Вафель
 
23.05.17
✎
14:41
Мне кажется достаточно ТЗ и акта о выполненных работах.
По существу будет та же бумага. Но юридически совсем другое дело
93 Масянька
 
23.05.17
✎
14:42
(92) Это если в акте расписано.
94 Вафель
 
23.05.17
✎
14:42
(89) А если кредитную карту активировал без бумаг?
Что и не должен теперь?
95 Вафель
 
23.05.17
✎
14:42
(93) Акт переделать задним числом
96 Sserj
 
23.05.17
✎
14:42
(87) Совсем погрязли в виртуальной жизни :)
Учет это не программулька, учет это описывается в учетной политикой и заверяется на бумаге ответственными и базируется на первичной документации.
А программулька только помогает его вести. Но никогда программулька не рассматривается как доказательная база, она дает только поводы для размышлений.
97 Лефмихалыч
 
23.05.17
✎
14:42
(0) у них уже есть такой документ, который они просят, с печатью и с подписью - он называется "акт выполненных работ". Можешь им копию дать за тот месяц со свежими печатью и подписью. В десяти местах.
98 Масянька
 
23.05.17
✎
14:43
(95) Это уже статья...
99 Вафель
 
23.05.17
✎
14:43
(98) номер и сумма останутся теме же. никто и не узнает
100 Масянька
 
23.05.17
✎
14:43
Сто
101 Масянька
 
23.05.17
✎
14:43
(99) И подписи, и печати...
102 Вафель
 
23.05.17
✎
14:44
(101) и что никто не поставит печать заново? Все вроде бы заинтересованы.
Просто добавить пункт: Выплонение работ по ТЗ № 123
103 El_Duke
 
гуру
23.05.17
✎
14:45
(90) У меня нет примеров ответственности прога т.к. никакого прога в примере из (0) не упоминается. Откуда ты его взял ?

(88) Вот именно, за то что просят. А здесь могут попытаться свалить на непрошенную переделку. Зачем то ведь такая бумага нужна конторе ?
104 Лефмихалыч
 
23.05.17
✎
14:45
(94) не тот случай. Да и бумаги ты подписывал, когда карту получал.

(95) (93) не надо. В акте поди какой-нибудь "информационно-техническое обслуживание". Вот это и было сделано. Энд оф стори.
105 Вафель
 
23.05.17
✎
14:47
(104) не обязательно. По крайней мере раньше в почтовый ящик клали
106 Лефмихалыч
 
23.05.17
✎
14:49
(103) во-первых, да пусть хоть он вообще бы базу эту удалил. Долг организации перед кредиторами от базы не зависит.
во-вторых, задолбутся доказывать непрошенность этой поделки.

такая бумага может потребоваться потом для отдельного иска организации к автору - это да, это может быть. Но, доказать без подписанного автором ТЗ, соответствующего ГОСТ 34.602, у них ни чего не получится.
107 Лефмихалыч
 
23.05.17
✎
14:50
(105) ну, это оферта и таки тоже - не тот случай.
108 Черный маклер
 
23.05.17
✎
14:56
(0) не спеши подписываться - своим письменным признанием прямо напросишься стать соответчиком :)
109 Волшебник
 
модератор
23.05.17
✎
15:00
(108) Чёрный маклер дело знает...
110 Джинн
 
23.05.17
✎
15:10
(85) С чего Вы решили, что я пошутил? Я вполне серьезно. Аналогия полная.
111 Вафель
 
23.05.17
✎
15:11
может они хотят вне суда наехать? в стиле 90х?
112 El_Duke
 
гуру
23.05.17
✎
15:14
(106) Похоже что контора пытается доказать неисполнение обязательств по вине третьих лиц. Не вижу ничего фантастического чтобы с этим идти в суд. Насколько будет успешно - никто не предскажет, юриспруденция - наука не точная.
113 dark70
 
23.05.17
✎
15:26
Получил доступ к базе 2014 года, стал копаться.
Странно там все. Сбой в единственном документе.
Монитор ничего не дал. Фиг разберешься :(
Написать, что сбой программы ?
114 Вафель
 
23.05.17
✎
15:27
(113) Что за сбой?
115 Господин ПЖ
 
23.05.17
✎
15:28
интересно, а судебная практика есть по этой тематике?
116 Вафель
 
23.05.17
✎
15:28
Сумма долга меньше чем реально?
Ну обычно это актами сверки разруливают
117 dark70
 
23.05.17
✎
15:29
Добавлю.
Мой клиент является кредитором для контрагента. Контрагенту назначили внешн. управление. И вот эти управляющие не согласны с ранее подписанными актами.

