Сегодня у нас годовщина ликвидации безобразия, которое почему-то называлось крепостным правом, хотя к праву никакого отношения не имело.
С праздником, друзья!

(0) Холоп!

Бейджик поправь

Не почувствовала...

(3) Освобождения?

https://i.mycdn.me/image?id=838319253113&t=0&plc=WEB&tkn=*xMi35ypauo2BIRvvFdRuz0eCON4

(3) "ты чьих холоп будешь"?)

Раб внутрифирменный...

Хотя почему-то думала, что раб божий...
Один фиг раб!

(8) Любая крепостная тебе бы завидовала черной завистью.

сейчас вместо крепостного права, кредитное.

(9) Ну не знаю, не знаю... Может быть.

(10) Любой крепостной не задумываясь поменял бы свое крепостное на твое кредитное.

(11) А может и не быть?

(12) вряд ли крепостной понял бы что такое кредитное право.

И да 1Сники достаточно обеспеченная часть населения сравнивать их с крепостными ИМХО не уместно.

(14) Почему нет? Как раз в 1861 все крепостные оказались под кредитом.

(16) Потому что даже многие современные люди в этом ничего не смыслят.

(16) 1848 Австро-Венгрия:
Дворяне больше не были обязаны выдавать пособия нуждающимся землепашцам, представлять своих крестьян на судебных разбирательствах, платить за доставку рекрутов к месту прохождения службы, помогать сельским общинам в случае возникновения массовых заболеваний и т.п. Все эти расходы теперь должны были нести сами крестьяне, ставшие свободными.
Все дело как всегда в тонкостях...

(18) В Австро-Венгрии никогда не было того, что было в России. Все дело в тонкостях, действительно.

(19) Больше читай.

"...приобретение земли крепостными крестьянами было чрезвычайно распространенным явлением в первой половине XIX в. Помещики не только не препятствовали развитию крестьянского землевладения, но напротив поощряли его, так как увеличение площади крестьянских земель усиливало платежеспособность крестьян и следовательно повышало доходность имения. Покупали землю не только богатые крестьяне, но и середняки и даже беднота, но конечно львиная доля купленных крестьянами земель сосредоточивалась в руках зажиточного крестьянства"

http://libmonster.ru/m/articles/view/В-Н-КАШИН-КРЕПОСТНЫЕ-КРЕСТЬЯНЕ-ЗЕМЛЕВЛАДЕЛЬЦЫ-НАКАНУНЕ-РЕФОРМЫ

(19) Вы правы, некоторые считают что там было гораздо хуже...

ну и при ком крестьяне жили лучше? до александра, после александра или при ленине-сталине?

(19) Австро-Венгрия это лоскутная страна, в каждом лоскуте были свои правила

(19) О да там была более эффективная форма.

+(20) "В итоге среди крестьян появились владельцы лавок, магазинов, мануфактур и даже… крупных заводов (так, основатель купеческой династии Морозовых создал свои знаменитые мануфактуры будучи еще крепостным)."

https://www.pravda.ru/science/useful/28-06-2013/1161791-crepost-0/";

(21) (23) Начнем хотя бы с того, кто были крепостные в Австро-Венгрии, а кто их хозяева.

(20) (25) Ты слишком много читаешь.

(26) Расскажи нам.

(27) А ты ограничился школьным учебником истории.

(22) Типичная ошибка дилетанта - сравнивать линейно разные эпохи.

(22) Видимо, после Александра.

(28) Ты много читаешь и не знаешь?

этот праздник можно осовременить.

день последнего платежа по ипотеке

(19) "В Австро-Венгрии никогда не было того, что было в России."

Ахаха! Кончено же не было. Там жесть была намного более жестенная чем в России.
По сравнению с европой, до первой промышленной революции, на Руси была просто феерия прав и свобод крестьян, иногда даже почти демократия, по крайней мере были прогрессивные элементы временами

Давай дальше передергивай на европу, невежество оно же  приятно

(33) А крепостных и ипотека была тоже

(32) нет нам просто интересно что вы считаете.

