Частенько слышу, что народу отказывают в приёме на работу, но причины не сообщают.
Но согласно статье 64 ТК РФ ( http://www.zakonrf.info/tk/64/ ) работодатель обязан в письменной форме предоставить мотивированный отказ.
В противном случае соискатель может обратиться суд, в котором работодателю нужно будет доказать свою правоту, в противном случае суд обяжет заключить трудовой договор.

Также нельзя отказывать по возрасту, национальности, языку, социальное/имущественному положению и т.д.


пользуетесь/пользовались Вы этой статьей ?

Когда ищешь работу и тебе отказывают, я ищу другую, нет времени / желания заниматься ерундой. Захотят найти причину - найдут

А как доказать, что с тобой работодатель вообще взаимодействовал?

(2) ну обычно просят прислать резюме, либо приехать

(0) Ты случаем не к охотнице устраивался? А то она мотивирует тем что она злая)))

В письменной форме только по запросу, а не все подряд.
Если соискатель не выразил желания получить отказ в письменной форме, то работодатель не обязан марать бумагу

(2) Про "требовать отказ в письменной форме" ты пропустил?

(2) Да так же как и все остальное, показание свидетелей, переписка, звонки

(4) я не ищу работу

(4) Критические дни не является обоснованным отказом

(0) Так вот почему размер зарплаты часто не указывают, говорят "по-договоренности"!

(9) ну ты это ей скажи.

(11) жаль убили ее ветку

(11) Не могу, я не в курсе о ком речь

(10) Поясни какая связь в отказе заключения с тобой договора и зарплата по договоренности?

(14) могут сказать что много запросил.
(13) она тут выкладывала переписку с такой причиной отказа.

(14) Очевидно, что отказали по причине того, что очень много захотел получать :))))))))

(15) Никого она тут не принимает. Она здесь пиаром занимается.

(15) > она тут выкладывала переписку с такой причиной отказа

это ещё и нарушение тайны переписки
ст 138 ук рф

(15) Не могут. Работодатель не обязан соглашаться на оклад озвученный соискателем. Они устанавливают оклад, а дальше соискатель уже соглашается на эту сумму и заключает договор, или не соглашается

(17) имхо получается ровно наоборот

(20) нифига.

(15) Ну значит соискатель может потребовать письменного отказа и через суд заставить заключить с ним трудовой договор

Вменяемый работодатель всегда готов любому м*ку доказать что он м*к.

(14) Можно и не отказывать вовсе. Можно сказать - берем, зарплата 10 000 руб.

(19) т.е. если пришёл неугодный мне человек, то я могу ему сразу минималку предложить и всё ?

(18) "нарушение тайны переписки" ну тогда хорошо что ВР тему снес.

(22) см.(24)

(24) Если это цифра сответсвует штатному расписанию, то да это катит за отмазку

(27) Так может он был согласен на эту сумму

+(23)  А особенным м-кам работодатель ещё и письменную справку по запросу выдает в том что тот м-к.
Нужно сделать базу таких справок.

(25) Минималка это что? Минимальная вилка в штатном расписании, или МРОТ в вашем регионе. Если второе, то это в суде тоже можно отбить при жилании

(29) А я бы взял тогда.

(31) Как отбить?

Не, ну а чо. Давайте сделаем базу данных где на каждого соискателя работодатель будет публиковать причины отказа в приеме на работу.

(32) Ну вот видишь, а она пошла на принципы "я на него злая" и отказала кандидату, готовому работать за копейки

(35) Готовому работать за копейки правильно отказывают.

(34) Ну так государство борется за твои конституционный права на труд, поэтому и законодательство такое

Радуйтесь что у нас не как в Европе, где фирму осудили за то что у неё негров и женщин небыло в коллективе. Народ усмотрел в этом рассовую дискриминацию и проявление не толерантности

(36) Вас не поймешь, в соседних ветках плачут что мол ВВП поднимать некому, потому что все хотят получать от 100 тысяч и не хотят работать за копейки. Тут плачут, что нефиг принимать людей которые готовы работать за копейки.

Всем не угодишь

(38) 1Сники они такие.

(39) хуже только дизайнеры ))))

(18)
"тайна переписки" = "не могу никому рассказать, что за сообщение мне написали в личный скайп" ?

(38) готов принимать копейки

(41) процитировать -- нет

(41) Если вы через него ведете деловые переговоры то вполне возможно.

(43) Может, если данные обезличены

На зака наехал потенциальный работник? ))

(46) нет

(43)(44)
Ознакомился с комментариями к статье. Прикольно, не знал.

>работодатель обязан в письменной форме предоставить мотивированный отказ.

"нашли более интересного кандидата", "зарубила СБ"

сильно лучше стало?

>народу отказывают в приёме на работу, но причины не сообщают.

обычное поведение hr. кандидатов много, я одна и не успеваю.

(0)[пользуетесь/пользовались Вы этой статьей ?]
её никто в РФ не пользуется

(47) Это получается за башорг нужно всех в тюрьму?

у 1сника слишком много предложений чтоб заниматься такой куйней

О причине отказа в заключении трудового договора

Уважаемый Имярек !

В ответ на Ваше заявление от 22 августа 2016 года сообщаю, что исходя из представленных Вами документов и результата собеседования, ООО «Программистище» вынуждено отказать Вам в заключении трудового договора в связи с отсутствием у вас личностных качеств, необходимых для выполнения профессиональных обязанностей:

- неумение находить компромиссы, что может создавать сложности в общении с коллегами или клиентами.
Данное выше свойство личности диагностировано специалистом кадровой службы по факту учинения вами конфликта и некорретного, в резкой форме требования представить письменный отказ с изложением причин отказа от приема на работу.
Видеозапись беседы просмотрена мною дважды (с перерывом на кофе-брейк).

-склонность к частой смене работы, что является свидетельством неумения адаптироваться на новом месте работы и отсутствии качеств командного игрока.
Указанные навыки важны при командной разработке программеого обеспечения под началом руководителя проекта.

Генеральный директор Сечин И.Д.

>> неумение находить компромиссы
>> склонность к частой смене работы
а это прописано в должностной инструкции? вообще где-нибудь прописано? в суде не проканает как мне кажется.

(54) свойства кандидата и профессиональные обязанности - не одно и то же.

Если вторые должны быть предусмотрены нормативными актами включая локальные (должностные инструкции или положения, профстандарты), то первые являются производными от них, и лишь частично предусмотрены в квалификационных характеристиках (в части уровня и вида образования, стажа и опыта работы).

Остальные характеристики касаются свойств личности, оцениваются субъективно, не всегда формализуемы, могут являться основанием для отказа.

работу давно не ищу

(55) >>не всегда формализуемы, могут являться основанием для отказа.
круто, когда в законах фигурируют неформализуемые и субъективно оцениваемые понятия.

(4)эх, а не также ведь))))мне не дали объяснить причину. + я отказ через хх официальный дала.

я вообще не понимаю, зачем законодатели тратят время на такие странные законы. Они хотят помочь кому - работнику найти хорошую работу или если ему отказали, то через суд заработать денег?
я никогда не действовала по логике, что нужно отказать работнику, так как он умнее и перспективнее того-то и займет его должность или я своего человека приглашу на вакантное место.

(0) безработных 1сников не бывает. Даже сирожа-фистинг где-то работает за зарплату.
А в такой ситуации так заморачиваться бессмысленно.

Да и любой отказ будет мотивированным, если в числе причин не будет содержать ни чего про возраст, национальность, язык, социальное/имущественное положение и т.д

(0) <<Но согласно статье 64 ТК РФ работодатель обязан в письменной форме предоставить мотивированный отказ >>
Нет.
Это неполная фраза.
Обязан только по письменному требованию лица, которому отказано.
Т.е. если вы отослали куда-то резюме и в ответ получили отказ без объяснения причин, то это нормально. Это в пределах закона.
А вот если на этот отказ вы сделаете ПИСЬМЕННЫЙ запрос с просьбой объяснить причины, вот тогда и только тогда работодатель обязан засуетиться и дать мотивированный отказ в письменной же форме на ваш письменный запрос.

Все остальные объяснения причин (в том числе устные на собеседовании или после собеседования) - это добрая воля работодателя. Которую работодатель проявлять НЕ обязан.