(114) Не должно быть в том документе 3-го субконто. А оно есть. В единственном документе !
С суммами долга все нормально. Цепляются именно к долгам в разрезе документов. А по договорам все отлично.
118 Вафель
 
23.05.17
✎
15:31
(117) Откуда долги в разрезе документов - если ты их отключил?
119 Масянька
 
23.05.17
✎
15:31
(117) Конфа?
120 dark70
 
23.05.17
✎
15:33
(118) Имелось ввиду,что управляющий требует, чтобы Акты были в разрезе документов.
(119) На базе БП 2.0. Подрядчик стр.
121 Вафель
 
23.05.17
✎
15:34
(120) А платили они в разрезе документов? в платежках есть указания на документы?
122 Масянька
 
23.05.17
✎
15:35
(120) Ручная корректировка?
123 dark70
 
23.05.17
✎
15:38
(121) По договору.
(122) Галки нет. При перепроведении (на копии ест-но) 3-е субконто слетает.
124 Вафель
 
23.05.17
✎
15:40
(123) И что у тебя не по фифо чтоли отчет рисуется?
125 мегабосс
 
23.05.17
✎
15:44
А зачем главбухша попросила отключить учет по расчетным документам? Можно же учет авансов вести "зачитывать автоматически".
126 Вафель
 
23.05.17
✎
15:45
(125) чтоб не перепроводить по 500 раз
127 мегабосс
 
23.05.17
✎
15:47
(126) А зачем по 500 раз перепроводить, закрыл месяц 1 раз и всё.
128 мегабосс
 
23.05.17
✎
15:48
За 15 лет работы 1С-ником не перестаю удивляться непроходимой тупости бухгалтеров и не меньшей тупости обслуживающих их 1С-ников.
129 Масянька
 
23.05.17
✎
15:50
(128) 22 см?
130 мегабосс
 
23.05.17
✎
15:51
Вообще необходимости в части изменения бухгалтерской конфы бывают только в очень больших фирмах, входящих в холдинговые структуры, ессно там типовая не катит, но в обычных конторах любого буха просящего изменить БП в части стандартных механизмов, можно и нужно смело слать на йенг.
131 Господин ПЖ
 
23.05.17
✎
15:53
>но в обычных конторах любого буха просящего изменить БП в части стандартных механизмов, можно и нужно смело слать на йенг

обычные - это какие? торговля носками?
132 Ctrekoza
 
23.05.17
✎
15:54
(120) В договоре как оплата описана? Вот они и должны были делать. Обычно в строительстве оплачивают этапы работ.
Твой клиент тупит. Никого не интересует, что там в программе. Нужны акты сверки, инвентаризации обязательств и т.д.  И это ни разу не ответственность ПО. Юриста пусть поменяют. Похоже, что юрист не владеет вопросом от слова совсем.
Шли их лесом и не лезь не свою сферу ответственности.
133 Злопчинский
 
23.05.17
✎
15:55
Фигли это обсуждать?
Я б на месте автора включил дурку и все. Я что-то сделал в 2014?! Не помню, не знаю. И не обязан помнить и знать. Идите в лес...
134 мегабосс
 
23.05.17
✎
15:56
(131) хз что конкретно ты имеешь в виду, у меня был только 1 проект в электроэнергетике, где реглучет был перепилен в усмерть от стандартной поставки, МРСК Волги, все остальные для меня обычные конторы и твоя шарага тоже наверняка
135 Ctrekoza
 
23.05.17
✎
15:56
(132)  + Спроси: "К кнопочкам в программе претензии есть? Они не нажимавются? А, кнопочки нажимаются, тогда всё - пока." :)
136 kumena
 
23.05.17
✎
15:59
– Я очень прошу выдать мне удостоверение, – заговорил, дико оглядываясь, Николай Иванович, но с большим упорством, – о том, где я провел предыдущую ночь.

