Скажите, как расценивается минимальная работа? Когда я работал во франче, минимальная единица была 1 час. Если работа заняла 5 мин, нормально ли оплачивать как 5 мин? Или все равно как за час?

(0) нормально сначала согласовывать цену, потом делать, а потом оплачивать. Если согласовано час, а заняло 5 минут, то платим за час. Исполнитель же не виноват в том, что умный:)

Сам расчет может быть как меньше часа? Такое практикуется?

(2) Ну по удаленке встречал расчет меньше часа.

(0) какая разница, сколько заняло у тебя это времени?
1. Если заказчик, у него болит.
2. Есть ты, который может вылечить.
3. Ты назначаешь цену, за которую тебе интересно это лечить. 4. Заказчик соглашается или нет.
все просто - четыре полочки.

Это если ты сам для себя работаешь.

Если ты во франче работаешь, то спрашивай у своего владельца-эксплуататора этот вопрос.

Допустим час 2000 стоит. 5 мин 166р. Ты за эти деньги поедешь к клиенту?

Это подработка, в штате не состою. Я веду их файл, там задача - времяплан - время факт

Если прям вообще мелочь, ставлю 5 мин)

(5) Удаленка

(7) ну, если тебе интересно за 100р работать, то в чем вопрос? работай

(9) Та вопрос не в цене, а практикуется ли такое. На вашем опыте такое встречалось. Расценка как меньше часа

(8) если совсем мелочь я и бесплатно могу помочь. Типа "лояльность", наглеть не позволяю.

У меня мин. ставка 1 час. Меньше нет.

(12) Надо также делать

У меня бывало до 15 минут - но это внутренние задачи франча, на которого работал. А так - от часа.

(10) да мало ли какой глупости кто не практикует, на всех равняться будешь?

(15) Если обратится в какую-нибудь службу, например ремонт холодильников. Если в итоге холодильник был исправен, то за сам факт вызова все равно будет оплата 500-1000 р. Так и здесь должно быть, какой-то минимум. Как на 1СЛансер, минималка 300 р

я на удаленке проставлял время по факту, много было мелочевки
в конце месяца суммировал и умножал на стоимость часа

(0) Если клиент давний и вкуривание в особенности его конфигурации не занимает времени, то могу поставить 0,5 часа, в прочих случаях не меньше 1 часа.

Опять же, давнему клиенту 5-минутный тычок в базу можно и за бесплатно сделать, в качестве поддержки продуктивного сотрудничества.

В общем, всё зависит от.

(0) когда работал во франче, минимальный шаг в акте был полчаса, округляли математически.
за выездные работы меньше часа выставлялся час (плюс, если дорога занимала больше часа отдельно это время выставлялось также).

(16) зачем ты меня-то убеждаешь? Я тебе нормальный алгоритм ценообразования еще в (4) предложил.

Заказчику глубоко ..., на то, сколько ты там и чего сделал. Ему результат важен. И платит он за результат. В этой связи глупо про часы вообще говорить.

если договором определяется оплата за часы, там же прописываются варианты округления и минимумы. у нас типовой договор определял округление до получаса с минимумом в 2 часа (это с выездом). дальше - вариации в зависимости от нужности клиента, профиля работ и прочего.

Минимальный тариф удаленки - полчаса

(0) Когда я работал во франче, мне говорили, что минимальная единица четверть часа.
Помню, по итогам месяца, я все четверчинки складывал, что бы подсчитать сколько выставить.

(5) а если ты работаешь во франче, то от выставляемого получишь 40-60% что в любом случае меньше 100 р.
При всем уважении за такие деньги это будет либо лояльность по просьбе руководства, либо я ж... не подниму, ибо проезд будет дороже выручки. Либо будьте добры оплатить час. четвертинки, пулушки, десятые части имеют смысл при проектной\абонентской работе, когда в один месяц ты можешь выработать или не выработать норму, а клиент это оплатит в полном объеме, при разовом вызове - только кратно часу, минимум 2.

(0) надо писать: за фактические трудозатраты, но не менее чем за час\день\неделя...

