|   |   | 
| 
 | OFF: Шаговый двигатель и твердотельное реле от ардуино | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 07:08 | 
        Миста же знает все и темы по электронике вроде были же, поэтому:
 Вот есть у меня 5 штук мощных шаговиков китайского типа "57BYGH78-401A 3A 1.8N", 4 проводные биполярники на 24 вольта. https://ru.aliexpress.com/item/57-stepper-motor-stepper-motor-57BYGH78-401A-3A-1-8N-high-torque/32284332525.html Достались из комплекта вместе с "5 Axis TB6560 CNC Stepper Motor Driver Board Controller", синенькая платка. https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1wMy6JVXXXXXEXFXXq6xXFXXXY/CNC-Router-5-Axis-TB6560-3-5A.jpg Проблема что хотя у TB6560AHQ и заявлено питание до 3.5А но это пиковая, реально один уже выбил этим 3 амперным движком :) Короче суть можно ли крутить эти шаговики "софтовым драйвером" (почти вручную) через твердотельные реле типа SRD-05VDC-SL-C? Реле в составе платок для ардуинки (и у меня их многа) https://ru.aliexpress.com/item/5V-2-Channel-Relay-Module-Board-for-Arduino-PIC-AVR-MCU-DSP-ARM/32222555267.html Понимаю что оно все будет в лучшем случае медленно и печально под озвучку в виде щелчков реле, но лучше чем стреляющие микросхемы :) | |||
| 1
    
        Это_mike 07.02.17✎ 07:15 | 
        щелкающие твердотельные реле?????     | |||
| 2
    
        Это_mike 07.02.17✎ 07:16 | 
        а, ну это не твердотельные.
 запустить можно (именно "медленно и печально"), но нормально работать - нет. | |||
| 3
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 07:17 | 
        (1) да сорри ошибся они обычные электромеханические     | |||
| 4
    
        Это_mike 07.02.17✎ 07:19 | 
        Может, ток принудительно ограничить? там резисторы на землю в каждом плече токоизмерительные...     | |||
| 5
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 07:20 | 
        Тогда перефразирую вопросик можно ли запустить на подобных обычных реле?
 И будет ли лучше на твердотельных(ключах мосфет) ? | |||
| 6
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 07:20 | 
        (4) В смысле склоняешься к допиливанию кривой платы?     | |||
| 7
    
        Это_mike 07.02.17✎ 07:22 | 
        (5)(6) все равно ваять мост. 
 может, лучше, почитать даташит, да посмотреть, что китайцы "удешевили"? | |||
| 8
    
        Волшебник модератор 07.02.17✎ 07:22 | 
        лучше оптопара, чтобы провести полную электрическую развязку двигателей и ардуино     | |||
| 9
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 07:23 | 
        (8) Оптопара не поможет ибо один фиг чем то включать нуна мощную нагрузку.     | |||
| 10
    
        Провинциальный 1сник 07.02.17✎ 07:24 | 
        А в чем проблема транзистором коммутировать обмотки? Так всегда и делается.     | |||
| 11
    
        Волшебник модератор 07.02.17✎ 07:25 | 
        (9) Оптопара спасёт плату. А нагрузку включай чем хочешь, хоть в розетку через трансформатор. Если добавишь предохранитель, то ещё и движок спасёшь     | |||
| 12
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 07:25 | 
        (10) Проблема что паять не хочу, а драйвера из готовых под такую нагрузку (24 вольт, 3-4 ампера) стоят сильно дорого     | |||
| 13
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 07:27 | 
        (7) Мост это по 4 диода на обмотку - фигня вопрос. Можно и без моста если сделать правильную схему управления релюшками с задержкой.
 Но это опасненько как и тормознее еще. | |||
| 14
    
        Это_mike 07.02.17✎ 07:30 | 
        (13) нет, мост - это два ключа на выход...     | |||
| 15
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 07:36 | 
        (14) эээ если http://mypractic.ru/wp-content/uploads/2016/02/SD6.jpg то у меня обычные релюшки то двухпозиционные по 3 контакта (замкнуто 2 по очереди)
 Суть что ставим диоды и хватит 2 реле на одну обмотку движка (1-3 одно реле и 4-2 второе), всего 4 реле. Диодами между реле и источником питания обеспечиваем протекание только в нужном. | |||
| 16
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 07:38 | 
        (15)+ Причем лучше диоды Шоттке мощные типа https://www.chipdip.ru/product/stps1045b     | |||
| 17
    
