Всех с прошедшими праздниками! Фрилансю потихонечку. В 2015 году поднял скопом всем клиентам стоимость абонемента на 15%. Клиенты повозмущались, но продолжили работать. Несколько клиентов отвалилось. Кто как планирует ценообразование в 2016 году?

Чего тут планировать? Половина стоимостьи проститутки. Формула уже известна давно.

правильное решение,с февраля планирую поднять, январь - не месяц для индексации.

(2) правильное решение - это поднять стоимость? Как мотивируете перед клиентами повышение цены?

(3) А что тут мотивировать? Хочучка и всё.

(2) почему-то не увидел у местных франчей повышения, хотя в прошлом году подняли стоимость все

(4) ну там типа инфляция и все такое

(6) Не считай клиентов идиотами.

(3) с 2010 года не индексировал.
Плюс отсеиваю всех, у кого долги овер 4-5 месяцев. За мелких клиентов (почасовиков) не переживаю, выхлоп от них мизерный.
Кто работал, будет работать.

(6) Дык клиенты под эту дудку могут так же снижения стоимости попросить.

(8) [Кто работал, будет работать.]
не факт
часто жалких 10% хватает для разрыва отношений + бюджеты на 2016 год утверждены в декабре

(1) проблема что тогда многим фрилансерам цены снижать а не поднимать придется ))

ибо упали http://hronika.info/uploads/posts/2015-11/1447148854_kurezy18.jpg

(7) ну жизнь дорожает, почему я должен ухудшить свой уровень жизни за счет улучшения жизни клиента?

(11) Так и хочется позвать и заставить вджобывать строго по объявлению

(12) Клиенту нас рать на твои трудности. Твои цены должны ложиться в его себестоимость, иначе ПНХ.

А че тут думать? 150% цены раруса :)

(14) а как обстоят дела у фиксей? Зарплаты повышают или заморозили все?

(16) Ждём повышения, обговариваем с руководством процент индексации и форму выплаты.

Нужна система. В этом и вопрос. Цены должны поднять все одновременно аргументировано тонко. Опять же есть официальная инфляция 13 процентов по итогам года. Но это в среднем. Так что 15% вполне аргументированная цена. Только вот на год ли?

Радуют меня такие ветки :))
Такие непосредственные :))

(18)[ Так что 15% вполне аргументированная цена.]
отменный аргумент для снижения на 15% твоей зарплаты

Цены на свои услуги не подымал с августа 2013г.
Думаю...

поднимать цену рано или поздно 1сникам придется, так как инфляция не ждёт, а кушать вам надо будет, плюс обычно после новогодних праздников повышают цены и перспективы роста доллара (100-120 рублей за никчемную бумажку) даст о себе знать.

Аналогично (0) поднял цены всем клиентам.
На 10, 15, 20%.

(3) >Как мотивируете перед клиентами повышение цены?

У меня в договоре предусмотрен пункт: "индексация стоимости услуг по инфляции", но не всегда им пользуюсь :)

(10) это обычно у тех кто от среднего, у таких обычно есть фикси.

(0) Снизил цены по некоторым позициям в среднем на 10-20% в 2015.
В этом году по возможности постараюсь еще снизить.

Политика ценообразования как всегда - абонентка рассчитывается так чтобы клиенту было интересно и мне выгодно.

А разовые задачи - цена зависит от моей занятости и моего настроения в данный момент и в зависимости от этих факторов может изменятся на порядок.

Сейчас кризис - время снижать цены, нарабатывать клиентскую базу. Отбирать клиентов у зажравшихся дельцов, которые гнут цены.
В общем кризис это время зарабатывать деньги.

угу, пора снижать цены
процентов так на 10
типа, каждый десятый час бесплатно
не?)

(28) может даже и так

(27) или переходить на более выгодные формы расчетов ... бартер.
Добавил пару реквизитов в документ и сделал их вывод в печатную форму за ... 1 кг грецких орехов. Я съекономил процентов 30 % от цены розницы. Все довольны

(30) Нет. бартер это не интересно.
Это работа, а за работу я хочу получать деньги.
Желательно больше денег.
Поэтому только деньгами.
А поскольку сейчас кризис и у всех проблемы с финансами, то это отличнейший шанс оптимизировать расходы, снизить цену, и отобрать клиентскую базу у менее расторопных конкурентов.

В общем надо плотно работать, грести деньги лопатой, и давить конкурентов посильней.

(30) Бартер в РФ официально запрещен ;-)

(32) Если бартер - это "двойная продажа", то почему бы и нет...
Например, в 2009ом я "по бартеру" поддерживал одних "мебельщиков", мне в новый дом нужна была мебель: сам им предложил, они не отказались. С тех пор работаем плодотворно (и уже "за деньги") :)

(32) Пруф, плз

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=182037#5

Наслаждайся

Ну и определение бартера
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бартер

Чтобы ты не подводил договор  мены в том виде, который он есть в ГК

(32)Мена - не тот же бартер?

(0) пока не поднимаю, но идея хорошая..
словом "кризис" жаловался за последние полгода только 1 клиент, остальные спокойно работают как и раньше

(16) +20% с 1 ноября 2015

Смысл снижать цены, когда услуги вокруг уверенно растут. За последний год стоматология рост - 40 %, вертебролог (спина) - за 2 года - 100%, парикмахер за - 2 года - 70%. Шиномонтаж - за год- 20%. И только гордый 1с-ик говорит о снижении. Мда, что тут сказать... Я лично поднял цены на 20 -40%. Если клиенту нужно качество - он платит. В конце концов цены выросли почти во всех сегментах без всякого для нас с Вами обоснования.

