Доброго.
А расскажите почему надо покупать лицензионное ПО.
Кроме вариантов придет отдел К и по рукам настучит больше вариантов не придумал.

(251) Так в описании написано, и в инструкции.

(251) может ты ее купил, разочаровался и вернул продавцу с фразой "не... до космоса я на ней не долетел, шнур оказался короткий"?

(254) отлично..

можно пример инструкции микроволновки где написано что она НЕ ДЛЯ ПОЛЕТОВ В КОСМОС?

фотку или скан?

(248) В этом и проблема.
А надо чтобы можно было вернуть.

Вернуть съеденную булочку тоже проблема.
Однако же ежели ты купил просроченную булочку, откусил кусок, понял что дело дрянь  - ты можешь унести ее на экспертизу в СЭС, и с чеком и заключением СЭС в суд.

(256) Там нет ни слова про полеты в космос.
Поэтому она не для полетов в космос.
Там четко написано для чего она.
и не более того.

(253) А взлом, это вообще дело трактовки, естественно, там сказано несанкционированное изменение, но нет однозначного указания, кем несанкционированное, особенно когда разрешение дал пользователь.

(257) ну так у большинства разработчиков есть эта возможность..
даже в гугльплей и эпстор это есть - причем принудительно у всех

не понравилось - вернул..
+ эта проблема решается триальными пробными версиями ПО.. которые бесплатно ставят как правило..

в чем собственно проблема?
тебе дают попробовать продукт прежде чем ты его покупаешь.. зачастую еще и полнофункционально..

(258) ну так в инструкциях к ПО как правило все же описаны функции и возможности этого ПО, которые как правило все же 100% выполняются на оборудовании и ПО соответствующих требованиям разработчика..

(261) просто тут еще раз: в большинстве "проблемных" внедрений/продаж просто напросто расходятся "ожидания" покупателя и функциональность ПО..
при том что покупатель не удосуживается ни нормально с демоверсией поработать ни внимательно инструкцию прочитать к ПО..

это из личного опыта кстати..

(253) Софт действительно нельзя украсть.
Кража это тайное хищение чужого имущества.
Т.е для кражи нужно наличие как минимум двух факторов - тайна и имущество.

Если ты взял чужое имущество не тайно - это уже не кража.
Нельзя открыто украсть.

С софтом проблема в том что это не имущество.
А нет имущества и нет кражи.

опять же, как разработчик должен защищать себя от хитрож0пого покупателя который "купил" таки годный полезный софт, получил лицензионный ключ, заявил что "софт гомно" и продолжил пользоваться этим ПО вернув себе деньги?


твои варианты защиты добросовестного разработчика, давай, по пунктам:

(262) Я это знаю.
Но это проблема тех кто ожидает чего-то там.

Я говорю о другом.
О гарантиях и ответственности за то что заявлено в описании.

Заметь - не в ожиданиях покупателей, а в описании и технических характеристиках указанных производителем.

(264) А как он сможет заявить, что "софт гомно" если софт не гомно?

(265) ну мы же не рассматриваем открытую ложь когда в инструкции пишут "эта микроволновка для полетов в космос" а на самом деле у нее шнур электрический всего 2 метра.. да?

(266) отличный вопрос: по моему мнению,мнению разрабочика софт НЕ ГОМНО и на 100% соответствует инструкциям (я же кстати сам писал инструкции с боевой версии и они таки 100% рабочие если строго строго делать то же что и я ни шага ни в лево ни в право)

в этой ситуации просто 100% не должно быть ни одной причины возникновения желания вернуть деньги за ПО, чего мы тотгда тут обсуждаем?

(264) ключ будет заблокирован, как и обновления и техподдержка
(263) есть ещё грабёж и разбой, но эти слова копирасты не используют.

(269) но ПО то будет работать...

что мне с блокировки ключа и непредоставлении обновлений если мое ПО за которое МНЕ не заплатили деньги используется и на нем кто то зарабатывает?

(270) почему я не могу прийти в ресторан, сожрать стейк, незаплатить и уйти а ресторан не может удовлетвориться тем что больше меня в этот ресторан не пустят?

потому что стейк это материальные затраты?
ну так разработка тиражируемого ПО стоит тоже чуть более чем дох.я денег..
это еще огого какие затраты..