        Это_mike 07.02.17✎ 07:39 | 
        (16) каждый сам кузнец своего геморрроя....©     | |||
| 18
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 07:40 | 
        (17) В смысле не взлетит?     | |||
| 19
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 07:40 | 
        (18)+ ... или наоборот "взлетит" :)     | |||
| 20
    
        Dmitry1c 07.02.17✎ 07:41 | 
        (19) а что за "шаговый" двигатель?     | |||
| 21
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 07:42 | 
        (20) в (0) наименование и ссылка есть, более килограмма крутящий момент     | |||
| 22
    
        dmpl 07.02.17✎ 08:06 | 
        (0) Боюсь что ты движки так попалишь. Особенно если подвиснет контроллер.     | |||
| 23
    
        dmpl 07.02.17✎ 08:09 | 
        Вообще, у нас для привода мощных шаговиков использовались конденсаторы. Заряжаешь конденсатор - подключаешь к шаговику. Даже если шаговик заторможен - энергию он получает ограниченную запасенной в конденсаторе. 100% не передержишь.     | |||
| 24
    
        Это_mike 07.02.17✎ 08:10 | 
        (23) прикольная идея...     | |||
| 25
    
        dmpl 07.02.17✎ 08:11 | 
        (16) Не надо Шоттки. Они от первого чиха пробиваются, а на обратное напряжение выше 40 В они не особо и меньше выделяют тепла. И обратный ток у них большой.     | |||
| 26
    
        dmpl 07.02.17✎ 08:14 | 
        (24) Да идее 100 лет в обед. Это стандарт де-факто для преобразователей, работающих в условиях нестабильной нагрузки от обрыва до КЗ (например, на газоразрядную нагрузку с отрицательным динамическим сопротивлением и возможным возникновением мощной дуги). Никакой другой преобразователь не успевает сработать при возникновении дуги - а этот тупо ограничивает энергию на каждом цикле преобразования.     | |||
| 27
    
        Это_mike 07.02.17✎ 08:21 | 
        (26) возможно. я с силой мало сталкивался. и со времен 3УСЦТ (блок питания МП-3) не любил импульсники...     | |||
| 28
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 08:21 | 
        (25) >на обратное напряжение выше 40 В они не особо и меньше выделяют тепла
 У меня 24 вольта и радиатор на них воткну же | |||
| 29
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 08:24 | 
        Хм а есть хорошая "идеальная" причем простая схема тонко софтварно настраиваемая для управления с ШИМ от ардуино или от любых GPIO ?
 Может на тех же мосфетах? | |||
| 30
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 08:26 | 
        (29)+ По сути выносим на ардуинку прямое управление обмотками, без разных жестких драйверов.
 Не 2 проводка (направление и шаг) а отдельные для каждого вывода шаговика и импульсами их, импульсами. | |||
| 31
    
        Это_mike 07.02.17✎ 08:26 | 
        (29) ну драйвера-то не просто так придумали..     | |||
| 32
    
        dmpl 07.02.17✎ 08:26 | 
        (27) У нас в институте ректор был сварщиком по специальности, так что электродуговой сварке и резке уделялось достаточно много внимания в части повышения качества сварки/реза. Стабилизация параметров преобразователя в этом очень сильно помогала.     | |||
| 33
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 08:27 | 
        (31) Дык проблема что "типовые драйвера" нифига не умеют тонко подстраиваться под каждый конкретный движок.     | |||
| 34
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 08:29 | ||||
| 35
    
        dmpl 07.02.17✎ 08:29 | 
        (28) А ЭДС самоиндукции? Обычный диод при небольшом превышении обратного напряжения продолжает работать. Для него единственным ограничением является перегрев. Диод Шоттки при первом же пробое пробивается окончательно.     | |||
| 36
    
        Это_mike 07.02.17✎ 08:34 | 
        (33) в общем, ты решил переколхозить китайцев. Они делают  "из гавна и палок"®, а ты решил даже палки выкинуть...     | |||
| 37
    
        dmpl 07.02.17✎ 08:36 | 
        (29) А MOSFET'ы ты как собрался коммутировать? Там чтобы избежать пробоя с отстреливанием надо очень быстро заряжать затвор (иначе в линейном режиме пока он включается/выключается фокусировка тока сделает свое дело). Это токи порядка 1 А. Причем разнонаправленные. Вообще, обратные диоды точно рабочие? Может вместо 1N4007 поставить что-нибудь быстродействующее? Или китайцы уже поставили fast/ultrafast диоды?     | |||
| 38
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 08:40 | 
        (35) Проблема что только Шоттке под характеристики подходят с низкой ценой     | |||
| 39
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 08:42 | 
        (37) приблизительно так http://www.avrki.ru/articles/content/step_motor_2/     | |||
| 40
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 08:48 | 
        (39)+ только лишние "палки" в виде драйверов выкидываем и почти напрямую к GPIO все 8 мосфетов.     | |||
| 41
    