Выезд - округление в большую сторону целыми часами,по удаленке для простых работ практикуем 15мин тарификацию, программирование и "разбирательства" в налоговом учете, НДС и пр -часы. Для постоянных лояльных клиентов мелочь можем и не тарифицировать

(28) 15 минут?.. хм.. ну, я слышал, что в крупных консалтинговых (ну, в очень крупных, где 1 мин стоит десятки тысяч баксов) практикуют такое.. какие у вас ставки, что тарифицируете 15 минут?..

А почему нет. Вопрос-  Доктор,у меня это! Ну нажмите сюда. По факту 1..2 минуты, выставим  15 мин = 30% часовой ставки. Клиент доволен, полторы тыщи он за это слегка жалеет,а 450 без вопросов

(30) ну, вариант, конечно, для одного фри... для франча, по моему, не вариант.

(31) почему?

(32) процедура согласования 15 минут займет значительно больше времени, чем можно заработать на 15 минутах..

А что тут согласовывать? В договоре прописано. Счёт выставлен. Деньги пришли

(34) ну, может быть.. хотя, меня по прежнему гложет целесообразность..

Когда во франче работал - такие 5ти минутки фиксировал отдельно. Когда собиралось штуки 3-4 - выставлял час.

+(36) Разумеется если удаленно для абонентщиков. Если левый клиент - то ставил полчаса, если удаленно, минимум час если выезд.

ещё главное - заказчику показать по какой тарификации ты работаешь

Если это выезд, то минималка час, а иногда и два.
А если удаленка, то округление по 10-15 минут

У меня в типовом договоре прописано так:
3.1.    Стоимость работ составляет  XXX руб. 00 коп (XXXрублей 00 копеек) за каждый полный и неполный час работы специалиста Исполнителя.

Но если расчеты не по часам, а абон. плата, то я пишу примерно так:
•    Ежемесячный платеж в размере XXX руб. 00 коп (XXX рублей 00 копеек), включающий в себя 2.5 часа удаленного сопровождения ПП.
Одннако "на словах" предупреждаю клиента, что часы абон. платы тарифицируются с шагом в 15 минут., т.е. час работы считается отработанным, если он получил, например, 4 консультации, не превышающие 15 минут каждая

(41) почему на словах? Что мешает это в договор вставить?

можно и в договор, но клиенты пока не требовательные :).. их вполне устроили мои пояснения на словах

(43) тебя просто ещё не поимели

Договор составлен профессионально, юристом. Как они могут меня поиметь, если эти условия не прописаны в договоре, а просто "на словах" подаются мной как дополнительное преимущество абон. обслуживания перед разовыми заявками? Теоретически, они могли бы поиметь меня, если бы я, наоборот, включил этот пункт в договор, и мы бы не сошлись где-то в "минутах".

(7) >> Если прям вообще мелочь, ставлю 5 мин

Интересно. А что можно сделать за 5 минут?
Включить комп.
Открыть конфигуратор.
Внести изменения.
Сохранить конфигурацию.
Сохранить конфигурацию БД.
Открыть БД в предприятии.
Проверить сделанные изменения.

На снеговике - минимум 15 минут. И это если у тебя относительно небольшая база, достаточно мощный комп, нет работы с хранилищем, отсутствует необходимость документировать изменения (справка, описание и пр.), тестировать изменения в различных интерфейсах и под различными ролями и правами, и  т.д.

ИМХО, 5 минут - это классическая оптимистическая оценка начинающего программиста, сидящего в розовых очках и работающего по принципу "херакс, херакс и в продуктив".

(0) Классический вариант оценки:
Есть некая минималка (как правило 1 или 2 часа). Если специалист приехал и сделал всё за 5 минут, то всё равно в ЛУРВ пишется эта минималка.
Всё что свыше указанной минималки может тарифицироваться по некой обговоренной цене деления. У нас, например, ценой деления были 15 минут (0,25 часа).

Этот принцип применялся в связи с тем, что специалист выезжал в офис заказчика. И ехать за 200 рублей (~5 минут при ставке 2000р/час) на другой конец города просто убыточно.

При удаленной работе, когда специалист никуда не едет и решает проблему не поднимая пятой точки от стула, возможны варианты, когда тарификация по цене деления 15 минут применяется сразу (без использования понятия минималки).

Нет ничего дешевле уже сделанной работы. Старые оцените близко к ожиданиям заказчика. О новых условиях надо договариваться ДО работы.