(33) Им как раз в ипотеку землю давали так что не в тему)))

(34) Ну давай сравним.
Вопрос первый. Кто хозяева, а кто крепостные.

(0) " которое почему-то называлось крепостным правом"

Потому что это было именно "правом". Только не правом крестьян, а правом крепостей.
И это было очень прогрессивная для своего времени форма коллективной организации труда. Всему свое время.

Беда России в том что у нас постоянно было опоздание от европы в изменениях. Лет на 200. Возможно что 243 года монгольского ига нам так отбросило, фиг его знает

(38) Ты себя экзаменатором что ли возомнил?
Определись сначала с мат.частью. Что ты вообще считаешь крепостным правом на Руси и аналогично формой в европе.
И за какой конкретно период.
А то любят сравнивать +-500 лет

(40) Да хоть 1800 год возьмем.

Отлично.
Давайте вспомниать. кто как встретил эту новость, кто как воспринял.

(41) И будем сравнивать.

(39)
Бред про отставание, это просто не понимание развития периферийной империи(России).

В 1783 году архитектор австрийской перестройки приехал в Трансильванию, чтобы пообщаться с народом. Крестьяне пали к его ногам и в красках описали свои злоключения, после чего император с ходу объявил об отмене крепостного права в крае ;)

(42) Крестьяне - бунтами.

(0) Во первых крепостные крестьяне составляли меньшенство крестьян. Большая часть крестьян не были крепостными  и никогда не знали крепостного права.  Южнее Воронежа, восточнее Тамбова и севернее Твери никогда никакого крепостного права не было. Во вторых крепостные крестьяне были лично свободны и были лишь обязаны платить арендодателю (не обязательно помещику, были и монастырские крестьяне, были государственные) платить за арендованную землю. Внутри сельской общины было самоуправление, крестьяне выбирали сельского старосту, самостоятельно по количеству едоков мужского пола делили арендованную землю и т. д. Пресловутая Солтычиха, которую Екатерина посадила за издевательство на крестьянами издевалась не над своими крепостными крестьянами, а над своими дворовыми девками, т. е. слугами.

(37) Кстати тут есть ньюанс.
Если сейчас беря ипотеку ты закладываешь это жилье в залог.
То в средневековье свободный человек (черные крестьяне, не крепостные) если не мог оплатить долг, то шел в холопы автоматом. Отрабатывать. А если сильно не повезло, то в обельные холопы, т.е навсегда

(43) будем сравнивать только крепосных в классическом понимании, или всё крестьянское сословие?

церковных/государственных/вольных мы оставляем за скобками?

(46) " Южнее Воронежа, восточнее Тамбова и севернее Твери никогда никакого крепостного права не было."

О майн гот. Российские ученые разбивают себе лицо фейспальмом.

В Австро-венгрии были цвяточки в сравнении с просвещенный Англией.

(49)ну вы же можете открыть адрес календарь и сами посмотреть что там написано.

очень хорошо расписано где чьи деревни.

(41) 1800 - это не средневековье. Это уже время после первой промышленной революции.
С таким же успехом можно сравнивать права человеков во Франции 2017 года и в России 10-века. А чё бы нет. Ну что бы краски более яркими были.

Надо сравнивать 14-16 век. Пик рассвета феодальной эпохи и крепостного права.

(50) В Англии вообще жесть творилась.

(46) Вот умница! Твой комментарий отлично иллюстрирует мое утверждение о том, что т.н. "крепостное право" к праву никакого отношения не имело.
Все что ты написал - так и было... "на бумаге".
А на деле крепостные были просто рабами. По факту. По результатам массового нарушения законов со стороны помещиков.
Кстати, Салтыкову ты не зря вспомнил. Очень интересная история.

(50) (53) Ребятушки, а кто в Англии крепостной и кто хозяин?

