Доброго.
А расскажите почему надо покупать лицензионное ПО.
Кроме вариантов придет отдел К и по рукам настучит больше вариантов не придумал.

Других вариантов и нет.

Суть лицензий как раз и состоит в том, чтобы подтверждать  право использования копии ПО.

Импортозамещение, поддержка отечественного производителя... ты про 1С ведь спросил?

(0) Ну, например, тех. поддержка от производителя.

(2) С 1С проще, без ИТС хрен обновление получить. Ну а тама сервера и прочее винды.

Для обращения в поддержку поставщика ПО. Так-то!

(3) (5) Ну как? Далеко послали?

Можно обходиться и свободнораспространяемым.

(3) (5) Ну и как? Далеко послали?

(6) Иногда нет :)

(7)Контролер домена свободнораспространяемым - видел варианты?

Ты же сам программист. Ты будешь очень рад, если твой труд не будет оплачен?

(0) Каждый раз когда беру жевательную резинку на кассе задаюсь тем же вопросом. Маленькая упаковка, турникеты не звенят на нее. Неприметно в карман и все. Техподдержка не нужна. Ан нет. ПлачУ. А зачем? ХЗ :)

Для ларьков не обязательно
Для крупных фирм покупка лицензий обходится дешевле, чем пиратское ПО
ибо затраты на лечение (различными способами) и тех поддержку этого вылеченного ПО выходят дороже

(9) Меня обычно посылают, типа это ваши проблемы однако. У нас все работает, или этот функционал будет реализован, но не скажем когда. Еще любимый вариант а купите у нас все и оно может будет работать.

(11) Дык не я же оплачиваю. Я то свое как раз все честно покупаю.

(15) тогда вопрос в (0) не понятен

(12) Я даже колбасу тырыть умудряюсь. Но колбаса не копируется. Хреновая аналогия.

(16) да ТС бухой, по ходу

(16) Ну надо убедить владелеца бизнеса что ПО надо прикупить.

(18) А в глаз?

(20) Точно бухой =)

(19) нафиг такого работодателя, которому надо объяснять что за всё надо платить. Потом он задумается, а нахрен тебе платить...

(22) Ну дык город маленький, выбора-то особо и нет.

(21) Аналогичный вопрос(20).

(20) Ты бизон или его роцвенник? Я пропустил пару серий

(7) Samba на Linux уже лет 10 умеет быть контроллером домена Active Directory.

(26) для (10) то есть.

(20) Все хотят же получать зарплату и неплохую. В том числе и продавцы ПО. А руководство должно видеть что ПО серьезное стоит недешево. Вот у меня были прокси-сервера на isa с серверной виндой. Это же немалые деньги. Перешли на микротики. Полная унификация, никаких тебе лицензий и компы освободились, и сами микротики стоят порядка 3500, правда основной - навороченный, ну 12-14 стоил.

(25) Оригинал. Отпуск у меня. Племяшу помогаю вот. Бизнес план пишем.

(22)  ну если не можешь обьяснить, это твои проблемы, значит мамина видишь ценности приобретения. И твердишь тупую тверделку. Надо покупать.

(23) Ну научите своих бухов ставить на приход электронн лицензию и поставку

(26) Вот не надо мне рассказывать, умеет но не очень. У меня даже в пару мест работает.

(29) Бухаете, точно =)

(30) >>значит мамина видишь ценности приобретения.

можно на русский перевести?

Мамина - не видишь.

(28) >> руководство должно видеть что ПО серьезное стоит недешево.

Оно то видет. Покупать не хочет.

(0) Других вариантов нет. По сути, в какой-то момент продаваемое ПО, уже не стоит тех денег, за которое оно продается. И приносит только чистую прибыль :)

...
В пустыне можно и воду продать за слиток золота.

(36) если это для них дорого пусть ищут дешёвую альтернативу. Например, можно жить вообще без домена

(33) Не дают, бухал бы на форуме не сидел бы.

(36) А вы там в качестве системного администратора?

(38)Без домена админу бегать в мыле. Тама тогда Самба сгодится.
(40)Угуй. Племяшь у мну тама.

(41) Турецкие казаки на мисте выбивают бюджет для шустрого племяша =)

Домен ладно то в принципе фигня. Самда, файловый он же. Это я сделаю.
1С у них отраслевая, там без ИТС никак, да ключи СЛК мудреные. Хотя тоже когда лицензий не хватало, долго не хотели докупать.
Головная боль сервак скуль. Аналогов нет однако.

(43) В самбу сможешь, а в пострги не?

(44)Поставить пострги я то конечно могу, и даже работать будет. И я даже имею опыт работы с ним. 1С с ним нихрена не работает. А тонко настроить я не смогу.

(45) ну не сможешь, пригласи того кто сможет

(46) А эта другая классическая проблема. Тыж программист называется. И сервер админит должен уметь, и программы которые пару лямов стоять за ночь написать. Тебе дорогой мой заплату платят, реши проблему. Дословно.

(0) Покупка ПО - это законный способ "получения" и дальнейшего использования. Есть еще и незаконный (по сути "украл"): скачал с торрентов или взял где-то еще.  Уж не знаю, работает ли в данном случае механизм "дарения".

Теперь к вопросу "почему нужно покупать". Ответ прост: чтобы снизить риски. Для организации иметь нелицензионное ПО - это риск. Там какие-то космические штрафы плюс еще можно и срок схлопотать. Т.е. если какой-то неблагонадежный товарищ "настучит кому следует" - фирма попадет на бабки. Не настучат - не попадет. :) Лотерея, ё-моё...

Для физ.лиц там не такая страшная ответственность, но она есть.

Вот и вся причина.  Если вам говорят: лицензионное ПО круче, потому что там лучше функционал - это все чушь! То же самое ПО с тем же самым функционалом.

Ну еще, конечно, возможно поддержки. Но это не у всех. Взять, к примеру, фирму 1С. Поддержка гарантируется только при наличии подписки на ИТС.

(0) потому, что а как/на что иначе это ПО будет развиваться?

(49) Дословно цитирую. Да мне по барабану.

>А расскажите почему надо покупать лицензионное ПО.

почему надо хлеб покупать - не смущает?

(48) Этот аргумент уже приведен. Пока думаю не придут, принять во внимание не будет. Единственно что было предложено, заныкать сервер подальше.

(0) Ну например я сомневаюсь что кряки делают из добрых побуждений. Вирусня и прочая хрень...

(51) Не работает аналогия. Хлеб не копируется легко. Если его с полки взяли, то там его нет. А если я винду поставил, то установочный диск все равно остался.

>Не работает аналогия. Хлеб не копируется легко.

работает.

зашел, забрал булку ушел. зачем платить

(55) Не работает. На полке место пустое будет. Сразу заметно. То бишь хлеб уникален.
Ну взял я у тебя диск, копировал и вернул, никто не заметит.

(52) В принципе, некоторые фирмы консультируют по вопросам "выхода из тени". Т.е. приходишь к ним и говоришь: "Ребят, такая проблема: есть куча компов, ставить официальную винду на все не хочу. Посоветуйте, что делать". Обычно от таких рисков выкручиваются следующим образом: покупают лицензии не на все компы, а на часть. И на часть серваков. Лицензии лучше брать те, которые можно передавать. Не помню, как они там точно называются. Т.е., к примеру, лицензию купил на одно ООО. Закрыл его, лицензии передал на новую фирму. Это касается винды.

(0) >>А расскажите почему надо покупать лицензионное ПО.
Конспирологическая версия для недалеких и жадных предпринимателей: не лицензионное ПО может нанести вред вред оборудованию, на котором работает, ибо заранее неизвестно, что заложено в это ПО, ну то есть если оно не лицензионное, то оно "крякнутое", а вот как оно будет работать после этого никто не знает и не может гарантировать, что какое-нибудь оборудование не крякнет в результате работы этого этого ПО.
По большому счету это конечно туфта, но для "развода" жадных бизнюков вполне может прокатить.

+ (58) Кроме порчи оборудования еще может быть потеря или хищение данных, никто же не знает, что там заложено в этом не лицензионном ПО.

(0) чтоб деньги не залеживались.

(0) на деньги которые ты экономишь подставляя свою ср.ку директор купить новый порш себе. или колесо от него

продолжай поиск оправданий


>Ну взял я у тебя диск, копировал и вернул, никто не заметит.

у ПО серийный номер есть с активацией. оно тоже уникально

(0) тебе работодатель адвоката оплачивать будет? от турьмы отмазывать? передачи на зону носить? отвечаю - НЕ БУДЕТ.