Сказать по правде, я даже не представляю себе такого тупого работодателя, который в письменном мотивированном отказе вдруг упомянет расовые, религиозные, гендерные и тому подобные причины. Он что, совсем дурак?
Ясен пень, что в таком  письменном мотивированном отказе в той или иной форме в любом случае в качестве одной из причин (а зачастую и единственной) будет упомянуты деловые качества.

(59) Они заботятся о соблюдении конституционных прав граждан. Внезапно, да?

(60) Серёжа - Гений 1С, в топ 10 инфостарта
ты сам добейся сначала )))

(61) Ну как бы раньше это была распространенной практикой. Людей в возрасте не брали, типа у нас молодой коллектив, а вам скоро на пенсию (что мало было объявлений вида требуются менеджеры в возрасте до 35 лет)
И молодых девушек тоже старались не брать, по причине, он через полгода залетит и будет дома сидеть, а работать кто будет?

(63) пруф?

(64) как не брать молодых девушек? а кто будет на корпоративах звездой светить и вообще клиенту общаться с молодицей приятнее, чем со старой каргой.

(65) на инфостарт ?
http://catalog.mista.ru/top100/

(65) нашел - топ 10 авторов за этот год. Это характеризует скорее инфостарт, чем фиксина

(68) инфостарт- монетизированное предприятие. Лень проверять правду про фиксина в топе, но раз покупают- значит кому-то нужно.

(69) это с продажами не связано - там какая-то карма

(62) да нет, не дураки, но и законодатель не дурак, если есть офиц отказ, то еще нужно показать инстркуции, где все четко прописано, начинают там копать, ну а дальше тоже могут что-то найти.
Если ко мне этот Роман обратиться официально, то я с радостью отвечу, что он ни по одному пункту не подходит. Это будет чистейшей правдой. Знаете, что бесит, когда кандидат висит вакансию,ознакомился в вааансией и он вообще не подходит по 10 критериям, то так глупо откликаться. И теперь представьте,если кпждому надо письменно давать отказ-мне понадобится менеджер по отказникам((((прошу всех кандидатов проявлять адекватнтсть-не тратьте ваше и мое время.

(71) давайте устроим флешмоб )))
все попробуем устроиться и будем требовать обоснования отказа ))). Соискатель ведь не должен объяснять почему не пошёл )))

(71) это твоя работа

(71) Это лишь говорит о тебе как о кадровике. У нас постоянно приходят хотят одно, но после собеседования им предлагаешь другую вакансию, и они соглашаются. Например приходит - хочу быть менеджером, после разговора понимаешь, что его максимум операционист. И идут операционистом, или в бухгалтерию помощником бухгалтера, или на склад кладовщиком - вообщем ничего плохого нет что он по нескольким пунктам не подходит, в крупной компании всегда найдутся должности куда можно его пристроить на испытательный срок (были и такие, которые приходили - хочу быть начальником, предлагаешь им помощником менеджером и после испытательного срока прощаешься, ибо зачем работник, который не хочет работать?)

(6) А кто может требовать такой отказ?
"По письменному требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора" - как доказать, что ты это и есть то лицо, которому отказали - Я про это и спрашивал

я вообще удивляюсь на наши законы. если при первой же встрече видно, что претендент - мудак, почему я должен обосновывать отказ мудаку?...

(76) Потому что он имеет право на труд.

(50)
Отучаемся говорить за всю Россию
http://sib.fm/news/2016/08/10/lesbijanke-vyplatjat-kompensaciju-za-otkaz-v-prieme-na-rabotu

(77) пусть трудится, я же не запрещаю. просто таким законодательством, государство само заставляет предприятия искать серые схемы взаимодействия с сотрудниками. у меня вопрос, на паркуа?...

(79) Серые схемы ищут жадные или нищие.

(80) нет. уволить нерадивого работника, по нашим законам, это огромный геморрой. ТК заточен исключительно на работника, на работодателя не заточен вообще. в итоге страдают сами работники...

(75) Прошу заключить со мной трудовой договор на должность ... или предоставить письменный отказ

(81) И не говори. Но ничего, скоро это закончится.

(82) Я в любую контору по любой должности (из их штатки) что ли могу обратиться с таким требованием?

(84) Да, только не удивляйся если ответить - нет вакансий. И это будет обоснованным отказом

а почему ущемляют права работодателей? я вот негр-расист, допустим. Ну не хочу я брать белых на работу. Почему мне нужно писать им всякую ересь в отказе что бы меня не засудили?

(86) Вопрос к руководству страны.
Так как их избирают избиратели, то есть физические лица, коих больше, чем работодателей, то вполне понятно, что их поддерживать будут лучше.
Но, работодатели могут "занести".

(86) Видать по той же причине, что и нельзя писать в объявлениях о сдачи квартир - "только для русских"

(71) Интересно...  А как вы разруливаете следующую ситуацию: к вам приходит два кандидата. Первый не подходит по критериям. Но он очень хочет работать именно в вашей компании. Либо друзья здесь работают, либо нравится "молодой и дружный коллектив". В принципе, не так важна причина. Хочет именно здесь. Причем явно видно, что кандидат не глупый. И то, что не знает, готов "подтянуть". Второй - идеально подходит по критериям. Но он уже знает себе цену. И ему все равно где работать. Если он через полгода найдет место лучше - он свалит туда.  Кого возьмете?

(89) второго, так как УЖЕ работать надо здесь и сейчас...

(0) я не пользуюсь, ибо прошу выше по рынку.

(6) "На момент обращения соискателя вакансия отсутствовала".

(61) Более того, если работодатель не отказывает, а говорит "мы примем решение и свяжемся с Вами" - то даже отказ запрашивать бессмысленно. Ибо отказа нет.

(80) Так одно из качеств 1Сника - жадность.

(82) "Мы вам перезвоним". Ибо до отказа ты требовать причин обоснования не можешь.

Личное имхо, ну докажешь ты, тебя может даже примут по суду на работу (был тут недавно подобный случай в Новосибирске).
И как потом работать в подобном месте? И сколько ты там проработаешь?

(0)  Нет. Зачем? Нет смысла терять свое время на всякую ерунду. Есть достаточное количество адекватных работодателей. Лучше им больше времени уделить.

(78) да тут бизнес-идея прямо
(0) на собеседовании говори что ты открытый гей, и требуй письменного отказа, после этого подавай в суд


Если серьезно, зачем лезть туда, где тебе не рады? Мы ведь не какие-нибудь торгаши, на нас дичайший спрос, только работай. Не подходишь тут, идешь в другое место

(88) Почему нельзя, какие последствия?

(89) ни первого, ни второго- поэтому я уже оч давно не могу найти рп и руководителя направления- мы не идем на компромиссы- я ищу максимальро налего человека. Знаете, почему мы первого тоже не возьмем-он не справится с преметкой, для нас самое важное-суперские знания учета, то, что мы дплаем для финансов, ни умеет ни одна в РФ компания.

(96) вот я тоже этого не понимаю...

(0) обычно это не нужно , т.к. сразу виден и уровень соискателя и требования работодателя. Смысл спрашивать письменного подтверждения для очевидного ?

(100) не подумайте что придираюсь к грамматике, уточните какого человека Вы ищете (непонятно слово "налего")? Сразу признаюсь хотел бы поработать в вашей компании хотя бы помощником программиста, чтобы увидеть что вы делаете.

(99) экстремизм

(102) я, честно говоря, вообще не понимаю некоторых упоротых, которые начинают качать права, когда им отказал работодатель. на что они надеются? на то, что они подадут в суд и работодатель их возьмет на работу по решению суда? это же вообще бред. такой работник все равно не сможет работать у отказавшего работодателя. есть вполне законные способы сделать его работу в компании невыносимой...

(105)абсолютно солидарна. Я еще не знаю ни одной такой истории даже в кино.как гоаорит наш кадровик, государство делает все, чтобы бизнесу было нескучно.

(105) Есть право то почему не потребовать?Я не призываю использовать везде и всюду,но когда, например берут блатных и для проформы вешают объявление то почему не потролить.

(107) какой смысл тратить свою жизнь на эту бессмысленную возню?