Поднимать или нет еще стоит подумать, но вот снижать что-то ни одного повода не вижу. Все дорожает вокруг начиная от продуктов, коммуналки, других услуг. А значит если снижать цены нам, то следовательно работать придется больше, а на заработанные позволить себе все равно можно будет меньше.

Да и смысл нахватать клиентов за копейки и зарыться голодным во всем этом болоте? а когда придет время повышать они еще и разбегаться начнут, потому как большинство халявщики, раз и от прошлого убежали за мизер экономии

Мне кажется для фрилансера всё достаточно просто: если твоя загрузка выше 115% от желаемой - повод поднять цены. Ну а дата - лучше привязаться к дате продления/переподписания договора + заранее предупредить.

(41) Смысл исключительно в деньгах.
Их как всегда не хватает, сколько бы их не было.
Поэтому надо зарабатывать больше.
Вот и приходится крутится, снижать цены, привлекать дополнительных клиентов.

(42) Так снижать надо с умом.
Лучше десять клиентов по 1рублю, чем один клиент по десять рублей.
А количество работы от количества клиентов мало зависит.
Увеличение числа клиентов в десять раз увеличивает объем работ менее чем в два раза.

(43) Не правда.
Если нагрузка выше 100% от желаемой - это повод нанять работника.

(45)ну количество клиентов и объем работы все же зависят, особенно на абонентке. Могут так глупыми вопросами задолбать, что лучше меньше, но проверенных временем и более дорогих

(0) гнуть свою линию. У меня ставка 2500 net желающих особо нет, но я не отчаиваюсь

Поднимаю для клиентов, которые требуют к себе повышенного внимания и лишний раз шатают мозг. Если и отвалятся из-за повышения не жалко. Для остальных цены на прежнем уровне.

(47) Правильно надо работу выстраивать насчет консультаций.
Тогда не задолбают. По крайней мере люди адекватные.
А неадекватные -  есть из кого выбирать, поэтому от неадекватных проще отказаться. Ибо себе дороже.

(50) ну вот и почти о том же, что сильно снижать цену что бы схватить побольше, не самый лучший вариант по-моему, потому что среди этих скакунов адекватных не сильно много

адекватный клиент не уйдет от того кто его обслуживает из-за каких-то 10-15%, тем более на абонентке где суммы по сути скромные достаточно

(46) наём работника для фрилансера - это по сути смена деятельности

(48) беру 3000 , поднял бы , но боюсь не поймут (((
имхо придётся не повышать, кроме пары буржуйских контор на маленькой абонентке

3000 в час или в месяц на абонентке?

(55) в час, МСК

ну тут да, учитывая что эт даже выше чем у крупных франчей

(56) с НДС?

(52) адекватный уйдет видя что сосед покупает дешевле
неадекватный уйедет слыша что сосед покупает дешевле
никуда не уйдет убатареец ожидающий чего-нибудь упавшего в миску
как-то так, не?

Все очень индивидуально. Думаю, что нормальная практика повышать расценки не всем разом. Сначала одним и посмотреть за реакцией, потом другим, новым в обязательном порядке

повышать не планирую, т.к. не так много организаций на обслуживании. Но даже если и захочу, то не вижу смысла объяснять причину повышения.

Внесу лепту в ветку.

Считаю, что надо всем немедленно поднять цену в 2.5 раза, все привязать к зеленому змию экономики, а на возмущение клиентов, сказать, что ВСЕ дорожает, и это убедительный ответ настоящего продуманного бизнесмена. ИМХО.

а сколько стоят услуги по автоматизации торговли?

(52) Не уйдет. Но если обеспечивать цены заметно ниже, да еще и больше услуг за это предлагать, и с хорошим качеством, то уйдет.
Хотя обычно они уходят, ибо дорого.
А потом я уже переманиваю вменяемой ценой.

(53) С чего бы это? Что меняется?

(54) Как можно работать за 3000 в час?
Это единая цена для всех клиентов? А если заказов много?
А если вы за этот час ничего не сделаете, лень будет работать?
А если там дел - пару раз щелкнуть мышкой?

(66) также как и за вашу стоимость часа )))

(67) А какая у меня может быть стоимость часа???
Я же говорю - не понимаю как можно работать за какую то сумму в час.

Это проститутку можно сдавать на час.

А техническая работа оплачивается по договору.
Есть заказ, есть договор, где указана сумма за выполнения заказа.

Чем меньше часов выполняется заказ тем дороже он обходится.
Ибо за скорость надо платить.

Так...
Профсоюз организовывать будем?

(71) Объединяться с конкурентами? Ну уж нафиг, с ними бороться надо.

(72)  а штрейкбрехеры?

повышение от 10 %

(69) считай это арендой мозгов

(71) легко, только сам его организовать не сможешь
нужно будет помощью от любого другого уже существующего профсоюза

(72) кстати,
профсоюзы обычно демпингёрвам делают "счастливую жизнь"

Цены не поднимаю, но я работаю по фиксированной ставке только с разовыми клиентами и то, только если почасовка (это, как правило работа онлайн или выезд).

(77)Каким образом? Только незаконными способами.

(79) пример таксистов и бомбил

аналогично можно выпихнуть с рынка неугодных

(0) спили мушку, денег всё меньше, конкуренция всё выше

(80) А что у таксистов?
Я дома сижу, работаю дистанционно. Ну и это - сам кого хочешь выпихну. Так что силенок не хватит.

профсоюз адинесников? даже не смешно )

это ларечный бизнес, совершенно дикий и нерегулируемый. Обьединить стопицот тыщ жадных эсников в что-то значимое невозможно в принципе.

