Скажите, как расценивается минимальная работа? Когда я работал во франче, минимальная единица была 1 час. Если работа заняла 5 мин, нормально ли оплачивать как 5 мин? Или все равно как за час?

(107) Иногда есть смысл и переговоров, когда объём очень большой, на несколько кварталов.

Один вопрос)) Какая минималка обновления измененнной конфигурации к примеру на следующую редакцию?Изменений не очень много в базе. Вообще не знаю сколько это может стоить. Мне тут говорили мини 15, другие 30-40. На фрилансе заказчики хотят 5000. Ну пипец короче

Берем среднее?)

Слышал, что обновление у франчев 1000 на один релиз стоит

1 релиз!!!

(4) Спасибо Левмихалыч, схема реально простая и удобная

(113) если просто "обновление" - 1000 руб. Если обновление с гарантией, все ничего не слетит - 1000 часов))

(110) смотри, вот факты, которые просто есть и от них ни куда не денешься.

1. Бизнес-реквест (задача, сформулированная заказчиком) априори (и всегда и от всех клиентов) - это не задача, а некая просто изобретательская, так скажем, ситуация. В задаче от заказчика уровень неопределенности всегда более 9000%. Абсолютно. Оценивать хоть в деньгах, хоть в часах этот реквест - порожняк.

2. Реквест надо сначала проанализировать с целью ликвидировать или снизить до приемлемого уровня неопределенность так, чтобы можно было что-то обоснованное утверждать о трудоемкости. Ни какие оценки до этого момента ни когда не оправдаются

3. Работа по анализу и ликвидации неопределенности - это тоже работа, важная, сложная и стоящая денег. Факт.


Дальше только вопрос, где будет лежать цена анализа. Сможешь доходчиво объяснить его необходимость - будешь выставлять отдельные счета. Не сможешь - придется прятать в стоимость работ. Второй вариант намного гораздо более рискованный, чем первый, так что начинай учиться уметь продавать анализ.

(113) многое еще зависит от железа. Были клиенты, где один релиз 1,5 часа накатывался (без изменений база), а у других за 10 минут.

Как правило, обновление, тем более измененных - оплата по фактическим часам.

(120) время работы компа не есть время потраченное на решение задачи)).

(119) Мой заказчик всегда сходу просит сказать время выполнения задачи)) Ну хоть тресни и приходится говорить с огромной погрешностью

(113) обновление типовой = 1 час. Стоимость часа выставляешь сам, в зависимости от заказчика, от курса валюты, настроения и скорости ветра на Венере
нетиповые - в зависимости от сложности доработок.

по телефону, буквально за 10 минут оценить трудозатраты

(123) Это понятно, но есть же какая-то минималка

(124) Это как лечение по фотографии. Причём ещё неизвестно действительно ли больной на фото.

(122) для таких прикидываешь время, умножаешь на 2 на всякий случай

(125) минималка - тарелка супа

(125) Минимум = Оклад / часов в месяце

(128) Зажрался...

(127) Сначала на порядок, на два уже потом.

да-да, умножайте на порядок и на два и три раза..
Потом эти клиенты приходят ко мне и я им все делаю качественно по адекватной и разумной цене

(132) Не устал ещё делать? В прочем дураков работа любит.

(132) " по адекватной и разумной цене"
То есть ты умножаешь не на 3, а на 8?

(134) )))))))))

(133) наглых и жадных одинесников не любит никто

(100) Вот это самый лучший подход, имхо.

Я как понимаю цены на разработку по регионам не меняются? Например как стоимость помидоров? А если в деревню перебрался и там совсем другие цены

(138) еще как меняются.
в регионе тебе никто не даст за разработку отчета 10к. там люди за месяц столько получают.
А вот в столице - запросто. и еще дешево будет

(139) Поэтому на фрилансе заказчики в основном москвичи, ищут разработчиков из других регионов, которые подешевле местных сделают

(139) Заметил тренд, что в сфере ИТ в России перестала сильно варьироваться зарплата, в зависимости от региона. Если раньше "хитрые" компании держали ИТ-подразделения нередко в регионах, чтобы сохранить уровень ЗП ниже. Например, недавно видел среднюю вакуху в Ростове-на-Дону от 100 тыр., хотя такие же вакухи есть и в СПб и в Москве. Мне кажется это связано с тем, что в ИТ очень сильно развит фриланс и возможность удаленной работы, что уменьшает дисперсию.