        Это_mike 07.02.17✎ 08:49 | 
        (40) "слабоумие и отвага"™     | |||
| 42
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 08:51 | ||||
| 43
    
        dmpl 07.02.17✎ 08:51 | 
        (38)(39) Тут стоимость диодов вообще несущественной будет на фоне остального.
 (40) Это не очень умно - драйвер ускоряет включение/выключение, а если затягивать его - транзисторы начнут греться. И, что самое плохое - возникнут условиях для фокусировки тока. | |||
| 44
    
        Противный 07.02.17✎ 08:52 | 
        (0) на днях только выкинул материнку с полевиками:
 http://html.alldatasheet.com/html-pdf/136055/AOSMD/AO4600/149/1/AO4600.html ЗЫ: почти на любой современной материнке дофига такого добра... | |||
| 45
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 08:53 | 
        (42)+ ну или лучше сразу по 2 платки типа https://ru.aliexpress.com/item/Four-Channel-4-Route-MOSFET-Button-IRF540-V4-0-MOSFET-Switch-Module-For-Arduino/32325061203.html на движок     | |||
| 46
    
        Это_mike 07.02.17✎ 08:54 | 
        (42) нет. я хочу сказать, что ты не понимаешь всех процессов, происходящих в системе. 
 см.(17) | |||
| 47
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 08:54 | 
        (43) >Это не очень умно - драйвер ускоряет включение/выключение, а если затягивать его - транзисторы начнут греться.
 Какие именно "транзисторы" начнут греться? Ничего не понял, у товарища в схеме драйвер оставлен чтобы проще было по 2 проводкам управлять без программинга | |||
| 48
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 08:55 | 
        (46) Насчет того что знаний не хватает и не спорю, поэтому и спрашиваю.
 Подскажи какие именно процессы помешают? | |||
| 49
    
        dmpl 07.02.17✎ 08:56 | 
        (42) Конечно чушь: у IRF520 при 3,3 В на затворе ток будет не больше 0,6 А. При 5 В на затворе - не более 2 А. Они обещают 5 А. Ха-ха. Для нормального переключения на затвор надо подавать около 10 В, иначе транзистор так и останется в линейном режиме и будет греться. И отстреливаться: мощные полевики любят это делать при работе в линейном режиме.     | |||
| 50
    
        dmpl 07.02.17✎ 09:01 | 
        (47) Которые работают в ключевом режиме. Тем более как ты с Ардуино 10 Вольт выдашь?     | |||
| 51
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 09:01 | 
        (49) да это интересно изучил N http://www.infineon.com/dgdl/irf520npbf.pdf?fileId=5546d462533600a4015355e340711985
 хм как то поднять напряжение на затвор? гы схема из 16 мосфетов на один движок уже не кажется разумной )) | |||
| 52
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 09:02 | 
        (50) вот в этом и вопрос :(     | |||
| 53
    
        trdm 07.02.17✎ 09:02 | 
        (0) Вопрос не по теме. Есть ли возможность заказывать на алиэкспресее так, что-бы вещь прибывала чуть быстрее чем пара месяцев?     | |||
| 54
    
        dmpl 07.02.17✎ 09:04 | 
        (52) Ну, есть полевики с logic level (у них пороговое напряжение около 1 В, а на 3 В они уже полностью открыты). Но это экзотика, и, я думаю, не просто так.     | |||
| 55
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 09:04 | 
        (53) Есть, выбирай правильного продавцы и способ доставки. Причем часто это и продавец более дешевый и доставка "бесплатная".     | |||
| 56
    
        Это_mike 07.02.17✎ 09:08 | 
        (53)(55) бестрековую доставку отменили, а трековая редко идет больше месяца.     | |||
| 57
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 09:08 | 
        (55)+ вот 2 недели однако https://gdeposylka.ru/courier/postnl/tracking/RS709983549NL
 китайский продаван с промежуточным складом в Нидерландах | |||
| 58
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 09:11 | 
        (56) Нет просто наша сильно вумная ПР не хотит принимать без доплаты и отслеживать "китайские треки".
 Все посылки с али обычно трекаются до "Экспорт из страны отправления" https://gdeposylka.ru/courier/china-post-spp/tracking/04460455190 а вот дальше болт | |||
| 59
    