(82) у таксистов ж0па: яндекс-такси сделал белый рынок и уронил маржу пролетариев на земле в дно. государство зарегулировало так, что на дне уютнее чем в штрафах или казенном доме.
То есть рынок извоза стал цивилизованным, есть крупные обьединения,  и пролетариям возник смысл рожать профсоюз, иначе вилы.

да... 3000 в час, это сильно круто.

вообщем я понял, закажу все тут http://www.servplus.ru/equipment/

(0) да да! Заказывайте обязательно. И не забудьте про их "замечательную" программу "УКМ 4".
Столь скотской компании по отношению к своим клиентам надо еще поискать. А само решение "УКМ 4 от сервис+" это такая "радость", что даже сложно выразить. Эмоции захлестывают.

В какой еще компании на просьбу реализовать сравнение % скидок, а не сумм (полученных после применения %) можно получить в ответ: "Ваше желание порочно и мы делать не будем", на просьбу реализовать скидку виде "Номер дисконтный карты -- % скидки" ответ: "Ваше желание взорвало нам мозг".

На просьбу проверять чек на наличие 100% скидки (т.е. нулевой чек из-за ошибки продавца ) - с вас 150 тыс рублей, делать будем пол года, а потом по 50% от цены за перенос в каждый следующий релиз.
Новую версию тестируют по 2-3 месяца, а потом даже БАЗОВЫЙ функционал не работает (например не открывается окно чека в браузере или меню настроек).

Забавно, когда сообщаешь - сохранение настроек на сервере НЕ работает (вылетает с ошибкой). Ответ: этим функционалом никто не пользуется и мы его удалим. о_О

Нам долго хвалили "Стандартный Импорт 4" - как мега крутой конвертор для данных... как дошло до дела получили примерно следующее: "Ну да... а что вы хотите, этого он не умеет и то не умеет и тут ошибка, но мы исправлять не будем т.к. у всех так работает - боимся трогать. Конвертер старый и с ошибками".

И т.д. и т.п. Писать можно про это "Чудо" можно часами. Так что обязательно берите.

(88) --> (87)

Новосибирск, 1500

(81) "денег всё меньше"

Интересно, куда это деньги делись? Мы работаем за рубли, а их меньше не может становиться ;)

(87) Спам-двухоходовка? ;)

Последнее повышение май 2015 г на 20%. С НГ нет повышения. Думаю, что ближе к лету обьявим скидки

(82) налоги платишь со всех доходов ?

(66) [Как можно работать за 3000 в час? ]
это типовая для Мск ставка консультанта УПП/ERP на анализе ФТС/экспертизе решения/закрытии периода/аудите учетной системы

набрать при этом 160 часов крайне затруднительно(это не проектная ставка), но на хлеб с икрой фрилэнсеру хватает =)

(72) +1
профсоюзы и 1С несовместимы,
достаточно того, что вендор установил фиксированные отпускные цены на коробку

рынок будет сужаться и дифференцироваться, в нише выше 130 тыров ни о каком сотрудничестве и речи быть не может

(96) ведор установил минимальную отпускную цену

профсоюз нужен для защиты интересов работников перед работодателями, исполнителей перед заказчиками

(0) на 15% с января. (С 1.12.14 по 30.11.15 инфляция 14,98%). Повышаем ежегодно. В индивидуальном порядке некоторым можем оставить старую цену (только абонентникам и только непроблемным)

когда есть свой частный дом цены на услуги сантехников электриков строителей ландшафтников и т.п. всегда как на ладони.  все эти работники стараются за день нарубить 10к рублей без малейшего обращения к совести. самые наглые кто занимается отоплением.. эти вообще считают себя профессорами и лимита цен не имеют, разлет стоимости услуг идет до 5 раз легко.

(99) "Клиент голосует рублем" ;)

(100) ага, только так поголосуешь, поголосуешь и в третьем туре уже на все согласен лишь бы только доделали. Потому как квалификация мастера шабашника в строительстве и ремонте совсем никак не связана с ценой

(68) А как-же тогда работают адвокаты? Как работают штатные сотрудники? Сумма в месяц легко пересчитывается в почасовой тариф. И никакой сдельщины.

(102) Насчет адвокатов не знаю, а над штатными сотрудниками стоят надсмотрщики с плетьми, и если рабы начинают тупить, их выгоняют. Кроме того почасовая ставка у штатников раза в три меньше чем у контракторов. И сдельщина у штатников сплошь да рядом.

+(103) Приехать потупить за 3 штуки в час сможет любой "не гинеколог, но посмотреть смогу".

Почасовка рулит при жестком контроле исполнителя со стороны заказчика, типа взял в аренду проститутку и деру её как хочу все оплаченные часы, могу даже за жизнь поговорить в перерывах. В случае, когда присутствует консалтинговая составляющая (то есть заказчик не знает КАК нужно делать), всегда очерчиваются рамки от и до, а ставка часа и их количество являются мерилом адекватности оценок.

(103) Это в вашей действительности над штатными сотрудниками стоят надсмотрщики. А в моей действительности что на аутсорсинге, что в штате - один и тот-же специалист имеет одинаковые условия работы.

(102) Не путай штатных сотрудников и фрилансеров.
Штатному сотруднику платят за то, что он ходит на работу.
А что конкретно делать ему скажут на работе.


А фрилансер берется за конкретный заказ, он не ходит на работу.
Выполнил заказ - получил оплату.
Не выполнил заказ - не получил оплату.
Сколько времени займет выполнение заказа никого не волнует, главное чтобы в срок уложился. А час ты будешь работать или два это уже твои проблемы.

Так же работают адвокаты - есть конкретная работа, и есть расценки на эту работу.
В суд сходить - ХХтыс рублей
Исковое написать Хтыс рублей.
От тюрьмы отмазать ХХХтыс рублей.