почему я не могу пойти на отряд самоубийц, посмотреть его полностью, а затем вернуть деньги ибо мне фильм не понравился и он не соответствует моим ожиданиям и описаниям фильма в прессрелизах где все его хвалили а он казался тотальным днищем?

(271) Если стейк некачественный ты можешь вернуть деньги.

Так же должно быть и с софтом.

(214) > метод научного тыка не прокатывает - и случается боль, слезы и прочие печали...


смотря, кто это делает

(273) если стейк не качественный "по моему мнению" а по мнению повара и всех остальных он качественный?

если "некачественность" я определил только из того что он из говядины а не из курицы непрочитав внимательно описание?

(270) А ещё очень популярно DеRьMо у которого бывает срок действия.

(272) Еще раз - при чем тут ваши ожидания? Они никому не интересны.

Есть описание товара.
И товар должен ему соответствовать.

Вы пришли на фильм с Анжелиной Джоли в главной роли, а по факту оказалось что главную роль играет Кончита Вурст.

И у вас должна быть возможность возместить ущерб, за то что вас обманули, и в афише написали Джоли.

(275) А это уже суд решит, если вдруг несовпадение во взглядах.
Есть стандарты качества.

По мнению повара стейк может быть с червивым мясом.
А по стандартам - нифига подобного.

(277) что бы не быть голословным и не спорить об ОЧЕВИДНЫХ вещах,  приведите примеры ПО описания которых не соответствуют реальности и по которому вы или ваши знакомые/родственники не смогли вернуть ПО и деньги?

(278) конкретные примеры из мира ПО можно?

и только про виндовс не надо - у меня она стоит годами без каких либо проблем и глюков - все 100% соответствует описаниям и инструкциям..

(280) Я покупаю ПО редко, и очень осторожно.
Поэтому пока еще не нарывался.

Как собственно и с бытовой техникой.
Важна возможность гарантированная законом.

кстати, ПО можно вернуть, если оно не отвечает заявленным возможностям

т.е. покупатель задаёт вопрос продавцу -может ли такое софт без доработок -- тот отвечает, что да
а по факту -- нет

но тут не ПО возвращается, а договор расторгается

(240) > И возможность прижать производителя по суду.

продавца

(241) если ты отдельно коробку продаёшь -- то она без тебя должна работать

(284) Да, так точнее.

(282) Какое конкретно ПО у тебя на сегодняшний день куплено тобой лично, из того что используешь?

(282) Какое ПО ты лично разработал и продал, которое полностью отвечает всем заявленным качествам?

У меня на компе все ПО или куплено или свободное. За три года я два свободных ПО поменял на коммерческое, ибо коммерческое оказалось лучше на порядок чем свободные поделки.

Я купил Офис 2013, потому что ни ОпенОфис ни ЛибреОфис нифига не смогли сделать простейшую верстку при создании инструкции со скриншотами. Потом подписался на Офис 365 и в связи с этим перешел со свободного Тандерберда (к нему нет вообще претензий, хороший почтовик, но не вписывается в инфраструктуру) на Аутлук. Если у меня есть какие-либо претензии, то пишу на тех.поддержку - и таки отвечают и таки даже правят косяки.

(287)Никакого.
Потому что купить ПО это мне не по карману.

Я покупаю только право на использование ПО.

(288) Я не занимаюсь разработкой и проадажей ПО.
Я оказываю услуги.
ПО что я пишу используется мной лично для оказания услуг.

(288) И непонятно про какие заявленные качества речь?
Можно подробнее?

(291) Не надо только умничать, у нас тут не форум юристов в область авторского права. Ты прекрасно понял, что я спросил. Твое умничание лишь подтверждает, что у тебя нет аргументов и ты споришь из принципа.

(293) Ну раз ты не пишешь, то и никаких качеств нет. Очередной звиздабол максималист. Свое мнение составил, далее из дискуссии выхожу.

(290) >  не смогли сделать простейшую верстку при создании инструкции со скриншотами

подробнее

(294) Я не умничаю, а говорю как есть.

А то некоторые тут сначала утверждают что софт можно купить, потому что его можно украсть.

Я называю вещи своими именами.