– На какой предмет? – сурово спросил кот.

– На предмет представления милиции и супруге, – твердо сказал Николай Иванович.

– Удостоверений мы обычно не даем, – ответил кот, насупившись, – но для вас, так и быть, сделаем исключение.

И не успел Николай Иванович опомниться, как голая Гелла уже сидела за машинкой, а кот диктовал ей:

– Сим удостоверяю, что предъявитель сего Николай Иванович провел упомянутую ночь на балу у сатаны, будучи привлечен туда в качестве перевозочного средства... поставь, Гелла, скобку! В скобке пиши «боров». Подпись – Бегемот.

– А число? – пискнул Николай Иванович.

– Чисел не ставим, с числом бумага станет недействительной, – отозвался кот, подмахнул бумагу, откуда-то добыл печать, по всем правилам подышал на нее, оттиснул на бумаге слово «уплочено» и вручил бумагу Николаю Ивановичу.

(c) Мастер и Маргарита
137 zak555
 
24.05.17
✎
10:34
ИП за тёрки между контрагентами ничего не будет
но ИП может быть бо-бо, если он поломал учёт
138 h-sp
 
24.05.17
✎
10:59
(97) там же написано: абонентское обслуживание за такой-то месяц.
139 h-sp
 
24.05.17
✎
11:04
(137) да, если он поставил галку "обороты", значит он полностью похерил учет с поставщиками по расчетным документам. Естественно с целью наживы.
140 Bigbro
 
24.05.17
✎
11:07
если письменного ТЗ не было, то писать подобное признание - рыть себе могилу.
скажут мы этого не просили а прямо противоположное и даже если просили совсем не это имели в виду он неправильно нас понял и сломал нам учет. а вот и собственноручное признание что это сделали не мы или кто то другой а именно он!
так что слать всех лесом. и на будущее никаких серьезных изменений без письменной команды не делать.
141 Bigbro
 
24.05.17
✎
11:09
а без этого признания - в договоре абон обслуживания наверняка есть срок предъявления претензий.
акты есть есть. работы все выполнены акты подписаны претензий заявлено не было значит все было сделано идеально и в полностью вас устроившем варианте.
а что конкретно - не запоминаю.
есть доказательства что я это делал? покажите.
142 Остап Сулейманович
 
24.05.17
✎
11:19
(0) "не сделают ли меня крайним ?"
В суде - нет. У клиента равно как и у его контрагент есть ответственный за ведение учета. И это явно не "обслуживальщик 1С/ИС...". Показания айтишника могут быть признаны только в качестве отягчающих или смягчающих обстоятельств действия сторон. То бишь ответственных за ведение учета со стороны клиента или контрагента. Это скорее всего главные бухгалтера.

Особо невменяемый суд может признать показания айтишника в качестве форс-мажора. И этим оправдать действия ответственного. Но не назначить виноватым айтишника.
143 h-sp
 
24.05.17
✎
11:22
(142) может они другое дело готовят. о махинациях внутри фирмы.
144 mishaPH
 
модератор
24.05.17
✎
11:24
(143) да моет это было сделано по сговору с определенными целями
145 1Снеговик
 
гуру
24.05.17
✎
11:25
(117)(120)
С суммами долга все нормально. Цепляются именно к долгам в разрезе документов. А по договорам все отлично.    
управляющий требует, чтобы Акты были в разрезе документов.

И поэтому судятся? За непредоставленный акт сверки по форме контрагента? Мне одному кажется, что это проблемы контрагента, если он не может посчитать закрытие долгов кредитора по платежкам?
146 1Снеговик
 
гуру
24.05.17
✎
11:26
То есть управляющие отказываются перезачесть сумму долга по документу в счет платежа по другому документу и поэтому подал в суд?
147 Alexor
 
24.05.17
✎
11:30
Возможно там главбух что то намутила с учетом.
И из-за этого сейчас пытаются найти виновного.