(106) откуда тогда разница в часовом тарифе у штатников и контракторов?

(108) В моем случае, если и есть разница - то из-за разной продуктивности.

(107) почасовка -- это аренда мозга фрилансера

(106) Не правда.
В штате сотрудник получит зарплату в любом случае, даже если не выполнил работу.
Работодатель заплатить обязан, ибо договор.

А фрилансер получает оплату только выполнив работу.
Никто не обязан ему платить если он день просидел в соцсетях.

(111) а в штате можно еще и фрилансить в рабочее время :)

(111) не все фрилансеры работу делают, некоторые услуги

а тут есть существенная разница

(111) ты слишком долго сидишь дома, отстал от жизни
у фикси сплошь премиальная система и получишь ты не выполнив КПИ жалкие 40%

(109) а при одинаковой продуктивности нет разницы?

(110) А толку от мозга? Кому нужен мозг фрилансера? Что с ним делать? Есть его чтоли? Не путайте заказчика с доктором Лектором.


Заказчику нужен результат!
И за результат он платит, а есть мозги у исполнителя или нет, его не волнует, главное чтобы работу сделал.

(114) +100500. В основном оклад 50% плюс премия 50%. Не хочешь не ешь.

(111) Вот это номер! :)
Мне казалось что я лучше знаю свою действительность :)

(113)Любая услуга подразумевает работу.
Я оказываю услуги. И именно про услуги говорю.
Вообще фрилансеры кроме услуг редко что продают.

(118) Что не так?

(115) При одинаковой продуктивности  в штате получишь чуть меньше за гарантированные 160 часов занятости.

У Сергея Нефедова уже пару десятков лет какая-то своя, особая реальность. Но у обычных людей, не гениев, она почему-то другая.

(120) всё

(114) Ты получишь то что написано в договоре.
Читать надо договор, когда на работу устраиваешься.

(120) Про свою действительность - как получаю я, как получают мои подрядчики - я знаю лучше кого бы там ни было :)

(117) Ну оклад то ты получишь в любом случае.
А премия на то она и премия.

(122) Я говорю не только за себя. Практически весь фриланс в мире получает почасовку.

(125) Ты хочешь сказать что у вас штатный сотрудник может не получить денег, если не выполнит работу?
И на ТК вам начихать?

(127) ЛОЛ! а кто ж с этим спорит? Только ставки на фрилансе раза в три выше чем на фикси, вот только у тебя это не так.

(127) Нифига подобного.
Большинство известных мне фрилансеров работают сдельно.
Оплата идет за работу.

(124)
(126)
ещё раз
на данный момент в ИТ Мск премия 50-70% заработка фикси
и работать за голый оклад идиётов нет

(128) оклад получит , белый если быть до конца точным - на квартплату хватит, на жратву уже нет =)

(127) Когда нанимаешь жамшутов, сделать ремонт в ванной ты платишь им за ремонт, или за часы?

Когда нанимаешь сантехника, починить трубу, ты платишь за то что он три часа возился, или за то, что трубу починил?

(130) Погодь, ты путаешь окладную систему и сделку. Сделка может измеряться в разных ед. изм., в т.ч. в часах.

(131) Да какая разница сколько там премия?

(129) Конкретно я в штате получаю не намного меньше чем получал бы (получал) на фрилансе. И примерно на таких-же условиях готов взять в штат в подчинение. То есть конечно дешевле, но не на много.

(133) см. (134)

(130) разработчики сдельно, у них есть ТЗ
консультанты/аналитики - почасовка, по ФТС т объём работ не определишь

(134) Бывает и в часах, но крайне редко.
Мало ситуаций когда требуются часы.
Обычно в часах учитывается время вынужденного простоя.

Например раньше я работал с выездом к заказчику, причем ехать далеко, поэтом сразу оговаривал, что если будет простой, не по моей вине, то каждый час простоя будет оплачиваться по такой-то цене.
Т.е цена за то что я тут нахожусь, и ничего не делаю.

(135) прямая разница - это то, что ты не получишь в полном соответствии с ТК

(131) ты о франче, а у просто 1с ника в торговой или произв конторе обычно не так, имхо

(136) У тебя 23 см, всем давно это известно.

(138) Насчет консультантов согласен - когда речь идет о работе с клиентом - устные консультации, обучение, разжевывание прописных истин, тогда без почасовки не обойтись.

(141) смени имхо, это схема подавляющего большинства 1С-ников на разработке фикси Мск

у саппорта свои схемы

(139) Ошибаешься. Весь мир платит аутсорсерам (фрилансу) за часы. Вплоть до руководителей проектов.

(142) То есть система оплаты зависит от сантиметров?

(140) Ты когда устраиваешься на оклад, видишь сумму оклада.
И знаешь сколько тебе получать.
А премия такая штука- ее может дадут, а может и не дадут.

(139) Бредишь же.

(145)Ответь на (133)

(145) ты путаешь понятия, платят за результат, калькулируют по часам

(145) Только часы эти часто фиксированные.

(133) Некорректное сравнение специалиста и Джамшута. Без репутации, без имени, даже без фирмы.

(150) Так вот- какой смысл калькулировать по часам?

Если речь идет про консультации, то согласен - три часа объяснял прописные истины - получи за три часа.

А если ты делаешь конкретную работу - настроить сеть, написать обработку, и.т.д - какие нафиг часы?
Сеть настроил - получи. Не настроил - иди нахер.

(147)[А премия такая штука- ее может дадут, а может и не дадут.]
теоретик
премию является большей частью джоб-офера,
в договоре стоит белая окладная часть

(152) Что значит некорректное?
Мы говорим про фрилансеров.