(295) Ты для начала вообще скажи о каких качествах ты говоришь?
Придумал какие то качества, откуда я должен догадаться что ты там выдумал?

(297) права пользования каким софтом ты покупал в последнее время?


1С то у тебя хоть куплена, 1Сник?

На работе все лицензионное. Дома тоже. Из рисков взломанного ПО - сейчас взломщики встраивают в кряки на вид не опасные штуки: майнилки или рекламу какую, ставят свои цифровые подписи в корневые сертификаты - как итог позже могут подсунуть нужный им драйвер/ сист по со своей подписью.

(300) взлом взлому рознь..
можно левый регномер без всякого взлома например на MSSQL ввести и она у тебя будет работать без всяких рисков..

(299) Ну вообще я не 1сник.
В смысле работаю с 1с часто и зарабатываю на ней прилично, но я больше админ, по крайней мере код почти не пишу на 1с.

А насчет софта, из купленного есть так навскидку - 1с, WinRAR, TeamViewer, Roboform, ну и так по мелочи всякие там игрушки ребенку, соло на клавиатуре, и.т.п.
Винда, офис - сейчас стоят честно скаченные с торрента. Хотя до этого была OEM лицензия. Ну дома пофиг.

(301)Ну домашний сервер у меня примерно так и работает.
Скачал с офсайта дистрибутив и активировал студенческим ключиком.
Надежно, ничего не надо ломать и бесплатно. Чего еще надо.

(303) то есть ни написав ни одного тиражного приложения ты таки считаешь что можешь четко решить как оно там должно быть, да?

чо там было про вкус устриц, не напомнишь?

(304) Я говорю как пользователь тиражных решений, холодильников и прочих микроволновок.

А продавать я предпочитаю не ПО, а услуги. ПО пишу для себя, чтобы у меня инфраструктура оказания услуг работала.

(306) Я тя понял... Значит когда из (305) тебе вместо продажи "тиражных решений, холодильников и прочих микроволновок"

Будут предоставлять их тебе в пользование/аренду как услугу за ежемесячную абонентскую плату, это будет нормально?

(307)+ Причем во все холодильники и прочие микроволновки уже будет встроена "система защиты".

Не заплатил - холодильник и микроволновка блокируются, пытаешься вскрыть - орет сирена и тревожный сигнал на охрану уходит...

(306) чисто уточнить - твои услуги всегда 100% соответствуют ОЖИДАНИЯМ твоих клиентов, или они себе думают одно, а в договоре прописано нечто чуть более конкретное?

(309) Я не знаю и не могу знать ОЖИДАНИЙ клиентов. Это экстрасенсом надо быть чтобы знать ожидания.
Есть договор.
Выполняю договор - мне платят, не выполняю не платят.
Если накосячил - опять же ответственность оговорена.

А вы что с ожиданиями клиентов работаете? Умеете их предсказывать? С чего вы вообще об ожиданиях заговорили?.

(307) Нет.
С чего вы это взяли?
Услуги это услуги, товары это товары.

(310) о как ты заговорил..

то есть когда дело касается ТЕБЯ то ты строго следуешь договору, и если клиента договор не устраивает - клиент идет нафиг..

однако когда дело касается лицензионного соглашения ты с одной стороны хочешь не читая с ним согласиться дабы начать пользоваться неким ПО, с другой стороны ты следовать соглашению не хочешь и исполнять его не намерен и требуешь чтобы разработчик выдал тебе нечто большее чем в этом лицензионном соглашении оговорено..

прикольненько так.. двойные стандарты в полный рост..ага

(312) Ну так так и есть.
Это нормально.

Я вообще то совсем о другом говорил, возможно ты невнимательно читал.

Я говорил о таких вещах как защита прав потребителей.

Когда ты продаешь товар или услугу организации составляется договор, и есть ответственность в рамках договора.

Когда ты продаешь товар или услугу в розницу нет никакого договора. И вот тут нужны инструменты по защите прав потребителей.

(313) сказал А говори и Б

когда ты покупаешь ПО у тебя есть лицензионный договор в рамках которого ты можешь свои права отстаивать..

в чем принципиальная то проблема?

(314) Проблема что ничего не покупал, а просто украл.

(315)+ Сорри не украл а нарушил:

Статья 1261. Программы для ЭВМ
 
Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.