(46) Вы почему-то предполагаете только программирование, а на самом деле зачастую оказывается целый спектр услуг. За 5 минут можно проконсультировать.

(49) >> За 5 минут можно проконсультировать

Да вы что? Ну-ну....
5-тиминутная консультация - это случай ответа на FAQ (часто задаваемые вопросы). Такие консультации осуществляются по телефону еще на этапе согласования выезда к клиенту или по горяей линии.
Тарификация работы горячей линии, как правило, действительно поминутная. У нас были различные варианты оплат горячей линии. Как правило сколько-то минут было включено в стандартный договор сопровождения. Всё что свыше - поминутная тарификация.

Все остальные консультации занимают еще больше времени, чем программирование. Надо:
- выслушать клиента (зачастую показания путанные и невнятные)
- понять чего хочет клиент (что не устраивает)
- открыть программу
- посмотреть что происходит в программе
- дать консультацию (проговорить решение проблемы)
- воспроизвести необходимые действия для решения проблемы
- проверить что проблема ушла и вопрос решен.

Хотя соглашусь, что консультантов, работающих так же, как программисты, по принципу "херакс, херакс и в продуктив" тоже достаточно много. По-быстрому что-то нарекомендовали - а дальше хоть трава не расти - пусть пользователь сам проверяет - работают данные советы или нет.

(0) Если много мелкой работы и проблемы с обоснованием трудозатрат, то лучше переводить на абонентку.

(45) убеждён, что твои супер юристы шарлотаны...

можно даже проверить
в твоё договор на услуги ты (как ИП) действуешь на основании чего ? свидетельства о регистрации ?

я бы вообще денег не брал.
Если ты реально потратил свои 5 минут - это не то время, за которое следует торговаться с клиентом.
Сделай широкий жест и скажи, что проблема была небольшая и ты её исправил бесплатно.


Зато в следующий раз ты сможешь указать час за подобную задачу и все тебе поверят.

+ тут главное, чтобы потом такими 5минутными бесплатными консультациями потом не заспамили

я ваще не включил в договор байду о тарификации. ЛУРВ есть, часовая ставка есть, минимальный объем часов есть, все что сверху - по часовой ставке..
сидеть и считать по 5 минут - ну иго в лес...  да и работать с такими не стал бы..

(46) 5 минут, к примеру добавить вычисляемое поле в отчет

Или такой момент: к примеру в такой то конфигурации документ не сделал нужных движений, нужно разобраться. К примеру я эту конфигурацию не знаю и потратил час на разбор типового кода. Выставлять час? или с учетом приобретенного опыта я уже сделал бы это за 15 мин? Я думаю, что спецы в определенных конфигурациях все равно могут потратить много времени на разбор проблемы, так как врятли сталкиваются со всем имеющимся функционалом

Тут вопрос: ты платишь или тебе )))

ух блин, вспомнил: я ж на южном урале почти год и по пять минут и по 10 минут указывал в тайм-шит заказчику))..

(57) Тут в соседней ветке хвастались что по 3 дня баг искали

(60) Хвастались или жаловались)

(57) перестань тарифицировать работу в часах и проблема решит сама себя

Значит надо 3 дня выставлять)

(62) А как ее тарифицировать? Подумать и сказать - ну, наверное стока то тыщ

И думаешь, мелочовка, а потом капнул и офигел

да, при этом у тебя не всегда будет возможность назвать конечную стоимость. Да. В таких случаях ты говоришь: "разобраться будет стоить Х. Стоимость окончательного решения смогу оценить только после разобраться"
Х определяешь, как хочешь. И при этом - ДА - ты рискуешь получить меньше. чем реально стоит твое разобраться. Но, во-первых, это риск предпринимательства, это нормально, во-вторых, ни чего тебе не мешает разницу потом уложить в стоимость решения.

(66) Вот интересный момент. Разобраться тоже стоит? Я перед тем как оценить стоимость переноса доработок в УТ через 30 релизов, целый день бесплатно анализировал

(62) ну, если аутсорсинговый проект - тогда без тарификации ну никак..

(67) это расходы на пресейл)) потом отнесешь их на затраты проекта))

(63) Но при этом исправили всего 3 строки

(64) Есть старый анекдот про удар кувалдой: удар кувалдой стоит рубль, а знание, куда ударить - 1000.