P.S. Я бы уехал в Сочи из Питера)))

(141) У нас в Краснодаре появилась первая вакансия 100 000. У портал юг. Правда требования очень жесткие. Например иметь официальный опыт внедрения, описанные на сайте итс

(140) не путай услугу и товар

(136) Меня любить не надо, мне надо платить.

(122) это не проблема заказчика. Это твоя проблема, заключающаяся в том, что ты не можешь объяснить, почему он хочет не возможно и объяснить, как и при каких обстоятельствах он может получить оценку

(124) см (102) - универсальный ответ на такие вопросы. Цыфры можно и поменять в зависимости от чего хочешь

+(146) дальше будет вопрос: "ты что, не специалист штоле?"
и вот мастерство настоящее в том, как ты с этим вопросом работаешь. Правильный ответ: "я специалист по 1С, а не по гаданию  на кофейной гуще". Но тут нужно распространять и подробно разжевывать, как идиотам, коими они и являются на самом деле

+(147) рекомендую к вдумчивому чтению:
http://citforum.ru/SE/project/arkhipenkov_lectures/

мужик очень правильные вещи правильно и доступно излагает

У меня еще возник вопрос по тестированию разработки. Допустим ты свою работу сделал, проверил все по максимуму, наступает время проверки заказчиком. И вот он проверил день, нашел ошибку, я исправил. На след. день тоже. Ну и так несколько дней, потом полет нормальный. Возникает вопрос - сколько может длиться процесс проверки разработки. Понятно, что не полгода, но все же. Неделю?

(149) А это зависит от твоего уровня, как программиста и внятности постановки задачи. Сколько ошибок сделаешь, столько и будет длится тестирование и исправление.

(149) Пеорядок приёма и гарантийный срок эксплуатации оговариваются в договоре.

(151) ты на каждый отчет и обновление составляешь договор?
на бумаге еще не разорился?

(152) Я не коробейник, а на каждую работу с исполнителем, которую приходится оплачивать, составляется договор.

(151) Договор на словах)

(154) И ТЗ на словах?

(155) Ну да

И деньги на словах, это уж как водится. Как такого лоха с оплатой не кинуть, да ещё если и косяки в работе.

Как-то машинка у меня сломалась (оказалось, щетки стартера стерлись), вызвал подмогу. Приехал мужичок, ударил молотком по стартеру, машина завелась - я поехал сам на СТО.

Так вот - сколько этому мужику я заплатил и почему?

(156) Ну тогда тестирование может длиться бесконечно, и зависит лишь от вменяемости заказчика.

(157) Честность еще есть в этом мире

Пока не кидал

(161) Всё когда-то бывает в первый раз.

(157) Почему сразу лоха, я не думаю, что все здесь ИП шники

(56) >> 5 минут, к примеру добавить вычисляемое поле в отчет

Не надо звиздеть!
Даже если у тебя уже открыта конфа и ты точно знаешь, куда добавить это поле, 5 минут тебе едва хватить на то что бы собственно добавить это поле, сохраниться и запустить базу в отладке. На тестирование времени уже не останется. А ведь еще надо показать клиенту и включить доработку в продуктивную базу.

Хотя что-то мне подсказывает, что ты тоже относишься к тем героям, которые ведут разработку прямо на продуктивной базе. Не правда ли? ;)
"Херакс, херакс и в продуктив" - вот ваш лозунг - лозунг окучивателей ларьков.

(162) Согласен, жизнь покажет

(163) Так получается. Какие у вас основания требовать денег по окончании работ? Или вы только в "чёрную" работаете?

Если бы я рассказал своему заказчику(с которым работаем уже лет 5) про договоры на каждый отчет и доработку, он бы рассмеялся мне в лицо. А потом наверн бы отказался от меня

А я бы посмеялся, когда  кто-то предложил бы мне заплатить без договора.

+ критерий доверия к программисту - его профессионализм.
Если ты выполняешь свою работу профессионально в и срок, то никакой заказчик не захочет тебя кинуть.