(52) Именно поэтому и произошла революция 1917 года.
Цари стормозили на 100 лет, надо раньше отменять сословия.
Последний шанс было после войны 1812 года, это был последний идеальный момент для таких реформ

Следует отметить, что доля крепостных в общем народонаселении России была различна в разных ее частях. Так, в Польше, Прибалтике, Финляндии, на территории Средней Азии и современного Казахстана крепостных практически не было. Значительно выше доля крепостных была в центральных регионах. Если в целом по России доля крепостных накануне отмены крепостного права составляла 34,39 %, то в отдельных губерниях, например в Смоленской и Тульской, она составляла 69 %. Так, численность населения на указанный период составляла 67 081 167 человек, из них крепостных 23 069 631.

35% людей.

а уважаемые кто из нас есть потомок из  23 069 631 человек, которые получили свободу?

(56) Да все очень просто.
Если у тебя нет бабла - ты крепостной.

(57)сословия так то никто не отменял.

(60) Официально отменили

(59) Практически везде в Европе отношения хозяин-крепостной вытекали из отношений завоеватель-побежденный. И в Австро-Венгрии и в Англии. И где угодно. Можете проверить и попробовать меня опровергнуть.

(61) дату скажете?

>а уважаемые кто из нас есть потомок из  23 069 631 человек, которые получили свободу?

у нас как известно все дворяне. а то и князья

плачут по хрусту булки

(56) не было там крепостных. Да и не нужны они там были - народу дохера на такую площадь - ты свободен. Можешь валить осваивать колонии, можешь сдохнуть в солдатах и матросах, можешь сдохнуть у арендатора на ферме.

(63)+ официально сословия отменили только фувральские путчисты в 1917.(одним из первых указов)

(63) 1861 год

(64)нука скажите мне вашу фамилию, щас посмотрим по моим записям тут...

(67)Спасибо я достаточно понял ваш уровень компетенции в данном вопросе

(65) " не было там крепостных"

Куда же они делись? Самоуничтожились?

Конечно же были. Еще не забываем "право первой ночи"

(66) Нет. Ноябрь 1917. Другие путчисты.

(62) Англия завоевала Уэльс и можно сказать Шотландию и Ирландии. Все эти народы были крепостными?

(69) Возьми с полки пирожок.
Твой уровень для меня так же понятен.

(70) это когда было. Мы вроде про 19 век

(72) Зависимые(крепостные) земледельцы на территории Великобритании появились в результате норманнского завоевания.

(71)пардон на пол года ошибся, но всяко не 1861
Отмена сословий стала планироваться сразу после Февральской революции; ожидалось, что всесословный характер будущей Российской республики будет утверждён Учредительным собранием.

Сословная организация общества была упразднена по декрету «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» в ноябре 1917 года.

>Еще не забываем "право первой ночи"

по поводу существовало оно или нет стоял срач не хуже фоменковского

(76) Фактически сословий к тому моменту уже не было.

А кто-нибудь вспомнил о столетнем юбилее трусливого отречения Николашки Кровавого?

(79)почему кровавого?
он вроде трусом был нет?

(80) ходыннка, 1905 и все такое

(79) 8 марта будем вспоминать )))

(78)это как понять? в документах фиксировали - значит было.

(81)что такое? давка в метро "може путин виноват"

(75) Угу.
А до этого они куда делись?

(76) Ты кроме википедии ничего в жизни больше не видел.
После реформ Александра II по закону "о правах состояния" оставалось только привелигированных сословия - дворянство и духовенство. И все.
Да. Дворянство было леквидированно после февральской революции, собственно ради этого она и затевалась олигархами.
Но крестянам и рабочим и всем остальным кроме попов от этого было ни холодно ни жарко. К тому времени холопов уже не было

(84) его время стать "кровавым" (смотря конечно куда страна повернет) еще впереди...

(85) До этого они были свободными. Можешь проверить.

(77) У Английских историков почему то никаких срачей не было. У них оригиналы документов на руках есть

Вся история человечества это постоянное изобретение т.н. "илитой" все более новых и изощренных методов эксплуатации своих рабов. Последнее достижение - "илита" рабов убедила, что они уже оказывается не рабы, а т.н. свободные люди и продолжила их доить и драть во все дыры.

(85)мы говорём о отсутствии сословий? или о реформировании? не  путайте. и не переходите на личности.

(80) Кровавым он сам себя назначил. Когда началась революция 1905 года, он прям так и спрашивал у советников:
"что будем делать? топить в крови? или как?". Все были в шоке.