Сравнение конфигурации с конфигурацией поставщика, при том что УТ весила 400 с чем-то Мб, занимает около 20 минут. Правда комп тоже не айс. Но я потом на сервере проверял, все равно долго сравнивает. Это время стоит или нет)?

(67) а как без разобраться раотать-то?
Это как приходишь к доктору, говоришь: "Доктор, я заболел", а он тебе без обследования, не отрывая глаз от писанины на столе, просто выписывает касторку.

(72) это, как договоришься. Но дохлая нищета твоей инфраструктуры - это скорее твоя проблема, чем заказчика. КОроче - вопрос этики и умения проавать на самом деле

(72) попробуй просто перестать думать о времени. Представь, что его нет

(73) Я понимаю, что без разобраться никак. Но не думал, что оценка стоит чего-то

(75) Наверное ты прав. Клиенту и приятнее работать будет в итоге

Когда не размениваешься по мелочам

Средняя стоимость часа зависит от региона?

(79) тебя даже на минуту не хватило...

Судя по фрилансу, то не зависит. Но пока среднюю цифру не пойму

Округлять до часа. Если работа реально заняла 5 минут, сделать еще что нить хорошее и не сложное.

(80) Тут дело не в этом

(72) некоторые за загрузку КАДР каждого региона деньги берут
причём загружают специально на самом плохом компе, чтоб подольше

(80) Как-то нужно уметь оценивать задачи.

(83) ошибаешься

(85) оценивай в деньгах. Сразу.

(85) да легко: узнаешь приблизительно сумму, которую готовы дать, умножаешь на 4, и методом последовательного спуска приходишь к желаемой цифре))

(80) Вот оцени. Обмен конфы с сайтом через web сервис. Сайт должен опрашивать 1С и забирать пару доков. Задача выдуманная. Как оценишь? Поднять веб сервис, написать модули формировки данных. Ну часа 2 -3, а может вдруг и все 10. А теперь просто говорим условно 100 руб, так как такие задачи примерно столько стоят. Но это если ты знаешь, сколько она в среднем стоит. А если не знаешь? Для себя все равно будешь переводить в часы

(87) Проблема ТС похоже в том, что он не умеет оценивать стоимость своей работы, но врождённая жадность одинэсника нашёптывает, что может продешевить, и хочет, чтобы кто-то за него оценил его труд.

(90) Проблема заключалась  - как оценить мелочовку

(90) Жадность, я делаю работу очень дешево)

(91) А какая разница, мелочёвка или нет? Принцип одинаковый.

(89) 2-3 часа.. угу... я в месяц оценил, полгода делал..

(92) Но зачем?

Может просто быть фри это не твое?

(87) только некоторым (особенно если на подряде) нужна оценка в часах, чтоб понять сколько же займёт работа..

ну а потом выбрать минимум времени и минимум ставка

Ибо быть фри - это на 50% минимум быть сэйлом

(96) Парни, ну что вы стебетесь. А то вы начали фрилансить  и вас сразу осенило, как это оценивать, сколько это делать и тд  и тп

Если выезд к клиенту, то обычно час.
Если ехал по пути, то выставляю полчаса.

Если удаленно, то за 5 минут, обычно, не беду с постоянных клиентов.
Если 5-минуток много, то округляю до 1/4 часа в большую сторону

(94) И как оценивал? Полмиллиона? 600 часов?)

(89) от 15 до 50 в зависимости от результатов анализа

(98)
офф...

ибо -- русское слово
минимум -- обрусевшее
фри/сэйл -- чтоЗанах?

=)

(101) месяц * часовую ставку..

(99) сразу на берегу договаривались, что заказчик арендует мой мозг для решения задач по 1с
ставка часовая

и всё

Цена вообще-то от часов подрядчика слабо зависит. Это скорее минимальный уровень, а вот потолок — это сколько готов заплатить клиент. Хреново когода готовность заплатить ниже оценки в часах, тут предстоят сложные переговоры.

(106) не готов платить, значит пшел нах, зачем с ним переговаривать?