А если не так - тогда, да, договоры на каждый чих.

(164) А если к примеру, у меня по РДП уже открыт конфигуратор и отчет, предприятие тоже запущено. Сколько займет времени добавить поле, сохранить внешний отчет, в предприятии его открыть и сформировать? Да и 5 Мин, это я утрирую, ну пусть 10-15 мин. Суть то не меняется

Так и пушутся договоры не на тот случай когда всё хорошо, а как раз на тот случай, когда всё не так как ожидали стороны. Чтобы потом спокойно разобраться по писанному.

(166) На 1СLancer много людей работает в черную.

(169) Согласен

(164)  Dmitrii не придумывайте. Я не сертифицированный специалист, но и не дурак тоже

(172) В чёрную на сайте работать нельзя. Можно не платить налоги в обычной жизни. А сайт всего лишь площадка для встречи и первоначального определения цены.

Я сертифицированный профессионал))

(175) Я как-то гуглил что делать фрилансеру, чтобы его не кинули. Договоры само собой, но это не всегда используется. Обычно, важную ключевую часть разработки оставляют себе. Чтобы всегда последнее слово было за разработчиком. Я не верю, что все здесь работают только официально и по договорам

И все партнеры 1С

(149) во-первых, работы должны проводиться на основании написанного буквами ТЗ (или называй это как хочешь). Во-вторых, вся приемка должна в обязательном порядке проводиться на основании этого ТЗ - проверяться должно то и только то, что в ТЗ описано. В-третьих, если заказчик решил тебя мариновать, выдавая по одной баге за раз, то ни какого волшебного средства от этого нет - надо договариваться.

А как насчет безопасной сделки на fl.ru? Людям и договор не нужен. ПРавда платформа сама делает договор при завершении проекта

(167) договор должен быть один. Он определяет правила и регалмент взаимодействия. ТЗ-шечки должны быть в договоре обозначены, как неотъемлемые приложения к договору.
Иначе риски все твои - мало того, что может не заплатить, он еще и может на бабки тебя выставить.

(181) Я работаю на окладе. Доп работой занялся недавно. Деньги, конечно хорошо, но не главное для меня сейчас. Я получаю новый опыт, это главное. Заказчик адекватный, задач 10 уже решили. А если и кинет, то опыт то остался)

(180) безопасных сделок в природе не бывает

(181) А как выставит на бабки если нет договора?

(183) Спасибо за лекции. Обязательно прочту

(182) опыт останется в любом случае
(184) если нет договора - ни как, а если есть, но в нем ТЗ не упомянуты, он может передать работу, с которой ты якобы не справился в срок, другому исполнителю и перевыставить его счет тебе.

(184) На уголовное преступление договор не нужен. А при известной доле настойчивости внесение изменений в программу без договора выглядит именно так.

Я 5 тр беру.

(186) Это законно? Перевыставить счет мне?

(187) преступление) да ладно) Был такой опыт у кого-то?

Как минимум это доказать надо

Можно вообще заниматься благотворительностью. В итоге буду преступником?

(189) если сможет доказать, что ты за работу в рамках договора взялся и не справился, то - да.

(186) Договор обязывает стать юр лицом?

(194) нет

(194) по договору подряда

(195) В таком случае договор не имеет силы

(197) имеет

(196) Как можно судиться, если тебе не оплатили, а ты еще и налоги не платишь)

(194) нет (197) сам ты не имеешь силы

(199) судиться можно если договор не соблюдаешь свои обязательства

(199) судиться можно всегда, а вот выиграть суд может и не получиться

(202) +1

А как можно судиться, если даже есть договор, но так как ты не юр лицо, то ты занимаешься незаконной деятельностью

(204) скукожь свои фантазии. Почитай гражданский кодекс. Просто прочитай от начала и до конца хотя бы на раз, чтобы ахинеи не нести.

более того, если ты физлицо, а ответчик юрлицо, суд будет на стороне физлица, т.к. физлицо априори считается экономически менее защищенной стороной

(206) Физ лица платят налоги?

(0) оцени как 2,5 часа  или как 1,77 часа
просто по приколу

(207) еще как!

(207) Я уже лямов 5 заплатил!

ИМХО

ТС Зажр@лся ...