(87) Почитай уже какие нибудь университетские учебники что-ли.

Не было никаких свободных. До промышленной революции это было не возможно физически. И это было везде по всему миру.
Тупо не хватало прибавочного продукта и без зависимого тяглого населения производителя невозможно было обойтись.

Само название "крепостное право" отражает его суть.
Это право крепости на её (крепости) обслуживание. К этому все сводиться.

Что бы не было так что враг пришел, а крестяне свалили нафиг и крепость не кому строить, кормить, обслуживать, содержать воинов.
Только затем уже это стало приобретать формы полурабства.

(90) " и не переходите на личности."

Фигасебе. А не ты ли первый это сделал? Не ты ли меня оскорбил?

(91)"сам сабя" - это называйте меня так.

а тут уж больше похоже на "пропаганду противников".

(92) Конечно, конечно. Крестьяне всегда были крепостными. Прямо с момента Большого взрыва.

(93)в каком месте? То, что вы спокойно на 50-т лет ошибаетесь в принципиальных вопросах - это не признак невежества в вопросе?

Все мы рабы клавиатуры.

(95) Вопросов больше не имею.

Для любителей демократических восторгов, бабочек и радуг, есть специальный раздел под названием "Фэнтези"

(94) Слова "топить в крови" были сказаны Николаем Вторым. Никто его за язык не тянул.

(96) Я не ошибался. Смотри (85).
Невежа это ты.

(99) пруф?

(75) То есть до этого крепостных в Англии не было?

(100) Википедия - это то, что быстро и легко цитируется.

Подскажите другие источники поговорим. вы не привели ни одного. В данном разговоре вы наибанальнейший троль, без аргументов и доказательств, не на что не ссылаетесь.

(103) Загляни в википедию для начала, там есть отсылки к моим словам

(101) вот тут есть обратная фраза "Витте объяснил царю, что он либо должен назначить диктатора, который жестоко боролся бы с революцией, либо должен гарантировать буржуазные свободы и выборную законодательную власть. Николай не хотел топить революцию в крови."
http://www.rosimperija.info/post/12

получается какой-то бред.

(103) "наибанальнейший троль"

хамишь?

(106)я желаю знать истину. Но вы не делитесь.

(107) Ты хотел википедию, так смотри.
Посмотри раздел "крепостное право в российской империи"

(0) Это было вполне законное право, которым царь наделил помещиков. К закону отношения не имело, это правда.

(102) Не было.

(110) Это ложь

(108)я не хотел википедию, я хочу ваши истоники.

(112)
А вот это чьи слова ?
"Википедия - это то, что быстро и легко цитируется."

Ты уж определись что ты хочешь

> вполне законное право, которым царь наделил помещиков. К закону отношения не имело

я не понял

(110) То есть крепостное право было в Англии менее 3 веков?

(110) "Процесс феодализации, начавшийся ещё в англосаксонский период, постепенно превратил значительное число прежде свободных крестьян-общинников (керлов), владевших и общинной землёй, и частными наделами (фольклендом и боклендом), в крепостных людей, зависимых от произвола владельца (англ. hlaford) в отношении размера их повинностей и платежей.
Процесс шёл медленно, но уже в VII—VIII веках стали заметны следы уменьшения числа свободных людей. Этому способствовало увеличивающаяся задолженность мелких крестьян, усиливающаяся необходимость искать защиты у людей сильных. В течение Х и XI веков значительная часть керлов перешла в категорию зависимых людей, сидящих на чужих землях. Патронат владельца стал обязательным; владелец превратился в почти полного господина подвластного населения. Его судебные права над крестьянами расширились; на него же была возложена полицейская ответственность за охрану общественного спокойствия в подчинённой ему области."

Крепостное рабство сменилось на фабричное. Что было хуже, тот еще вопрос.
Только советская революция и успехи СССР позволили большинству населения в развитых странах вздохнуть свободно.

(113)дело в том, что я бью вас вашей же картой. вы не довольны Википедией, ч представляю вам возможность блеснуть, и показать то, чему стоит действительно верить.