(102) Ну, попробую уйти от часов. Они удобны, что я могу по факту сказать сколько часов у меня это заняло

(108) ушел

(107) А так, анализируй. Говори стоимость, а потом столкнешься с непредсказуемыми проблемами и подумаешь, на фиг я за это взялся, так как все оказалось намного скложнее

Ладно. Спасибо всем за советы.

(107) Иногда есть смысл и переговоров, когда объём очень большой, на несколько кварталов.

Один вопрос)) Какая минималка обновления измененнной конфигурации к примеру на следующую редакцию?Изменений не очень много в базе. Вообще не знаю сколько это может стоить. Мне тут говорили мини 15, другие 30-40. На фрилансе заказчики хотят 5000. Ну пипец короче

Берем среднее?)

Слышал, что обновление у франчев 1000 на один релиз стоит

1 релиз!!!

(4) Спасибо Левмихалыч, схема реально простая и удобная

(113) если просто "обновление" - 1000 руб. Если обновление с гарантией, все ничего не слетит - 1000 часов))

(110) смотри, вот факты, которые просто есть и от них ни куда не денешься.

1. Бизнес-реквест (задача, сформулированная заказчиком) априори (и всегда и от всех клиентов) - это не задача, а некая просто изобретательская, так скажем, ситуация. В задаче от заказчика уровень неопределенности всегда более 9000%. Абсолютно. Оценивать хоть в деньгах, хоть в часах этот реквест - порожняк.

2. Реквест надо сначала проанализировать с целью ликвидировать или снизить до приемлемого уровня неопределенность так, чтобы можно было что-то обоснованное утверждать о трудоемкости. Ни какие оценки до этого момента ни когда не оправдаются

3. Работа по анализу и ликвидации неопределенности - это тоже работа, важная, сложная и стоящая денег. Факт.


Дальше только вопрос, где будет лежать цена анализа. Сможешь доходчиво объяснить его необходимость - будешь выставлять отдельные счета. Не сможешь - придется прятать в стоимость работ. Второй вариант намного гораздо более рискованный, чем первый, так что начинай учиться уметь продавать анализ.

(113) многое еще зависит от железа. Были клиенты, где один релиз 1,5 часа накатывался (без изменений база), а у других за 10 минут.

Как правило, обновление, тем более измененных - оплата по фактическим часам.

(120) время работы компа не есть время потраченное на решение задачи)).

(119) Мой заказчик всегда сходу просит сказать время выполнения задачи)) Ну хоть тресни и приходится говорить с огромной погрешностью

(113) обновление типовой = 1 час. Стоимость часа выставляешь сам, в зависимости от заказчика, от курса валюты, настроения и скорости ветра на Венере
нетиповые - в зависимости от сложности доработок.

по телефону, буквально за 10 минут оценить трудозатраты

(123) Это понятно, но есть же какая-то минималка

(124) Это как лечение по фотографии. Причём ещё неизвестно действительно ли больной на фото.

(122) для таких прикидываешь время, умножаешь на 2 на всякий случай

(125) минималка - тарелка супа

(125) Минимум = Оклад / часов в месяце

(128) Зажрался...

(127) Сначала на порядок, на два уже потом.

да-да, умножайте на порядок и на два и три раза..
Потом эти клиенты приходят ко мне и я им все делаю качественно по адекватной и разумной цене

(132) Не устал ещё делать? В прочем дураков работа любит.

(132) " по адекватной и разумной цене"
То есть ты умножаешь не на 3, а на 8?

(134) )))))))))

(133) наглых и жадных одинесников не любит никто

(100) Вот это самый лучший подход, имхо.

Я как понимаю цены на разработку по регионам не меняются? Например как стоимость помидоров? А если в деревню перебрался и там совсем другие цены

(138) еще как меняются.
в регионе тебе никто не даст за разработку отчета 10к. там люди за месяц столько получают.
А вот в столице - запросто. и еще дешево будет

(139) Поэтому на фрилансе заказчики в основном москвичи, ищут разработчиков из других регионов, которые подешевле местных сделают

(139) Заметил тренд, что в сфере ИТ в России перестала сильно варьироваться зарплата, в зависимости от региона. Если раньше "хитрые" компании держали ИТ-подразделения нередко в регионах, чтобы сохранить уровень ЗП ниже. Например, недавно видел среднюю вакуху в Ростове-на-Дону от 100 тыр., хотя такие же вакухи есть и в СПб и в Москве. Мне кажется это связано с тем, что в ИТ очень сильно развит фриланс и возможность удаленной работы, что уменьшает дисперсию.