Например до 16 года можно было с НДС кружить довольно легко, в результате чего налог уменьшили. А сейчас фирму закрыть/продать или проверка и выплыло, требуется пересдать отчетность и суммы к уплате всплыли.
148 Остап Сулейманович
 
24.05.17
✎
11:34
(145) Там все просто.
"Контрагенту назначили внешн. управление. И вот эти управляющие не согласны с ранее подписанными актами." ЦЫ (117)

Сейчас будут искать любые зацепки, что бы не платить по долгам. А суд, исходя из принципа всесторонности рассмотрения, будет вынужден рассматривать любые аргументы. Даже явно абсурдные.
Сейчас зацепились за "к долгам в разрезе документов." И суд признает их правоту. Ибо в такой формулировке действительно не все гладко.
ИМХО - косяк бухгалтера. Нужно было акты сверки выставлять такие, какие можно подтвердить на 100500%. Порешали, что по документам никто сверять не будет? А выставили бы в разрезе договоров - может денег еще и не получили бы. Но уже подтвердили долги. А так - "в очередь .укины дети".
149 Остап Сулейманович
 
24.05.17
✎
11:37
+ (148) И долг в суде подтвердить не смогут...
И не по фактическим признакам, а по формальным. Повторное обращение в суд будет намного более затратным, чем первое.
150 zak555
 
24.05.17
✎
11:41
(139) почему учёт похерен в данном случае ?
до контрагенту / договору -- долги всё равно видны
151 Джинн
 
24.05.17
✎
11:51
(148) Это Вы уже какие-то сказки рассказываете. Если акт подписан должным образом, то хоть лбом стучись.
152 Остап Сулейманович
 
24.05.17
✎
11:52
(139) "он полностью похерил учет"
Как можно "похерил учет" установив одну галку в учетной программе?
От этого подписанные ответственными и заверенные печатями акты сверки взаимных расчетов пропадают в пространственно-временных флуктуациях? От этого становятся недействительными сданные и заверенный налоговыми органами формы отчетности?
Какое вообще отношение инструмент имеет к собственно ведению учета?
Если ответственного за ведение учета не устраивает инструмент/наладчик ... - он должен был их своевременно заменить. А не вносить искажения в учет. Это его и только его сфера ответственности.
153 Остап Сулейманович
 
24.05.17
✎
11:53
(151) Если подписанный акт невозможно подтвердить - он признается ничтожным. А в случае ТС это скорее всего так.
154 Остап Сулейманович
 
24.05.17
✎
11:58
(153) Акт сверки (для примера) должен подтверждаться актами выполненных работ, квитанциями/чеками приобретения ТМЦ, выписками банка об оплате... Если я правильно понял (117) - "у ТС с его контрагентом" это не очень получается.
155 Джинн
 
24.05.17
✎
12:05
(153) Его не нужно никак подтверждать. Услуги оказаны, акт подписан надлежащим образом. Договорные отношения выполнены. Признать его ничтожным практически нереально. Особенно по прошествии времени. А если и оплата была, то вообще чисто гипотетически только.

(154) Акт сверки - пипифакс. Нет такого первичного документа. Он может только дополнительным аргументом служить.
156 Злопчинский
 
24.05.17
✎
12:07
Возможно речь о том что существующие акты сверок не содержат детализации по документам типа сальдо на начало столько, обороты столько, сальдо на конец столько. Такие акты обязательно пошлют и управляющие правы что на них ругаются - такой акт непроверяем и непредметен. То что такие акты выставлялись и подписывались сторонами - косяк менеджеров, Финика, коммерческого, главбуха - но никак не какого-нить программиста.
Подтвердить в суде данные акты наверное возможно, предоставив
Дополнительно раскладку по каждому акту, в случае непризнания актов значимыми - все перейдёт к рассмотрению всех сделок с предоставлением выписок, счетов, накладных.
А мне что-то подсказывает что именно здесь у конторы автора проблемы...
157 Джинн
 