        Это_mike 07.02.17✎ 09:14 | 
        (58) я знаю. 
 почта россии ворует, наши покупатели мухлюют - поэтому с али все посылки будут с треком. | |||
| 60
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 09:17 | 
        (54) "Одной из проблем состыковки MOSFET транзистора и микроконтроллера (или цифровой схемы) является то, что для полноценного открытия до полного насыщения этому транзистору надо вкатить на затвор довольно больше напряжение. Обычно это около 10 вольт, а МК может выдать максимум 5.
 я перебрал больше десятка транзисторов, популярные модели, у всех Gate threshold было 2..4 вольта (в том числе, кстати, и у вашей модели), и все замечательно работают с ардуино без всякий драйверов верхних и нижних плеч. с другой стороны, есть какой-то мифический класс мосфетов, который называется "управляемые логическим уровнем"- якобы, специально предназначенные для связки ардуино-мосфет. но я добросовестно проштудировав даташиты и сравнивая параметры обычных мосфетов и logical level и не нашел принципиальной разницы - и у тех, и у других напряжение открытия 2..4 в и от 5в оба типа будут работать. почему один открывается от 4в и считается логическим, а другой также открывается от 4в и не считается логическим я не нашел. вот жаркая дискуссия http://forum.arduino.cc/index.php?topic=49993.0 по поводу разницы логических и нелогических мосфетов. честно говоря, прочитал все но так и не понял сути. одно точно - если друг Gate threshold voltage > 10в, то это точно не логический мосфет, а все остальное - от лукавого. если я не прав, то пусть гуру полевых транзисторов поправят меня :)" http://arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/problema-podbora-mosfet-tranzistora | |||
| 61
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 09:18 | 
        (60)+ Короче греться IRF520 будет адски, лучше радиатор с кулером сразу не забыть     | |||
| 62
    
        Irbis 07.02.17✎ 09:21 | 
        Странно, что никто не предложил собрать простые усилители мощности на составных транзисторах типа КТ827, там коэффициент усиления достаточный Для срабатывания и ток приличный держат. Может и потребуется небольшой радиатор, но всё лучше, чем дорогие платы палить.     | |||
| 63
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 09:22 | 
        (60)+ О там подсказали про IRLZ44N
 http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irlz44n.pdf | |||
| 64
    
        dmpl 07.02.17✎ 09:23 | 
        (61) Да не будет IRF520 работать - он перейдет в режим стабилизации тока. IRFZ44 еще может заработать от 5 В сигнала, но потери на транзисторах будут раз в 10 больше. И, если вдруг что - отстрелятся при первой же возможности.     | |||
| 65
    
        Это_mike 07.02.17✎ 09:25 | 
        (60)"якобы, специально предназначенные для связки ардуино-мосфет"© - зачет....     | |||
| 66
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 09:27 | 
        (62) Дык какие еще дорогие платы?
 Суть хочу копеечная ардуино нано с юсб за 150 руб + 8 * 50 руб. MOSFET на один движок | |||
| 67
    
        Это_mike 07.02.17✎ 09:30 | 
        (66) вспомнилось, как один чувак искал секретную распайку USB,  чтоб соединить камеру с флешкой, и сразу с камеры на флешку писалось... "раззъемы-то одинаковые, значит нужно просто знать как правильно соединить провода..."     | |||
| 68
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 09:30 | 
        (64) пофиг - пускай стреляют, сделать их в сменном варианте на гнезде с зажимами и "горячей заменой" ))     | |||
| 69
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 09:32 | 
        (67) и шо не нашел? видать даже про usb host/device не был в курсе да?     | |||
| 70
    
        Это_mike 07.02.17✎ 09:32 | 
        (69) тебя напоминает...     | |||
| 71
    
        dmpl 07.02.17✎ 09:33 | 
        (68) Там затворы могут пробиваться при этом - кирдых Ардуино, а то и тому, к чему она подключена.     | |||
| 72
    