P.S. Я бы уехал в Сочи из Питера)))

(141) У нас в Краснодаре появилась первая вакансия 100 000. У портал юг. Правда требования очень жесткие. Например иметь официальный опыт внедрения, описанные на сайте итс

(140) не путай услугу и товар

(136) Меня любить не надо, мне надо платить.

(122) это не проблема заказчика. Это твоя проблема, заключающаяся в том, что ты не можешь объяснить, почему он хочет не возможно и объяснить, как и при каких обстоятельствах он может получить оценку

(124) см (102) - универсальный ответ на такие вопросы. Цыфры можно и поменять в зависимости от чего хочешь

+(146) дальше будет вопрос: "ты что, не специалист штоле?"
и вот мастерство настоящее в том, как ты с этим вопросом работаешь. Правильный ответ: "я специалист по 1С, а не по гаданию  на кофейной гуще". Но тут нужно распространять и подробно разжевывать, как идиотам, коими они и являются на самом деле

+(147) рекомендую к вдумчивому чтению:
http://citforum.ru/SE/project/arkhipenkov_lectures/

мужик очень правильные вещи правильно и доступно излагает

У меня еще возник вопрос по тестированию разработки. Допустим ты свою работу сделал, проверил все по максимуму, наступает время проверки заказчиком. И вот он проверил день, нашел ошибку, я исправил. На след. день тоже. Ну и так несколько дней, потом полет нормальный. Возникает вопрос - сколько может длиться процесс проверки разработки. Понятно, что не полгода, но все же. Неделю?

(149) А это зависит от твоего уровня, как программиста и внятности постановки задачи. Сколько ошибок сделаешь, столько и будет длится тестирование и исправление.

(149) Пеорядок приёма и гарантийный срок эксплуатации оговариваются в договоре.

(151) ты на каждый отчет и обновление составляешь договор?
на бумаге еще не разорился?

(152) Я не коробейник, а на каждую работу с исполнителем, которую приходится оплачивать, составляется договор.

(151) Договор на словах)

(154) И ТЗ на словах?

(155) Ну да

И деньги на словах, это уж как водится. Как такого лоха с оплатой не кинуть, да ещё если и косяки в работе.

Как-то машинка у меня сломалась (оказалось, щетки стартера стерлись), вызвал подмогу. Приехал мужичок, ударил молотком по стартеру, машина завелась - я поехал сам на СТО.

Так вот - сколько этому мужику я заплатил и почему?

(156) Ну тогда тестирование может длиться бесконечно, и зависит лишь от вменяемости заказчика.

(157) Честность еще есть в этом мире

Пока не кидал

(161) Всё когда-то бывает в первый раз.

(157) Почему сразу лоха, я не думаю, что все здесь ИП шники

(56) >> 5 минут, к примеру добавить вычисляемое поле в отчет

Не надо звиздеть!
Даже если у тебя уже открыта конфа и ты точно знаешь, куда добавить это поле, 5 минут тебе едва хватить на то что бы собственно добавить это поле, сохраниться и запустить базу в отладке. На тестирование времени уже не останется. А ведь еще надо показать клиенту и включить доработку в продуктивную базу.

Хотя что-то мне подсказывает, что ты тоже относишься к тем героям, которые ведут разработку прямо на продуктивной базе. Не правда ли? ;)
"Херакс, херакс и в продуктив" - вот ваш лозунг - лозунг окучивателей ларьков.

(162) Согласен, жизнь покажет

(163) Так получается. Какие у вас основания требовать денег по окончании работ? Или вы только в "чёрную" работаете?

Если бы я рассказал своему заказчику(с которым работаем уже лет 5) про договоры на каждый отчет и доработку, он бы рассмеялся мне в лицо. А потом наверн бы отказался от меня

А я бы посмеялся, когда  кто-то предложил бы мне заплатить без договора.

+ критерий доверия к программисту - его профессионализм.
Если ты выполняешь свою работу профессионально в и срок, то никакой заказчик не захочет тебя кинуть.

А если не так - тогда, да, договоры на каждый чих.

(164) А если к примеру, у меня по РДП уже открыт конфигуратор и отчет, предприятие тоже запущено. Сколько займет времени добавить поле, сохранить внешний отчет, в предприятии его открыть и сформировать? Да и 5 Мин, это я утрирую, ну пусть 10-15 мин. Суть то не меняется

Так и пушутся договоры не на тот случай когда всё хорошо, а как раз на тот случай, когда всё не так как ожидали стороны. Чтобы потом спокойно разобраться по писанному.

(166) На 1СLancer много людей работает в черную.

(169) Согласен

(164)  Dmitrii не придумывайте. Я не сертифицированный специалист, но и не дурак тоже

(172) В чёрную на сайте работать нельзя. Можно не платить налоги в обычной жизни. А сайт всего лишь площадка для встречи и первоначального определения цены.

Я сертифицированный профессионал))

(175) Я как-то гуглил что делать фрилансеру, чтобы его не кинули. Договоры само собой, но это не всегда используется. Обычно, важную ключевую часть разработки оставляют себе. Чтобы всегда последнее слово было за разработчиком. Я не верю, что все здесь работают только официально и по договорам

И все партнеры 1С

(149) во-первых, работы должны проводиться на основании написанного буквами ТЗ (или называй это как хочешь). Во-вторых, вся приемка должна в обязательном порядке проводиться на основании этого ТЗ - проверяться должно то и только то, что в ТЗ описано. В-третьих, если заказчик решил тебя мариновать, выдавая по одной баге за раз, то ни какого волшебного средства от этого нет - надо договариваться.

А как насчет безопасной сделки на fl.ru? Людям и договор не нужен. ПРавда платформа сама делает договор при завершении проекта

(167) договор должен быть один. Он определяет правила и регалмент взаимодействия. ТЗ-шечки должны быть в договоре обозначены, как неотъемлемые приложения к договору.
Иначе риски все твои - мало того, что может не заплатить, он еще и может на бабки тебя выставить.

(181) Я работаю на окладе. Доп работой занялся недавно. Деньги, конечно хорошо, но не главное для меня сейчас. Я получаю новый опыт, это главное. Заказчик адекватный, задач 10 уже решили. А если и кинет, то опыт то остался)

(180) безопасных сделок в природе не бывает

(181) А как выставит на бабки если нет договора?

(183) Спасибо за лекции. Обязательно прочту

(182) опыт останется в любом случае
(184) если нет договора - ни как, а если есть, но в нем ТЗ не упомянуты, он может передать работу, с которой ты якобы не справился в срок, другому исполнителю и перевыставить его счет тебе.

(184) На уголовное преступление договор не нужен. А при известной доле настойчивости внесение изменений в программу без договора выглядит именно так.

Я 5 тр беру.

(186) Это законно? Перевыставить счет мне?

(187) преступление) да ладно) Был такой опыт у кого-то?

Как минимум это доказать надо

Можно вообще заниматься благотворительностью. В итоге буду преступником?

(189) если сможет доказать, что ты за работу в рамках договора взялся и не справился, то - да.

(186) Договор обязывает стать юр лицом?

(194) нет

(194) по договору подряда

(195) В таком случае договор не имеет силы

(197) имеет

(196) Как можно судиться, если тебе не оплатили, а ты еще и налоги не платишь)

(194) нет (197) сам ты не имеешь силы

(199) судиться можно если договор не соблюдаешь свои обязательства

(199) судиться можно всегда, а вот выиграть суд может и не получиться

(202) +1

А как можно судиться, если даже есть договор, но так как ты не юр лицо, то ты занимаешься незаконной деятельностью

(204) скукожь свои фантазии. Почитай гражданский кодекс. Просто прочитай от начала и до конца хотя бы на раз, чтобы ахинеи не нести.

более того, если ты физлицо, а ответчик юрлицо, суд будет на стороне физлица, т.к. физлицо априори считается экономически менее защищенной стороной

(206) Физ лица платят налоги?

(0) оцени как 2,5 часа  или как 1,77 часа
просто по приколу

(207) еще как!

(207) Я уже лямов 5 заплатил!

ИМХО

ТС Зажр@лся ...