(109) "Крепостным правом" назывался целый комплекс сложившихся между помещиками и крестьянами отношений.
Сама по себе "крепость" - вещь вполне нормальная. Это ничто иное как государственная обязанность. Это нормально, когда гражданин несет обязанности.
Проблема с крепостничеством заключалась в том, что на базе этой обязанности, в результате массовых нарушений закона, сложились нездоровые отношения. Фактически крестьяне были лишены гражданского состояния и оказались на положении рабов. И что особенно важно, незаконно оказались.

(117)каким образом?

(117) "Крепостное рабство сменилось на фабричное."

Можно развернуть смысл сего выражения?

На фабриках людей заставляют насильно работать?

В Австрии лишь в 1848 были отменены барщина и прочие феодальные повинности.
Просвещенная Гейропа она такая.

(121) Можешь не работать - с голоду подыхать в канаве

(99) Ну так это вопрос был.

В Мекленбурге крепостное право сохранилось почти до конца XIX века.

(119)дак что там с "топить в крови"?

(118) ты меня утомил, занялся демогогией.
Думай что хочешь, мне покласть. Я считаю что прав, мне этого достаточно, убеждать лично тебя в чем то не собираюсь. А уж тем более тратить кучу времени что найти лично для тебя пруфы в источниках.

(123) именно так, все как в США в 2017 году

(115) Вообще-то, викинги начали завоевывать Англию в 9-ом веке.

(128) в сша вроде есть пособие по безработице

(130) При чем тут викинги?
"Нормандское завоевание Англии (англ. Norman conquest of England) — вторжение в 1066 году в Англию армии Вильгельма Завоевателя, герцога Нормандии, и последующее подчинение страны.
Завоевание Англии началось с победы нормандцев в битве при Гастингсе в 1066 году, после чего герцог Вильгельм стал королём Англии. Окончательно завоевание завершилось подчинением местной феодальной знати новому королю к 1070—1075 годам"

(130) Или французы и викинги это одно и тоже в вашем понимании?

>Вообще-то, викинги начали завоевывать Англию в 9-ом веке.

там кого только не было...

(132) Я говорил: "норманнское завоевание". Завоевание Англии викингами. Сначала с территории Дании, потом с территории Нормандии. Началось в 9-ом веке. С этого момента свободные земледельцы попадают в зависимость к завоевателям.

(134) Это точно. Постоянно кто то завоевывал.

кстати в чем смысл был всем в нее переться? место то так себе. климат, еда, бабы - все убогое

(137) Ну южная часть не так плоха. Плюс похоже что типа "бесхозные" земли.

(0) Только светлая идея как всегда на уровне исполнителей и "бояр" выродилась в новую кабалу, от этого освобождения ни холодно ни жарко, крестьяне попали в "ипотеку" на два поколения вперед, обнищание продолжилось, что собственно и вылилось через поколение в 1905 и в 1917

(135) Я вам привел даты "нормандского завоевания". А если все завоевания брать то уж точно во времена какого то из них началось образование крепостных.

(121) И людей и женщин и даже детей да, заставляли, по 12 часов. Уйти с фабрики, как минимум детям взятым в "ученики" было нельзя.

(120) СССР впервые внедрил базовые права рабочих, которые мы сейчас мы считаем самим собой разумеющимися. Остальные страны были вынуждены подстраиваться, что бы СССР не пришел к ним на плечах местных рабочих.
- 8 часовой рабочий день (48 в неделю в 1917 и 41 в 30х годах)
- Равноправие мужчин и женщин.
- Запрет детского труда
- Бесплатная медицина
- Бесплатное образование
- Отпуска
- Декретные отпуска
- Больничные,
- Оплата по потери трудоспособности.
- Пенсии с 35го года.
И т.д и т.п.
Плюсь нулевая безработица - рабочие в европе и США, особенно в период депрессии, могли о таком только мечтать в самых радужных снах.

(120) (141) Никто не хотел чтобы у них случился пиздец подобный тому что случился в России в 1917.

(10) да...кредитовое и государственно-налоговое

(143) Так вы что это еще и анархист получается?

>Плюсь нулевая безработица

безработица была в ссср в скрытой форме

зачастую отказ от модернизации был на основании - куда девать людей

(141) "И людей и женщин и даже детей да, заставляли, по 12 часов."

Т.е детей и женщин хватали на улицах, вязали веревками и тащили на фабрику работать? Ты это хочешь сказать?

"И людей и женщин"

гы гы
Да ты шовинист

с развитием по спирали то что сейчас ничем принципиально не отличается от крепостного права. то же самое рабство, но завуалированное и с промыванием мозгов

(145) я про ранний СССР.
Там в 30х годах безработицу официально победили. До этого безработным выплачивали пособие по безработице - нонсенс!

Наверняка была так называемая безработица на естественном уровне. (Люди переезжают в другие города и т.п.)

(141) +
- пособие по безработице
- для детей начали организовывать бесплатные летние лагеря.
- обычные рабочие получили возможность избираться во власть.
Невероятное дело, сын рабочего мог получить бесплатное образование и стать шишкой!
Так что, рабочим явно было за что сражаться.

(142) Да. СССР напугал весь буржуазный мир. Они до сих пор нас считают коммунистами, боятся. Думают что мы прикидываемся капиталистами и в любой момент готовы снова запеть интернационал.
А немцам везде мерещатся Т34 с песней "..Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин. И первый маршал в бой нас поведет"

(145) Да началась эта "скрытая безработица" примерно когда "закон о тунеядстве" вышел - 20 лет прошло и привет застой

(148) "Невероятное дело, сын рабочего мог получить бесплатное образование"

Это еще ладно. А вот то что сын рабочего мог получить бесплатную медицину, вот это верх крутизны

(147) нет это не так.
У тебя сейчас столько прав, что об этом в средние века и мечтать не могли.
Не цените господа права и свободы вы, не цените

(147) Ты сегодня можешь например стать певцом ртом и заработать кучу денег. Баба на ютубе может школоте сиське показывать и зарабатывать бабло.
А в средние века певец ртом навсегда им останется. И любой боярин/сеньор/рыцарь может просто зарубить его саблей и максимум штраф заплатит

(152) Угу раньше "нарушителей трудового договора" если что плетьми и в холодную...

(146)
"детей и женщин хватали на улицах, вязали веревками и тащили на фабрику работать? Ты это хочешь сказать? "

Да, бедняков, сирот, мелких жуликов, принудительно помещали в работные дома и заставляли трудиться и соблюдать распорядок дня. Получить любую соц. помощь можно было только там.
Посмотрите английский "Закон о бедных от 1834г."

(153) Официально ценность человеческой жизни постепенно растет. На деле это не всегда так.

(156) Немного не так, раньше "ценность" можно было легко понять с первого взгляда, людей было мало и всех знали + сословные признаки во внешнем виде обязательные.

А сча попробуй заруби какого холопа - тут же случайно окажется "муж сестры жены" боярина/феодала/рыцарая.
Или наоборот плывет такой(ая) павлин на чужом/кредитном лексусе ))

(157)+ Короче не ценность растет, а средняя ценность ибо хз.

(157) Вот это правильно подмечено.

Идет такой тип в черной водолазке нищебродского вида. Ты ему хрясь по роже, а оказывается это Стив Джобс.
И он просто покупает страны в которой по его желанию тебя казнят.

Раньше было проще - чистый, упитанный, в чистой дорогой одежде, в сапогах крашенных, золото и серебро на тушке имеется  - сразу видно что уважаемый человек

(147) Ты женат? Дети есть?

(152) реализовать эти права весьма затруднительно зачастую. Особенно когда нет денег потому что налик ограничили а банк накрылся

(156) главное не путать ценность и стоимость человеческой жизни. Почему в развитых странах рождаемость низкая? Потому что стоимость воспитания и вывода на жизнь очень высокая

(160) да. Уже нет.

(163) Представь, что твоему боссу срочно нужны деньги. Вот он берет и продает твою жену. Есть разница?

(164) Представь что покупателей нет. И даже больше ты стоишь отрицательную сумму.