        Irbis 07.02.17✎ 09:33 | 
        Я в студенческую бытность собрал такие усилители и через них даже движками от какого-то станка управлял. Там ток удержания двигателя в неподвижном состоянии под 3А был, и ничего LPT порт вполне справлялся.     | |||
| 73
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 09:34 | 
        (70) Интересно чем же?
 (71) а вот на этот случай есть (11) | |||
| 74
    
        Это_mike 07.02.17✎ 09:35 | 
        (73) чем? уверенностью, что "они специально все усложняют".     | |||
| 75
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 09:36 | 
        Что хочу то 1 ардуинка цепляется по usb к компу и выполняет роль контроллера других ардуинок которые уже через мосфеты управляют обмотками.     | |||
| 76
    
        Волшебник модератор 07.02.17✎ 09:37 | 
        (62) Ардуино стоит 130 руб. Пучок за штуку     | |||
| 77
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 09:38 | 
        (74) Никто не говорит про "усложнение". Прекрасно понимаю кста что такое "традиционный путь".
 Ибо до недавнего времени Mach3, LPT порт и вперед через драйверы шуровать готовые чтобы сложные схемы не изобретать с требуемыми 4-5 сразу LPT портами в компе на станок. | |||
| 78
    
        dmpl 07.02.17✎ 09:44 | 
        (73) Обидно будет после каждого чиха Ардуину менять :) Точнее, даже не обидно - просто надоест :) Надо делать так, чтобы оно работало надежно. Какой ток может Ардуино выдать на свои пины? Вытекающий и втекающий.     | |||
| 79
    
        Irbis 07.02.17✎ 09:44 | 
        (76) Уже написали. Когда мне это было интересно, самому сделать, даже с учётом травления печатки было дешевле. Но всё равно, если хочет лепить что-то путное, лучше делать самому.
 (77) На твой двухобмоточный движок даде при полушаговом режиме нужно всего два провода управления. Учитывая, что в одном LPT порту 8 линий данных, на 4 двигателя хватает. Это если не заниматься оптимизацией. | |||
| 80
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 09:48 | 
        (79) >при полушаговом режиме нужно всего два провода управления
 вот вот... и драйвер нужен! который превратит 2 провода в 4 или даже 5-6-8 на каждом движке | |||
| 81
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 09:50 | 
        (78) хз, сам изучаю http://skproj.ru/podklyuchenie-mosfet-k-arduino/     | |||
| 82
    
        Это_mike 07.02.17✎ 09:50 | 
        (79) только прежде чем делать - нужно изучить вопрос. а не бросаться с паяльником наперевес...     | |||
| 83
    
        Irbis 07.02.17✎ 09:56 | 
        (80) Накуя козе баян? Двоичный счётчик легко справится с твоей задачей, а четырёхрахрядный даже с двумя.     | |||
| 84
    
        Это_mike 07.02.17✎ 09:58 | 
        (82) ага. а цепочка сдвиговых регистров - "дык ващще"     | |||
| 85
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 10:10 | 
        (83) Нафуя мне какой то счетчик когда есть готовые GPIO ? Которыми можно рулить как угодно, в отличие от "готового счетчика".
 И подстрокой/дописыванием софта добиться что оно будет работать менее шумно, более плавно и меньше вибрируя. Причем для разных скоростей разные настройки! (84) Ну я конечно понимаю все эти ругательные слова, но сча вы мне напомнили тру FoxPro'шника или даже Ассемблерщика в век 1С-УФ-БСП... который хочет учетную прогу наваять... | |||
| 86
    
        Это_mike 07.02.17✎ 10:13 | 
        (85) ну да. у фокспрошник глаза боятся, а руки делают.. а какой-нибуль ливингстар на УФ наваяет - руки делают, а потом глаза боятся...     | |||
| 87
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 10:37 | 
        (86) Вот почему то пользователи согласны "закрыть глазки", но чтобы вот это и это из фич было (а лучше сразу куча кнопок сделать все) да еще и за "обновлением законов" успевало ))     | |||
| 88
    
        Irbis 07.02.17✎ 10:42 | 
        (85) Вот так и появляются сначала лишние корпуса на печатке ,потом программы в километр кода длиной для управления... А потом апполон не летит или очередной спутник падает.     | |||
| 89
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 10:43 | 
        (88) Хм а зачем печатка? Давно пора унифицировать корпуса и разъемы соединения!     | |||
| 90
    
        Это_mike 07.02.17✎ 10:46 | 
        (89) собственно, это и сделали, выпустив платы драйверов...     | |||
| 91
    