(314) Лицензионный договор защищает только права производителя, но не покупателя.

(317) хотя бы один читал то?

(317) Кредитный договор права кого защищает?

(319) +1

кстати таки ведь да - лицензионный договор как и кредитный, то есть в теории ты конечно можешь прогнуть банк на изменение типового договора в сторону защиты себя любимого.. но на практике тебя банк пошлет подальше  и будет в своем праве - договор это добровольное соглашение о взаимных обязательствах..

так и в лицензионном соглашении - ты конечно можешь попытаться прогнуть разработчика на то чтобы он там не только указал свою ответственность за лицензионную чистоту компонент но и  либо убрал либо как то преуменьшил пункт "как есть" - пункт о снятии и/или ограничении ответственности разработчика...

(317) тебя никто не ЗАСТАВЛЯЕТ с  этим лицензионным договором соглашаться...

найди другое ПО, аналог, убийцу - где будет более устраивающий тебя лицензионный договор и покупай его - голосуй рублем/долларой/еврой

(318) Да.
(319) Исключительно банк, но не заемщика. И банки этим пользуются - постоянные условия мелким шрифтом, хитрые юридические формулировки.
Государство в последнее время начало немного регулировать эту сферу, защищать заемшщиков, но еще недостаточно.

(320) В том то и дело - формат розничной продажи исключает возможность редактирования договора, и прогнуть не получится.

Поэтому тут нужен закон который будет защищать пользователя от незаконных пунктов договора.

(321) Не заставляет.
Однако формат розничной продажи в большинстве своем исключает внимательное чтение договоров - как правило нет времени, и зачастую юридической грамотности на анализ договора на десять листов написанном на юридическом сленге.

(323) Насчет нужности такого закона согласен, пока действуют обычные законы "о розничной торговле", где о продаже (передаче) "неисключительных прав" ничего нет.

Чтобы не только http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/1e55b2c783fea90d228b43b1b447e0c04738a80d/#dst100100 было, а прописаны детальнее сроки и прочие условия защиты прав как продавца так и покупателя.

(325)+ Сорри http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/4b10f5875c47d0565c75bf4e1e123de446bf7e6d/

(326)+ По сути хорошо бы были прописаны правила одностороннего (только "покупателем" или только "продавцом") разрыва лицензионного договора.

Чтобы не как сейчас, когда если подписался пожизненно платить то "сам дурак".

(324) Приравнять ПО (софт даже без коробки) к товарам и подвести под законодательство об обычной розничной торговле?

С возвратами если "не понравилось" в течении некоего срока и т.д.?

С обязанностями по гарантийной поддержке и тому подобное?

(328) В общем то так.
Разумеется со скидками на специфику, но тем не менее.

(324) что значит "формат розничной продажи" - ты софт покупаешь как в супермаркете? хватаешь с полки коробки не вчитываясь в этикетки?
что за бред?

(329) для этого есть триальный период: не понравилось/не заработало - просто  не покупаешь


давайте уже сразу писать закон по которому я могу через какое то время вернуть деньги за просмотр фильма в кинотеатре..
не, ну а чо.. я посомтрел фильм... прошел день-два, я осознал что посмотрел фигню и пусть мне кинотеатр денег вернет..

(321) А есть надёжный способ определить что это именно я согласился с каким-то юридически значимым договором? Собственноручная или электронная квалифицированная подпись?
(331) Т.е. функционал в триальный период содержит ВСЕ возможности полнофункциональной версии, кроме срока работы? Или там заблокировано очень многое, так что это проверить невозможно?

(332)

1.  там же пишут: "если вы согласны - поставьте галочку и продолжите установку" - соответственно если ты не согласен то просто не сможешь установить ПО..

вроде просто и доступно даже для 1Сника..

2.  есть разные схемы но как правило весь функционал доступен в триальном периоде.. если есть РЕАЛЬНЫЕ примеры ПО которое ты не можешь протестировать за время триального периода из за ограничения функциональности - приведи их..

(333) 2. 1с ))

(334) многие франчи дают демодоступы и предоставляют демопериоды

причем это было распространено еще до появления этих ваших облачных технологий, благодаря которым теперь для организации демобазы вообще даже с дивана вставать не надо и хитрых технологий ограничений времени работы придумывать не нужно.. просто публикуй пустую базу и скидывай клиенту ссылку..