Чем тебе Джамшут не специалист? Если он не специалист по укладыванию кафеля, тогда нахрена ты его пригласил?

А фирма это уже не фрилансер.

(150) Можно поподробней? На внедрении - возможно можно обговорить оплату за результат. На поддержке, текущих работах - о каком результате может идти речь? Если ты с фирмой только начал работать, и ты никому не известен - только в этом случае может идти речь о результате.

(155) Тем что не бывает четкого ТЗ на внедрении и тем более на поддержке. В отличии от укладки плитки.

(155) Просто разные системы. Кто-то работает от своей фирмы. Кто-то по подряду. Никакой разницы.

(157) Ну я внедрением и поддержкой не занимаюсь. И таких услуг не оказываю.

Точнее поддержка у меня есть, для тех кто на абонентке, но она бесплатная.

(156) Дык стоимость результата всегда измеряется в трудозатратах.
(157) Бугага. Паренек, ты посмотри ТЗ на внедрении САПа в башнефти, есть в открытом доступе.

(161) Мы всё еще говорим об 1С? Хотя кругом и всюду даже на огромных ЕРП проектах почасовка. И одно исключение - всего лишь исключение.

1С-ники такие 1С-ники

(160) Бесплатная поддержка? Или за абонентку? Там случайно часы не регламентированы?

(161) Ну заказчику то на трудозатраты начихать, если это не его штатный работник.
Он платит не за трудозатраты, а за результат.

Какая радость заказчкику, от того что программист пахал неделю как раб на галерах, если программа не готова?

(162) рукалицо

(165) дык он сравнивает стоимость работ у разных исполнителей, неожиданно, да?

(164) Я оказываю услугу.
Суть услуги - гарантия того что все будет работать как часы.

За это мне платят ежемесячно фиксированную сумму.


Если вдруг не работает, это мой косяк, и разумеется исправляется бесплатно.

Два исключения, которые потоком постов хотят перевернуть мир аутсорсинга? :)
Не буду вам мешать в вашем благом начинании.

+ сроки

(167) Стоимость работ же сравнивает, а не стоимость часов, да?

(169) мир вытирания соплей, в котором ты работаешь

(169) Пойми что аутсорсинг не ограничивается работой консультанта на внедрении.

Почти любую деятельность можно отдать на аутсорс.
И большая часть работ по часам не оценивается.

(172) В смысле?
(173) Большая часть работ (услуг) в сфере IT - имеет почасовую тарификацию.

(171) и то и другое сравнивают, и выбирают у кого в итоге адекватнее и дешевле

(173) Не веришь? Сделай голосовалку. если ты по ветке не видишь, что вас, исключений, всего лишь двое.

(174) Я успешно работаю на фрилансе в сфере IT уже более десяти лет.
И не сталкивался с необходимостью почасовки, кроме случаев когда необходимо было оплачивать вынужденное ожидание.
Т.е оплата по часам, за ничего не деланье.

(153) 1сник редко сеть настраивает...
Если нужно, допустим, обновить доработанную конфигурацию, и в одном случае обновление займёт 1 час, а в другом 20 часов, то с какой радости одна и та же работа "обновление конфигурации" должна стоить одинаково?
Аналогично с написанием отчёта. Как заказчику объяснить, что этот отчёт стоит Х, а другой У ?
А в часах все прозрачно. Но если есть аллергия на часы, то можно их не упоминать в договоре, а называть сразу итог в рублях ;)

(176) а большинство сколько человек насчитывает?

(176) ну я, например, тоже не привязан к часам. Абонемент на то и абонемент. Заказчик платит за то, чтобы все работало и не было простоев. И ему глубоко пофиг на стоимость виртуального часа.

(177) Я успешно работаю в сфере IT уже без малого 20 лет. При чем и в качестве подрядчика, и в качестве заказчика. И очень редко сталкивался с необходимостью расчета за выполненные работы.

(179) Аналогичное предложение. Сделай голосовалку и всё увидишь.

Если мы говорим о разработке, то обычно обозначается н-ая сумма денег за разработку. Если она устраиввает обе стороны, то работаем, нет - не работаем.

(180) Абонемент по определению почасовка. В абонементе как правило описаны предельные часы.

(178) Ну я в основном больше по системному администрированию, 1с тоже есть, но я уже давно не пишу на 1с, и ничего не внедряю. Я обеспечиваю бесперебойную работу готовых решений.

(185) А я в основном по разработке. Что больше отвечает тематике ветки.

(181) Видимо одним консалтингом, да внедрением занимаетесь.

(181) Ты был фришником, которого к серьезным проектам никогда бы не подпустили, а щас фикси. В обоих случаях у тебя нет опыта участия в серьезных конкурсах на многомиллионные контракты с техническим заданием. Твой опыт ни о чем.

(184) это обычно у особого хитро...ых 1с-ников так. Во фрилансе очень сильный личные связи исполнителя и заказчика (если это абонемент). Либо сумма в месяц устраивает обоих, либо нет. Все просто.

(184) Какие часы могут быть в абонементе?
Сумма в месяц - если все работает, значит я не работаю вообще.
Если что то не работает - я работаю столько, сколько нужно, чтобы заработало. Хоть 1000часов.

(179) Ну моя реальность ближе к NS: заказчики стоят в очередь чтобы платить 3+круб/час моего присутствия, за спиной не стоят, интернет не отрубают, чаем/кофе поят.

Работаю в большом московском франче.

(190) абсолютно в дырочку

(190) Я за свою жизнь видел кучу абонементов, и ни разу не видел что не были обговорены часы. Если это конечно не телефонная поддержка.