(108)Потому что потратил время,деньги,нервы.Ясен перец,что выхлоп только эмоциональный

(105) Может, там компенсация какая полагается? Вот на неё и надеются, видимо.

(108) К примеру зарплата в 1,5-2 раза выше чем по области и вся в белую. Почему бы не побороться?

(103) сорри, это слово нашего. А кстати речь не только про программиста, а про архитектора и методологов.
На этой неделе новый разработчик провалил испытательный срок, когда мы спросили пару слов о компании сказать, молодой человек дал совет максимально адаптировать новенького в будущем, так как "вы не тпкой франч, как другие, у вас совсем другие технологии и подходы".

(109) уже потратил время, деньги и нервы и за это хочешь потратить еще раз это же самое?..

(110) вряд ли дело в компенсации. да и с чего вдруг? отказал претенденту - заплати деньги? это уже вообще за гранью добра и зла ;)...

(107)давно неи блата, сейчас всем нужны умные и эффективные.

(111) Как правило, в таких конторах ЗП складывается из оклада+премия. Ну возьмут тебя на голый оклад, и будешь ты получать в итоге 1,5-2 раза НИЖЕ рынка.

(113)Угу.Не всегда,но у знакомого с одними товарищами одно упоминание и готовность выполнить обещание изменило ситуацию.

(115) Ага особенно в управлении банка и т.п. Одни эффективные менеджеры

(115) Вам виднее,а те кто по земле ходит иного мнения.

(112) как "пару слов о компании сказать" связано с непосредственными обязанностями программиста? Или "наш" специалист - это тот, кто копроративный гимн наизусть знает?

(105) > есть вполне законные способы сделать его работу в компании невыносимой...


просьба привести примеры

(115) В моем регионе это повсеместно.Например,где сейчас работаю по пальцам пересчитать можно кто по конкурсу пришел

+1 (105) на прошлой работе для одного сотрудника создали такие условия, при которых он сам написал заявление на увольнение, а до этого требовал 3 оклада.
А уволить человека у которого испытательный срок вообще не составит проблем.
Ещё на одной работе сказали что будут проблемы и увольнение по статье, если не уйдёт самостоятельно.

(121) ежедневный отчет о проделанной работе. Еще надо?

(118) +100

(114) Ну штраф работодателю за такое таки полагается:
Необоснованный отказ работодателя от заключения коллективного договора (соглашения) Штраф: предупреждение или штраф в размере- 3000-5000 рублей
Статья 5.30. КоАП
http://paruscbp.ru/poleznaya-informaciya/tablitsa-shtrafov-za-narusheniya-trudovogo-zakonodatelstva.html

(99)
Прокуратура Калуги запретила городским газетам давать в газету объявления «Сдам квартиру русским». Подобные объявления признаны призывом к дискриминации по национальному признаку. В случае повторного размещения газеты и рекламодатели будут привлечены по 282-ой статье.
(с) http://rivertsna.dreamwidth.org/1019353.html

Так что при удачных обстоятельствах есть шанс получить от 3-х до 7 лет, за сдачу квартиры русским

(124) офисному сотруднику ?

(128) Да. А что, никогда не встречал такого? А некоторых ещё сначала заставляют с утра план писать, а вечером - отчёт.

(128) да кому угодно. Это законно и это невыносимо.

(115) блат есть на хорошие места. а чтобы вкалывать 1сником за гроши, блат не нужен.

(128) А что удивляет?Или хронометраж сделают.Способов много

(129) (130) так это делается всё равно строго в рабочее время

(121) тут уже упоминали про окладно-премиальную систему, понятно, что такой работник премиальной части не получит никогда. можно задрочить всякими переаттестациями. лепить выговоры за каждое опоздание на 5 минут или уход с работы на 5 минут раньше. отказывать работнику, если он куда-то отпрашивается. это только навскидку. у опытных кадровиков способов вагон и маленькая тележка...

поработал час, 15 минут на отчёт
посчитай сколько времени уйдёт

(133) Да, но объём работ при этом никто тебе снижать не станет.

(126) так это штраф организации. соискатель с этих денег ничего не получит...

(133) это ни чего не меняет

Ещё можно условия труда изменить или переезд, если человек не согласен, то уволить.

(134) так для переаттестации нужно будет сначала раскошелиться на обучение
а опаздывать разумеется не допустимо

кстати, уходить можно --- есть возможности, предупредив

(135) попробуй неделю сам для интереса такие отчеты писать, представив, что кто-то тебя потом будет спрашивать: "Что это за "работал с 8 до 15"? Расшифруй". Или: "Напиши объяснительную, чем ты занимался на работе с 9 до 14:00 14го августа"

(136) объём переносится на следующий день

(140) >так для переаттестации нужно будет сначала раскошелиться на обучение
нет, не нужно

(139) пример изменений условий труда ?
переезд только с согласия

(137) Ну может моральный ущерб присудят. Не знаю, как в случае отказа, но когда у нас двое восстановились по суду (их необоснованно уволили по статье), то они получили среднюю ЗП за всё время, которое не работали + компенсацию за моральный ущерб. Один из них потом сразу написал по собственному, а вот второй оказался имхо идиотом - работал ещё 2 года на голом окладе и в как тут назвали в "невыносимых" условиях. Зачем - никто так и не понял.

(142) это само по себе невыносимо. ОДин-два раза можно стерпеть, но на систематической основе это угнетает наглухо

(140) >> так для переаттестации нужно будет сначала раскошелиться на обучение

с чего бы это? тебя берут на определенную должность. будь добр подтверди, что ты этой должности соответствуешь. работодатель совершенно не обязан проводить дополнительное обучение сотрудника.

>>кстати, уходить можно --- есть возможности, предупредив

если в организации установлен нормативный рабочий день - нельзя. будет считаться как отсутствие на рабочем месте без уважительной причины, со всеми вытекающими...

(145) ты когда-нибудь пробовал получить через российский суд компенсацию морального вреда?

(142) С какой радости? На следующий уже день новые объёмы. Не успел - выговор.

(148) Я лично был свидетелем, как двое сотрудников получили.

(143) перепутал с повышением квалификации ))

(148) Получили,место работы Себрбанк.

+(149) только в суде эти объемы и выговоры работодателю в жопу затолкают и будут коленкой уминать. По этому это все будут скорее устные выговоры, чтобы жизнь сделать невыносимее.

(146) так отработал час, написал отчёт
фришники так и живут

Тут тоже есть нюанс ведь если выйти в суд с записями и самое главное свидетелями то будет уже совсем грустно работодателю

(154) не видел таких фришников ;)...

(154) не все

(154) просто попробуй.
Фри и фикс - это две принципиальные разницы, сравнение неадекватное

(155) какими записями и свидетелями чего?...

(153) Ну вот у нас так и было с сотром, который остался после восстановления: ему каждый день в письменном виде давали задания, а он в письменном же виде отписывался почему не может их выполнить. И так продолжалось 2 года :)

+(158) я даже готов подыграть: пиши отчеты и шли мне, я буду из проверять. Послезавтра ты меня возненавидишь, я гарантирую это.

(160) мда, очень сильно упоротый товарищ попался ;)...

(105) А зачем делать невыносимой, мстить и т.п.?
Ну взяли токаря- пускай себе работает.
Зачем выискивать поводы для увольнения?

Также и в случае с программистом.
Справляется или нет- будет видно по результатам.

(147) каждый месяц расписываться -- законный отгул ))

(160) таких единицы. Тут, очевидно, сошлись два одинаково одаренных - работник и работодатель.

(149) пишешь, что этот объём нереально выполнить в срок
можно будет создать комиссию в организацию, если не в твою пользу -- позвать независимых оценщиков

(162) Ну про него даже его коллеги говорили, что он несколько странен. При этом за это время его ещё и жена бросила. А оклад у нас равнялся в то время МРОТу, при том, что как спец он был неплох (по отзывам коллег), и его даже звали в другие конторы. Так никто и не понял, чего он добивался.

(156) я так закрываю объёмы клиентам

(158) и там, и там работал

(163) а работодателю зачем работник, которому он по каким-то своим причинам отказал?...

(166) можно. Но жить так долго могут только единицы.