(333) Галочку поставил поставщик компьютера или приходящий мальчик, которому заплачено по его тарифу.
И если договор обоюдный, то почему его составляет только одна сторона, а другая лишена возможности на него как-то повлиять? И не является ли типовой лицензионный договор кабальной сделкой?
(322) Тут тоже большое поле для регулирования, например, запрет мелкого шрифта.

мне нравится законодательство у немцев.
у них выставлены драконовские условия для производителей и продавцов программного обеспечения.
что заставляет корпорации писать отдельное лиц соглашение "для пользователей из Германии".
всех деталей не знаю, но вроде как тебе доступно использование любого заинтересовавшего тебя софта в течение до 60 дней, по истечении которых ты принимаешь решение - пользоваться продуктом и оплатить, или отказаться и удалить.

(336) >Галочку поставил поставщик компьютера или приходящий мальчик, которому заплачено по его тарифу.  

это твои проблемы..
если ты купишь угнанную машину то тоже у тебя будут проблемы.. не зависимо от того что не ты ее угнал..

>И если договор обоюдный, то почему его составляет только одна сторона, а другая лишена возможности на него как-то повлиять?

Влияй.. предлагай разработчику свои варианты лицензионного соглашения или договора на поставку ПО с теми пунктами ответственности которые тебя устраивают. Вроде у нас открытый рынок, у разработчиков есть контактные телефоны, емейлы - можно всегда обратититься.

Что кстати и происходит когда разрабатывают ПО "под заказ" - но стоимость такого ПО не сравнится со стоимостью тиражного решения..

(338) Если машину продали, то это уже не угон без цели хищения, а кража. А к софту это понятие никак не применимо. Проблемы только с обязательством вернуть машину, но можно потребовать деньги с продавца, как добросовестный покупатель. Продолжите эту аналогию с софтом.
И, вообще, авторским бывает привилегия, но не право. Введение в законодательство права на то, что есть лишь временная мера. Эта привилегия даётся властями, исключительно для защиты читателей-потребителей, а интересы авторов соблюдаются только для их мотивации на творчество до нужного уровня, но не более того.

(339) >как добросовестный покупатель.
вам это доказать придется..
скупка краденного - тоже вроде как не поощеряется нашим УК.

>И, вообще, авторским бывает привилегия, но не право
это ваши личные фантазии..


>интересы авторов соблюдаются только для их мотивации на творчество до нужного уровня
признайтесь - вы не автор?
ничего не написали, не сделали "авторского", так?
не потратили пару лет своей жизни на что то "авторское"?

(340) Доказать это нужно будет обвинению. Вряд ли скупщик краденного пойдёт регистрировать у государства, то что по его мнению было украдено.
Нет, это из истории авторских привилегий.
Я принадлежу к большинству, на котором желает паразитировать копирастическая машина. При демократии законы защищают интересы большинства, сохраняя баланс.

(273) Софт не обладает качеством по определению.

(333) Ну галочка это не подпись.
Галочки я могу где угодно ставить они никакой юридической силы не имеют.

(338) Это далеко не мои проблемы.
Договор то не подписан.

>Договор то не подписан.

подписан. курить "публичная оферта"

>Галочки я могу где угодно ставить они никакой юридической силы не имеют.

гыгыгы

(346) Ссылка на статью ГК будет?
И доказательство, что именно данное лицо щёлкнуло галочку?

(345) А что публичная оферта?
Оферта это предложение, но никак не договор.
Договорились если есть акцепт - в момент подписания акцепта договор считается заключенным.

(346) Не гы-гы.
Так оно и есть.
В законе нигде не сказано что галочка или синичка стала приравниваться к подписи.
Кроме личной подписи есть еще электронная, и только.

(348) Ты начал пользоваться услугой, значит принял акцепт, то быишь заключил договор

(350) Нет.
Акцептом является либо ответ, либо оплата.

А все эти галочки это чисто для галочки.

Но мы отошли от темя.
По сабжу -
По надо покупать потому что-
Это выгодно (если конечно это выгодно)
За использование ПО без покупки могут наказать.

Вот собственно две причины для покупки ПО.
Хотя правильнее сказать для покупки права на использование ПО.