(191) ну пральна, обновить конфу, отчетик нарисовать, печатную форму подправить, какая уж там нафиг калькуляция, весь проект укладывается в один вызов и сопоставим со стоимостью вызова проститутки в сауну.

(177) Согласен. Проектные работы и договор рулят. Выезд на почасовку тупо рвет график, но иногда приходится соглашаться, т.к платим любые деньги )).

Ценник повышать можно и даже нужно - многие клиенты, ушедшие после поднятия цен в начале 15-го уже возвращаются на более высокие ставки. Да и многие наелись уже студентов.

(190) Это честный абонемент ))

(190) в этом случае в договоре нужно описать границы ответственности, иначе заказчик имеет возможность ВСЕ свои вопросы решить в рамках данного обслуживания ;)

(188) То есть у меня были несерьезные проекты? Интересная новость. А мне казалось что у меня были серьезные проекты. И что я всё-таки был франчем.

(195) мы же честные люди, а не барыги какие-то ))

(196) Такое чувство что на мисте никто не видел договоров на обслуживание 1С

(199) Дай оголовочек зирнуть )))

(197) Ты был мелким франчом на 7-ке, без каких-либо статусов, без публикаций о внедренных решениях, таких было как грязи в 00-ые.

(195) Да это честный абонемент, но именно на таких условиях я всегда и работаю.

Суть в том что я уверен - я сделаю так чтобы все работало.
И буду тупо получать деньги, и заниматься своими делами.

Но уж ежели мой косяк - надо устранять любыми средствами, иначе клиент уйдет и я потеряю деньги.

Т.е мне нравиться раз сделать и получать деньги, а не вкалывать каждый день.

(201) Ты меряешь по сегодняшним меркам. А я был франчем когда их было 20 штук на город. И был таким-же как и все. Не лучше и не хуже, с такими-же проектами.

+(201) Отсюда и подход как у проституток - приехал, обслужил, деньги на бочку.

(202) Ты путаешь IT абонемент, когда калькуляция может быть по количеству компов. И абонемент на поддержку 1С, когда хотелки клиента ничем не ограничены.

(203) дык и подход у тебя остался такой же - см. (204) и ты всем доказываешь что только он и рабочий, т.к. был рабочий у тебя.

(196) Разумеется!
Это первое что делается - оговаривается то за что мне платят, и что я гарантирую.

Если вопрос не по теме - я вежливо тыкаю в пункт договоренности, и говорю что это можно попробовать решить за отдельную плату, если у меня будет время, или отказываюсь.

(204) Я давно уже (лет 10 как) заказчик, а не подрядчик. Поэтому мимо.

+ это был растущий и дикий рынок, щас всё по-другому

(204) Похоже у нас в гостях сегодня самый крутой сутенер города N.

(209) То есть ты хочешь сказать что я не знаю сегодняшний рынок? Ты единственный кто в курсе сегодняшних реалий?

(208) так чего ты мне тогда лечишь, а?

(194) или приходишь к ним на месяц на все задачи и говоришь
буду у вас месяц за 350 000 р, но не более чем 150 часов

(205) Нет никакой калькуляции по количеству компов.
У заказчика возникают проблемы, я гарантирую что решу эти проблемы - это стоит определенных денег.

Так же я на условиях абонплаты могу гарантировать что эти проблемы не возникнут никогда - плати деньги и все будет работать.

(212) Кто кого лечит?
(214) Без ограничения объема работ?

(209) рынок как был диким так и остался

(215) 10 лет вне рынка и учишь людей ценообразованию?

(214) Как "проблемы" описаны в договоре? И что делать заказчику если то, что у него возникло, - не "проблема"?

(215) Конечно без ограничения. Заказчику нужно чтобы все работало, моя задача это обеспечить.
Если я это не обеспечил, это мой косяк, мои недоработки, и я их устраняю бесплатно, до результата. Никого не волнует во сколько времени и денег мне это обойдется.

Хотя, если ты добавляешь, что это у тебя так, то всё становится на свои места.

(216) рынок стагнирует

(218) Что значит как? Так и описаны, русскими буквами, четко и подробно.

Если то что у него возникло не относится к проблеме которую я решаю - ко мне то какие вопросы? Пусть ищет других специалистов. Может у меня спросить в принципе, в лоб не ударю, возможно даже решу, за отдельную плату.

+(221) и консолидировался

(221) Он от этого не стал менее диким. Чо ты за слова прячешься ?

(224) Рынок организован, подтянули требования к франчам, прижали пиратов, таких как ты на норм. работу не берут уже.

(225) Критерии норм. работы в студию

(222) ты 1с занимаешься?
По моему опыту решение "проблем" занимает не более 5% (раб. день/месяц) моего времени (понятно что большая их часть решается админами/айтишниками заказчика коим я всегда готов помочь), всё остальное разработка/внедрение/консультации.

(226) а чо ты щас в другую плоскость переводишь?

(228) Про пиратов ты начал. И перешел на личности тожде ты.

(229) "Чо ты за слова прячешься ?" перешел на личности как раз ты

(0) А ещё говорят, что 1Сники плохо живут и то, что не стоит идти в эту сферу =DDDD

(230) Ты излишне формализован и некритичен; и неадекватен.

(232) а ты излишне тупой

(232) (233) Не ругайтесь, девочки, ваша помада у меня =D

(225) > прижали пиратов


давно ?

(233) Паша, перелогинься.

(235) Он дятел: или выдает желаемое за действительное; или живет в параллельном мире; или в сказки верит кургинянам

(237) не знаю есть ли у него клюв, но тролль жирный

(227) Я занимаюсь 1с в частности, основной упор на системное администрирование.
Скажем сервер настроить, чтобы путем работал, это ко мне, а дописать конфигурацию - таким не занимаюсь.
Отчетик или обработку бывает делаю, но крайне редко.