(171) Наверное, под них эти правила и писались, чтобы отлавливать - и в кунсткамеру :))

(161) думаю, когда в штаткке занимаемая едница будет равна окладу 200 000 -- сотруднику, которого "гнобят" будет всё равно )

(166) тратить нервы, деньги, зачем это все?...

(159) Не помню как это правильно называется,но суть сводится к унижениям и прочим неприятным вещам.
В суде со Сбером пошло на ура.Товарищ восстановилась и получила очень неплохие деньги.

(174)Воспитание хотя бы,отстаивание своих прав

(173) эти 200 легко превратятся в тыкву

(170) Ну может он сразу не рассмотрел талант, а на деле оказался очень хороший менеджер по продажам, потому что он сначала продал всю продукцию, потом служебный автомобиль таксистам, склад арендаторам, секретаршу в сауну, а шефа налоговой. И все потомучто он был ОЧЕНЬ хороший менеджер по продажам...

(176) по-моему это садомазо какое-то, которое не принесет удовлетворения ни одной из сторон...

(174) нервы тратить ненужно, в работе нудна холодная голова
деньги все компенсируются

(177) почему ?

(170) отказывает обычно не сам руководитель, а подчиненные (служба кадров, рекрутеры).
кроме того, людям свойственно уточнять и менять свое мнение. Всякое может быть.

(176)про таких я говорю: без принципов по жизни, но принципиальная)))и это плохо.

(173) Это где такие?

(176) с этим - к психиатру бы надо...

Кстати, а почему никто не принимает во внимания корпоративные войны, когда казачок засланный, т.е. он принципиально работает, чтобы сливать инфу и ему пофиг на оклад, потому что он неплохо получает другом месте

(182) Это отлично если без эмоций.Нет вам конечно плохо кто спорит

(179) +100. Какой смысл идти на конфликт, если можно договориться? А уж если не получается, то имхо нормальному спецу проще забить, и найти другую работу, и за то время, которое потратишь на суды, спокойно заработать больше.

(185)а вот это уже сюжет из кино)))хотя, в крупных компаниях возможен и такой шпионаж...

(187) Если не получилось,я рассматриваю именно такой вариант

(179) Жизнь боль

(185) но зачем тогда ему открыто "ходить в буденовке по рейхсканцелярии"?

(126)уточнить можно - а отказ в какой момент - когда отправил резюме, и кандидату отказали или отказ после 1-2-3 интервью? как можно сразу делать контракт человека, с котором только разок виделся. вообще, это все туфта такая, вместо таких глупых и неудачных законов придумывали что-то реальное важное и нужное людям.

(192) если бы училась хорошо, то отлично понимала, что это не туфта

(192) А я думал, что кадровики должны лучше меня разбираться в нюансах трудового законодательства :))

(192) Мдааа печально это

(115) Охотница, все еще делите соискателей на "умных" и "глупых"?

Использование подобных критериев указывает на  отсутствие проффесионализмма

(155) А где свидетелей взять? Те, кто еще работает - они будут молчать в тряпочку. А уволенные - клеветать.

(173) В штатке будет от 8 до 200.

(192) А у вас контракт заключается через сколько месяцев после приема на работу?

(192) эту норму в ТК придумали в прошлом веке. Тогда она была актуальна. Нынешний ТК - это советский КЗОТ, который наспех адаптировали так, чтобы он не был совсем не применим к рыночным отношениям.

(197)Ты знаешь я тоже так думал,а оказалось находятся такие.

(198) 8000 ?
я таких зп не знаю

(185) Тут увольнение в связи с утратой доверия.

(202) Они есть и их много

(192) Пофиг. Отказ он и есть отказ

(185) +1

и плохо подбирает кадры --- всех отсеивает, оставляю предприятиях без лучших умов =)

(192) А как можно приступать к работе, без подписания трудового контракта?

(206)
Конец рабочего дня. Сидят два специалиста по подбору персонала, старый и молодой. Старый: - Ну что, я закончил. Пошли домой? Молодой, посматривая на пачку необработанных резюме: - Да у меня еще работы. Старый подходит, делит пачку на две, одну выбрасывает в урну. Молодой: - А как же?! Старый: - Им не повезло. А зачем нам неудачники?

(202) У нас сторожа за 6500 сидели в начале года. Вот пришлось дополнительно повысить в этом году до МРОТа. У них, если что, полностью белая ЗП.

(198) Ну получит выговор такое предприятие, ибо трудовое законодательство обязывает работодателя обеспечивать сотрудникам равную оплату за труд равной ценности (ст. 22 ТК РФ),и в этой связи установление вилки окладов по одной профессии либо должности является дискриминацией в сфере труда (ст. 3 ТК РФ).

(209) жалко у нас нет таких зп

(210) ложное суждение, вилка по одной должности допустима, даже если не определены категории.

работы разной сложности, сотрудники разной квалификации (по стажу, по уровню образования- специалист и бакалавр, например)

(211) Так нанимай сторожей, а не 1сников )))

(213) им всё равно придётся платить 17 500

(214) на четверть ставки

(215) ставку понижать не хочу

(212) специалист и бакалавр будут в штатном разной строчкой, например старший менеджер и младший менеджер

(131) я скажу так, блата как раз-таки больше в гос структурах, чтобы стать начальником или идти в прокуратуру, что-то мне кажется, что работа 1сника такая приблатненная, такая власть в руках, что берут "только своих".
а про то, что можно человека на работе "довести" до увольнения - тут примеров много, увы. конечно, при всем желании можно найти к чему придраться - три раза опоздал. пишешь 3 объяснительные, и можно так работу потерять. Еще, дали задание в письменном виде, делаешь отчет, не совпадает с ожидаемыми результатами и целями - да пожалуйста. еще могут и подкинуть чего нехорошего, могут и слухи пустить - думаю, в большой конторе таких историй вагон. Вот почему на 4 курсе нам преподавали микрополитику. эх, жалко предмет не нравился да и юридические дисциплины не нравились.

(218)

уволить за опадание -- нормально, а вот "делаешь отчет, не совпадает с ожидаемыми результатами и целями" -- нет

(218) в госструктурах 1Сников ни во что не ставят. Это расходный материал для сдачи отчетности, увы.

(219)ну а если сотрудник на исп сроке, ты ставишь задачу, он ни с одной не справляется - он не соответствует заявленым требованиям - вот этот как строго в рамках правового поля, разве нет?

(220)блин, поспешила и пропустила частицу "не", и весь пост насмарку( мы с вами одного мнения, поэтому продолжу мысль - вряд ли конкретно 1Сника будут двигать в сторону, а на его место возьмут своего человека (если оба абсолютно идентичны, то скорее всего дадут предпочтение второму, согласна). Просто я лично так не думаю и не рассуждаю, поэтому так склонна думать. ну а в жизни все бывает. если читать мисту чаще двух раз в день)

это покажется странным, но я за 18 лет работы в сфере 1С, ни разу не встречался с блатом для одинэснеков. Более того, мне это кажется несколько диким...

(223) Я встречался. Чем блат в среде одинэсников отличается от блата в любой другой профессии?

(224) ну, мне кажется, если высокопоставленный гаишник берет на работу родственника, это я понять могу, но когда какой-нибудь начальник берет по блату на работу одинэснека... раз он устраивается по блату, значит своих мозгов найти работу у него нет. а товарищ без мозгов и свой участок работы загубит и своего благодетеля нехило подставит. кому такое счастье нужно?...

(225) Я встречал "блатных" с очень хорошими мозгами, как ни странно. И не только в среде одинэсников. Сам факт устройства по блату ещё ни о чём не говорит.

(225) Так для этого берется один умный и работящий 1с-к

(227) умный с блатными работать (т.е. за работать за них)  не будет ;)...

(226) тут бы еще разобраться тогда в понятии блат. допустим, я руководитель отдела, меняю работу. потом переманиваю своих лучших сотрудников со старой работы на свою новую работу. это я их по блату устроил или как?...

(228)Еще как будет и причина очень проста-где платят там и будут блатняки.
В моем регионе так работает достаточно много контор.

(230) не, ну если у него ЗП за себя и за того парня, тогда да, можно представить...

(231) Оформят в виде премий или еще чего придумают.