        Irbis 07.02.17✎ 10:47 | 
        (89) Опять же пресловутая надёжность. контакты в разъёмах окисляются, расшатываются и начинаются "глюки".     | |||
| 92
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 10:51 | 
        (90) которые нифуя не работают да?
 (91) дык шутка, нашел что нуна кста http://openrobo.ru/control/driver | |||
| 93
    
        dmpl 07.02.17✎ 15:21 | 
        (92) Осциллом посмотри что там на движках творится. Возможно, мысли появятся как доработать плату чтобы она не горела.     | |||
| 94
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 16:41 | 
        (93) это предлагаешь сначала осциллограф спаять?     | |||
| 95
    
        Это_mike 07.02.17✎ 17:11 | 
        (94) diy наборчик для сборки смотрелки стоит порядка 1тыр. Всяко лучше, чем ничего...     | |||
| 96
    
        Irbis 07.02.17✎ 17:15 | 
        Про определение нуля и фазы вообще повеселило, проектанты хреновы. Станут рабочие определять какой стороной вилку в переменную розетку совать. 
 И непонятно чего хотим добиться от движков, автор озвучил бы желание? С помощью программы лучше реализовывать планирование траектории, формирование и выдачу управляющих последовательностей на максимальной скорости или с максимальным моментом. Причём задачи планирования траектории, и формирование последовательности импульсов, для её выполнения на порядок интереснее ,чем сборка усилителей мощности для этого движка. Сойдет и отвёрточный вариант из (92) | |||
| 97
    
        Это_mike 07.02.17✎ 17:20 | 
        (96) у всех свои интересы.     | |||
| 98
    
        Irbis 07.02.17✎ 17:24 | 
        (97) Это точно. Я на дипломе для телеги на ШД усилители спаял за пару дней, а вот планировщик траекторий писал пару недель. Чтобы из точки А в точку Б с заданной ориентацией приезжать, да поправку на каждый отрезок брать перед расчётом следующего.     | |||
| 99
    
        Новиков 07.02.17✎ 17:41 | 
        А какое устройство изобретает наш глубокоуважаемый господин? Что оно делает?     | |||
| 100
    
        Новиков 07.02.17✎ 17:41 | 
        А то до сотого поста уже дочитал, пока не понял :)     | |||
| 101
    
        Irbis 07.02.17✎ 17:42 | 
        (100) Как я понял, пока что хочет просто заставить движок крутиться, а там видно будет.     | |||
| 102
    
        Новиков 07.02.17✎ 17:44 | 
        Я думал, что человек какой-то редуктор может проектирует? Может что-то будет он протягивать валиками, тянуть, сканировать вот. Подумал, надо ж до чего 1С довела беднягу :)     | |||
| 103
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 18:23 | 
        (99) Устройство уже есть (точнее комплект к нему), но плата управления вот накрылася.
 Хотел этими движками и поменяв плату (+ 2 оси) проапгрейдить CNC станок, обычный фрезер. Не хватает наклонов детальки закрепленной для лучше обработки не тока сверху фрезой. | |||
| 104
    
        Базис naïve 07.02.17✎ 18:24 | 
        5 осей хочешь? А каким софтом УП готовить будешь?     | |||
| 105
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 18:26 | 
        (104) вручную в g-кодах пока     | |||
| 106
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 18:28 | 
        (105)+ банальная гравировка на кольцах по всей окружности или даже внутри     | |||
| 107
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 18:32 | 
        (106)+ кста самая фишка этой машинной гравировки по сложной-криволинейной поверхности что сначала тот же станок снимает датчиком-шупом 3D фигуру ее ))     | |||
| 108
    
        Torquader 07.02.17✎ 20:08 | 
        Если транзисторами крутишь шаговик, то диоды для защиты от самоиндукции не забудь, ещё можно заземляющие ключи поставить, так как иногда диоды не спасают.     | |||
| 109
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 20:20 | 
        (108) схема сильно усложняется тогда, просто спалить шаговик сильно сложно а платки типа легко меняем или даже комплектуху сгоревшую в них     | |||
| 110
    
        dmpl 07.02.17✎ 21:10 | 
        (94) Т.е. ты собираешься вслепую пытаться разработать новое устройство? Даже не имея необходимого оборудования? Это покруче чем отладка без Конфигуратора будет.     | |||
| 111
    
        dmpl 07.02.17✎ 21:12 | 
        (108) Да диодов там, судя по фото, полно. Только как бы это не 1N4007 оказались - китайцы же такие оптимизаторы...     | |||
| 112
    