24.05.17
✎
12:12
(156) В пятый раз - суду пофиг всякие пипифаксы. Суд рассматривает только первичные документы. Ему не интересна внутренняя кухня конторы, не интересно качество учета, не интересен размер бюста бухгалтера и имя любимой собачки любовницы директора. Есть договор, подписанный сторонами и есть товарные накладные, акты выполненных работ, акты передачи неисключительных прав, банковские выписки и т.п. Оформленные с соблюдением нормативов по из заполнению и подписанные лицами, имеющими на то полномочия.
158 Злопчинский
 
24.05.17
✎
12:15
(157) угу
Вопрос в том, что на автора-то в конторе насели? Потому, что вменяемых нет разрубить ситуацию с клиентом?
159 Смотрящий
 
24.05.17
✎
12:24
(158) Секирбашка кому то грозит в конторе. Вот и стараются прикрыться левыми тушками как зонтиком.
160 g00d
 
24.05.17
✎
12:28
Интересно,
для начала я бы предложил, получить от клиента письменный запрос, и затем логичнее всего идти в отказ. Зачем вам эти приключения. Ну и проконсультироваться с юристом.
161 Джинн
 
24.05.17
✎
12:29
(159) Во внутриконторских административных разборках да, вполне могут сослаться на то, что подпишет автор.
162 Смотрящий
 
24.05.17
✎
12:31
(161) Так и будет - суд с контриком они проиграют, а автора нагнут на сумму проигрыша имея бумажку от него
163 Смотрящий
 
24.05.17
✎
12:33
+(162) Мол, исковое от клиента к ИП на сумму (проигрыша), по причине (бумажка автора творчески переработанная) ....
А ИП отвечает своим имуществом ...
И понеслась мохнатка по кочкам.
164 Джинн
 
24.05.17
✎
12:34
(162) Никак не нагнут. Совершенно. Работы выполнены, акты подписаны, деньги получены. Более того, все разумные сроки для претензий по качеству прошли.

(163) Это Вы куда-то в область фэнтези пошли.
165 g00d
 
24.05.17
✎
12:38
(164) сроки оспариваются, работы и акты никак не закрывают от ответственности за нанесенный ущерб.
166 Смотрящий
 
24.05.17
✎
12:38
(164) Совсем не фентези, в России живем - тут все возможно.
167 Джинн
 
24.05.17
✎
12:41
(165) Здесь нет ущерба.
168 Джинн
 
24.05.17
✎
12:42
(166) Если не ловить покемонов в церкви и не барыжить скважинной жидкостью, но никаких проблем не возникает.
169 Масянька
 
24.05.17
✎
12:49
(117) Кстати, а документ-то за какой период? Ну, в смысле дата документа.
170 dark70
 
25.05.17
✎
01:11
(169) за октябрь 2014 года.

Получил от клиента с подписью руководства и печатью техзадание на внесение изменений.
От себя выдал клиенту отчет с пояснениями о проделанной работе.
Т.е. что просили, то и сделал.
Моя бумага, как оказалось, нужна не суду, а внешнему управляющему. Его назначили для того самого контрагента-дебитора.
171 Ctrekoza
 
25.05.17
✎
16:58
(170) Что-то тут не то. Зачем ваши заморочки в проге внешнему управляющему другой фирмы? Какое имеет отношение к этому долгу порядок учета по договорам или без по договорам. Суть, что фирма А должна фирме Б энную сумму. Договора не значат - по большому счету ничего. Пусть все договора складывают. Ерунда какая-то.
Я бы не писала никакой фигни. За 2014 год три года истекло?
172 Про100Филя
 
25.05.17
✎
17:20
(26) Подавали в суд на производителей "калькуляторов". Интел не досчитался на $475 млн со своим пнем.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pentium_FDIV_bug
173 Fram
 
25.05.17
✎
18:46
В общем, имхо, конкретно в этом судебном разбирательстве ТС точно крайним не сдеают. Но вот если его клиент действительно считает его виноватым, он ведь может в суд на ТС подать, и переложить на него финансовые потери от того иска.
174 Джинн
 
25.05.17
✎
18:48
(173) Это фантастика.
175 Fram
 
25.05.17
✎
19:06
(174) неисповедимы пути Господни... и наших судов