(49) Некоторое ПО стоило бы запретить развивать.

нет денег на по - значит есть деньги на красноглазых с "бесплатным" софтом. или армию счетоводов, чертежников... или что у него этот софт делать

Дык поэтому вопрос и поднят.
Это тоже не аргументы, племяша посадят найдет другого.

ну так пусть не покупает. вопрос то в чем

что у нас законы соблюдать принято "через раз"? не новость

(64) Денги то есть. Экономического обоснования на ПО тратить нету. Оно же и так работает.
Лучше Порш купить.

(66) Воспрос не хочется потом быть крайним. То что боссы договорятся не вопрос, хотя я им за племяша райскую жизнь однозначно устрою, но племяша то крайним сделают.

(67) Так не покупай, никто не заставляет

>Экономического обоснования на ПО тратить нету. Оно же и так работает.

как это так работает?

оно не активируется - есть уже зарегистрированная копия

Вопрос из серии: Зачем работать, когда можно грабить и убивать

(68) быть одмином у жлобов - задача не благодарная

(71) ну за грабить - можно словить в ответ или сесть в тюрьму

а тут все на представлении из 90-х - радиорынок и развал с дисками "все виндоус" за 100 рублей

Работодатель который ворует у других, прекрасно в любой момент украдет и своих работников.

Точнее думаю он так уже делает, платя черную/серую зп (недоплаченные налоги в фонды потом аукнется рублем но не сильно) или заставляя перерабатывать без дополнительной двойной! оплаты или не оплачивая отпуска и больничные первые 3 дня.

(72) Выбор не большой однако. Город маленький. Кризис и все такое. Хотя да, плохо звучит. Похоже на отговорки.

(74) *украдет и у своих работников

(67) >>Оно же и так работает.
Ну скажи, что скоро перестанет работать. Бывает же, что ставят ПО с некоторым бесплатным промежутком времени работы, но перед установкой изменяют системное время. Вот и скажи, что скоро срок бесплатного использования истечет и ПО "протухнет". Или ваших боссов на кривой козе не объедешь?

(74) Это классика.
Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами

(71) Не совсем так: грабить - это лишать какого-то имущества другого человека. Т.е. у человека что-то было, и не стало. Если рассматривать вариант с ПО: ПО копируется, "исходное имущество" не теряет своих свойств, оно остается в том виде, в каком было и до копирования.  Что теряет в это случае поставщик ПО так это прибыль. В авторском праве много всяких вопросов. Их лучше с юристами обсуждать.

(79) >Что теряет в это случае поставщик ПО так это прибыль.

Вот была у поставщика прибыль, и её не стало, украли...

(80)+ Представьте что вы работаете, работаете а всю "прибыль" у вас воруют по дороге домой. На что будете жить и кормить вкусно своих?

Должно быть так. ПО следует покупать. Но. Никакое ПО не может стоить больше 10 рублей. Все, что свыше 10 рублей - вне закона.

(54) если бы ПО не копировалось оно бы стоило безумных денег. Поэтому полляма за MSSQL это потому что копируется.

(82) И 60 копеек это один доллар, ага

(78) Карл Маркс?

(85) Томас Джозеф Даннинг

(84) Доллары нам не указ.

(86) да, интересно, у него тоже чето подобное было.

(82) Когда говоришь свой аналог винды выпускать начинаешь?

(89) А зачем?

(89) хоть завтра. Пару лярдов в качестве начального взноса и дело пойдет :)

(91)+ а уж дальше как в мультике - "стрижка только начата"

Этот же принцип было бы неплохо распространить на все прочие объекты авторского права: книги, фильмы, музыка.

(52) Ок. Меняем аргумент: Зачем тебе платить за твои услуги, если ты сделал такую же обработку моему товарищу из соседнего магазина? Скопировал и всё.

(11) Посмотри вот это: https://www.youtube.com/watch?v=LR3M9iUbwzA
Это для тех, кто думает, что он "оплачивает труд программистов".
Посмотрев это видео, становится ясно, что именно ты оплачиваешь.

(17) Если вы сами воруете колбасу и не можете себя заставить платить за продукты, то и другого убедить не получится. Надо с себя начинать.

(94) Незачем. И не платят. Но тут немного опять коряво. Я продаю услугу, написал обработку, и продал ее. Она мне уже не принадлежит, типа пишу новую. Но если заказчик сходит с флешкой и ее возьмет, а там ее дадут, то я ее и не нужен.
Так что все логично.
Хотя одна время моя конфа так ходила, пока я туда одну бяку не прикрутил. Потом даже приезжали морду бить. Но я был круче. Такая защита ПО однако.

(96) Я по необходимости, есть хотелось. В некоторых странах это кстати не является преступлением. Воровать еду если ты голоден.

(98) убого

(0) так как есть договор, ГК и ответственность за нарушения

(99) Кто бы говорил.

> Потом даже приезжали морду бить.
Это видимо такой способ активации лицензии :)

> Но я был круче.
"Пну" код не подошел? :)

> Я продаю услугу, написал обработку, и продал ее. Она мне уже не принадлежит, типа пишу новую.

п.э. все продают не ПО (если оно не заказное), а лицензию на право использования

(101) я ничего не краду

(105) Не льсти себе.

(106) мне это не нужно

помню в детстве ради интереса водку стырили с магаза
но когда пошли второй раз -- поймали и заплатили за 5 бутылок

больше нигде не участвовал

я антивирь недавно купил. др паукан

(107) сейчас за это можно уголовку получить и потом хрен куда в большую контору устроишься. Права и свободы.

(0) Во взломанном ПО закладки попадаются гораздо чаще чем в оригинальном.

(110) Вин 10.

(109) уголовка от 1000 р

(111) "Принимая это соглашение или используя программное обеспечение, вы соглашаетесь со всеми настоящими условиями, а также даете согласие на передачу определенной информации в процессе активации и использования программного обеспечения в соответствии с заявлением о конфиденциальности, описанным в Разделе 3. Если вы не принимаете настоящие условия, вы не можете использовать программное обеспечение или его компоненты."

и здесь уже убэповцы

(114) запишут айпишник, свяжутся с провайдером и наглянут с проверкой

(0) потому что есть общественный договор. В принципе, можно вообще ничего не покупать, а просто брать себе все, что плохо лежит. Но тогда не стоит удивляться, что спустя какое-то время окружающие косо посмотрят на это.

(95) И? ты считаешь что программист должен получать минимальную ставку и сидеть в подвальном помещении?

Любой компании необходимо развиваться и в стоимость ПО вкладывается не только ЗП программиста, но и куча других затрат. Куча друг сотрудников продвигают продукт, что-то считают, управляют.
Это абсолютно нормально. Я тоже хочу в будущем управлять софтверной компанией и хочу от этого получать прибыль. Естественно я буду вкладывать в стоимость ПО и другие затраты. И сейчас, покупая ПО, я понимаю что на его создание затрачено много усилий, которые нужно оплачивать

(19) Так что у вас отдел - К редкость?  Ну это ничего скоро все поправится. Конкретно наказание за 1С это вообще бизнес. В каждой области есть организация которая занимается возбуждением дел и тем и живет. Продали помню УТ... но сами не обслуживали. Они позвали программера, он не парился - поставил ломанную. У них не было инета - с активацией траблы были какие то. Через полгода уже звонили просили первичку - наехали на них. И кстати по нашему опыту - это уже все равно поздно. Засудят если не с первого, то со второго раза - и всем все равно что лицензионная копия есть.

+(118) У нас ПО покупают потому что мы обслуживаем только лицензию... Вроде как за взлом и обновление нелицухи - под УК подпадаешь. Оно надо?

я понимаю
я понимаю, зачем надо покупать лицензионное ПО у отчественных производителей.
та же 1С, к примеру.
тут вопросов нет.

я искренне не понимаю, зачем надо покупать лицензионное ПО у (назовем вещи своими именами) врага.
у того, кто разжег майдан в(на) Украине.
у того, кто окружает базами мою страну.
у того, кто расширяет НАТО на восток.
почему я должен (косвенно) содержать армию США, если это государство относится к моей стране крайне недружественно?

(120) п.э. у него надо красть что ли?

ЗЫ я понимаю, зачем надо покупать лицензионное ПО у отчественных производителей.
та же 1С, к примеру.
тут вопросов нет.

а почему производитель пользует вражеское ПО для создания - тоже вопросов нет?

(83) "если бы ПО не копировалось оно бы стоило безумных денег. Поэтому полляма за MSSQL это потому что копируется."

Чет я не понимаю. Продавцов ПО устраивает прибыль, которую они сейчас получают за ПО. Но естественно их прибыль была бы выше, если бы их ПО не копировали. Получается наоборот, было бы дешевле ПО.

Ну если речь не про монополистов

(121) кража ?
хм...
вот я залез к тебе на комп и вырезал твой файл у тебя
потом тебе его скопировал обратно на твой комп

файлик твой остался на месте

какая кража ?

(122) Монополия в софте это смешно, почему нет конкурента 1С? Потому что проще крякнутую поставить ))

И да затраты на потери от пиратства включаются по умолчанию в стоимость ПО и ложатся на плечи добросовестных покупателей.

(124)

вполне может быть.

причем кража "двойная"

украли у правообладателя который дал мне лицензию на право пользования без права распространения

+

украли у меня - правообладатель меня забанил и лишил доступа к своей продукции

Самое интересное что когда озадачился проблемой лицензионности то тут выяснилось что пользователи совершенно не готовы из свое личной з/п (а куда еще упадут расходы конторы?) платить.

И если нет выбора "удобная пиратка" vs "не совсем удобный фриваре" то в 90% голосуют за работу на бесплатном софте.
Переход на LibreOffice прошел гладко и не заметно, только слегка контрагенты офигевали(и ют) получив .ODT ))

>Переход на LibreOffice прошел гладко и не заметно

визуально он похож на офис от мс. форматы читает. и базовые функции выполняет. а всякое хавно которое в него m$ пихает - оно даром не нужно... ну не будет никто в офисе книги верстать или сайты лепить

(128) Кста последние версии Либры мне даже лучше чем MS Office 2003.

Интерфейс привычный а кучу мелочей доделали. На 2007 и последующие риббоновые интерфейс не стал переходить, ибо XP/2003 куплены были обычно а более новые нет.

(129) современная либра вообще всем нравится... она даже стабильнее читает пишет файлы родных форматов ms офиса...

такая вот ирония

А чем либреофис отличается от опенофис?
Кроме цвета

(131) Даже буквы (и их последовательность) в наименовании разные. Предлагаю изучить кириллический алфавит.

(131) опен офис загнулся, разработчики решили сохранить идею и выпустили либер офис, который сейчас активно развивается

Когда-то пытался работать на 100% честно, даже офис себе покупал, но с офисом оказались проблемы, когда позвонил производителю меня послали далеко и надолго, с тех пор очень прохладно отношусь к "поддержке производителя", если уж честно сказать у 1С тоже поддержка примерно такая...

(48) "если какой-то неблагонадежный товарищ "настучит кому следует" - фирма попадет на бабки. Не настучат - не попадет. :) Лотерея, ё-моё... " // А типовые конфигурации 1С или сама платформа уже стучит?

(128) так-то да, но это до первого дока с vba макросом. А оные, к сожалению, встречаются, также как и контрагенты, которые высылают макрососодежащий опросник, к примеру, и требуют заполнить именно в таком виде. Этим грешат торговые сети и иногда банки.

(133) С чего ты взял? ОО вполне себе развивается:

http://www.openoffice.org/ru/

21-го августа выпустили 4.1.1, сейчас уже 4.1.3

Другое дело, как определить, что лучше Либре или ОО теперь уже не знаю, Либре имеет большую скорость внедрения нововведений, ОО более стабилен, но и тот и другой последнее время очень неплохо скорость работы увеличили, по сравнению со старым ОО очень неплохо работают, для работы уже вполне приятны....

(133) не совсем так. Либре это совершенно отдельная ветка, которая отпочковалась от ООо очень давно.

(137) да не особо он развивается последние года два. Либре существенно лучше, особенно по чтению МС-ных документов.

(139) Ну, за три месяца три релиза, я считаю вполне достойная скорость. Конечно 1С типовые конфы гораздо чаще обновляет, хотя по мне, лучше меньше да лучше...

(140) релизы были, но практической пользы от них немного. Фирменная "фишка" ООо - когда при открытии очередного документа ничего не происходит, юзер щелкает повторно еще и еще, и потом в диспетчере видим гору процессов soffice.bin - никуда не исчезает уже многие годы. Вордовские документы с относительно непростыми таблицами как корежились, так и корежатся. Про VBA молчу...

а, еще могу припомнить хитромудрое открытие Microsoft Excel XML таблиц с применением (зачем-то) фильтров на Java, в результате чего, чтобы дождаться разбора таблицы размером в мегабайт, надо быть довольно терпеливым человеком. И не всегда этот разбор заканчивается успешно. И то правильно - нефиг во всякое гамно файлы сохранять, надо пользоваться православным ODS, я понимаю :))

у либры есть два существенных плюса - он а) все-таки немного реже обмахивается при открытии doc и docx-файлов с извратами от MS; б) умеет открывать Excel XML без секса с внешними приблудами типа жабы, хотя все равно импортирует их небыстро. Для меня важный момент, потому что от некоторых контрагентов отчеты из их учетных систем приходя как раз в Excel XML и в случае с Apache OOo это была постоянная беготня к рабочим местам и вынос мозга.

(126) нельзя украсть право

украсть можно только вещественные объекты

(0)Покупать ненадо. Если ты программист, то все должно быть для тебя бесплатно, что можно скачать используя мозги.

А вот продавать софт, который ты не покупал это уже нехорошо.

(144) Интерпретируй слова "украсть право" как "воспользовался чем-либо не имея на это должных прав".

(141) У MS офиса есть своя фишка, когда юзер делает из ТабДок 1С копировать-вставить и тут экселя молча с ошибкой валится не сохранив ничего...

(148) Есть такое. Особенно при копировании из терминальной сесии.

(3) майкасофт пошлет на форум. Остальные туда же. Тех поддержка платно.

все не читал - про "не купил вчера, а сегодня нет в продаже" уже было, не?

(95) Прикольно у них там

(0)Никакой необходимости кроме возможного наказания нет.
Иногда это бывает выгодно - техподдержка, расширенные возможности, оперативное обновление.

Применять слово кража к ПО - глупость и тупость.
Если конечно же речь идет не о краже носителя с программным обеспечением.

(6) когда-то, ещё лет 10+ назад, в другой конторе юзали АРМ ЗП от фирмы Инфософт... местные продавашки со своим помогайством ну никак... но звонки в Мск на их тех поддержку (редко когда сами не справлялись) по любому вопросу приносили онлайн ответ. И это более 10 лет назад

(117)  >>>И сейчас, покупая ПО, я понимаю что на его создание затрачено много усилий, которые нужно оплачивать

Странно.
Я вот когда покупаю товар никогда не думаю сколько усилий на него затрачено, и что их кому-то надо оплачивать.
Я просто смотрю на цену.
Если цена большая - ищу другие варианты, мне как то пофиг на их затраченные усилия, если цена меня не устраивает.

Об усилиях должен думать тот кто создает, и продает. Это их заботы и проблемы.

А если думать о затраченных усилиях  - булка хлеба должна стоить в десяток раз больше чем винда вместе с 1с бухгалтерией.

(129) Даже лучше чем 2003-ий? Круто, круто! А если с 2016-ым сравнить? :)

(147) ну так это разные статьи
Т.к. кража никак здесь не применима

(157) Ну если лучше чем 2003, то всяко лучше чем 2016.
Логика простая - поскольку 2003 лучше чем 2016, то и все вещи которые лучше 2003 будут лучше 2016.

(159) Логика то простая, но в ней ошибка в "поскольку 2003 лучше чем 2016". Чем лучшесть измерялась не понятно. :)

(17)Жёстко :)

(160) Лучше или хуже - это субъективная оценка.
Берешь и оцениваешь.
По удобству использования и функциональности например.

В итоге 2003 легче, шустрее, более удобный интерфейс.

(12) Воровать нехорошо.
Не хочешь платить - копируй.

(162) Угу, причем работать в офисах после 2003 конечно научиться пришлось, и там есть свои интересные фишки.
Но когда общая скорость и простота обычной более частой работы страдает, то нафик нужны такие нововведения?

(156) А если думать о затраченных усилиях  - булка хлеба должна стоить в десяток раз больше чем винда вместе с 1с бухгалтерией.

Странная логика. Испечь булку, даже вручную, без хлебопечки, может один человек за относительно небольшое время. В течение суток точно справится при наличии всех компонентов. Справляются и без высшего образования, и без знания разработки ПО. Винду один человек за сутки, даже имеющий соответствующее образование, не напишет никак, даже если дать ему все необходимое - наилучшие компиляторы, SDK и т.п. Трудозатраты несопоставимы даже близко. Тогда о чем вы?

хотя в известных случаях, например когда в стране голод, все действительно происходит так как вы говорите - хлеб дорожает, потому что его трудно достать, а интеллектуальный продукт дисконтируется, потому что спрос на него падает. Но мы здесь вроде не об этом...

(165)Чтобы испечь булку хлеба нужно вырастить пшеницу, убрать ее вовремя, перемолоть, выпечь.
Это труд множества людей и куча рисков.
В итоге у вас получится одна булка хлеба.

Чтобы написать винду - 500разработчиков, и пара лет работы и у вас неограниченное число копий винды.


А все потому что винда как и всякий интеллектуальный продукт тупо копируется, без всяких затрат.

Вот если бы майкрософт выпускала один экземпляр винды каждые четыре года, другое дело.

Самое печальное что наше законодательство тупо копирует западные наработки по авторскому праву.
В итоге получаются дикие вещи -
Если человек выпускает любой товар(кроме ПО) то он обязан дать гарантию на этот товар, это четко прописано в законе о правах потребителей.
А если человек выпускает ПО - закон о правах потребителей его не касается, и он может не давать гарантии на продукт.
Налицо явное ущемление прав обычных производителей.

По идее всех кто продает ПО нужно заставить сертифицировать продукцию, гарантировать ее работоспособность, наладить четкие механизмы взыскания с производителя ущерба за некачественное ПО.
А сейчас бардак.
Любой студент написал программку и тут же лепит отказ от ответсвенности.

(167) тогда попробуйте объяснить, почему разных видов булок при всех этих сложностях и рисках в мире очень много, а все существующие в мире массовые ОС можно пересчитать по пальцам одной руки. Как и вообще образцы действительно неплохого ПО для тех или иных задач.

(167) если начинать с пшеницы, давай и у компа с транзисторов начнем, разработать принципиальную схему проца, выпустить опытный образец, отладить оттестировать, выпустьить серию, сделать обвязку типа матпалата память

Я лично никакого бардака не вижу. ИТ отрасль развивается так, как не развивается практически ничто, продукты продаются, приносят пользу, миллионы людей зарабатывают, в том числе мы с вами. И не хотелось бы ничего менять, меня все устраивает.

(170) вообще-то да, ПО ведь не существует в полном отрыве от аппаратного обеспечения? Или вновь будет предложено посадить 500 чел с паяльниками и готова аппаратная платформа? ;)

(168) Фактически проблема в том, что в законах существует понятие "покупка ПО", которое не имеет смысла. ПО не покупается, а лицензируется. Купить его невозможно, поскольку ПО - продукт авторского права, а оно неотчуждаемо.

(0) потому что разработка и сопровождение ПО стоит денег.

скопировал без приобретения прав пользования - украл.

разработка и сопровождение ПО стоит в сотни или даже тысячи раз дороже чем его розничная стоимость, отсюда таки да - вы "скопировали" и ни у кого вроде как не "убыло" - но все же срок окупаемости проекта уменьшился..


а вообще - рассуждения на тему "скопировал не украл, у тебя не убыло же" - рассуждения тех кто за свою жизнь ни одного тиражного продукта который бы продался хотя бы десятком-сотней копий таки и не сделал..
рассуждения тех кто не посопровождал этот продукт пару-тройку лет, не поразвивал его выпуская обновления более менее регулярно..

(168) Отказ от ответственности имеет под собой математическую основу. Это, кстати, азы профессии. Печально, что ты их не знаешь.

(168) врешь ведь.

есть такое понятие как лицензионное соглашение в котором прописана ответственность и гарантии.
не нравится - не покупай.


ты же не покупаешь "новое" авто в салоне без гарантийного срока, правда?
ну так и тут - читай лицензионное соглашение, не устраивает - не покупай.


а то блин как с авто - купят в олимпавто "небитыйнекрашеный" а потом ноют..

(167) лол..

как там было "да я эту ЕРП2.0 напишу в одно лицо за месяц, чо там писать то"  - да?  :) :) :)

(167) странно что до сих пор нет бесплатного 100% покрывающего функциональность аналога например типовых 1С...
или например Виндовса

а чо то как то не смотря на то что "написать ПО может каждый, это дешево и быстро и вообще не стоит таких денег" - дальше ананаса убийцы 1С не прошли..
да и то - чо то начали денег просить...

(178) @странно что до сих пор нет бесплатного 100% покрывающего функциональность аналога например  Виндовса @

Есть. Только он покрывает их с другой стороны. И упоротым виндузятникам (с) это непривычно.
Про учётные системы - согласен.

(169) Все просто - людям не нужны разные ОС, им нужна одна стандартная ОС.
Поэтому их не много.
Другие просто не выдерживают конкуренции все сидят на популярных.

(170) А какое отношение имеет процессор к написанию софта?

(173) Ну вообще то под покупкой ПО подразумевается покупка разрешения на использование этого ПО.
А если есть покупка, то должна быть и гарантия производителя, и возможность обмена.

(176) При чем тут лиц. соглашение?
Я немного о другом.

Производитель холодильника может что угодно написать в инструкции может и от гарантии отказаться.
Но есть закон, и пофиг что там он написал и от чего отказался, по закону есть гарантия, и можно подать в суд.
При покупке ПО этого нет.

(177) Кто вам такое сказал?

(179) Где же он есть?
Главное достоинство винды - популярность и масса обученных и привычных пользователей.
Это основной критерий.
И какая же ОС полностью аналогична ей в этом плане?

(183) но от гарантии производитель может отказаться, если неправильно использовали и об это указано в документации

+ гарантия даётся обычно на "товар" или работу

на право, как правило, правообладатели гарантии не дают

(186) Да гарантия дается на товар.
Поэтому если продаешь товар будь добр предоставить гарантию.

То что продаешь это товар.
А уж какой товар - они разные бывают.

Право никто не продает, его невозможно продать.
Продают разрешение на использование.

(181) а какое отношение имеет пшеница к испечению булки? Если она у вас есть, вы берете и печете, это не так трудно, любая рукастая женщина справится в течение суток, как я и говорил. Если нет - вы должны вспахать делянку, засеять пшеницу, убрать, смолоть зерно в муку. На это нужно полгода с весны до осени, т.е. сроки уже другие. И трудозатраты тоже. Так и в случае с ИТ и ПО: если у вас есть готовая аппаратная платформа, вы садитесь и пишете. Если нет, то нужны еще специалисты и еще время на разработку.

(179) как там, библиотеки ocx подключаются в этом 100% убийце виндовс?

(183) приведи примеры.

я вот читаю примеры что мол производитель микроволновки не несет ответственность если я в микроволновке своего хомячка буду сушить.. равно как производитель ПО не несет ответственности если я с помощью его ПО что то у себя сотру, сломаю или еще как испорчу..

(188) ага.. аналогии они такие..

почему то про булку хлеба все они начинают размышлять с засеивания поля пшеницей.. а про ПО они почему то не хотят сначала добыть руду, выковать процессор, выковать монитор с 4к экраном, затем написать операционку и только потом написать свое ПО :)

аналогии такие аналогии..

(186) на многое ПО есть возможность вернуть если оно не понравилось, есть триальные сроки..

а ну ка сходи в магазин попробуй торт прежде чем его купить..

посоветуйте ресторан где мне сначала дадут попробовать стейк, и только потом если мне понравится я куплю себе оный и оплачу его..

(189) Убить можно по-разному. В некоторых случаях - это обезъянничяние с COm, в других - свои методы.

(184) исходя из контекста данной ветки я вижу что тут есть небольшое непонимание сроков и стоимости разработки ПО..

и та же УПП 1.3 которая продавалась например за какие то жалкие 120 т.р. не так давно - в разработке по словам Б.Н.  более миллиона человекочасов трудозатрат имеет.. и это не говоря уже про стоимость регулярной поддержки например..

(185) Покрывающего "функциональность". А не тараканы в голове пользователей.

(190) Тогда пример с мейл диском, который в очередной версии начал стирать файлы начиная с корня. Кто обязан компенсировать ВЕСЬ ущерб?

(193) в этом то и прикол констатации факта: десятки лет никто ничего убить не может..

потому что как только ты начинаешь делать серьезное и ответственное ПО то внезапно оказывается что нужно влить в разработку чуть более чем дохера человекочасов.. причем весма дорогих..

что в разработку на 1С, что в разработку на WEB, что в разработку всяки там операционок или убивцев 1С...

(196) когда ты подключался к мейлдиску ты наверное НЕ читал лиц.соглашение по использованию данного сервиса?

а иначе откуда такие вопросы?

тебе дают халявный сервис честно предупреждая что ответственности за сохранность бла бла бла и так далее и тому подобное..


ps:  кстати яндекс диск потом 200 гб дали после подобного сбоя всем у кого кривой клиент стоял :)

(198) Ответственность за ПО должна быть по закону, а не по желанию заинтересованной стороны, как и за товар.

Если требуете денег или накладываете ограничения на право пользования, то будьте добры отвечать на все 100%

(199) она и по закону - если ты согласился с лиц. соглашением скачивая и ставя это ПО то ты соответственно по закону можешь в рамках этого соглашения требовать тех или иных компенсаций.. в чем проблема то?

(200) я продаю ПО с определенным набором ограничений: не нравится не покупай.. купил согласившись с условиями работы и обслуживания ПО - в рамках этих условий пользуйся а я буду в этих же рамках нести ответственность.. все справедливо

(196) еще пример: ты опазываешь на самолет и вместо того чтобы доехать на аэроэкспрессе или на официальном такси ты ловишь попутку и бесплатно едешь в аэропорт..
попутка по пути глохнет.

кто тебе ДОЛЖЕН компенсировать то что ты опоздал на рейс?

тут кстати наглядный пример из "мира 1С": клиентские лицензии КОРП...
почитайте ПОЧЕМУ они стоят настолько дороже простых лицензий и чем они с точки зрения функциональности отличаются..

(187) неисключительная лицензия -- и есть право на использование

(192)

более могу сказать, что вменяемые фра дают свою нфр, чтобы клиент смог пощупать пп 1с какое-то время

но не все ПП, которые на движке 1с, дают погонять
причём ни презентовать, ни рассказать, ни дать почитать документацию до покупки не дают
т.е. предлагают покупать кота в мешке

(199) ты хочешь ЗЗПП притянуть к покупке лицензии ?

(202) народ завидует, что ты продаёшь, что сам делаешь, а они -- нет

(206) но ведь куча аналогов и убийц же есть? :) :) :)
опять - мы возвращаемся к тому что зачем покупать кота в мешке?

покупая авто вы же не покупаете его не глядя - вы на тестдрайв едите, вы толшиномер берете и борткомпьютер читаете, вы документы проверяете и специалиста завете с собой что бы он машину посмотрел..

а тут не читая и не глядя покупают.. да еще без внедрения и без установки и без обучения.. специализированное отраслевое ПО...

и после этого таки да - разработчики козлы и дураки и хапуги...

(201) Т.е. купив хлеб и отравившись им, продавец может сослаться на микрошрифт в котором сказано, что фиг вам, а не компенсация. Или есть закон о защите прав потребителей, который по злому умыслу на ПО не распространяется?
Или то, что в лиц соглашении попираются права на приватность, например, телеметрия Вин10.
(207) да. Взял деньги, отвечай за то, что натворил.

(209) > а тут не читая и не глядя покупают.. да еще без внедрения и без установки и без обучения.. специализированное отраслевое ПО...


я говорю о тех, кто не даёт никакой инфы

(210) в России ЗЗПП распространяется только на розницу, причём не на лицензии

(210) то есть купив омывайку на которой написано "не пить" и отравившись - ты побежишь судится с заводом по производству омывающей жидкости?
потребуешь чтобы тебе вернули деньги та как "весьма невкусное и вредное оказалось пойло" ?

(211)  зачастую "коробка" и "внедрение" это два разных продукта с весьма разной стоимостью - отсюда и проблемы.
метод научного тыка не прокатывает - и случается боль, слезы и прочие печали...

как правило документация есть на любое отраслевое ПО..
но ктож ее читает, документацию эту?

как правило можно договориться о демонстрации - но ктож к ней серьезно подходит?

(212) Так и написал по злому умыслу. Законодателям про платили.

(215) предлагаю за ДТП ответственность на автозаводы возлагать в 100% ситуаций...

(216) 100% если не было нарушения ПДД участниками, взыскания могут производить страховщики.

(217) но ты же платишь за страховку, правда ведь?

(192) Проблема в том что на многое.
Т.е это чисто прихоть продавца - хочу даю возможность вернуть, не хочу хрен вернешь.
А надо чтобы это была не прихоть продавца, а закон.

(219) учитывая что у всего есть "аналоги" и "убийцы" - никто тебя не обязывает брать именно это ПО.. бери "аналог" или "убийцу" - в чем собственно проблема?

(219) нижнее белье и лекарства я чо то тоже не могу вернуть...как так?

давайте сначала решим проблему с лекарствами - почему я не могу вернуть лекарства или труселя?

Правила возврата программного обеспечения

1. В соответствии с законодательством Российской Федерации покупатель вправе отказаться от заказанного товара в любое время до его получения.

2. Возврат товара после получения невозможен в связи с тем, что покупатель приобретает право на использование, которое относится к объектам авторских прав и охраняется, как литературное произведение (ГК РФ, ч.4, ст.1259). В свою очередь, непереодические издания в соотвествии с Законом о защите прав потребителей Российской Федерации (гл. 2, ст. 25) относятся к перечню непродовольственных товаров, не подлежащих возврату или обмену (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 №1222, 06.02.2002 №81).

3. Фактом получения товара считается генерация регистрационного ключа или скачивание полной версии программного продукта. Сведения о генерации регистрационных ключей и скачке файлов сохраняются на сервере (сайте) продавца.

4. В соответствии с Законом о защите прав потребителей Российской Федерации (гл. 2, ст. 26.1) дистанционный способ продажи исключает возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара. В связи с тем, что для ознакомления с продуктом покупателю предоставляется на безвозмездной основе демонстрационная версия, продажа полной версии программного обеспечения на настоящем веб-сайте не квалифицируется как дистанционный способ продажи, предусматривающий право на возврат товара в течение 7 (семи) дней.

(190) Примеры - да запросто.
Про хомячков и микроволновку - это просто глупость.
Микроволновка предназначена для разогрева пищи, а не для сушки хомячков, поэтому производитель и не несет никакой ответственности.

Но совершенно другое дело, если микроволновка не греет пищу.
Или греет но очень долго, дольше чем заявлено в описании.
Или кушает очень много электроэнергии и розетка не выдерживает, контакты плавятся.
Или если микроволновка сломалась через полгода аккуратного использования.
Или микроволновка загорелась и сожгла квартиру.

Вот тут то и работает закон о правах потребителей.

(222) Вот об этом и говорю - ущербные правила.

(224) чудес не бывает.

еще раз: почитай ЧЕМ отличается клиентская лицензия 1С КОРП от ПРОФ
не редакция той или иной ораслевки а именно клиентская лицензия..

посмотри на разницу цен, подумай почему она такая и почитай в чем отличие...


суть то в следующем: как только меня как разработчика обяжут нести ответственность - стоимость ПО вырастет в разы.. ибо я буду закладывать в ее стоимость определенный резерв на компенсации, ибо как бы я 100% не был уверен в своем решении, всегда в ПО найдется 100500 вариантов при которых что то может пойти не так..
и тут у меня затраты кратно возрастут на тестирование и обкатку и соответственно резко уменьшится скорость разработки что опять же приведет к резкому увеличению стоимости ПО..

кстати- как в таком мире быть с бесплатным ПО?
оно исчезнет как класс?

ну вот подключился ты к бесплатному мейлру а у тебя письмо не дошло..
какбыстро мейлру переложет на пользователей обязанность оплачивать адвокатов и суды и компенсации?

(221) Можете.
Вы не можете вернуть лекарства и нижнее белье только в том случае если это товар соответствующего качества.

(225) С бесплатным ПО какие проблемы?
Разместил и пусть качают.
Никаких денег, никакой ответственности.

(226) если мне лекарство не помогло - оно значит ненадлежащего качества?

(228) если побочный эффект - то значит нужно вернуть, но как то не получается..

(225)  со свободным все права у тебя, можешь сам исправлять, тебя не ущемляют с копированием и раз денег не платил, то и требовать их не можешь.

(229) побочный эффект не указанный в инструкции и доказано, что именно от этого лекарства, точно можешь требовать компенсацию.

(230) отлично..

развиваем идею дальше: я тебе предлагаю купить у меня за очень немножечко денег ПО на условии что ты получаешь чуть больше фукнциональности чем в бесплатном ПО но платишь за это, не можешь копаться в коде и я как разработчик гарантирую тебе эту функциональность но за какие либо последствия от использования этого ПО ответственности не несу (ну нехочу я отвечать за твои моральные ущербы если тебе через мой платный почтовик придет письмо которое нанесет тебе моральный вред)

я тебя вроде не обязываю платить. - хочешь покупай, не хочешь не покупай.. я ПРЕДЛАГАЮ тебе эти условия.. ты волен отказаться..


чего в этом плохого?

(231) о как мы запели.. и чем тогда эта инструкция где перечислены все возможные побочные эффекты отличается от классической формулы "аз из" типового лицензионного договора?

(228) Если лекарство не помогло - претензии к врачу что его прописал.
Лекарство должно соответствовать по содержанию действующих веществ, и не содержанию вредных примесей.
Т.е по качеству.

(233) то есть если я покупаю лекарство от насморка и сваливаюсь на три дня с поносом то я сам себе злобный буратино - я согласился с инструкцией для препарата где было написано "возможный побочный эффект - кровавый понос на три дня", а когда у меня покупают ПО и так же соглашаются с лиц. соглашением где написано что разработчик не несет ответственность за возможные последствия использования ПО - то тут я типа неправ и мое лиц. соглашение фиговое и вообще закон плохой..

как то двойными стандартами попахивает..

(234) многие лекарства не прописываются.. без рецепта продаются..

(229) Претензии к врачу.
Лекарство это химическое вещество - соответствует нормам, нет претензий. А то что ты его не по назначению использовал это уже твои проблемы.

(236) Обращайся с претензиями к тому кто прописал.
Если сам прописал - к себе.

Лекарство должно соответствовать заявленным характеристикам.

(237) ПО это набор кода - соответствует заявленным требованиям, нет претензий.

(239) Вот я об этом и говорю.
Если соответствует - нет претензий.
Если нет - должен работать закон о защите прав потребителей.
И возможность прижать производителя по суду.

(238) ну с ПО же так же: заказывай внедрение, плати за него - и потом предъявляй претензии если тебе ПО не внедрили или результат не соответствует твоим ожиданиям.. в чем проблема то?
причем не обязательно производитель ПО будет тем же кто будет тебе его внедрять - ты претензии к внедренцу предъявишь..

(232) Т.е. от первоначальной идеи не осталось ничего: возмездно, отъяты свободы копирования и изменения.
(235) Фармацевтическую мафию тоже хорошо бы прижать, по совести он должны за это ответить. Тем более с такими побочными эффектами препарат никак не прошёл бы проверку на безопасность.
(239) А кто проверял соответствия требованиям из незаинтересованных сторон?

(240) очень часто путаются термины "заявленные возможности" и "ожидаемые возможности"

никто же не читает ни инструкций ни мануалов..
покупают "по названию" - потом ноют про гада-программиста

+(243) по этому термин "аз из" и написан - ПО продается в том состоянии как есть, все что есть все продается и то что в нем реализовано может не совпадать с вашими влажными мечтами..

(241) Ну если ты заказал внедрение разумеется претензии к тем кто внедряет. А уж они будут ежели что предъявлять производителю софта.

(244) А телеметрия винды, которая есть шпионаж? Это заявлено, но аморально.

(244) Оно должно не с мечтами совпадать, а с четким описанием.
Не совпадает - компенсируй ущерб.

(242)

1. если тебе лично не нравится продукт или его функциональные свойства это не значит что продукт можно воровать и не платить за его разработку и сопровождение.. это всего лишь ТЕБЕ что то не нравится..

2. есть объективные ситуации невозможности возврата товара - например попробуй вернуть "просмотренный фильм"..

3. покупатель должен проверять прежде чем покупает, ты же машину проверяешь перед покупкой у частника например..

Ты можешь мечтать что на микроволновке улетишь в космос.
Но микроволновка это техника для разогрева пищи.
И претензии по отсутствию возможности полета в космос не принимаются.

(247) а я с этим не спорю..

(249) а как ты УЗНАЛ что микроволновка только для разогрева пищи а не для полетов в космос?

ты ее испытал?
пытался на нее сесть и полететь?

(248) Софт нельзя украсть никак, тут это слово не применимо.

(252) мы говорим про нарушение авторских прав и прочие схожие термины...

кстати 1С прикольно решила эту проблему "софт нельзя украсть" - 1С перекинула ответственность и сделала так что теперь не "воровство" или "авторские права" с их административкой а "взлом" с уголовкой и без минимального ущерба..

(251) Так в описании написано, и в инструкции.

(251) может ты ее купил, разочаровался и вернул продавцу с фразой "не... до космоса я на ней не долетел, шнур оказался короткий"?

(254) отлично..

можно пример инструкции микроволновки где написано что она НЕ ДЛЯ ПОЛЕТОВ В КОСМОС?

фотку или скан?

(248) В этом и проблема.
А надо чтобы можно было вернуть.

Вернуть съеденную булочку тоже проблема.
Однако же ежели ты купил просроченную булочку, откусил кусок, понял что дело дрянь  - ты можешь унести ее на экспертизу в СЭС, и с чеком и заключением СЭС в суд.

(256) Там нет ни слова про полеты в космос.
Поэтому она не для полетов в космос.
Там четко написано для чего она.
и не более того.

(253) А взлом, это вообще дело трактовки, естественно, там сказано несанкционированное изменение, но нет однозначного указания, кем несанкционированное, особенно когда разрешение дал пользователь.

(257) ну так у большинства разработчиков есть эта возможность..
даже в гугльплей и эпстор это есть - причем принудительно у всех

не понравилось - вернул..
+ эта проблема решается триальными пробными версиями ПО.. которые бесплатно ставят как правило..

в чем собственно проблема?
тебе дают попробовать продукт прежде чем ты его покупаешь.. зачастую еще и полнофункционально..

(258) ну так в инструкциях к ПО как правило все же описаны функции и возможности этого ПО, которые как правило все же 100% выполняются на оборудовании и ПО соответствующих требованиям разработчика..

(261) просто тут еще раз: в большинстве "проблемных" внедрений/продаж просто напросто расходятся "ожидания" покупателя и функциональность ПО..
при том что покупатель не удосуживается ни нормально с демоверсией поработать ни внимательно инструкцию прочитать к ПО..

это из личного опыта кстати..

(253) Софт действительно нельзя украсть.
Кража это тайное хищение чужого имущества.
Т.е для кражи нужно наличие как минимум двух факторов - тайна и имущество.

Если ты взял чужое имущество не тайно - это уже не кража.
Нельзя открыто украсть.

С софтом проблема в том что это не имущество.
А нет имущества и нет кражи.

опять же, как разработчик должен защищать себя от хитрож0пого покупателя который "купил" таки годный полезный софт, получил лицензионный ключ, заявил что "софт гомно" и продолжил пользоваться этим ПО вернув себе деньги?


твои варианты защиты добросовестного разработчика, давай, по пунктам:

(262) Я это знаю.
Но это проблема тех кто ожидает чего-то там.

Я говорю о другом.
О гарантиях и ответственности за то что заявлено в описании.

Заметь - не в ожиданиях покупателей, а в описании и технических характеристиках указанных производителем.

(264) А как он сможет заявить, что "софт гомно" если софт не гомно?

(265) ну мы же не рассматриваем открытую ложь когда в инструкции пишут "эта микроволновка для полетов в космос" а на самом деле у нее шнур электрический всего 2 метра.. да?

(266) отличный вопрос: по моему мнению,мнению разрабочика софт НЕ ГОМНО и на 100% соответствует инструкциям (я же кстати сам писал инструкции с боевой версии и они таки 100% рабочие если строго строго делать то же что и я ни шага ни в лево ни в право)

в этой ситуации просто 100% не должно быть ни одной причины возникновения желания вернуть деньги за ПО, чего мы тотгда тут обсуждаем?

(264) ключ будет заблокирован, как и обновления и техподдержка
(263) есть ещё грабёж и разбой, но эти слова копирасты не используют.

(269) но ПО то будет работать...

что мне с блокировки ключа и непредоставлении обновлений если мое ПО за которое МНЕ не заплатили деньги используется и на нем кто то зарабатывает?

(270) почему я не могу прийти в ресторан, сожрать стейк, незаплатить и уйти а ресторан не может удовлетвориться тем что больше меня в этот ресторан не пустят?

потому что стейк это материальные затраты?
ну так разработка тиражируемого ПО стоит тоже чуть более чем дох.я денег..
это еще огого какие затраты..

почему я не могу пойти на отряд самоубийц, посмотреть его полностью, а затем вернуть деньги ибо мне фильм не понравился и он не соответствует моим ожиданиям и описаниям фильма в прессрелизах где все его хвалили а он казался тотальным днищем?

(271) Если стейк некачественный ты можешь вернуть деньги.

Так же должно быть и с софтом.

(214) > метод научного тыка не прокатывает - и случается боль, слезы и прочие печали...


смотря, кто это делает

(273) если стейк не качественный "по моему мнению" а по мнению повара и всех остальных он качественный?

если "некачественность" я определил только из того что он из говядины а не из курицы непрочитав внимательно описание?

(270) А ещё очень популярно DеRьMо у которого бывает срок действия.

(272) Еще раз - при чем тут ваши ожидания? Они никому не интересны.

Есть описание товара.
И товар должен ему соответствовать.

Вы пришли на фильм с Анжелиной Джоли в главной роли, а по факту оказалось что главную роль играет Кончита Вурст.

И у вас должна быть возможность возместить ущерб, за то что вас обманули, и в афише написали Джоли.

(275) А это уже суд решит, если вдруг несовпадение во взглядах.
Есть стандарты качества.

По мнению повара стейк может быть с червивым мясом.
А по стандартам - нифига подобного.

(277) что бы не быть голословным и не спорить об ОЧЕВИДНЫХ вещах,  приведите примеры ПО описания которых не соответствуют реальности и по которому вы или ваши знакомые/родственники не смогли вернуть ПО и деньги?

(278) конкретные примеры из мира ПО можно?

и только про виндовс не надо - у меня она стоит годами без каких либо проблем и глюков - все 100% соответствует описаниям и инструкциям..

(280) Я покупаю ПО редко, и очень осторожно.
Поэтому пока еще не нарывался.

Как собственно и с бытовой техникой.
Важна возможность гарантированная законом.

кстати, ПО можно вернуть, если оно не отвечает заявленным возможностям

т.е. покупатель задаёт вопрос продавцу -может ли такое софт без доработок -- тот отвечает, что да
а по факту -- нет

но тут не ПО возвращается, а договор расторгается

(240) > И возможность прижать производителя по суду.

продавца

(241) если ты отдельно коробку продаёшь -- то она без тебя должна работать

(284) Да, так точнее.

(282) Какое конкретно ПО у тебя на сегодняшний день куплено тобой лично, из того что используешь?

(282) Какое ПО ты лично разработал и продал, которое полностью отвечает всем заявленным качествам?

У меня на компе все ПО или куплено или свободное. За три года я два свободных ПО поменял на коммерческое, ибо коммерческое оказалось лучше на порядок чем свободные поделки.

Я купил Офис 2013, потому что ни ОпенОфис ни ЛибреОфис нифига не смогли сделать простейшую верстку при создании инструкции со скриншотами. Потом подписался на Офис 365 и в связи с этим перешел со свободного Тандерберда (к нему нет вообще претензий, хороший почтовик, но не вписывается в инфраструктуру) на Аутлук. Если у меня есть какие-либо претензии, то пишу на тех.поддержку - и таки отвечают и таки даже правят косяки.

(287)Никакого.
Потому что купить ПО это мне не по карману.

Я покупаю только право на использование ПО.

(288) Я не занимаюсь разработкой и проадажей ПО.
Я оказываю услуги.
ПО что я пишу используется мной лично для оказания услуг.

(288) И непонятно про какие заявленные качества речь?
Можно подробнее?

(291) Не надо только умничать, у нас тут не форум юристов в область авторского права. Ты прекрасно понял, что я спросил. Твое умничание лишь подтверждает, что у тебя нет аргументов и ты споришь из принципа.

(293) Ну раз ты не пишешь, то и никаких качеств нет. Очередной звиздабол максималист. Свое мнение составил, далее из дискуссии выхожу.

(290) >  не смогли сделать простейшую верстку при создании инструкции со скриншотами

подробнее

(294) Я не умничаю, а говорю как есть.

А то некоторые тут сначала утверждают что софт можно купить, потому что его можно украсть.

Я называю вещи своими именами.

(295) Ты для начала вообще скажи о каких качествах ты говоришь?
Придумал какие то качества, откуда я должен догадаться что ты там выдумал?

(297) права пользования каким софтом ты покупал в последнее время?


1С то у тебя хоть куплена, 1Сник?

На работе все лицензионное. Дома тоже. Из рисков взломанного ПО - сейчас взломщики встраивают в кряки на вид не опасные штуки: майнилки или рекламу какую, ставят свои цифровые подписи в корневые сертификаты - как итог позже могут подсунуть нужный им драйвер/ сист по со своей подписью.

(300) взлом взлому рознь..
можно левый регномер без всякого взлома например на MSSQL ввести и она у тебя будет работать без всяких рисков..

(299) Ну вообще я не 1сник.
В смысле работаю с 1с часто и зарабатываю на ней прилично, но я больше админ, по крайней мере код почти не пишу на 1с.

А насчет софта, из купленного есть так навскидку - 1с, WinRAR, TeamViewer, Roboform, ну и так по мелочи всякие там игрушки ребенку, соло на клавиатуре, и.т.п.
Винда, офис - сейчас стоят честно скаченные с торрента. Хотя до этого была OEM лицензия. Ну дома пофиг.

(301)Ну домашний сервер у меня примерно так и работает.
Скачал с офсайта дистрибутив и активировал студенческим ключиком.
Надежно, ничего не надо ломать и бесплатно. Чего еще надо.

(303) то есть ни написав ни одного тиражного приложения ты таки считаешь что можешь четко решить как оно там должно быть, да?

чо там было про вкус устриц, не напомнишь?

(304) Я говорю как пользователь тиражных решений, холодильников и прочих микроволновок.

А продавать я предпочитаю не ПО, а услуги. ПО пишу для себя, чтобы у меня инфраструктура оказания услуг работала.

(306) Я тя понял... Значит когда из (305) тебе вместо продажи "тиражных решений, холодильников и прочих микроволновок"

Будут предоставлять их тебе в пользование/аренду как услугу за ежемесячную абонентскую плату, это будет нормально?

(307)+ Причем во все холодильники и прочие микроволновки уже будет встроена "система защиты".

Не заплатил - холодильник и микроволновка блокируются, пытаешься вскрыть - орет сирена и тревожный сигнал на охрану уходит...

(306) чисто уточнить - твои услуги всегда 100% соответствуют ОЖИДАНИЯМ твоих клиентов, или они себе думают одно, а в договоре прописано нечто чуть более конкретное?

(309) Я не знаю и не могу знать ОЖИДАНИЙ клиентов. Это экстрасенсом надо быть чтобы знать ожидания.
Есть договор.
Выполняю договор - мне платят, не выполняю не платят.
Если накосячил - опять же ответственность оговорена.

А вы что с ожиданиями клиентов работаете? Умеете их предсказывать? С чего вы вообще об ожиданиях заговорили?.

(307) Нет.
С чего вы это взяли?
Услуги это услуги, товары это товары.

(310) о как ты заговорил..

то есть когда дело касается ТЕБЯ то ты строго следуешь договору, и если клиента договор не устраивает - клиент идет нафиг..

однако когда дело касается лицензионного соглашения ты с одной стороны хочешь не читая с ним согласиться дабы начать пользоваться неким ПО, с другой стороны ты следовать соглашению не хочешь и исполнять его не намерен и требуешь чтобы разработчик выдал тебе нечто большее чем в этом лицензионном соглашении оговорено..

прикольненько так.. двойные стандарты в полный рост..ага

(312) Ну так так и есть.
Это нормально.

Я вообще то совсем о другом говорил, возможно ты невнимательно читал.

Я говорил о таких вещах как защита прав потребителей.

Когда ты продаешь товар или услугу организации составляется договор, и есть ответственность в рамках договора.

Когда ты продаешь товар или услугу в розницу нет никакого договора. И вот тут нужны инструменты по защите прав потребителей.

(313) сказал А говори и Б

когда ты покупаешь ПО у тебя есть лицензионный договор в рамках которого ты можешь свои права отстаивать..

в чем принципиальная то проблема?

(314) Проблема что ничего не покупал, а просто украл.

(315)+ Сорри не украл а нарушил:

Статья 1261. Программы для ЭВМ
 
Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.

(314) Лицензионный договор защищает только права производителя, но не покупателя.

(317) хотя бы один читал то?

(317) Кредитный договор права кого защищает?

(319) +1

кстати таки ведь да - лицензионный договор как и кредитный, то есть в теории ты конечно можешь прогнуть банк на изменение типового договора в сторону защиты себя любимого.. но на практике тебя банк пошлет подальше  и будет в своем праве - договор это добровольное соглашение о взаимных обязательствах..

так и в лицензионном соглашении - ты конечно можешь попытаться прогнуть разработчика на то чтобы он там не только указал свою ответственность за лицензионную чистоту компонент но и  либо убрал либо как то преуменьшил пункт "как есть" - пункт о снятии и/или ограничении ответственности разработчика...

(317) тебя никто не ЗАСТАВЛЯЕТ с  этим лицензионным договором соглашаться...

найди другое ПО, аналог, убийцу - где будет более устраивающий тебя лицензионный договор и покупай его - голосуй рублем/долларой/еврой

(318) Да.
(319) Исключительно банк, но не заемщика. И банки этим пользуются - постоянные условия мелким шрифтом, хитрые юридические формулировки.
Государство в последнее время начало немного регулировать эту сферу, защищать заемшщиков, но еще недостаточно.

(320) В том то и дело - формат розничной продажи исключает возможность редактирования договора, и прогнуть не получится.

Поэтому тут нужен закон который будет защищать пользователя от незаконных пунктов договора.

(321) Не заставляет.
Однако формат розничной продажи в большинстве своем исключает внимательное чтение договоров - как правило нет времени, и зачастую юридической грамотности на анализ договора на десять листов написанном на юридическом сленге.

(323) Насчет нужности такого закона согласен, пока действуют обычные законы "о розничной торговле", где о продаже (передаче) "неисключительных прав" ничего нет.

Чтобы не только http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/1e55b2c783fea90d228b43b1b447e0c04738a80d/#dst100100 было, а прописаны детальнее сроки и прочие условия защиты прав как продавца так и покупателя.

(325)+ Сорри http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/4b10f5875c47d0565c75bf4e1e123de446bf7e6d/

(326)+ По сути хорошо бы были прописаны правила одностороннего (только "покупателем" или только "продавцом") разрыва лицензионного договора.

Чтобы не как сейчас, когда если подписался пожизненно платить то "сам дурак".

(324) Приравнять ПО (софт даже без коробки) к товарам и подвести под законодательство об обычной розничной торговле?

С возвратами если "не понравилось" в течении некоего срока и т.д.?

С обязанностями по гарантийной поддержке и тому подобное?

(328) В общем то так.
Разумеется со скидками на специфику, но тем не менее.

(324) что значит "формат розничной продажи" - ты софт покупаешь как в супермаркете? хватаешь с полки коробки не вчитываясь в этикетки?
что за бред?

(329) для этого есть триальный период: не понравилось/не заработало - просто  не покупаешь


давайте уже сразу писать закон по которому я могу через какое то время вернуть деньги за просмотр фильма в кинотеатре..
не, ну а чо.. я посомтрел фильм... прошел день-два, я осознал что посмотрел фигню и пусть мне кинотеатр денег вернет..

(321) А есть надёжный способ определить что это именно я согласился с каким-то юридически значимым договором? Собственноручная или электронная квалифицированная подпись?
(331) Т.е. функционал в триальный период содержит ВСЕ возможности полнофункциональной версии, кроме срока работы? Или там заблокировано очень многое, так что это проверить невозможно?

(332)

1.  там же пишут: "если вы согласны - поставьте галочку и продолжите установку" - соответственно если ты не согласен то просто не сможешь установить ПО..

вроде просто и доступно даже для 1Сника..

2.  есть разные схемы но как правило весь функционал доступен в триальном периоде.. если есть РЕАЛЬНЫЕ примеры ПО которое ты не можешь протестировать за время триального периода из за ограничения функциональности - приведи их..

(333) 2. 1с ))

(334) многие франчи дают демодоступы и предоставляют демопериоды

причем это было распространено еще до появления этих ваших облачных технологий, благодаря которым теперь для организации демобазы вообще даже с дивана вставать не надо и хитрых технологий ограничений времени работы придумывать не нужно.. просто публикуй пустую базу и скидывай клиенту ссылку..

(333) Галочку поставил поставщик компьютера или приходящий мальчик, которому заплачено по его тарифу.
И если договор обоюдный, то почему его составляет только одна сторона, а другая лишена возможности на него как-то повлиять? И не является ли типовой лицензионный договор кабальной сделкой?
(322) Тут тоже большое поле для регулирования, например, запрет мелкого шрифта.

мне нравится законодательство у немцев.
у них выставлены драконовские условия для производителей и продавцов программного обеспечения.
что заставляет корпорации писать отдельное лиц соглашение "для пользователей из Германии".
всех деталей не знаю, но вроде как тебе доступно использование любого заинтересовавшего тебя софта в течение до 60 дней, по истечении которых ты принимаешь решение - пользоваться продуктом и оплатить, или отказаться и удалить.

(336) >Галочку поставил поставщик компьютера или приходящий мальчик, которому заплачено по его тарифу.  

это твои проблемы..
если ты купишь угнанную машину то тоже у тебя будут проблемы.. не зависимо от того что не ты ее угнал..

>И если договор обоюдный, то почему его составляет только одна сторона, а другая лишена возможности на него как-то повлиять?

Влияй.. предлагай разработчику свои варианты лицензионного соглашения или договора на поставку ПО с теми пунктами ответственности которые тебя устраивают. Вроде у нас открытый рынок, у разработчиков есть контактные телефоны, емейлы - можно всегда обратититься.

Что кстати и происходит когда разрабатывают ПО "под заказ" - но стоимость такого ПО не сравнится со стоимостью тиражного решения..

(338) Если машину продали, то это уже не угон без цели хищения, а кража. А к софту это понятие никак не применимо. Проблемы только с обязательством вернуть машину, но можно потребовать деньги с продавца, как добросовестный покупатель. Продолжите эту аналогию с софтом.
И, вообще, авторским бывает привилегия, но не право. Введение в законодательство права на то, что есть лишь временная мера. Эта привилегия даётся властями, исключительно для защиты читателей-потребителей, а интересы авторов соблюдаются только для их мотивации на творчество до нужного уровня, но не более того.

(339) >как добросовестный покупатель.
вам это доказать придется..
скупка краденного - тоже вроде как не поощеряется нашим УК.

>И, вообще, авторским бывает привилегия, но не право
это ваши личные фантазии..


>интересы авторов соблюдаются только для их мотивации на творчество до нужного уровня
признайтесь - вы не автор?
ничего не написали, не сделали "авторского", так?
не потратили пару лет своей жизни на что то "авторское"?

(340) Доказать это нужно будет обвинению. Вряд ли скупщик краденного пойдёт регистрировать у государства, то что по его мнению было украдено.
Нет, это из истории авторских привилегий.
Я принадлежу к большинству, на котором желает паразитировать копирастическая машина. При демократии законы защищают интересы большинства, сохраняя баланс.

(273) Софт не обладает качеством по определению.

(333) Ну галочка это не подпись.
Галочки я могу где угодно ставить они никакой юридической силы не имеют.

(338) Это далеко не мои проблемы.
Договор то не подписан.

>Договор то не подписан.

подписан. курить "публичная оферта"

>Галочки я могу где угодно ставить они никакой юридической силы не имеют.

гыгыгы

(346) Ссылка на статью ГК будет?
И доказательство, что именно данное лицо щёлкнуло галочку?

(345) А что публичная оферта?
Оферта это предложение, но никак не договор.
Договорились если есть акцепт - в момент подписания акцепта договор считается заключенным.

(346) Не гы-гы.
Так оно и есть.
В законе нигде не сказано что галочка или синичка стала приравниваться к подписи.
Кроме личной подписи есть еще электронная, и только.

(348) Ты начал пользоваться услугой, значит принял акцепт, то быишь заключил договор

(350) Нет.
Акцептом является либо ответ, либо оплата.

А все эти галочки это чисто для галочки.

Но мы отошли от темя.
По сабжу -
По надо покупать потому что-
Это выгодно (если конечно это выгодно)
За использование ПО без покупки могут наказать.

Вот собственно две причины для покупки ПО.
Хотя правильнее сказать для покупки права на использование ПО.