        Это_mike 07.02.17✎ 21:17 | 
        (110) см.(41)     | |||
| 113
    
        Волшебник модератор 07.02.17✎ 21:20 | 
        (100) Сотку запорол     | |||
| 114
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 22:01 | 
        (110) Эээ как догадался что отладчиком пользуюсь раз в полгода-год примерно, хотя кода пишу в 1С довольно много (почти каждый день) как и в чужом копаюсь.
 Так что конфигуратор не обязателен (но с ним удобнее), я там код только читаю/пишу и главное F12! Кста необходимость осциллографа понимаю прекрасно, точнее его функционала, но его же можно заменить более удобными (не для всех) "логами" и последующей визуализацией. Логи же прекрасно умеет та же ардуинка http://arduino.ru/forum/proekty/vyzhimaem-maksimum-usb-ostsillograf-na-arduino )) Это если на любой usb осциллограф денех не хватило ))) | |||
| 115
    
        Torquader 07.02.17✎ 22:39 | 
        Я, помнится, из шаговых двигателей хотел дрель делать. Вся проблема была в том, что при возрастании скорости подачи импульсов нужно было поднимать напряжение, так как индукция обмоток не позволяла достичь нужного тока в них.
 Напряжение приходилось поднимать, общую мощность, потребляемую двигателем, измеряли по постоянному току, идущему к ключам. Двигатель не успевал вращаться, общий ток падал, а звук обмоток нарастал. В итоге, получилась хорошая сирена, а нормального вращения так и не удалось добиться. Маленький коллекторный моторчик показал, что в некоторых местах от шаговых двигателей пользы нет. | |||
| 116
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 22:44 | 
        (115) эээ надо было не дрель а коловорот делать...     | |||
| 117
    
        Garykom гуру 07.02.17✎ 22:46 | 
        (115) Кста это же явный пример когда полезен "софт драйвер", добавляем еще ключи и управляем напряжением программно     | |||
| 118
    
        Torquader 07.02.17✎ 23:29 | 
        (117) Синусойда там ничем не спасала, так как явное прерывание и появление магнитного момента в обмотке занимает какое-то время - соответственно, быстро его менять не получается.
 Конечно, можно +1000 вольт -1000 вольт - только вот большая часть улетит в пространство в виде паразитных излучений. По крайней мере, на 30 вольтах уже приёмник в соседней комнате показывал, что ему, мягко говоря, не хорошо. | |||
| 119
    
        ansh15 07.02.17✎ 23:34 | 
        (103) Может быть проще купить пять таких штук(или аналогичных)? Задача же, как я понял, стоит не в сильном желании обязательно спаять что-то самому, а чтобы станочек начал  хоть что-нибудь фрезеровать.
 https://ru.aliexpress.com/item/CNC-Single-Axis-TB6600-0-2-5A-Two-Phase-Hybrid-Stepper-Motor-Driver-Controller-Worldwide-Store/32615703844.html?spm=2114.41010208.4.190.nDfzLr Тем более, что у тебя нет осциллографа, оказывается... | |||
| 120
    
        Irbis 08.02.17✎ 07:43 | 
        (115) У IL есть такой параметр как частота дискретизации, когда переходные процессы в обмотках не успевают заканчиваться и разогнанный до максимальной скорости двигатель "вдруг" останавливается. С этим ничего не поделаешь, параметр зависит от активного сопротивления и индуктивности обмоток. На низких напряжениях это порядка десятков или сотен Гц, на больших несколько кГц.     | |||
| 121
    
        Это_mike 08.02.17✎ 08:06 | 
        (115) (117)  ребяты, вы разобраться в предмете не пробовали? Я не отправляю вас на кафедру электропривода - но хотя бы в этих ваших энторнетах?     | |||
| 122
    
        Это_mike 08.02.17✎ 08:28 | 
        +(121)  хотя бы начать с https://m.geektimes.ru/company/npf_vektor/blog/269486/     | |||
| 123
    
        dmpl 08.02.17✎ 09:11 | 
        (114) Так у тебя кода нет - просто описание незнакомой конфигурации от поставщика. Вот но нему и отлаживаешь ;)     | |||
| 124
    
        dmpl 08.02.17✎ 09:14 | 
        (115) Шаговый двигатель сам по себе ущербен, ибо двигается шагами, а не плавно. Т.е. обладает повышенными вибрациями просто в силу принципа своей работы. Его применяют только там, где надо точно контролировать смещение, да и то во многих местах это компенсируют датчиками положения вала.     | |||
| 125
    