(238) Клюв есть - 146%. Щас нам ваяет трактат в качестве ответа на полстраницы, но далее "ты тупой" не уйдет

(225) Давно пиратов прижали? Половина рынка пиратит, и франчи в первую очередь.

(241) > и франчи в первую очередь

например ?

(242) Насколько знаю по опыту - с любым франчом можно договориться на "подешевле", и они придумают как сделать чтобы вроде и бумаги были, и лишнего не переплачивать.

(243) так тут ничего "пиратского" же нет

(244) Ну как сказать иногда просто знание политики лицензирования, и грамотные советы.
А зачастую и установка ломанных, паралельно с купленными.

Ну неоднократно было - спрашиваешь клиента, а чо мол, тут стоит ломанная, ты ж вроде у франча все официально, а он - у франча, но не все официально.
Так что договориться можно.

(245) > А зачастую и установка ломанных, паралельно с купленными.


таких франчей нп ппп не щадит

(199) не знаю, как у других, а в моиих договорах ключевые параметры: сумма, количество часов включенных, стоимость часа сверх включенных...
А если полный безлимит, боюсь себе представить сколько страниц текста условий нужно приложить... ;)

(246) франч ставит вместо лицензий за 13 000, ломанную за 3000 ?

(249) Ну за 3000 даже  фришник не каждый будет работать, не то что франч.

Банально - купил клиент сетевую, работает в файловом, упирается  в ограничения.
Франч говорит что надо на клиент сервер переходить, оглашает сумму, клиент чешет репу, говорит дорого, просит решить попроще.
В результате франч ставит ему сервер, за вменяемую сумму, и договаривается, что ежели возникнут проблемы, то продаст задним числом. В итоге все довольны.

хорошая ветка
но не информативная

(252) А чего вы ожидали, какой информации?

(251) прикольный франч. Поставляться за полтинник.

+254 с учётом того, что сервера и дистрибьютора берут под клиента

(255)Ага. еще и в актах небось есть установка сервера 1С и SQL

(254) (256) мое мнение (251) фантазия/версия. То что во франче(или где угодно еще) найдется идиот, который поставит что угодно - поверю. А вот, что руководитель франча предложит (251) - не поверю никогда.

всё просто, тупо всё за кеш и никаких актов

(257) Тоже не хотелось бы в это верить, но когда грязная )|(опа со связями в отделе К ломает чистую продажу ради полтоса, и стукнуть нельзя - эх. Руководители тоже разные бувають.

(251) гон какой-то

В начале 2015 поднял на 25-30%, стало приятнее работать и продуктивнее.
Пока не достиг более-менее стабильной 100%-ной загрузки, поэтому об очередном повышении подумаю ближе к лету.

(254) А франч то каким боком подставляется?

(257) В крупном франче руководители такие вопросы не решают.
В мелком франче, где руководитель сам бегает по клиентам - как нефиг делать.

(256) Да кто ж такое в актах напишет если левак ставит?
Вот если к человеку кто придет с проверкой - тогда оформят бумаги, задним числом, но без установки.

(264) как они оформят задним числом, если сначала идёт предзаказ в 1с ?

(217) Я всё это время на рынке. Был как подрядчик, сейчас как заказчик. И никого не учу, а просто объясняю сегодняшние реалии. У всех нормальных франчей есть почасовой тариф. У всех до единого. А ты мне сейчас пытаешься доказать что почасовки сейчас нет.

(265) Каким именно образом это проворачивают не знаю, но что делают - факт.
Да и не только 1с - фактически любой популярный софт можно купить задним числом.

(265) Предзаказ из франча идет дилеру а не в 1С на прямую; так что просто количество коробок заказывается. А будут ли они лежать на складе или пойдут в дело, это никого неинтересует

(268) Франч не берет коробки у Дилера.

(268) ДАЛАДНО

(270) Чтоб франч брал коробки у дилера? Постоянный партнер (Франч) по-определению выше по иерархии партнера (дилера).
Может всё-таки у дистрибьютора?

(271) Опс ))) точно. у листрибьютора. пардонте, был неправ

(266) Еще раз для тугоплавких. Зайди на торговые площадки и посмотри договора на внедрение 1С, там стоимость исполнения договора фиксированная и является предметом торга. Да, она может быть рассчитана на основании плановых трудозатрат на этап и стоимости часа франчей, но кол-во этих часов фиксированное, и посреди проекта ты не можешь прийти к заказчику и сказать - вот тут я затупил и провозился больше чем планировал, надо доплатить. Вернее, сказать ты можешь, но заказчик имеет полное право тебя послать.

Почасовка, как ты её понимаешь, есть в договорах на сопровождение (там нет четкого описания этапов работ и требований к результатам этапа), но там тоже указывается фиксированный объем часов на весь договор за определенный период, а также указаны требования к качеству сопровождения (SLA).

PS. Я не пытался тебе доказать что "почасовки" как таковой нет. Это ты пытаешься доказать, что существует только "почасовка" в твоем понимании, когда не надо рассчитывать стоимость работ.

(273)Работаю больше 5 лет на почасовке - может всё-таки она есть?

(273)+причём с несколькими заказчиками.

(273) Бред какой-то. Мы работаем сугубо на почасовке. И будем дальше так работать

Работаю счас во франче, ставки не повышают уже года 3
правда для разных клиентов и ставки разные, в диапазоне 2-3.5. МСК.