(229) Да, строго говоря это тоже блат. Ты же берёшь их с не с улицы, а уже "по знакомству". Так что блат тоже разный бывает. А мне встречались и случаи, когда один родственник устраивал другого, но тем не менее этот "блатной" оказывался отличным спецом. Бывали и обратные ситуации. Поэтому я и говорю, что сам факт "блата" - это ещё ни о чём.

(233) А каково соотношение спецов и блондинок?

(231) Бывает и наоборот. Блатной получает за себя и премию "за того парня", а "тот парень" получает в разы меньше, делая всю работу. :)

(235) Вот это чаще всего

(234) Везде по-разному. Где-то одних больше, где-то других.

(229) Или представь ситуацию: у тебя есть сын, отличный программист, который ищет работу, а у тебя в конторе как раз есть вакансия. Неужели ты не возьмёшь его к себе? Ведь если возьмёшь, про него всё равно будут говорить "блатной".

(238) к сожалению, не могу представить. у меня две дочери...

(239) Ну или дочка у тебя гений бухучёта, а у тебя в конторе вакансия с ЗП в 2 раза выше рынка. Неужели не пристроишь? :)

фсе не читал, но разброд и шатания, не?

(240) конечно пристрою...

(242)а потом зачем люди пищат о проблемах экономики...

(243) думаешь, проблемы экономики из-за гениев бухучета? ;)...

(244) Отчасти,затрудняюсь только с цифрой.ведь ей же все простится,ведь папа дочку не обидит:)

(245) а что ей прощать надо?...

(246) ну накосячит она,что уволишь?

(247) если очень сильно накосячит, уволю. зачем мне косепоры...

(210) Труд равной ценности? Ха-ха. Уж программиста-то опустить нет проблем. Достаточно дать такую работу и такое время, что он выполнить ее не сможет.

(211) Приезжайте :) Сторожа, кстати, довольны, уже несколько лет так работают одни и те же.

(225) Он будет просто получать деньги. А второй человек будет вкалывать за двоих.

(250) >> Он будет просто получать деньги. А второй человек будет вкалывать за двоих.

ну, если второму человеку нравится так работать, то бог ему в помощь. красиво жить не запретишь...

(226) +100500. Не всегда блат = тупой. Банальная логика зачем брать непонятного человека со стороны, если есть племянник,который может выполнять эту работу

(100) "то, что мы дплаем для финансов, ни умеет ни одна в РФ компания" бугагашеньки. Не хватает в посте только фразы - работать в нашей компании большая честь) Вообще когда слушаешь кадровиков на собеседовании, то складывается впечатление что все фирмы уникальны, лучшие в стране/планете/галактике. А приходишь на работу, обычная контора коих легион)

(253)а представьте на 1 минуту, что такое бывает, ну не могут все компании похожи друг на друга. Судите сами, есть интеграторы, которые работают только с производственным сектором и стали в этом гуру, к примеру, они могут автоматизировать сложнейшие участки и т.п. и я верю, что такие компании есть, их крайне мало, правда. Мы очень здорово разбирается в учете финансовых структур. Речь идет не только про классические банки с их планом счетов - это самое простое что есть в этом сложном учете, ручь идет про НФО, которые обязаны перейти на новый учет, новую отчетность, новые аналитики, и в России эта реформа стартует с 2017, ее физически никто еще не осуществил.
Я не пишу, что мы лучшие на планете, мы хорошо знаем то, что делаем и делаем это на очень качественном уровне. вот и все, пожалуй.
Вчера за обедом коллеги просили меня, меньше акцентировать внимание на том, что мы делаем какие-то космические вещи, они тоже читают мои ветки и посты, они уже привыкли к своим знаниям и опыту, ну я-то вижу и знаю,какие есть франчи, общаюсь в различными 1сниками, и ээто не 5 человек, и не 10 новых, а побольше будет, порой на интервью приходят директора и генеральные директора других франчей, они в приницпе сами не желая, рассказывают очень подробные вещи - как привлекают клиентом, как их обманывают, какой подход в подборе людей, какие у них технологии и как хорошо/плохо они знают ту или иную предметную область - это очень хороший инсайд их первых уст. Чем больше я встречаю этих кандидатов, тем больше убеждаюсь в том, что есть все-таки смысл мне писать о том, что мы какие-то другие и причем по 8 пунтктам из 10. и самое классное, что на мисте сидят и клиенты, с котороыми мы в потенциале можем работать или работаем уже - они тоже дают фидбек мои коллегам, что читают ветки и им спокойно знать, что мы так себя позиционируем. Так что я имею полное моральнео право такое писать о нас.

(253) +100 когда я в последний раз менял работу в одной компании тоже долго рассказывали какие они замечательные какие у них миллиардные обороты. А потом предложили з/п ниже рынка и еще -25% на испыталку.

(254) Не задумывались над добавлением в название "имени Д’Артаньяна"? Так бы сразу всем подчеркнули свою уникальность.

(255)я ни слова не сказала про миллиардные обороты. Я вообще никогда финансовую сторону вопроса стараюсь первой не затрагивать. Были бы они космическими - от 300к, я бы кричала об этом. Я писала про сложность и иногда уникальность того, что мы делаем. Хотя бы разок почитайте о реформе ЦБ и о НФО, почитайте буквально пару минут какое-нибудь положение ЦБ (аналог ПБУ), вы действительно поймете, что эти вещи чисто методологически сложно сконструировать и реализовать, не то что технически (для пользователей в районе 2000 - 5000 человек).
я зп всегда в ветке указываю, если приходит сильный товарищ, то мы на входе можем договориться о высокой окладе и на время испытательного срока + у нас четкие грейды, мы на интервью сразу же ставим все точки над I, а именно рассказываем, что нужно делать и знать, на каком уровне - у кандидата тут же отпадают вопросы. Так что нас в этом сложно обвинить.
я спрашиваю кандидата, сколько он хочет получать на время исп. срока и какие деньги видит после или через год. если мы делаем оффер, то наши цифры лежат либо рядом с тем, что сказал кандидат, ну или прямо то, что он озвучил на интервью.
Я не могу всегда оперативно закрыть вакансию не потому, что нет денег купить крутого спеца, а потому что такие на рынок выходят раз в год. Могу вас обрадовать, буквально 2 месяца назад мы все-таки хорошего архитектора встретили, ну что он имел сертификат Эксперта по тех вопросам, отлично писла код, разбирался в б/у и н/у. Вот это архитектор. Ну и мы его не успустили. Он назвал свой ценник на исп срок, после и к чему хотелось бы стремиться. Мы договорились.
+а может Вы не стоили вообще тех денег, которые хотели.
Ыы можете мне присать Ваше резюме, я скажу, сколько Вы стоите сейчас. Я ничего разглашать на мисту не буду, обещаю!

(257) Анна, вы таки сами нашли, или вам кадровое агенство подкинуло, которые искало за вас?

(257) "можете мне присать Ваше резюме, я скажу, сколько Вы стоите сейчас. Я ничего разглашать на мисту не буду, обещаю!"
Эта опция для всех доступна? Ябвыслал

(259)меня буду ругать, что я отвлекаюсь от основной задачи, ну давайте, я же не всегда злюка)))
anna.m@it-capital.ru Высылайте;)

(258)я была безумно расстроена, что коллеги предложили мне подключить КА, думала, вот засада, я же честно в Ка призналась, что самой интересно, почему не могу найти нужного человека, самое крутое, что через 1 месяц мне позвонил менеджер и признался, что рынок нас знает, был у нас и т.п. у меня чсв встало на место))
Нашла сама. Платить 400к за то, что и я могу - ну какой-то грабеж. Ценник у них огогого.

(257) Давайте быть честными. Единственное что вы можете оценить по резюме это резюме. Но за предложение спасибо. Если к тому времени когда буду искать работу оно будет в силе обязательно вышлю. Думаю уж в оценке резюме у вас должен быть большой опыт.
P.S. На желаемую зп работу нашел.

(261) Анна, а вы не думаете, что может быть не все так радужно в  том что "рынок вас знает"? Что может быть сотрудник КА нашел интересного кандидата (не по крайней мере по мнению этого сотрудника КА), отправил кандидату описание вакансии (без указания что вакансия у вас, КА такое сообщает не раньше собеседования, чтобы кандидат не связался с заказчиком напрямую), а в ответ - "Работа в ИТ капитал не интересна совсем". Да, "рынок вас знает", но что хорошего в таком знании?

(264) Азазель ведите диалог корректнее.

(266)все ок, я привыкла, что женщины мне завидуют. Читают каждое мое слово, наблюдают за каждым моим движением и бесятся, что не могут так))

(267) спасибо за резюме по резюме. Учту Ваши замечания )

(267) Нет не читают,не все уж точно

(267) Кхмм где вы обнаружили в (266) женщину? Боюсь даже спросить.

(263)нет-нет, не так, мне бы сотрудник КА дал бы такую обратную связь, ему-то что скрывать и отказался бы и дальше помогать - у них у самих есть интерес вакансию закрыть, а если компания-заказчик -неудачники, и к ним никто не пойдет, то за такие вакансии не берутся КА - им выгоднее искать для тех, к кому с удовольствием идет кандидат.

Благодаря работе КА, я сделал неск выводов:
1. Все-таки в Москве не тысяча РП, а гораздо меньше. Я уже очень многих узнала за 3,5 года
2. Многие отказались от вакансии, так как многих пугает Финансовый сектор, что такого в нем...не понимаю.
Когда начинаешь рассказывать на интервью о вакансии, то после я слышу, что все-таки проще идти в производство, а не к нам на эти проекты.
Обидно, что дело не в ценнике....
Ну и может быть, что кто-то принципиально не хочет идти к нам.
буквально 2 месяца я общалась с хорошим кандидатом, который работает в компании, которая с нами участвует с реализации реформ ЦБ, мы просто не имеем право ее хантить, даже просто переписываться. Так что это тоже сдерживающий фактор.
и да, кому-то мы вовсе и не нравимся)))

(270)ну там девчачья картинка, трудно представить интроверта 1сника с такой фоткой)

(270)ааааааааааааааа)))))так там мужской пол стоит)))))))
Хотя кто его знает, эту Азазель. авось реал женщина))))

(270)мужики редко пишут такие комменты, я часто сижу на мисте, и как правило, такая реакция идет от женщин;)

(268)как вам сделают оффер, отпишитесь в будущем, к Вашей судьбе я уже не буду равнодушна.

(272) Так и запишем -  "пациенту везде мерещатся женщины".

(267) смешно

(276)(277)ну если Азазель не женское имя, а имя Демона и т.д. то тогда да, пусть будет мужчиной. но картинка бабская)))))

(278) Имя - это всего лишь набор букв, и сделать по нему суждение о личности очень сложно.

(267) Кстати, когда женщины завидуют - это плохо - они неосознанно могут сделать гадость.

(279)о самой личности и не нужно делать выводы, но скорее всего, что пол-то можно определить...Азазель))))по мне, красивое женское имя + фото....(280)и делают. Если вернуться к теме ТС, то на это и женщины и идут на работе в том числе (вот почему кадровики - женщины!)

(281) Для справки: Азазель - это мужское имя :))

(271) Анна, в данном случае сотрудник КА такой отзыв до вас не донес, инфа 146%

(281) какие оценки были по литературе ?

(283)аааа, то есть Вы лично занимались моей вакансией))а Вы случайно не Тимур - мой аккаунт из КА или Вы лично занимались закрытием данной вакансии. Так может все-таки инфа 200%, а не 146%? Забавно, когда меня просят быть адекватной, писать правду и только правду, и т.п., а при этом не всегда отвечают этим критериям.

(284)если про Азазелло из "Мастера и Маргариты", ну читала в 10 классе. оценки хорошие. а то, что это имя в литературе и в кино используется только как мужское - ну да, есть такое. Но звучит очень по-женски. Ответила?

(2886) для кого-то три/два -- тоже хорошая оценка

(283)поразительно, как хорошо Вы запоминаете, что я писала еще неск месяцев назад, ведь про КА так было мало постов..)
(287)человек, который написал вступительное сочинение при поступление в МГУ на 4, тема была вроде как сравнительный анализ Грозы и еще чего-то (уже и забыла), то вы зря так обо мне.

(288) Теперь предъявите хоть одну женщину с именем Азазель.

Просто, основная проблема, что вы смотрите на имена и на картинки - да - они для женщин действительно что-то значат - а для мужчин - по большому счёту - не важно, что там нарисовано, так как пользователь с свою личку смотрит редко и даже может забыть, что там нарисовано.
Опять же, если у пользователя есть жена, что очень вероятно, что на размещение картинки она могла повлиять.

(286) "Но звучит очень по-женски." - А имя "Отелло" звучит, как средний род? :))

(254) Вы написали не то, что Вы классные или другие. А то, что "то, что мы дплаем для финансов, ни умеет(как слова на мисте жирным выделить?) ) ни ОДНА в РФ компания" ". Я не спорю, может вы классная контора с классными технологиями и методиками, но говорить о том, что никто в РФ не умеет делать, то что вы делаете, мягко говоря глупо. Так как Вы просто физически не можете знать все компании разрабатывающие для финансовой сферы.

(251) Представь себе, и такие находятся. А если отдел человек 10 и работа на 10 делится, то при ЗП чуть выше рынка никто и рыпаться не будет.

(285) Других вариантов нет откуда я так уверен, что такой отзыв вам не передали? И да, вы похоже не все КА знаете, кто занимался вашей вакансией

(288) мгу --- это ещё ни о чём не говорит

(292)мы знаем все компании, которые занимаются банками и нфо на 1С. это 500% инфа. А лучше если Вы сами попробуете последовать моему совету и почитаете все, что лежит около 1С для банков и НФО - вы будете приятно удивлены.
(294)на первый вопрос ответа нет. второй пункт - мы работали с одним КА лет сто назад, и с одним КА - лично я. Я в компании около 4 лет. Поверьте, то. что сейчас происходит, о таком не думали думать и мечтать еле лет 5 назад. это две разные компании.
(295)спорить по этому вопросу считаю не нужным.

(295) Ну да, там, например, есть факультет почвоведения.

(296) Анна, ваша вакансия была в КА не то в конце весны 2016, не то в начале лета, то есть совсем недавно, причем тут "сто лет назад"

(297)и что - может для нас с вами изучение почвы и т.п. - ерунда, а для кого-то смысл всей жизни, и эта любовь может человека толкнуть на какие-то открытия и т.п., которые будут важны для всего человечества - и для нас в том числе. Странные вещи пишете порой. Я написал факт. учитесь его принимать так, как он есть, не фантизруйте. Все, чтобы я ни говорила, вы склонны отвергать и подвергать сомнению: вы не видели, вы не читали, вы не слышали, но при этом утверждает на все 100%. +

(298)Вы написали, что ИТК работала со многими КА, и я не все знаю. А я вам отвечаю, что знаю, что мы очень-очень давно работали с одним КА, это время я не застала, лично я вела работу с другим КА. Что здесь не так?

(299) эээ к 1с и банки как соотносятся?Это точно странные вещи пишите

(285) Нет он не Тимур)))

(301)последние 5 лет мы их автоматизируем. Для многих это что-то несовместимое, я для нас - обычная работа.

(300) Почему то мне подумалось что сейчас вы работаете из КА с неким Тимуром. Ну да ладно, вернемся ближе к теме - то КА, с которым вы сейчас работаете, таки не дал вам обратную реакцию, что ваша "известность рынку" бывает и негативной. Можете не верить,  но се ля ви

(302) Много вы знаете, сударь)

(303):)

товарищи, вы отклонись от темы

(304)давайте пойдем от обратного? Вы бывший сотрудник ИТК, который в компании проработал ну хотя бы 3 года? Ответ - нет.
Так откуда Вы так убеждены, уверены и верите, что кандидаты именно по этому причине к нам не приходят и т.п.?
(307)ока оказалось очень скучной.

(307)еще к ней вернемся.
что может сближать людей, как ненависть, я принципиально хочу узнать у Амра, откуда столько инсайда.

(305) А нечего подставлять Тимура. А то вдруг ему охотница глаза выцарапает.

(308) По какой такой причине? Изначально было сказано что кандидат мог сказать просто "работа в ИТК не интересна в принципе" - не то что у вас скучно, а то что "в ИТК работать не хочется по собственным соображениям"

(310) Ты правильно сказал, я не Тимур) И Тимуров из КА не знаю))

(312) Ну все Тимура мы прикрыли. Теперь спокойнее. И да не забудь передать ему что с него пиво.

(310)Никто никого не подставляет,у Амра суперская фантазия.
(311) Хорошо, такой ответ мог быть, но, вы утверждаете, что только по этой причине,а то, что условно есть 500 РП в Москве, с 200 я знакома лично, еще 50 не хотят именно к нам, и еще кто-то просто не хочет ментяь работу,у него и так все супер. Такой расклад возможен?
Ну если вы не знаете Тимура)))ЧТД.

(311)+ не забывайте, мы мало кого зовем на интервью, вполне возможно, что я бы вас вообще не пригласила в силу отсутствия нужного опыта и знаний - это еще кто кого))

(312)я таких уверенные и ярых ненавистников ИТК прощу высылать мне резюме. В моей памяти был один сильный разработчик, которого я бы пригласила, но он сам был доволен текущей работой. А все крутые перцы оказались ну откровенно слабенькими...Даже известный Левмихалыч)))привет ему большой.

(314) Покажите пожалуйста, где я что утверждаю? Я лишь спросил, понимаете ли вы, что "знание вас рынком" не всегда положительное явление, и что на этапе предложения от КА кандидат, понимаю что это вакансия в ИТК, отказывается

(316) как ты можешь оценить спеца, если сама ничего в этом не смыслишь ?

(318) Ой, что сейчас начнется)))))

(319)Вы работаете на фикси, в группе компаний, не так вы искали консультанта для вашего отдела с з/п в 90к. Сомневаюсь, что мне придет резюме от гуру 1С со всеми регалиями, знаниями всех видов учета и т.д.

(318)если я вам отправлю резюме 5 архитекторов и спрошу, кто круче, как вы будете выбирать резюме лучшего из них?

(318) Ну все сейчас будет:)))))))))))))))

(321) круче-это что за единица измерения

(320) 2 года назад, ага, и не консультанта, а человечка на первую линию поддержки. А теперь с вас таки ответ на (317), будьте так любезны

(321) выбирать из резюме должен тот, кто сам является архитектором

1. Если кандидат работал только на фикси - это уже большой минус
2. если у кандидата нет сертификатов: спец по упп, спец по бухгалтерии, эксперт, ух и erp и спеца по платформе
3. если кандидат не занимался рег учетов, а только оперативным учетом и казначейством или что еще хуже только crm - это тоже плохо
у меня таких пунктов 10.

вот хотя бы по 1 трем знаете,сколько можно отсечь?

(326) всё равно чем занимался
главное -- это голова спеца, которая может разобраться в любой проблеме

все твои критерий полный пшик, можешь их выкинуть в ведро

(324)Амра, вот в моем посте (326)есть 3 пункта, можете по ним пройтись и показать свое реальное лицо - напишите про опыт, сертификаты и виды учета, которыми вы владеете на 4+
с меня шоколадка))

(328) Зачем? Вы мои вопросы игнорируете, да и на вашу оценку мне честно говоря, как бы это помягче сказать... Не волнует, вообщем, и без него на хлебушек с икоркой хватает

(327)так пишут слабенькие кандидаты. А сильный вместо этих эмоций может выложить инфо о своем опыте без какого-либо страха.

(329)укажите, на какие вопросы мне нужно ответить - я отвечу.

(323) это вроде опора в переводе с венгерского.

(331) Перечитайте (317)  - третий раз прошу, там все вопросы

(330) смысл писанины ?
ты всё равно ничего не поймёшь, т.к. не являешься квалифицированным спецом

(329)расскажите, вы разбираетесь в сайзинге оборудования, сможете развернуть отказоустойчивый кластер? Вы НТ когда-нибудь сами проводили?
(334)пойму я, не переживайте за меня. Я в состоянии оценить, сколько стоит тот или специалист в 1С. Этому я научилась)))

(335) боюсь представить, как ты оцениваешь без знаний

(335) Анна, не надо меня "собеседовать", не стоит))

(336) судя по (326) она берет листочек бумаги, на котором написаны "минусы" и сверяет с резюме. Но после  "Если кандидат работал только на фикси - это уже большой минус " все понятно)))

(334) Ты что! Она же закончила МГУ.

(337) кстати, как она прошла собеседование без знаний ТК судя по этой ветке ?

(340) Смотри (339)

Покажите пожалуйста, где я что утверждаю? вы упорно утверждаете на 146%, забыли уже?

Я лишь спросил, понимаете ли вы, что "знание вас рынком" не всегда положительное явление, и что на этапе предложения от КА кандидат, понимаю что это вакансия в ИТК, отказывается - я понимаю, но если из 100 звонков только ли 10 человек отказались, так как это ИТК - ну почему это плохо? многие знают про ИТК, и знают про наши требования и специфику - те, кто к нам не хотят, так как мы ИТК, так может они знают, что не потянут и все. Это же не потому, что мы людей кидаем, кормим тарелкой супа, унижаем, не платим зп, паспорт отнимаем.

(326) Интересно фри считается за не фикси. Или только франч.

(296) "(292)мы знаем все компании, которые занимаются банками и нфо на 1С. это 500% инфа. " ну как я могу спорить с таким сильным аргументом как "500%".

(340)а потому что нужно хорошенько и внимательно читать мои посты я НЕ КАДРОВИК!я hr. Я не занимаюсь кадровыми вопросами вообще. это не мой конек.

(344)вот-вот. идите почитает положения ЦБ и т.д. изучите рынок нфо и тех, кто ими занимается, ну а потом пишите мне, что да как. Раз не знаете рынок, лучше не позориться.

(343) только франч и только сертифицированные специалисты. Иначе минус. "Им не нужны неудачники" (с))))

(343)фри - это большое зло. в ИТК не работают фри.

(347)ну точно соглашусь с "только сертифицированные специалисты. Иначе минус. "Им не нужны неудачники" (с))))

(338) очень похоже

(339) это не показатель
пример из жизни.. в параллельных классах со мной училась некая девочка (некими заболеваниями мозга), её всё хотели перевести в класс коррекцию или "школу дураков" -- реально ничего не успевала и не понимала, но её мамаша не давала это сделать..

в итоге эту мадам мамаша определила в МГУ, причём ещё как-то закончила...
а вот реальная отличница (всю жизнь были у неё отл) и золота медаль -- не прошла по конкурсу


так что не надо мне тут про названия вузов


главное -- не бумажка, а голова

(348) Когда спец на ставке с бонусами и премиями, причем со свободным графиком по сути (пока укладывается в сроки), чем он отличается от фри?

я не знаю, не видела, не встречала сильных 1сников, которым по 35, а они ни разу не пошли в УЦ 1С получить сертификаты. Ни я, ни мои коллеги, ни руководство не приветствует такое "равнодушное отношение" к сертификации.

(345) И что из этого?Знать надо все равно.

Я, например, преподавал в МГУ и прекрасно знаю, какие там бывают студенты, так что, "учился" - не показатель.

(352) Ваше право.

(346) " Раз не знаете рынок, лучше не позориться." соглашусь на 500%)

(351)разница есть. я не сейчас, но позже напишу

(352) Смысл идти получать сертификат по 1С, если, например, за задачи по php больше платят ?
Будет просто выкинутое время.

(348) У вас исправительно-трудовая колония? Оооо!

(353) это 1сники должны идти в УЦ 1с за сертификатом. кадровику, ой hr-у не нужно ничего знать. У нее есть листик с минусами)

(354)я тоже. речь про мажоров. но не про меня, не надо таких намеков.
(358)подождите, вы о чем? если ты 1сник, то идии получай сертификаты, подтверждай знания и опыт. Если ты пхп, то не вижу связи с 1С, извните.

Просто, некоторые компании подбирают кандидатов, которые умеют подчиняться и делают только то, что сказано.
Если человек работал как фрилансер, то он сам привык решать, что ему нужнее, а также ставить приоритеты - и для него - проваленная работа - не проблема - если есть другая, за которую заплатили.

(361) Ну, связи-то всегда есть - если есть проект, то в нём может быть несколько языков программирования, так как разные участки работают на разных системах - если набирать сброд, который только один язык знает, то проект явно не взлетит.

(336)не бойся, научилась.
(362)нет, вообще нет по нашей философии. Наоборот, хорошо, когда сотрудник самостоятельный и проактивный, пинать не надо.

(363)вы много таких проектов встречали????это не оправдание.

(362) Пффф разница только в восприятии, как будто никогда не бывает "проваленной работы" у фикси.
Да идешь и объясняешь руководству почему это не смог или почему нельзя это сделать ибо никак.
В крайнем случае предлагаешь обратиться в т.ч. к фри/фра и получить их ответ с ценником.

(365) У меня все проекты такие.

(362) А как же лояльность?С таким подходом фрилансник должен перестать общаться с МадамМнеНЕНужноЗнатьЗаконыНоЯСамаяУмнаяНаСвет

(342) Я и не говорил что отказываются изза того что вы обманываете, кидаете и т.д. Но инфа 146% то, что есть люди, которые отказываются работать в ИТК по другим причинам, не тем, что вы озвучивали. Может изза не совсем белой зп, может не интересны интеграторы, может и по другим причинам

(366) Там это больше трагедия - так как ты не смог - а на фри - чаще не "не смог", а "не успел вовремя".

(367)здорово! ну а на рынке вообще часто встречаются конторы, которые делают такие проекты...наверное, нет все-таки.

(368) Для фри, если он идёт куда-то на стационарку - это уже очень большой шаг вниз.

(370) Самое частая и действенная отмазка у фикси: "Посмотрите на список заявок и скажите кого мне отодвинуть?"

(372) Тогда я чего-то не пойму.Стационаров нельзя брать,но мне кажется свободные птички пошлют большинство крутых интеграторов.Или нет?

(371) Любая автоматизация - это сращивание геморроя из множества несовместимых частей.
Конечно, можно выбрать дорогое и совместимое оборудование, но тогда за настройку заплатят мало, так как всё пойдёт производителю оборудования - а если есть Китай с его поделками - то грех не заработать.

(373) У хорошего фикси есть начальник, который решает что и как он должен делать - если начальника нет, то фикси начинает работать на сторону, пока это не просекут и не выгонят.

(376) "Хороший" фикси и "начальник"?
Гм если спец действительно хороший то поменяется или не устраивающий его начальник или спец (поменяет работу).

(380) Метод 3 гвоздиков он универсален...

Зачем подрываться бегом делать непонятную/ненужную фичу/отчет про которую через 5 минут забудут?

Не лучше ли подождать (если лень) или разобраться нужно ли это (если еще не засосало в болото).

(382)+ Кста у по настоящему ленивых, нужные фичи сделаны еще до того как про них спросили или они понадобились ))

(383) К ней. Прикинь приходит к ней на собеседование чел. Она ему почему ушли с прошлого места работы. А он ну так мне на форуме написали бечь ели кадровик людей собеседует.

(386) Лень двигатель прогресса))

(389) Ага! Главное не отдавать сразу фичи как спрашивают, а заняться чем то другим в это время, новые фичи ваять к примеру или скиллы повышать.

(0)
В чем проблема то
Есть испытательный срок.
В одну минуту.)

А вообще сталкивался с такими кадрами.
Был один такой из Связного- легенда мать его...)
  
С ними аккуратно общался, люди не в себе все таки.
Им простительно.

И вообще жалко их...

(393) из-за чего конфликт ?

(394)
Да никакого конфликта слава богу не было.

Пригласил чувака на собеседование.
Коллеги из Связного позже увидели фото, сразу давай пальцем тыкать и ржать. Параллельно повествуя длительную историю его переписки с Ноготковым.

Еле от него отбрехался, максимально аккуатно и вежливо. Но он еще месяц звонил потом уточнял что да как.

Больные люди, что с них взять.
Жалко их .... это да.

(400) Спасибо о великая. Стоп но разве  массовик затейник и hr не разные профили?

(405) Я конечно фикси и на работе не работаю, но пиво на работе не поймут)))

(406) Ну тогда держись осталось недолго.
P.S. буквально в начале месяца у меня ящик стола был на работе был завален пивом (4 пинты темного стаута кварта светлого пшеничного и еще 4 по пол литра чешского)

(407) И куда дел? Надо было в пакет и на вокзал, в Москву.

(396) я читал про некий конфликт 1Сника с одним из ОпСоСом
на тему : сначала была установлена одна з/п и подписан договор , потом договор не разорван , но другая з/п.
Потом 1С ник судился и требовал первую з/п за некоторое время.

итогов не знаю

(452)все, что связано с белой зп - все обсуждаемо.

Отклонились от темы

(470)красивые стихи, эту песню как ни удивительно, я слыша в исполнении В. Преснякова.
(471)он не менеджер, не был им никогда и не станет никогда.
(472)ну так делают вбросы, а я игнорировать не могу, вот и отвечаю. Можно в принципе все лишнее удалит - я только за!

(473) а почему игнорировать не можете?

(474)ветки читают очень многие 1сники, и когда мне что-то пишут, важно не игнорить, а отбиться. + создается иногда неправильное впечатление, я хочу это исправить. Вполне здоровая реакция.

зачем правду тереть о хамстве ?
кстати, если юра (помимо криков) ещё и оскорбляет, то его можно привлечь к статье 130 УК РФ

(476)ну не надо. Вот давайте этим не заниматься.
Сейчас сидела и читала отзывы в инете, не только о нас, но и других Ит-компаниях. Вот читаешь и думаешь, правда или неправда, и так ведь не скажешь. Одни пишут пишут, что есть проф рост, тут же другой пишет, что в компании нет вообще проф роста. Надо кандидатам учиться фильтровать эту информацию.Вот конкретно про моего коллегу - да, громкий, эмоциоанльно рассказывает, что было сделано не так, а что так и как надо исправить ошибку. А вы начинаете сейчас делать вброс про оскорбления, заметьте ни в одном отзыве об этом ни слова не говорилось. Выходит, на основании вашего вопроса кто-то решит что мой архитектор полная /неполная свинья. И это будет несправедливо, так как все-таки это не так.

(475) сомнительная логика
Оправдываются виноватые. Оно вам надо быть в незавидной роли виноватого ?
Исправить ничего не получится ибо нет ничего крепче, чем засевший в голову стереотип.

(478)но попытку надо сделать. Я помню, когда 3 назад, когда я только зарегилась на мисте, то какие-то форумчане негативно реагировали на мои ветки и посты, буквально полгода назад я видела, как эти же форумчане меняли свое мнение и стали более позитивно на меня реагировать. Значит, я это "заработала", ну или "заслужила". Так что я не просто так отвечаю на все вбросы.
а у меня логика другая - что-то мне сказали, а я молчу - значит, я согласилась и мне нечего сказать. А если я в корне не согласна, и врос несправедливый - тогда я не стану молчать.

(477) выше же ты сама сказала, что вы оба кричите
я оперирую исключительно твоей информацией

(479) Можете попытаться, но скорее всего ничего не выйдет

"Самая неприступная в мире крепость - это человеческий мозг" председатель Мао

(480)ха, ну я громко говорю, ну это не значит, что я кого-то оскорбляю. верно? или вы станете утверждать, что я ору на коллег и их оскорбляю.

(481)да нет же, были же случаи, когда это срабатывало - значит, есть шансы. Я - человек возможностей)

(483) Ну а если не получится, что вы будете делать ?
Если все равно останутся люди, которые несмотря ни на что реагируют на вас негативно ?
Потеряете покой и сон пока не исправите их мнение ?

(484)да нет, кто хочет - тот услышит и поймет, а кто ни в какую - ну и бог с ним.

(485) правильно
А теперь такой вопрос: имеет ли для вас значение количество тех, "кто ни в какую" ?

Если нет, то какая разница сколько их ? И зачем тогда уменьшать их число что то кому то доказывая ?

(486)конечно, важно, я хочу сократить их количестве.

(490) то есть негатив от 10 человек приемлем, а от 100 нет ?
или другие цифры ?
каковы критерии нижней планки и как они обосновываются
Ответьте пожалуйста кратко, минут на 40, подробнее не надо

(491)абсолютно точно заметили;)
боюсь сегодня у меня нет и 10 минут, чтобы на этот вброс ответить)

(492) ясно 10 минут ответить нет а удалить 2 страницы сообщений есть))))

В соответствии с кодексом тему закрываю.