        Это_mike 08.02.17✎ 09:28 | 
        (124) он не "ущербен", это инструмент для частных применеий, который они пытются применить не по правилам     | |||
| 126
    
        NorthWind 08.02.17✎ 09:32 | 
        (124) а почему ущербен-то? Стояла задача позиционирования - сделали инструмент. Есть еще серводвигатели для той же цели, у них есть свои плюсы и минусы по сравнению с шаговиками.     | |||
| 127
    
        dmpl 08.02.17✎ 09:43 | 
        (125)(126) Ущербен он тем, что на каждом шаге сначала разгоняется, потом тормозит - а это неизбежные потери и лишние нагрузки. Потому он и не для общего применения, а только там, где плюсы перевешивают.     | |||
| 128
    
        Это_mike 08.02.17✎ 09:56 | 
        (127) торможение не является обязателъным.     | |||
| 129
    
        NorthWind 08.02.17✎ 10:13 | 
        (127) А как сделать по-другому? Современные станки нельзя себе представить без такого управления движением, когда двигатель делает практически все что угодно - поворачивается, встает, поворачивается в другую сторону и т.д. На мой взгляд, современные движки, которые все это позволяют - они технические шедевры, а не ущербны. Я когда первый раз увидел современный сервопривод - был готов смотреть на это вечно... Мотор, который может все.     | |||
| 130
    
        Провинциальный 1сник 08.02.17✎ 10:28 | 
        (124) Сейчас даже барабаны стиральных машин шаговиками крутят. По сравнению с классическими моторами - очень тихо и без вибраций. Даже при отжиме мотор почти не слышно.     | |||
| 131
    
        Провинциальный 1сник 08.02.17✎ 10:28 | 
        Опять же никто не заставляет шаговик дергать рывками, вполне можно плавненько подать нужную амплитуду-фазу-частоту на нужные обмотки     | |||
| 132
    
        dmpl 08.02.17✎ 11:10 | 
        (128) Тогда это уже не шаговый двигатель. Не будет точности позиционирования.
 (129) Может все, но медленно. И по массо-габаритным показателям в ауте. В этом и ущербность как двигателя. (130) Это просто многополюсные двигатели. Такие и классические были, только, как правило, количество полюсов увеличивали для снижения частоты вращения. А сейчас очень просто повысить частоту, потому стало возможным применять такие двигатели и для высоких скоростей. В той же стиральной машинке нет необходимости в точном повороте на нужный угол на каждом шаге. (131) И получается обычный коллекторный двигатель. Просто коллектор электронный. | |||
| 133
    
        Это_mike 08.02.17✎ 11:24 | 
        (132)  не для всех применеий нужно позиционирование. Зачем оно для дрели?     | |||
| 134
    
        Garykom гуру 08.02.17✎ 11:55 | 
        (119) Да апгрейд на TB6600 тоже рассматриваемый вариант, который скорее всего и пойдет в продакшен (оставлю на станке) если с софт драйверами на ардуинках не будет каких то мегаплюшек.     | |||
| 135
    
        dmpl 08.02.17✎ 11:58 | 
        (133) Зачем тогда там шаговый двигатель? Когда в кулак влезает коллекторный двигатель на полкиловатта...     | |||
| 136
    
        Garykom гуру 08.02.17✎ 11:58 | 
        (133) Для дрели ему нужны были точные обороты, их удержание причем под плавающей скачками нагрузкой (от трения)     | |||
| 137
    
        Это_mike 08.02.17✎ 11:59 | 
        (135) нафиг не нужен. Но вот хотят же...     | |||
| 138
    
        Irbis 08.02.17✎ 12:09 | 
        (136) Накуя? Обеспечить правильный режим резания (скорость вращения и подачу сверла в соответствии с материалом), и не нужно извращений с двигателем. Шаговиком максимум подачу сверла можно дозировать.     | |||
| 139
    
        dmpl 08.02.17✎ 12:11 | 
        (136) Это отлично делается и с коллекторным двигателем константной электроникой.     | |||
| 140
    
        dmpl 08.02.17✎ 12:14 | 
        +(136) Вообще, насчет трения - это еще бабка надвое сказала - надо ли стабилиризовать обороты. Ибо повышать момент для удержания частоты - это повышенный нагрев режущей кромки, которая не охлаждается стружкой. Т.е. гарантированное убиение оснастки.     | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |