https://news.rambler.ru/business/34806705-minfin-predskazal-uhod-s-rynka-professii-buhgaltera/

Профессию бухгалтера в ближайшем будущем заменят технологии, заявила заместитель министра финансов РФ Татьяна Нестеренко. Ее слова передает агентство «Москва».

«И здесь уже были учебные заведения и родители здесь сидят, хотелось предупредить о том, что профессия какая она есть, бухгалтера, все больше будет уходить с рынка. Здесь тоже имейте в виду, ее будут как раз заменять технологии», - заявила политик.

Кроме того, Нестеренко призвала полностью заменить бумажные документы на электронные.

Ну что? Будущее о котором пишут уже наступает. Профессии начинают отмирать, правда будут появляться новые. Прощай бухгалтер!! Милый, милый мой бухгалтер. (цы). Согласны?

Чушь какая.. с ихними технологиями бухгалтерам работы только прибавляется.

Все проводки в базу будут вбивать роботы.

Брехня всё это.

>Кроме того, Нестеренко призвала полностью заменить бумажные документы на электронные.

а что поменялось то?

(2) другими роботами

Собсна

1с-ники - тоже

в РФ, в ближайшем будущем, нереально

в других странах вполне

будут нужны в меньших количествах. Раньше с кол-вом операций росло кол-во персонала сейчас нет.

С нашим изменением законодательства по вторникам и четвергам, работы бухам и программерам только прибавиться.

Пошли бы они уже работать, только болтают языком

Будет один оператор который будет следить за роботами, и It-отделы которые разбиты на многие группы отвечающие за любые учетные программы!

неужто все скоро на бартер перейдут?

Чо так все заладили про изменения в законодательстве? Как будто после каждого сразу нанимают новых бухов.

(13) нет, но из-за этого их нельзя сократить

(13) бухов не нанимают, текущие бухи должны правильно скорректировать учёт согласно изменениям

тут факт в том что они должны быть в штате конторы и быть компетентными

Чую скоро значение термина "1С-ник" изменится и будет "оператор/специалист по работе в 1С:Бухгалтерия" ))

В сабже речь про госсектор.
Ага, роботы разберутся в бюджетном учете.

В целом всё так. Отчётность будет автоматом собираться, и обновляться в соответствии с новыми требованиями. Но главный требуемый момент - чтобы не надо было мухлевать с отчётностью. Подправлять вручную чтобы получить "нужные цифры" или отразить "особую операцию", которой быть и не должно.

(13) После каждого изменения бухгалтера пашут "как крабы на галерах", чтобы подогнать то, что имеется в учете к тому, что теперь должно быть. Вспомните 6ндфл.
(12) Фирму 1с национализируют и сделают министерством учета и планирования. В государственных датацентрах развернут облака с БП и всех обяжут работать в онлайне.

(18) так законодательство не прописывает единственно верный способ ведения хоздеятельности, или уже придумали список "особых операций" которые "должны быть"?

(18) Вы предлагаете ни много ни мало, как лишение предприятий хозяйственной самостоятельности)

тётя путает кассира и бухгалтера

интересно, какое образование у этой тети?
146% уверен что в БУ она полный ноль.

(23) финансист, кэн

Ню-ню... С каждым идиотским законом, постановлением, положением, письмом и т.п. у бухгалтеров появляется масса на хрен никому не нужной работы. Мля, для сдачи банального НДС нужна степень доктора в ядерной физике! Тут играть, здесь не играть, тут принимает, тут нет, тут распределяем, тут делаем, но через жпо, а там тоже через жпо, но не делаем. Для сдачи статистической отчетности нужно пяток человек сажать. И еще угадать, какую же муйню имели в виду разработчики этой формы.

(25) +1

тут одной статистики - на батальон бухгалтеров работы хватит

вся разница - куда вносить

Как будто не понятно что простые сокращения рабочих мест/расходов бюджета почти в 2 раза ("1,1 миллиона бухгалтеров, занятых в госсекторе, нужно оставить 600 тысяч человек").

И оправдываются не дефицитом бюджета а чуть умнее, нанотехнологии же.

Да все гораздо проще. Помню в одном американском городе заменили обычные туалеты автоматически моющимися, без уборщиц. В результате вместо 100 уволенных уборщиц пришлось принять на работу 120 квалифицированных техников и инженеров для обслуживания автоматизированных городских туалетов.
Так что бухгалтеров заменят (жадные и ленивые - зачеркнуто) высококвалифицированные Одинэсники. Всего и делов!

(27) Угу. "Сегодня в колбасе потребности нет".

Сейчас учет настолько сложный, что дальше будет только проще.

Какой-то бесстыжий наезд на г-на Кудрина

(28) Все правильно, сам то подумай что эти уборщицы кормят только кого? Производителей швабр и ведер с моющими средствами.

А вот автоматические туалеты это сила! Тут и компании по разработке и заводы по производству и просто институты/университеты которые обучают высококвалифицированных.

В результате все заняты и всем хорошо... и пофиг всем на эту сотню уборщиц.

Знакомая салон открывала (профессиональный бухгалтер со стажем лет в 10-12, 7 лет опыта финансовым директором) - три дня пыталась разобраться с налогообложением при упрощенке и просчитать какую систему выбрать! С ЕНВД толком так и не разобралась - одни говорят, что в части торговой деятельности нужно, другие что применительно к салону не нужно. Потом быстренько отбила деньги, написала методичку и в учебном центре иногда занятия на эту тему ведет.

Это же звездец какой-то! "Упрощенная", мать ее ити! Невостребованность профессии....

Уже сейчас 1сники за тупых бухов делают работу

Да. Будут не нужны, если будет упрощение законодательства

(33) Это говорит как бы об уровне образования/знаний и банальных мозгов/эрудиции этой знакомой.

И если она "профессиональный бухгалтер со стажем лет в 10-12, 7 лет опыта финансовым директором" то не кажется слегка странным?
Часто видел главбухов которые хуже рядовых операторов/бухгалтеров/1Сников в учете/ПБУ шарили.

УСН там все банально, с ЕНВД/ПСН есть некие сложности причем регионально по разному но разобраться можно путем чтения законов и интернета.

(36) Это в УСН всё банально? По трудозатратам учет в УСН сложнее чем на ОСН

(34) Скажем так лучше, что те кто сидят на должности "бухгалтер" очень часто таковыми не являются. Они просто "операторы ЭВМ".

(37) Ничего не путаем? 6% от выручки (поступления на счета или приход наличных)

Или 12% от разницы между выручкой и затратами (тут сложности что нужно знать что можно отнести к затратам официально).

(39)+ Сорри 12% это не дял всех а как раз региональное

(38) ага, часто "бухи" занимаются только тем что набивают платежки, вводят ОС, ну и всякие прочие доки...
ну может немного знают план счетов.

(40) * не для всех

(36) Я не по-русски написал? Как раз с ЕНВД и геморрой. Причем чтение законов хрен помогает - сколько клерков, столько и мнений. С интернетами еще хуже - там уже на каждого комментатора три мнения. Самый прикол был с запросом в налоговую - ответ на листе с левым текстом, изобилующим массой ссылок на разные статьи, но совершенно не дающим ОТВЕТ на вопрос. С чем пришли - с тем и ушли.

хорошо быть финансистом.

ни какой ответственности. сядут ГБ и гена.

хоть один министр финансов ответил за результаты своей работы?

(43) Да мы тоже пытались у ИФНС выяснить надо ли применять ККТ в случае не получения наличных денег от покупателя. А выдачи денег физику-сдатчику лома.

В результате плюнули и купили/зарегали ККТ чтобы не париться.

(43) А с применением ЕНВД в реальности все очень просто обстоит ))

Считаешь выгодно ли тебе применять ЕНВД и если выгодно идешь и подаешь заявление на перевод на ЕНВД. Если перевели (звонок или сами сообщат) то все ок, если нет то значит нельзя или в суд пакет документов )).

ну ввели УПД... уже пару лет как и что, бумаг меньше стало?

Ближайшие лет 10 бухам ничего не грозит, имхо

(46) Там два вида деятельности. Всякие парикмахеры-косметологи масссажисты. И продажа всякой хрени типа проф. средств для ухода и т.п. По сути пара витрин. И тут началась хренотень... Одни "Это розница, ЕНВД", другие "Не, на хрен. На упрощенке ЕНВД не нужно"... И т.п. Банальнейший вопрос, но так намутили законотворцы и пр. великие деятели минфинов, что обычный предприниматель вообще хрен поймет что ему платить.

(48) Ну разные же виды деятельности! Торговля под ЕНВД, а оказание услуг это УСН.

Кстати еще можно оформить всех "парикмахеры-косметологи масссажисты" как ИП-ников и вид деятельности сдача в аренду помещения. Может будет оптимальнее даже с налоговой нагрузкой.

увы, "вот и выросло поколение"

(39) Я про второй вариант доходы минус расходы. Просто в части учета расходов очень сложно, и просто так на бумаге не посчитаешь что расход, а что нет

(2) Проводки - не работа настоящего буха.

Замминистра понятия не имеет о том, что такое работа буха.

Бухгалтерия - это искусство, баланс надо уметь рисовать .

(46) Ну да, всё просто. Особенно когда нужно отгружать товар в садики/школы по безгалу. Вроде как товар не для перепродажи, т.е. ЕНВД, а вроде как не розничный договор, т.е. ОСН/УСН. Вот и выходят каждый год письма, где чиновники меняют свое мнение на противоположное. А в итоги получается "казнить нельзя помиловать"

(51) Вот тут и нужен грамотный бухгалтер, а по факту юрист по законам/налогам.
Чтобы правильно бумажки оформил и сказал как базу 1С-нику настроить и все. И да чтобы отслеживал все изменения в законах и вовремя вносил изменения в бумажки/базы.

(55) Тут особо хитрые/умные хотят опт под розницу подвести (чтобы налогов не платить) как это связано с "просто/сложно" ?

Ликвидировать наличные платежи.
Сделать одну систему налогообложения.
Упростить все, что можно упростить.

(57) Кто хитрый? Что такое ЕНВД - это продажа товара не для дальнейшей перепродажи, для собственного потребления.
Школа не перепродает полученный товар а сама потребляет его. Т.е. все признаке розничной продажи, т.е. ЕНВД. Почему это следование законом стало "хитрая оптимизация и уход от налогов"

(58) К этому все и идет... подозреваю начитались Розова и хотят ввести единый налог % с любой операции с денежными средствами.
Причем % будет регулироваться в пределах при профиците/дефиците бюджета ))

Но без полного запрета нала и полный переход на безнал не взлетит.

(58) Для этого нужно ликивидировать наличную зарплату, т.е. безнал. А раз нет наличной зарплаты, значит ты не сможешь покупать в магазине за наличку, только по безналу. А значит магазин не сможет просто наличкой расплатиться с поставщиком, только по безналу

(59) Я в курсе http://www.pnalog.ru/material/envd-razlichiya-optovoy0roznichnoy-torgovli

Говорю же допналоги платить умные/хитрые не хотят, типа все признаки розничной сделки а не оптовой.
Интересно а как бухгалтера этих садиков/школ без пакета документов оформляют? Случаи через АО-1 не рассматриваем.

А кто отвечать за учет-то будет???

(61) У нас сейчас примерно 70% выручки это "банковская карта" и с каждым годом % безнала все растет.

(63) Разработчики программы ))

(61) здравствуйте векселя, расписки и т.д...

(65) граждане из Сапа , вы теперь отвечает за учёт в РЖД. :))))

(25) +1
в этой мутной реке всяких ПБУ, НК, ТК, ГК, писем Минфина, различных толкований, судебная практика и прочее - без "буха" не обойтись. Чисто технически вести бухучет сейчас способны выпускники профколледжей после года обучения.

(47) "ну ввели УПД... уже пару лет как и что, бумаг меньше стало?"
- и что? что этот УПД заменил?

по сути УПД - это счф.

Неужели школы и садика там много приобретают что бы заморачиватс так

(0) вообще-то она права, общие тенденции развития бух учета сегментируют рынок на 5% со знаниями и остальные операторы

Это общая тенденция развития бизнеса

35 лет назад орали что ЭВМ сделает бумажные документы не нужные
35 лет жду когда будет безбумажная технология.
А бумаг все больше и больше ))))

(73) угу, вот уже и принтер собираются изобрести

(0) посыл верный

16 лет занимаюсь 1с.
Застал еще Бухгалтеров.
Сейчас - в основном операторы. Довод один - компьютер так сделал...
Предлагаю прикрутить к голосовалке еще пункт:
"Да, бухи будут не нужны. Но 1с-цы востребованы гораздо больше."
;-)

Да кстати...бухгалтер это не вышка , а техникум.

Главное это способность предприятия генерировать прибыль и остатки живых денеххх на счетах.

(78) или в сестринских, не?)

(77) Бухгалтер, есть с вышкой, средним специальным и 3-х дневными курсами, разница лишь в том, что фин диром из них стать проще с вышкой, остальным придется рвать ппо

Имхо хоть обучитывайся но...если сбыта нет или продаж...это жпо

(68) Так это не бух, а юристконсульт по сути. Таких нужно совсем не много, один спокойно на аутсорсе/наемный справится с кучей конторок.
А внутри фирм будут не бухи, а операторы и ИТ-шники.

Согласен что крупные конторы будут такого держать в штате и как его обзывать уже дело 10-е.

(56) адски поддерживаю!
когда какоенить письмо минфина которое "мне" дает послабление - аудитор орет - нет нельяз, это не закон, это фигня. когда выходит письмо которое мне делает плохо - аудитор орет - это надо блюсти!!!

я всечески "за" - разделить деятельность буха/главбуха от спорных законотворческих вопрсово

(58) если ликвидировать всю наличку - то все банковское обслуживание должно для физика быть безлимитным в части всех его задекларированных доходов.

Ну собственно в некоторых конторах вполне нормально делят полномочия между юриками и бухами

Бухи останутся, хотя будут видоизменяться, приспособляясь к изменяющимся условиям.
Как раньше были "компьютерщики", которые разбирались во всем, а теперь админы, адинэсники, консультанты.
Попроси сейчас адинэсника заменить мышку, так сразу возмущение на 1000 постов на мисте, что оскорбили его.

(85)
> если ликвидировать всю наличку
трудодни и получатся, не?)

В первую очередь теперь сотни тысяч женщин могут не рассчитывать на повышение зарплаты. А вот трудности перехода к светлому будущему для них никто отменять не собирается. Это свинство - делать такие заявления...

(70) Например психбольница, закупка лекарст. Много они преобретают?
Или школы и продукты питания.

(82) Типа как в США. фирма ведет учет, а есть отдельная контора, которая тупо считает налог и занимается оптимизацией.

По идее можно и на 1с-ников возложить эту функцию. Но ведь поездки в налоговую и в банк отнимают времени.

(92)
> Но ведь поездки в налоговую и в банк отнимают времени.
угу, с пристегнутой-то батареей

(92) А почему не на уборщицу, или не на охраника?

Ну в принципе Минфин в чем то прав, правда в деталях ошибся.

Если раньше сидела куча проверяющих в налоговой и свреяла в распечатках цифры, то с развитием технологий этих девочек можно сократить. Т.е. НДС теперь можно сверять одной кнопкой. Завтра добавят ККМ и декларацию по УСН тоже можно в автомате контролировать (доступ к р/счету у них есть, теперь будет доступ и к кассе, а значит можно сверить поступления налички с налоговой базой в декларации, особенно если фирма на УСН 6%)

Т.е. есть куча мелких фирм которых много, но проверять которых геморройно. Сейчас все мелкие ИП будут проверятся в автомате

(94)потому что 1с-ник должен знать бух учет. и ради облегчения себе жизни он все автоматизирует - стимул для него будет считай. 1с-ники умнее бухгалтеров.

(95) Это понятно и ожидаемо,но тут вопрос остается кто будет принимать решение

(96) А зачем тогда нужны бухгалтеры? Давайте уберем понятие бухгалтер и будем обучать только 1с-ников. А тек будет работать не в 1С (САП, Навижен, Галактика) объявим врагом народа и 5-ой колонной. ТОгда заживём

(85) Кто сказал такую глупость что должно быть бесплатным? Но по факту к тому и идем, сколько там обслуживание карты сбера минимальной дебетовой?
300 в год?

И между физиками в пределах своего региона можно бесплатно суммы перекидывать. При оплате/покупках комиссию берут с магазина.

(99)+ Чую скоро изобретут "мультипаспорт" который юудет включать в себя сам паспорт с фото, СНИЛС, ИНН и карточку сбера обязательную-"бесплатную".

(99)

1. в сбере есть бесплатные карты
2. не пределах региона, а пределах ЕТС есть комиссия только если отправитель и получатель разные люди

(100) достаточно к снилсу склеить с правами и туда прикрепить всю инфу -- полисы (авто/медицинские) и т.д.

Автоматизация учета никак не влияет на нужность профессии бухгалтера.
Просто заниматься бухгалтер будет несколько другим.

До автоматизации бедные бухи сидели и счтали данные на счетах переписывая их в гроссбухи.
Сейчас программа все считает, бухгалтер уже не нужно считать.
Зато ему нужно бороться с глюками программы, гонять программистов в хвост и гриву.

(101) Мож поменялось уже давно изучал

(104) всегда так было

(99) Для физиков бесплатно. Расходы будет оплачивать государство за счет введения целевого налога "на обслуживание бесплатных карточек"

(105) Ты про пенсионные?

(107) прор 101

(91)  у нас учёт и налоги неотделимы. И если вести учёт неправильно то будут большие налоги или проблемы с законом
А весь учёт опирается на первичку. Екнулся с первичкой - получил проблему, а законы по налогам и бу у нас такие что на каждый сих надо первичку
И все, попа

(101)
> в сбере есть бесплатные карты
бесплатный сыр не в мышеловке?

(108) Ты с УЭК не путаешь?

Карта ПРО100 Стандарт
Стоимость обслуживания     300 руб. в год
(с) http://www.sberbank.ru/ru/person/bank_cards/debet/pro100/

(110) разницу между расскажи между платной и бесплатной карты ?
нет никакой

(112) я про http://www.sberbank.ru/ru/person/bank_cards/debet/universal/momentum/

Их разве не отменили? К тому же он не именные и с низкой степенью защиты

(115) недавно получил
в чём низкая степень защиты ?

(116) Ну хотя бы тем что любой может ей пользоваться

(117) ну и что ?

возьму я твою карту и пойду оплачу покупку
кто-то проверяет паспорт ?

(119) У нас да

(120) дикари
только зачем ?

т.е. без паспорт купить нельзя ?

(25)+100

Законодательство надо упрощать. Для начала отменить налоговый учет и 6-НДФЛ.

(122) Без паспорта нельзя расплатиться карточкой. Наличкой - ради бога

(125) ужас какой
самоуправство ?

(126) Т.е. на 312 статью ГК РФ тебе плевать?

А как же Письмо Банка России от 02.10.2009 г. №120-Т?

2.11. Почему сотрудники торговли требуют предъявление паспорта при проведении операции по карте?
В соответствии с Условиями использования банковских карт Держателем карты является лицо, получившее от Банка право на пользование картой и образец подписи которого имеется на ее оборотной стороне.

Основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации, является паспорт Российской Федерации. Условие о предъявлении паспорта при совершении операции с банковской картой является правомерным и основанным на нормах закона - ст.ст.309, 312 Гражданского кодекса Российской Федерации.

При составлении расчетного документа с использованием карты торговое предприятие имеет право удостовериться в том, что исполнение обязательств принимается надлежащим лицом, иными словами, в том, что лицо, указанное на банковской карте, является лицом, совершившим операцию.  
(с) http://www.sberbank.ru/ru/person/bank_cards/faq/#_Toc224103100

(128) было какое-то разъяснение, что паспорт требовать не законно

паспорт обязателен в предъявлении лишь при возврате денег

На самом деле так и должно быть. Это к (0).
В мою бытность, когда работал по бухучету на предприятии, очень много работ делал по привязке местного бухучета к методологии программ в 1с. А потом приходило обновление! Особенно доставалось в начале 2000-х. Когда несколько обновлений в месяц было. В конце концов нашелся конценсус с ГБ. Стандартизовать все хозяйственные операции. И мужественно с поддержкой ГБ сражались с рядовыми работниками.
Вывод у меня такой, всё зависит от извращенности ГБ. Поставить их в рамки регламентов, и они успокоятся, со временем. А когда успокоятся, придет время аутсорсинга. А там и для ботов придет время.

(130) Понятие НЕ ЗАКОННО подразумевает что данно действие напрямую запрещено ЗАКОНОМ. Ссылочку не предоставите?

За прием/выдачу денег без идентификации (установление личности) нынче штрафуютс больно. Так что свыше 15 тыр паспорт или другой документ обязателен.
Технически владение картой и знание пин-кода это некая идентификация.

Я думал, паспорт могут затребовать только если оплата без ввода пин-кода. У меня один раз попросили, но у меня не было. Ладно продавщица пропустила.

(134) Требования для оплаты картами без чипа (ввода пин-кода) когда требуется подпись.
Во всех договорах эквайринга прописано что в этом случае "кассир" обязан сверить подпись на чеке с подписью в документе (паспорте) и заодно установить что владельцем карты является именно это лицо.

Попробуйте с чужой картой (даже родственника) придти и не зная пин-код (что можно с паспортом если карта твоя) через оператора в банке/отделении получить денежку ))

(132) надо поискать

(125) легко
в банке Авангард можно получить деньги с карты
-без пин-кода, но по паспорту
-с пин-кодом, но бзе паспорта

((135) > Требования для оплаты картами без чипа (ввода пин-кода) когда требуется подпись.

торговая точка может в терминале указать, чтобы со всех карт требовать пин

А он прав. Вы сейчас бухгалтера еще найдите. Одни операторы и манагеры финотделов.

(132) что-то типа этого

http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=48061&MID=1888380#message1888380
http://fshops.otzyv.ru/read.php?id=187

(100) это УЭК. Пока отложили, но, имхо, это дело ближаших 5 лет

(138) Не торговая точка, а чей терминал (он обычно банка) и кто его обслуживает.

И для старых карт только с магнитной полоской без чипа, вводить данные и полоски и пина в какой то левый терминал это слегка полная дурость.

Есть большие шансы что данные помимо терминала пишутся и через 10 минут после покупки, в неком банкомате в другой части страны все денежки с карты сделают ноги ))

(142)+ Я раньше когда терминал запрашивал пин а не подпись тупо отказывался (на старых картах) зная это.

И денежки остались при мне, а вот паре знакомых так не повезло, хорошо еще суммы не сильно крупные.

(142) торговая сама вправе установить приоритет

а ещё еть магазины, в которых кошельки воруют
и чего?

(144) Ты это банку скажи )) если он не твой собственный

(145) Абсолютно ничего, кардинг от карманников это блин как небо и земля.

Итак нормальных бухгалтеров то нет.. Говорят вообще не нужны будут.. ололош

(146) не видел запретов

(147) носи кредитку, в которой стоит блокировка на съём нала и не парь мозги, раз так переживаешь
p.s. с моей не чипованнгй карты пин просят все кассы без кассиров

(150) у тя банк не правильный )) мой давал 10 дней на оспорить транзакцию

(151) оспорить можно операции, проведенные не по пин-коду

(140) Ну и где там сказано что "паспорт требовать не законно"?
Незаконно не принимать к оплате карту при отсутствии паспорта. Т.е. если у тебя не приняли к оплате карточку при наличии пин-кода и отсутствия паспорта - то да, это не законно. А вот просить показать паспорт - это не запрещено законом

(150) А что мне мешает расплатиться по карте в интернете не снимая нал?

(25) +10
Чем больше изменений в законодательстве, тем больше работы требуется от бухгалтеров. Сами растят непроизводственный класс.

Очередной вброс бананов обезьянкам.

(0) Нам электричество пахать и сеять будет, нам электричество из недр все добудет (с)

Больше десяти лет занимаюсь 1С и чем дальше тем более запутанным становится бухгалтерский учет, ну и, соответственно, посещаемые мной бухгалтерии все больше и больше вырастают в количественном плане, так что в текущей ситуации смерть бухгалтерии не грозит...

(158)Причем бухучет становится все более запутанным во многом благодаря Минфину, который заявляет о невостребованности профессии бухгалтера. Приходят в голову мысли об адекватности Минфина.

(158) чего там запутанного ?

Кстати о хорошем.
А именно о журналистах.
Они в своем репертуаре - распространяют сплетни.
А потом весь интернет обсасывает эти сплетни.

Собственно о сабже - если ходить не по ссылке на мутный ресурс приведенный в (0), а не полениться и
найти оригинал интрвью с Татьяной Нестеренко, в котором она это сказала, можно узнать много нового.
В частности что разговор шел вообще не об этом, и ее слова тупо выдрали из контекста.

Речь шла о том что у госаппарата куча бухгалтеров, и на них тратиться куча бабла.
Надо с этим что-то решать. Т.е налаживать эффективную работу как в крупных корпорациях, а не прожигать деньги.
Т.е она предлагает сделать так как сделано в нормальных компаниях - филиалы в мухосранске имеюто одного бухгалтера который работает с первичкой в основном,
а основной учет идет в головном офисе.
В результате в филалах нет нужды держать по пять бухгалтеров, програмиста, уборщицу, и расчетчицу зарплаты для них.
В результате меньше денег из бюджета на бухгалтерию.
И речь шла исключительно о бюджетных учереждениях и только.

Ну и большинство жаренных новостей идет как раз по такому принципу.
Кто то сказал, журналисты поняли по другому - и готова горячая новость.

(0) Да мы это уже проходили. Будут объединять бюджетные учреждения или сажать бухов одно место, чтобы один бух вел несколько баз.

И 1С ники заработают денег на переносе остатков ОС и материалов или настройке программ.

А вот те кто на ИТС зарабатывают - могут потерять, хитрые бюджетники собирают двадцать контор в одном здании и покупают 1 ИТС на всех, и находят одного толкового бух который умеет обновлять типовые базы.

Правда был и обратный результат, когда оказалось, что по некоторым причинам, не получается такой вариант, что-то там директора учереждений не поделили или типа того, и пришлось такой бухгалтерский центр разгонять.

И 1Сники снова заработали, на продаже новых лицензий и переносе данных.

1Сникам вся эта движуха в целом в в плюс.

Жалко только самих бухов, им много крови попортят, и когда объединяют - разгоняют лишних, и когда разъединяют, то же нервы потрепят: новое место работы, новые люди, другие обязанности и т.п.

(161) > Речь шла о том что у госаппарата куча бухгалтеров, и на них тратиться куча бабла.

Разреши поинтересоваться: а в скольких государсвенных и бюджетных учреждений ты наблюдаешь работу бухгалтеров?

Хотя конечно может, в вашей Москве так оно и есть.

(160) Достаточно вспомнить 6-НДФЛ и сколько пояснений выпустил Минфин о том как заполнять.

А еще можновспомнить, что почему-то отменили СЗВ-6 - несколько лет прошло прежде чем дошло, что фигню придумали.

(163) Во всех.
Про Москву не знаю, бывал там пару раз проездом. Шумный сильной город, и нервный.

(165) Ты бывал во всех учреждениях?

(166) Ну во всех разумеется не бывал, но во многих.
В каждом селе, где больше трех домов, есть сельская администрация.
И там есть бухгалтер.
Если сильно мелкая деревня то один, но чаще больше.
Раньше они сидели на Галактике, на 1с переходить стали поздно, более менее плотно этим занялись лет 7назад.
1с никто не знает, работают на половину в 1с, наполовину на счетах.
Кроме этого есть куча всяких госучереждений, и в каждом есть свой бухгалтер, и чаще не один.
С несколькими госконторами работаю до сих пор.
В 1с не лезу, ибо я в бюджетной бухиии не в зуб ногой, и желания нет.
Но там кроме этого есть работа, удаленная.

(167) Между "там есть бухгалтер" и "госаппарата куча бухгалтеров" - очень большая разница.

Во многих хозрасчетных организациях у бухов горздао меньшая напряженка с этим.

> 1с никто не знает, работают на половину в 1с, наполовину на счетах.

1C не все одинесники знают. Особенно если из Бита.

Это хорошо сидеть и мечтать, о том как заменить десять бухгалтеров одним супер эффективным.

Я сам не против уволить всех учителей и нанять супер эффективных которые могут мотивировать и увлечь детей.

Поуволнять всех докоторов и нанять супер эффективных которые будут тратить на одного пациента не более 3х минут.

Эти идеи минфина предполагают, что в общесве сущесувуют не задействованные интеллектуальные ресурсы. Так ли это, лично для меня не однозначно.

А разве в бюджете правит 1С? Там же вроде другие приоритеты в софте

(168) Не понял о какой разнице речь.
Очень много бухгалтеров, там где они в принципе не сильно и нужны.
От этого будут уходить.
Собственно это и было сказано.

(168) Никто не говорит о замене всех одним суперэффективным.
Речь про то что штат бухгалтеров сильно раздут.
И они в мелких селах незачем иметь штат бухгалтеров, можно обойтись одним.
Банальная оптимизация.
Так во всех крупных компаниях сделано.

кудрин придет порядок наведет

даешь стопицот фирмочек

как удобно станет катать тяжелые откаты по безналу! какой размах приобретет открытая коррупция! даешь свободу предпренимательству!

(170)>Очень много бухгалтеров, там где они в принципе не сильно и нужны.

Это где? Приведи пример.

(171) > И они в мелких селах незачем иметь штат бухгалтеров, можно обойтись одним.

1. Кто будет выполнять учет хозяйственных операций?
2. В деревнях и так работы нет, иу бюджетников часто сидят бабушки. Людей не жалко?

(164) какая путаница с 6ндфл?
Всё сразу было понятно

(177)

ФНС РФ в своем письме от 17.05.2016 № БС-4-11/8718@ приводит порядок заполнения расчета 6-НДФЛ

В соответствии письмом ФНС России от 25.02.2016 № БС-4-11/3058@

ФНС России в письме от 16.05.2016 № БС-3-11/2169@ разъяснил,

ФНС России выпустила письма от 23.03.2016 № БС-4-11/4900@ и № БС-4-11/4901, в которых разъяснила

Отметим, что подобное заполнение расчета соответствует позиции ФНС России, представленной ранее в разъяснениях от 18.03.2016 № БС-4-11/4538@, от 15.03.2016 № БС-4-11/4222@, от 18.02.2016 № БС-3-11/650@.

Забыли уточнить. Профессию бухгалтера заменят НАНОтехнологии. Так ближе к линии партии.

(0) На-На текхнологии...
КВН отдыхает...

(179) Не следишь ты залинией партии:


Правительство России признало неэффективной текущую систему поддержки инноваций. Для её реформирования будет создан специальный проектный офис под кураторством вице-премьера Аркадия Дворковича.

На заседании экспертного совета при правительстве 26 января Дворкович заявил, что в ходе создания новой структуры некоторые институты развития («Роснано», РВК, «Сколково») после «уточнения мандатов и целей» могут быть ликвидированы или объединены.

https://vc.ru/n/rosnano-skolkovo-office

(178) что было не понятно тебе ?

(176)На данный момент среди моих клиентов нет бюджетников. Но по воспоминаниям я, кажется понял, о чем ведет речь Минфин. До конца 1990-х бюджетников (школы, детские сады, спортшколы и т.д. и т.п.) обслуживала централизованная бухгалтерия. Потом сделали свою бухгалтерию в каждой организации. Бухгалтеров стало больше. В школе спало 2-3 бухгалтера. Зарплаты бухгалтеров были очень маленькие. В централизованной бухгалтерии один бухгалтер рассчитывал зарплату на несколько организаций. После разделения в каждой организации был свой бухгалтер, который рассчитывал зарплату. По моему убеждению централизованная бухгалтерия была более разумным вариантом.
А теперь все вернется на круги своя под другой вывеской. Бухгалтеров в бюджетных организациях действительно станет меньше.

(182)Если тебе сразу все понятно и ты умеешь избавлять бухгалтеров от проблем с налоговой, то тогда есть смысл продавать свои знания за деньги. Открыть курсы.
У меня был один знакомый, который уверял, что за один месяц напишет программу для расчета заработной платы такую, что в ней будут учтены все будущие изменения в законодательстве. Когда в МНС родит новый алгоритм расчета чего-либо, пользователь программы самостоятельно(!) откроет настройки, поставит галочку типа "другой алгоритм" и все. Прошли годы. Суперпрограмму мы так и не увидели. Он даже не начал.

(184) 1С такую программу давно написало... называет ЗУП+ИТС

(183) Их уже давно сделали.

Дет сады и школы обединили по 2-3 штуки.

Были и есть более крупные центры, но там уже директорам отдельных учреждений трудно между собой договариваться, о том, что и как будет.

Не, не, не, я так не согласен

(124) Плюс тыща. И вернуть НДФЛ к своему исходному виду - как годовой налог, с окончательным расчетом по итогам года, а в течение года уплата по итогам месяца независимо от видов начислений. Зачем вообще нужна эта муть с датами уплаты НДФЛ по каждому начислению? То же с налоговым учетом для налога на прибыль.

(188) на самом деле можно оставить 6ндфл, но туда запихнуть ещё и страховые данные

тогда можно будет оставить один 6ндфл

(160) Хотя бы в постоянном изменении правил работы... Сколько раз меняли форму счета-фактуры за время твоей работы? Сколько раз меняли алгоритм расчета среднего? и т.д. и т.д. Квартала не проходит, чтобы не поменяли хоть что-нибудь. Если быть честным, то при нормальном положении учета в государстве программа для бух учета написанная десять лет назад должна полностью годиться для ведения учета сегодня, ты можешь себе представить, чтобы народ нормально сдавал бухгалтерскую отчетность, если конфа не обновлялась хотя бы пару лет?... Собственно эти изменения кормят 1С, но мешают развитию экономики в целом...

(189) Период НДФЛ - год. Вот и пусть подбиваются итоги по истечении года. К апрелю, скажем. Зачем отчитываться по каждой выплате? А страховые данные вообще отменить, введя вновь ЕСН с общей суммы ФОТ, определяемой тупо по 70 счету.

+(189) Вот 2ндфл надо оставить, а 6ндфл - если говорить по японски, "муда". То есть работа, не создающая ценности.

Бухи всегда были, есть и будут. Иначе надо от экономики отказаться тоже. Главный бухгалтер почти всегда обязан иметь высшее экономическое образование. Опять же цель бухгалтерии сопровождать процесс учета и рационального ведения предприятия, в том числе и в Минфине. Неувязочка получается, пилим сук на котором сидим и думаем, что не упадем.

(189) СЗВ-М и отчет по НС и ПЗ никто не отменял

(185) Уже смешно. В ЗУП несколько раз переделывали заполнения. И даже после сдачи отчетов они меняли алгоритмы заполнения

(188) Для контроля перечисления, чтобы вовремя выставлять пени и штрафы и оперативнее наполнять бюджет

(196) Во многих странах подоходный вообще перечисляют раз в году одной суммой, и ничего.

Это также как фельдшерские медпункты закрыть. Фельдшерские пункты закрыли, а ничего не открыли, то есть отказали там живущим в медицинском обслуживании и государственной заботе. А человек как болел, так и болеет. Это значит, что снова бабки повитухи  и самопальные знахарки. Почему так, а вот так, любим так делать. Или те же школы закрыли, а детей возили в другие школы на автобусе сначала, а потом автобус сломался, бензин кончился, дорога раскисла. И дети остались безграмотные и пошли жители откручивающие гайки на шпалах на грузила. Или начальники ж/д станции требующие принять и пустить поезд рядом с рельсовым путем.

(197) Проблема в наполнения бюджета, деньги нужны не раз в год в июне после сдачи отчетов и расчета пени, а нужны сейчас. И откуда их брать? Только увеличить оперативность и следить за перечислением каждый месяц

(197) Во многих странах инфляция не такая шустрая, что налог при уплате в начале года отличатся от суммы при уплате в конце на хорошие %.

(199) А что, государство не может взять кредит у ЦБ под погашение в апреле средствами НДФЛ?

(198) Хм а в курсе сколько было (оставалось) этих ФАПов и как они работали?
С этими пунктами можно провести простую аналогию с закрытием ларьков на каждом углу или остановке...

Но если ларьки не хотели закрываться (ибо выгодно), то ФАП дико затратная штука и разбазаривание ресурсов (медперсонала, ЛС и оборудования) которого и так не хватает.
В результате даже санавиация дешевле обходится.

Бухгалтер - это он же экономист. Просто разделили их и стало 2 вместо одного. Опять же откроешь газету РДВ (работа для ВАС) а там выполнимое условие для работы более менее с квалификацией - это бухгалтер. Остальные - либо грязные, холодные и вонючие работы без квалификации, либо пирамида, либо работа для иностранцев,  или вундеркиндов, которых в стране может быть 0.3% от населения. Спрашивается: куда остальным середнякам деваться?

(189) > на самом деле можно оставить 6ндфл, но туда запихнуть ещё и страховые данные

ФНС и ПФР - две разные конторы с разными интересами. Как быть если чать ФНС заполнена правильно, а ПРФ не правильно, кто будет консультировать и отвечать на вопросы.

Это надо ПФР разгонять и объединять с ФНС.

А еще лучше ЗП работников сделать на подобие взносов, и сделать обязательной к удержанию не дожидаясь уплаты.

(202) Дико затратная? Да один чиновник уровня замначальника отдела в местной администрации требует больше средств на содержание..

(203) > Бухгалтер - это он же экономист.

А еще зачастую финансист и аудитор.

(206) Ну вообще изначально никаких "экономистов" не было. А был бухгалтер - правая рука директора по экономике. Потом произошел перекос - бухгалтер стал заниматься в основном налогами и отчетностью, а функции анализа экономики перешли к новой штатной единице - экономисту.

Кстати, при трудоустройстве в серьезные франчи, часто от работников 1С требуют иметь бухгалтерское образование и опыт работы бухгалтером не менее 5 лет, и это кроме другого основного образования. Так что для 1С бухгалтер - это любимый клиент. От него идет прибыль.

Опять же, нет высшего бухгалтерского образования. Есть только экономическое. Хотя закон о бухучете 402-ФЗ требует от главного бухгалтера высшее образование, но только родственное - высшее экономическое, так как нет высшего бухгалтерского. Уже здесь есть некоторое противоречие.   Так что бухгалтеров давно хотят закрыть.

(205) Можно еще вспомнить, что фонды ПФР признаны самыми красивыми пенсионными фондами в мире.

(204) Ты отстал от жизни. С нового года ПФР и ФСС отдает свои отчеты в ИФНС, теперь налоговая будет контролировать отчетность и начислять штрафы. ИМХо это сделано отчасти от того что у ИФНС есть право блокировать счета и взыскивать налоги и поборы, а у ПФР нет
В ПФР отслася СЗВ-М и начисления пенсии, в ФСС остался НС и ПЗ

(208) > требуют иметь бухгалтерское образование

Я паралельно учебе в универе прошел 6 месячные бух. курсы приравненные к техникому. Потом все забыл, и во франче изучал все с нуля.

> и опыт работы бухгалтером не менее 5 лет

А смысл? Если бух пять лет сидел накладные колотил.

(201) А откуда государство узнает размер недоплаченного налога?

(213) "Статистика знает все"

(191)

> Зачем отчитываться по каждой выплате?

моё мнение надо отчитывать на начало квартала по возрастающей


> А страховые данные вообще отменить, введя вновь ЕСН с общей суммы ФОТ, определяемой тупо по 70 счету

так не только на 70 начисляют )

(193) > Главный бухгалтер почти всегда обязан иметь высшее экономическое образование.


зачем ?

(194) так надо всё отметь и оставить ОДИН по сотрудникам с персонифицированными данные по ндфл и страховым

По разным налогам, отчетам и прочим как хочется в идеале.

Чтобы не было кучи этих различных (сводных) форм отчетности а просто все движения/сведения отправляются в единый орган и все.
Т.е. полная схема/данные работы организации за отчетный период в виде полной детализованной выгрузки в xml/json по некой стандартной форме.
А какие из этих полных данных (вплоть до отдельных РКО/ПКО и т.д.) будет для себя брать разные органы это уже их дело.

Организация свою задачу выполнила, отчиталась обо всем сразу. Понятно что ни органы/фонды/инспекции на это не пойдут, ни сами организации ибо полностью в белую работать это пока дико для всех.

(191)
> Зачем отчитываться по каждой выплате?
претензионные сроки по трудовым спорам скока?

(2) А кто сейчас проводки вбивает? Все создается документами. А когда есть электронный документооборот, то все прекрасно вычисляется и без бухгалтера.

(220) Хрен то там.
Бухгалтер это лицо принимающее решение.
А софт решение не принимает.
Софт может облегчить рутину, и позволить на этом высвободить рабочие места занятые рутинной работой.

Бухи - только часть айсберга. Контролёры, проверяющие путевые листы, налоговая, аудиторы - всё будет не нужно. Но только при условии исчезновения первичного документа. Всё должно превратиться в электронные операции с автоматически формирующимися проводками. И множество устройств для ввода первичной информации - это будут картридеры и другие считывающие устройства. Вообще-то до этого осталось немного. При желании вообще ничто не мешает осуществить уже сейчас.

(221) Если бы... да по уму бух должен решение принимать, но по факту он очень часто не имеет достаточной квалификации и полагается на софт.

(222) К этому все и идет, сначала "кассы онлайн" ))

Хоть сам и ларечник, но жду не дождусь этого момента. Да и вообще давно пора переходить на исключительно электронный документооборот.

(223) >> К этому все и идет, сначала "кассы онлайн" ))

А что в этом нереального? Будет в ближайшем будущем.

(225) Ну не скажи, еще нужно учитывать косность мышления и консерватизм.

Идиотизм к примеру с внедрением Медицинских Информационных Систем представляем? Когда вот они все данные в компах но карточки/рецепты и прочие отчеты от руки или в лучшем случае в ворде/екселе делают.
Или когда данные об анализах между ЛИС (лабораторной) и МИС вручную перебивают с бумажек... ля когда простой обмен данными пишется за пару дней, но некому.

Лично поверю что цифровой век наступил по настоящему, когда наконец то школьные учебники заменят планшетом.

Дочка таскает тяжеленный рюкзак, его взрослому то тяжело тащить не то что ребенку 10 лет.
Или когда жалуется большой класс (29 человек) по некоторым предметам только 1 учебник на парту.

(227) зачем она таскает учебки?
почему не может в библиотеке/классе взять?

(227)+ Причем на те огромные суммы что каждый год выкидываются на перевод бумаги/печать учебников можно было по 2 планшета (оптом цена <2 т.р.) на каждого ученика купить с проведением подводки 5 вольт на каждую парту.

(227) почему ухажёры не таскают тяжёлый ранец?

(228) Потому что консерватизм и учебники нужны дома для домашних заданий. А покупать 2 комплекта и домой и в школу?

(229) планшет - зло

(227) У моей дочери то же самое. Думаю, ещё лет 10 - сменится поколение, уйдут "бумажные" люди.

(230) Эээ не намекай "чем бы дитя не тешилось лишь бы своих не заводило" ))

(231) в школе нет библиотеки ?

(232) Зло не планшет, а метод использования. Что мешает залочить планшет на никаких игрушек кроме служебного софта? И тут косность мышления?

(235) Есть и книжки из нее выданы ученикам в пользование.

(236) плашет вреден для глаз

(237)+ И как представляем себе ежедневное получение/выдачу книг из школьной библиотеки?

(237) запасников нет?

(239) я приходил в школу и сразу в библиотеку за книжками нужными

после урока/уроков отдавал

(238) Издеваешься?

Я книжками зрение испортил обычными - потому что там шрифт нельзя настроить и яркость/цвета удобные.

С другой стороны, новые, безбумажные люди страшат уже сейчас. Моя 10-летняя дочь, например, книги на полках ставит корешками к стене. Никакие объяснения, увещевания, высмеивания не помогают. Просто книга для неё - ничто. Не источник информации, а брикет из бумаги.

(242) Один такой умный был? Размер библиотеки какой и какое отношение кол-ва учеников/библиотекарей?

(243) читал значит при плохом освещении

(246) У планшета подсветка встроенная и регулируемая - читай хоть в темноте - зрение сложнее испортить чем книжкой.

(245) придумал один, так действовало нас пятеро

какая разница, как будет называться человек, ответственный за постановку и ведение учета на предприятии, а также за своевременное предоставление отчетности? или все это больше не требуется?

(244) Да все логично, меня уже невозможно заставить читать бумажную книгу если есть выбор планшет/комп.

(247) даже телек, смотря в темноте, вреден для глаз
а планшет ближе к глазам расположен

(248) Молодцы а терь подумай что если все так будут делать? И домашку дома не делал? Без учебников то?

(244) ужас

(251) Телек в темноте вреден перепадами яркости резкими, от этой рекламы/взрывов.
Когда текст то настраиваешь меньшую яркость чтобы удобно и никаких перепадов. Вот смотреть в планшет - в темноту по очереди не рекомендую.

(252) так мы это не разлошали в начале
домашку делал в школе

(255) Сча домашку в школе всю сделать не реально. Прикинь учителя изначально предполагают уже со 2-3 класса что у детей есть дома комп с принтером.
Задают разные рефераты (с картинками) в печатном виде.

Да можно вручную и картинки вырезать/наклеивать но как думаешь что будет в классе если ребенок такое принесет если все на компе сделали с помощью родителей?

(255) >так мы это не разлошали в начале

(255) >так мы это не разлошали в начале

ыыы, тебя тогда на заметку взяли?

(257) с планшета печатаю

(258) в какую заметку ? газетную?

(256) моя дочь в 4-м классе. никакого принтера домашка не предполагает. все ручками в рабочей тетради.

(256) все будут завидовать тому, что хоть кто-то может руками что-то делать
и все дети захотят таких родителей, которые сагетировали всё руками сделать

(260) Есть разные школы и учителя, моей дочке пока тоже не задают все таки 3-й класс только но многие знакомые жалуются что стабильно 2-3 реферата в неделю бывает по разным предметам в целом.

Сча же новое поколение учителей и http://veselajashkola.ru/shkola/luchshie-temy-referatov-dlya-mladshix-shkolnikov/

(261) Не путай плиз родителей и детей )) Родители таких других детей может что то там и будут завидовать... но сомневаюсь.
А уж "делать руками" это сейчас найти в инете, скачать, подправить и распечатать.

ЗЫ Делать не руками это когда зашел на сервис типа http://www.zaochnik.com/ и заказал )))

Чилдренср*ч

Популярный вид спорта

(259) >с планшета печатаю
просто я не ту кнопку нажал оно отправилось после копи/пасте сразу

>в какую заметку ? газетную?
на будущую работу ))

(262) Компьютеры в начальной школе конечно присутствуют, и в нашей тоже. В прошлом году дочка делала презентацию своей улицы, ясен пень, не без помощи. Но это скорее дополнение к учебе, а не основная программа. Ну и электронный дневник - дело безусловно полезное.

Кста кто может ответить на интересный вопросик касающийся бухов и электронной отчетности, а конкретно ЭП/ЭЦП.

Есть у нас разные законы об ЭП и центрах сертификации.
Для отправки отчетности в фонды/органы требуется "покупать ЭП".

Но сейчас любая контора имеет счет в банке и клиент-банк, с подписью выданной банком. Можно ли эту подпись/сертификат использовать для отправки отчетности не платя еще разным "сервисам" типа такском/тензор и прочим?
Хотя бы в ФСС и другие которые напрямую принимают через свои шлюзы.

Ты платишь сервисом не за ЭЦП, считац что ЭЦП тебе дают в подарак. Чтобы ты понимал порядок цифр, подключение стоит 8000 ЭЦП 200 рублей. Сильно с экономишь?

А по поводу банковской ЭЦП , там важно еще кто Удостоверяющий центр, а то может быть налоговая ему не доверяет

По поводу прямой сдачи
В июня 2016 были изменения в НК, в которой указано что сдавать отчеты должны только через оператора. Т.е. по закону не допускается прямая отправка отчетности в налоговую, ты должен заключить договор со спецоператором, а уж у них в тарифах просто не предусмотрено подключение без выдачи ЭЦП.

(269) Объясняю еще раз )) для отчетности в ФСС (ну или РФМ как у нас еще) "подключение" не требуется.

Требуется любая подходящая ЭП (понятно из соответствующих закону об ЭП и удостоверяющих центрах) и через http://f4.fss.ru/ можно отправлять (что и реализовано в 1С кста).

Зачем мне к примеру "подключение" когда за меня отчитывается уполномоченная бухгалтерия своей ЭП по доверенности от меня.

Но возник вопрос отправки данных в http://www.fedsfm.ru/ и там нужна подпись. Можно ли использовать подпись от банка? Или они там хитрые и ИНН и прочие реквизиты не засовывают внутрь?

(270) Нарушение конституции не? И еще ФАС натравить хорошо бы )) что за дебилизм когда госслужба не принимает требуемую отчетность без отслюнявливания "оператору"?

(271) Для каждого органа/сайта есть свои требования, поэтому нет универсального решения, нужно в каждом конкретном случае смотреть. В данном случае что мешает попробовать?

(272) Проснулся, они изначально так для счет-фактуры прописали, что торг12 можно передавать на прямую подписывая своей ЭЦП, а фактуру только через оператора. Тут то же самое.

И в чем ты видешь нарушения конституции, конкретно какую статью конституции нарушает это требование?

И ФАС тут причем, у нас куча операторов. Вот если бы налоговая требовала подключение через конкретного оператора и неформально бы отказывала в приеме от других (как это сейчас происходит в Москве с Тензором и уполномочкой), тогда да. А тут то чем тебе ФАС поможет?

(273) Равные права.
Цены/тарифы
-г. Москва:             ИП 1500 рублей
-Архангельская область: ИП 2500 рублей

Для меня больше дебилизм это требования от ИП нотариальной доверенности в налоговую. Т.е. если ты ООО печать и подпись, а если ИП печать не канает, нужна нотмариальна

(275)+ https://sbis.ru/tariffs?region=29#msid=s1474835662648
https://sbis.ru/tariffs?region=77#msid=s1474835710560

(276) Угу так и есть )) но радует что срок нотариалки можно сделать 10 и более лет

(275) И что? Для сдачи в Москву из Архангельска ты будешь платить по Московским тарифам.

Или будешь требовать уравнения затрат по комуналке для Москвы и Архангельска?

(274) Сговор что у них цены одинаковые почти. Прям как опсосы большой тройки блин...

(278) Вот только для ФСС невозможно предоставить доверенностью сроком более 3-х лет. Вот так криво у них ПО реализовано

(280) Хочешь сказать что цена у Контура и Сбиса одинакова? Всегда была почти в 2 раза разница. Где сговор?

(279) Так не путаем плиз, одно дело коммуналка где разные физические условия и другое дело просто "место регистрации" конторы.

Что из Архангельска байтики пересылать дороже блин?

Я вообще сдаю через 1С-Отчетность и у меня цена менее 2000 (ОСН), хотя если прибу в Контур, там мне выставят ценник 10000+

(283) Место регистрации не имеет значения, имеет значения регион сдачи (налоговая)

(282) (284) Речь про СБИС(Тензор) и Такском, Контур-Экстерн и прочие Комиты это нечто другое.

(283) Ну так сервера у оператора расположены в разных городах. Для сдачи в москве сервера расположены в Москве, а там коммуналка дороже, поэтому и тариф больше

(285) Хахаха... Как раз эти ценники не для региона сдачи, а для региона подключения (регистрации).

Потому что мы в другой регион (налоговые органы по коду) отчитываемся по нашим "дорогим ценам"

(286) Ты же про сговор говорил

(287) Блин... так внимательно читаем? В Мск дешевле 1500 а не 2500 как в регионе...

(287) И да коммуналка в Мск дешевле чем во многих регионах. Это так к сведению для просвещения ))

(289) Ценник между двумя "основными конкурентами" почти одинаковый = явно сговор. Ну может неявный но сговор ))

(263) > это сейчас найти в инете, скачать, подправить и распечатать


это всё из-за того, что родители поколение "некс"
видимо они даже не клеят вместе с детьми кораблики, воевую технику
не выжигают на доске
про гвоздь забить -- промолчу

(266) > на будущую работу

я как-то без неё уже лет пять обхожусь

(288) фирма в Ростове, обслуживается у одного франца, сдача через 1С-Отчетность из одной и той же базы (т..е начальные условия одинаковы).
При этом одна сдает в Ростов и у ней ценник менее 2000, вторая в Москву и у ней ценник более 2500

Другой пример. Тензор (Сбис). Одна и та же компания покупает 2 сертификаты для сдачи отчетности по разные организациям (типа уполномочка, но сдаем через сертификат конечной организаций). Та которая зарегистрирована в Москве и нужно сдавать в Москву, для ней ценник выше, чем та которая находится в Ростовской области. Казалось бы генерировать будет одна и таже компания, условия полностью совпадают, а вот пойди же

(290) Ткни в каком месте в Москве дешевле?

(292) Пример нужен

(295) Блин про это и речь. Что это за фигня с не равными условиями? )))

(296) (297) см (277)

(285) место нахождения головы имеет значение на цену у 1с-отчётности

(299) я ходил по ссылке, там везде Москва Дороже, ты же говоришь что цены в Москве ниже

> обслуживается у одного франца

???

(301) Смотрим колонку ИП и да по ООО в Мск дороже, тоже неравенство, типа ООО выгоднее за МКАД делать ))

(303) только многие в Москве не работают с регионами

(303) Да пофиг, вопрос при чем тут коституция?

(303) А еще в Москве есть Торговый сбор, а в Архангельске - нет. Несправедливо?

А еще в Москве нет ЕНВД...


Только что ты пытаешься сказать мне непонятно?

(306) давно пора в Архангельске ввести торговый сбор

(306) (307) Хочу сказать что одно дело когда разные цены у коммерческой структуры с конкуренцией и можно иметь выбор/отказаться.

И другое когда госмонополия издевается через коммерческую структуру. Вот представьте что для приезжих из Мск цены в ресторане у нас будут в 2 раза дороже? Или что с московскими номерами проезд по платной дороге дороже/дешевле?

(308) думаю честнее будет брать доплату с тех, кто из региона едет в мск

(308) Т.е. когда кричать что Москвичам нужно штрафы делать повыше, а то для села 500 рублей и для Москвы 500 рублей это разные деньги - это хорошо и правильно. А что тут не устраивает?

(310) у нас и так штрафы выше

(308) Ну так сходи к своему депутату, и скажи ему, пусть он пролобирует твои хочу и примут закон. Или ты через мисту с ним общаешься?

(309) (310) Меня не устраивает что расценки на штрафы не утверждены законодательно на обязательную гостребование.

Не устраивает что обязательную по сути вещь (ну попробуйте не в электронном виде отчетность сдать или не сдать совсем типа не смогли купить ключик) ценник назначает не государство а коммерческая контора!

Вот сколько ругани по поводу ОСАГО где воз и ныне там, сча у нас снова дурдом с "отсутствием бланков" в преддверии повышения тарифов с НГ... А штраф за езду без страховки извините по причине "нет бланков" не отменяют почему то...

(312) Хорошая мысля, интересно сколько возьмет депутат за это ))

(313) А как же рынок все разрулит? Или ты хочешь госрегулирования цен?

Ну вон на ОСАГО у нас госрегулирования, сильно лучше?

(311) Согласен что не правильно это, но они хотя бы утверждены. Зато у вас ОСАГО дешевле чем у нас.

(315) Лучше, потому что хотя бы понятно почему цены одинаковые на ОСАГО у разных контор и разные на КАСКО.

(313) подними свой уц и установи свои цены

(316) откажись от допника и всё

(317) давно пора разрешить по своей осаоо ремонтировать свою машину, если ты потерпевший
а вот страховая пусть с виновником разбирается
тогда и каско отвалится

(318) Смешно )) Там ценник лямы, если не десятки

(319) Они очередь создают, 2-3 бланка в день и все. Причем так смешно выглядит когда то компутер не работает, то девушка вышла.
Причем по КАСКО в это же время и компы работают и девушки/мальчики сидят как приклеенные )))

(321)

1. это окупится

2. сообщи о факте мошеничества куда следует

(322) О факте наличия очереди сообщить? На коммерческую контору? Не смешно...

Насчет окупится это сомнительно, бизнес давно поделен.

(323) коммерческая контора оказывает по сути розницу неопределённому кругу лиц => действует зпп

(324) Это как продайте мне iPhone 7 без очереди, я инвалид?

(325) всё с тобой ясно - ничего не хочешь менять, тебя всё устраивает

(326) Ммм я просто не живу в выдуманном мирке )) И представляю реальные сложности и виртуальный результат.

(327)+ Хотя возмущаться  "несправедливостью" и пыхтеть на форумах это не мешает )))

(327) какие сложности?

(329) Для начала выяснить куда и как подать какое то заявление. Как его правильно составить и кого то еще с агитировать, чтобы лучше подействовало.

(330)+ Ну и самое главное )) у меня машина есть и мне тоже нуна ОСАГО... А городок у нас большая деревня блин.

(331)+ http://www.news29.ru/novosti/proishestvija/V_Arhangelske_za_sutki_sgorelo_vosem_avtomobilej_rassmatrivajutsja_versii_podzhoga/19673 - суровая Архангельская реальность ))

(330) распостраняет скорей всего агент страховой
пишем претензию для нвчала агенту, если ничего, пишем страховщику
если тоже ничего, то пишем в союз страховщиков + роспотребнадзору

(333) http://www.echosevera.ru/news/2016/07/19/22602.html - "агент" в виде официального офиса/филиал РГС?

(334) прокурора подключай

Пишем заявление в прокуратуру, распечатываем.
Идем к страховщику, ищем старшого, вежливо разговариваем на тему - сделайте сейчас, а то обижусь и пойду в прокуратуру.

Карл Маркс когда-то сказал интересную мысль, что в будущем общество достигнет такого уровня самоорганизации, развития, что большинство контролирующих институтов будут не нужны. Правда не сказал когда это будет, вот когда это будет тогда и не будут нужны бухгалтера и многие другие. Но не сейчас

С одной стороны, если рег.учет упростить, да еще и автоматизировать ввод первички, то можно будет сократить добрую часть бухов.
С другой стороны, если так сделать, то нужно будет сокращать и всех контролеров в гос.органах, и изобретателей новой отчетности, т.е. чьих-то жен/детей. На это текущая власть пока не готова. Пока деньги у страны есть, будем кормить всю эту ораву

(69) ну вообщето эта бумажка должна была не "заменить сф" а заменить "сф + акт", т.е. вместо 2 бумажек - 1.

(0) Вполне возможно.
Такая профессия как экономист, с приходом автоматизированных систем ушла в небытие, остались единицы из тысяч.
Сейчас уже бухи похожи на операторов, проводок даже не знают.

На днях меня знакомый спрашивал как платить налоги в России. Он приехал из Европы и заявил что будет платить все налоги. Когда выяснилось что если платить всё (это как раз тот случай когда будут считать роботы) то получив 1 000 000 руб. на налоги нужно будет направить от 350 000 до 450 000 руб. и сравнив этот показатель с оптимизацией равной 80 000 руб. - он сказал: "Давай оптимизировать".

Ещё Форд сказал что бухгалтер одним росчерком пера может нанести такой убыток, который не нанесет ни один из рабочих.

Есть пословица: Хороший бухгалтер стоит дорого, плохой - ещё дороже.

ВУЗы выпускают много бухгалтеров - это факт. Но выпускник ВУЗ это ещё не бухгалтер...

(341) Бухи при Форде и сейчас это разные вселенные.
Главбухи сейчас еще многое решают.
Обычные бухи никаким росчерком пера уже сейчас ничего не сделают.
Можно сказать уже сейчас остались Главбухи и операторы первички.

(339) фигня вообщем
Потому что количество проводов в учете от этого меньше не становится

(342)
> Обычные бухи никаким росчерком пера уже сейчас ничего
> не сделают.
а если вспомнить, кто фактически юзает вышестоящие эцп?

(342) и операторы первички которые себя считают ГБ...

А ёжик против.

(343) бумажек должно стать меньше вдвое!
Бухи это не только проводки - это и первичка.

Суть в том, что от бухгалтеров никто отказываться не будет. Уж слишком велика разница. Законодательство у нас что ни день, то новые законы. Сейчас уже идёт к тому что бы весь учет шел на сайте ИФНС, а не на своем сервере. Но это тоже не реально т.к. учет это не только бухгалтерия - это ещё планы: продаж, ддс, логистика, резервы ... Плюс ПБУ 5/1 позволяет номенклатуру кодировать по своему а не как у поставщика и тут нужен "мозг-перекладчик" который умет анализировать ошибки: "ча-ща пиши с А"...

это ж надо такое ляпнуть зам министру! "мороз крепчал..."

понедельник взять и отменить )))))

(0)тут 50%50. Прокомментирую вот как. Реформа ЦБ по НФО показала, что отчетность станет ну очень-очень сложной - все-таки только на технологию нельзя рассчитывать, никакая программа не заменить экспертизу, с другой стороны, соглашусь, что будет сделан акцент на электронный документооборот - мы уже начали реализовывать этот пункт - разработка XBRL. Так что где-то чиновник прав и не скрывает реалий. Много бухгалтеров и методолог оказываются на рынке труда из-за сокращений, новую методологию знают автоматизаторы и большая 4 (прайсы - авторы методологии). Я могу предположить, что название должности могут изменить, могут сократить штат, но все равно кто-то должен собрать аналитику, заполнить отчетность и переслать эти данные в ЦБ.

И это правильно.

>никакая программа не заменить экспертизу, с другой стороны, соглашусь, что будет сделан акцент на электронный документооборот

ну и разница то какая.

раньше ездили с бумажными пачками в ПФР, сейчас электронно.

что не нужно то стало? дрель или бухгалтер?

(353) Меньше ездюков, экономим время на поездках = вместо 10 бухов можно держать всего 2.

можно ли сделать чтобы первичные документы сразу улетали в налоговую? Да, можно
что в этом случае будет делать бухгалтер? Ничего

лет 15-20 думаю

(354)+ но как/кого госконторы наймут на 0.2 ставки буха (вместо сокращенной целой ставки) министерство не волнует ))

(0) приходишь за черной зп, а там конвертомат стоит:-D

>Ещё Форд сказал что бухгалтер одним росчерком пера может нанести такой убыток, который не нанесет ни один из рабочих.

пффф... у форда было поточно-сборочное производство. стоит рабочий и гайку крутит весь день. какие тут убытки?

а можно угробить доменную печь. или пропустить воду в закрытом резервуаре в металлоломе и закинуть это в конвертер. а потом полцеха строить заново

(354) это все экономия на булавках. прежде чем ехать надо сначала что-то сделать

(358) <стоит рабочий и гайку крутит весь день. какие тут убытки? >

Можно недозакручитвать гайку - отзыв всей партии

(359) У нас "бухгалтер" по з/п по несколько раз "ездит", хорошо что счас уже в электронном виде.
Сильно не хватает грамотного "центра компетенции", чтобы одинаковый у кучи контор тупой вопрос по отчетности каждый бух отдельно не тратил время на выяснение.
Т.е. не хватает какого то ИТС для бухгалтеров в виде подписки на некий секретный FAQ

(355) А в налоговоый кто их считать будет?
Кто будет оптимизировать налогообложение?
Кто будет спорить с налоговой по отдельным решениям?
Кто будет нести ответственность за незаконную финансовую операцию? Налоговая? Фирма крутанет мошенническую схему, а посадят налоговую.

(361) На тупой вопрос может быть только тупой ответ. Какие там FAQ?

Надо задавать умные вопросы.
Не зря же говорят что правильный вопрос содержит в себе половину ответа.

(363) Простой вопрос:
Требуется ли обязательное применение ККТ в случае выдачи наличных физическому лицу сдатчику лома?

(364) Вопрос не простой. При чем тут сдатчики и урановые ломы?

Проще надо быть - требуется ли обязательное применение ККТ в случае выдачи наличных физическому лицу.

Нет не требуется.
ККТ требуется только в случае приема платежей.
В данном случае нет приема платежей, значит и ККТ не нужен.

(365) https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=166661

(366)+
ПИСЬМО МИНФИНА РФ ОТ 29.10.2010 N 03-01-15/229

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение и сообщает.

В соответствии с п. 3 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" деятельность пунктов приема металлолома осуществляется с применением контрольно-кассовой техники.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Р.А.СААКЯН

(365) >ККТ требуется только в случае приема платежей.
Тонкость что "наличных денежных расчетов" включают не только прием, но и выдачу...

(368)ККТ используется только при приеме денежных средств, но никак не при выдаче.

(367)Если пункт приема металолома принимает деньги от населения, разумеется ему необходим ККТ.
Совершенно правильно ответили.

(369) Поздравляю вы попали при проверке

Прием и выдача наличности в одной ККТ Чтобы сэкономить на приобретении кассовых аппаратов, компания, занимающаяся торговлей ювелирных изделий и скупкой лома драгоценных металлов у населения, решила проводить данные операции через одну ККТ: по одной секции — выдача денег при приеме от населения лома драгметаллов, по другой — прием денег при торговле ювелирными изделиями. Чтобы выяснить, можно ли так поступать, компания сделала соответствующий запрос в УФНС России по г. Москве. Налоговики ответили, что так делать нельзя, потому что это затрудняет ведение контроля за раздельным бухгалтерским учетом полученной выручки как со стороны руководителя организации, так и со стороны контролирующих органов. В таком случае необходимо наличные денежные расчеты по каждому виду предпринимательской деятельности осуществлять с применением отдельной ККТ. Иначе грозит штраф за нарушение правил применения ККТ по ч. 2 ст. 14.5 КоАП РФ (письмо УФНС России по г. Москве от 18.06.2012 № 17-15/052888). К сведению В письме УФНС России по г. Москве от 18.06.2012 № 17-15/052888 налоговики также рассказали, как вести журнал кассира-операциониста при выдаче денег за лом драгметаллов. При приеме от населения лома драгоценных металлов приемщик организации должен пробить кассовый чек на сумму, выданную за принимаемые ценности. Фиксируемые в фискальной памяти ККТ данные о выручке будут соответствовать суммам, выданным сдатчикам лома драгоценных металлов. Порядок снятия сменного Z-отчета и фискального отчета регламентирован технической документацией на применяемую ККТ. В журнале кассира-операциониста (форма № КМ-4, утв. постановлением Госкомстата России от 25.12.98 № 132) в графе 10 «Сумма выручки за рабочий день (смену)» данные о выручке будут соответствовать сумме выданных денег за принятые от сдатчиков ценнос­ти и отражаться в расходах организации. Конкретный порядок оформления документов на выдачу наличных денег сдатчикам ценностей из кассы организации может быть прописан в учетной политике по организации в соответствии с законодательством о бухгалтерском учете.
Источник: https://www.eg-online.ru/article/251189/

(370) "При приеме от населения лома драгоценных металлов приемщик организации должен пробить кассовый чек на сумму, выданную за принимаемые ценности."

(371) А при чем тут драгоценные металлы?

(372) Вот именно что совершенно вид металлов не причем. Неважно за что денежку из кассы выдают, за чермет, цветмет или за драгметаллы ))

(373) Оборот драгметаллов это отдельная статья, со своими заморочками.
Так же как оборот оружия, наркотиков, и.т.д.

(374) Умный или издеваешься? Как бы в курсе ибо это моя фикси. Просто действуют все общие законы и еще есть дополнительные.
Применение ККТ это "общий закон".

(375)+ Кста при продаже ювелирки в розницу, если ЕНВД/ПСН то ККТ не требуется.
Но вот в случае приема лома требуется. И самый изврат если из принятого лома изготовить изделия и начать их продавать.
Мало того что прием и изготовление это уже не ЕНВД, а ОСН/УСН так еще и при продаже попадание на НДС ((

(376)+ И даже принятого НДС нету :( потому что у физиков купили.
В результате начинается "оптимизация налогов" с перепродажей другой организации по себестоимости, которая изготовит и продаст назад по той же цене + малый % за услуги.

(0) Я бы сказал так: не нужны в большом количестве. Профессия "бухгалтер" будет актуальна еще лет 10-15. Что будет дальше - пока не понятно.