Правда думаю уже пора сваливать и делать свой франч)

(277) Сделаешь- и у тя будут самые высокие?? Болтовня все это

(278) да нет, зачем самые высокие. Адекватные надо, для Москвы это 2-2.5 тысячи, а смысл повышать есть крайне редко, как правильно писали выше - дороже для сложных клиентов.

Есть же кто за 2 часа всю кровь из тебя выпьет, вот для них можно и 4 килорубля сделать

(279) 2-2.5  это конечно для консультаций уровня "помогите настроить отчет  в бухии 8"

(274) Нет ее. Это миф одноэсников, служащий для "научного обоснования" заказчику стоимости работ. Манипуляцией количества часов и стоимости часа выходят на требуемую сумму.

(276) А стоимость проектов в договор потом задним числом вписываете, что ли?

+(282) К тому же, принято работать с предоплатой 30-50%, ее как рассчитать из "почасовки"? Несерьезно это. Мелкие работы по сопровождению еще куда ни шло, но что-то серьезнее установки типовой бухни в ларек требует конкретизации сумм и сроков, заказчику фиолетово, сколько "часов" ты отработаешь реально - ему результат нужен за N денег и M дней, а не "когда закончу, посчитаем".

(281) да зачастую говоришь заказчику "это стоит 100500 мильонов", а тебе в ответ вопрос "это сколько часов?"
И начинается пляска с бубном. Надрессировали бухгалтеров почасовкой, теперь в голову "фикс" им не лезет вообще. (282) в проектных договорах обычно идет приложение с точным описанием того, что нужно делать и как. там можно стоимость и сразу писать, с кучей ограничений "что не делаем".

(284) Не так. Обычно в ответ:"А почему столько много?". И тут начинается кручу-верчу, запутать хочу:"Вот этапы... Вот РП, вот архитектор, вот консультант, вот программеры, вот часы, вот ставка...". И вроде все складно... Реально же на этапе инициализирования проекта точность планирования от -30 до +80%. Вот эти +80% и пытаются распихать дополнительно по "часам", чтобы иметь запас. Один хрен трудозатраты заказчик не в состоянии проверить.

(285) заказчик не в состоянии проверить тот, что не может требования нормально составить. Такие и получают бюджет проекта "плюс минус мильон".

(273) Не укажешь мой пост где я утверждаю что бывает только почасовка? Это ты утверждаешь что почасовки не бывает. Не надо мне приписывать свои тараканы.

Вообще не понимаю что на почасовку или не почасовку зацепились.
Кто как хочет , так пугай и работает.

Тут больше другой вопрос. Большая часть аудитории смотрит на других разработчиков. А смотреть на себя надо. Есть клиенты поднимай цены, нет клиентов значит сам лопух.

(282) Некорректно выразился. У нас по решениям на БП сугубо почасовка. Ларьков в принципе нет. Сумму за первичное внедрение оцениваем, но выставляем все равно часы.
По проектам на УПП сложнее.
(279) Ну да, ну да, только не забудь, что нужно еще наемному работнику платить "от статыщ".. Расчет сделай и поплачь

(286) А заказчик этого практически всегда проверить не может, не привлекая спеца. Умный заказчик помимо подрядчика берет к себе в штат (или на проект) РП/БА, который будет представлять его интересы и вести проект, контролируя подрядчика.

(287) см. (145) (181)

имхо - цены надо ставить не с потолка и не с курса валюты, а напрямую от стоимости коробок 1С и подписки ИТС.
Коробки подорожали на 10% - смело поднимайте вслед за ними цены на 10%

+ а будут спрашивать - говорите, что это рекомендации 1С по отсеву неквалифицированных демперов и вопросы отпадут

(290) а умный РП берет откат и делит впопалам с CIO

(291) Во первых посмотри вообще с чего началось. На что в ответ я писал первый свой пост в этой ветке. см (68)
А во вторых фраза "Ошибаешься. Весь мир платит аутсорсерам (фрилансу) за часы. Вплоть до руководителей проектов."

Не означает что платит ТОЛЬКО за часы. А означает что во всем мире платят за часы. Платить за часы нормально во всем мире. И в этой фразе нет даже намека на то что нет других способов оплаты.

А зачем в  ИТ компаниии БИТ финанс? Хоть и в крупной???
И почему нет своих специалистов в крупной ИТ компании?

(296) веткой ошибся.

все ненавистники часов - как свои трудозатраты на проекте учитываете\ планируете ?

Можно свои потенциальные ежемесячные потребности разделить на количество клиентов. Вот и ответ, надо повышать плату или нет.

(293)  улыбнули рекомендации... Я так понимаю , других вариантов мотивации клиентов платить больше нет?

(300) как вариант - обозначить, что сложность конфигураций 1С растет, поэтому растет и их стоимость и подписка и соответственно - работы по сопровождению. тут непоняток не должно быть

(299)  фигня, только по рынку только хардкор :)
А рынок услуг он ой какой разношёрстный .

(298) Трудозатраты - это "себестоимость". Выставленные клиенту часы - это "цена продажи". Кагбэ одно к другому отношение очень опосредованное имеет.

(301)  продолжаешь веселить , есть еще варианты?

(302) на авито услуги программиста 1С от 500 рублей за час )))))

(303) никак не связаны ? или всё же есть явная связь ?

(306) Продажа >= Себестоимость, остальное как бог на душу положит

(306) Никак.

(0) с проститутками вопрос о ценах согласован?

нельзя отрываться от базовой формулы...

(309)  давно оторвался и как то превышаю :)

(305) А что смешного?

(293) Квалификация никак от цены не зависит.

(304) а вы продаете или покупаете, весельчак?

(313)  я продаю регулярно :)

имхо, все цены будут коррелироваться с ценой на нефть.
в долларах если считать, конечно.