Добрый день, уважаемые форумчане.
Хотел пообщаться на тему цвета ЗП. Нашел работу зарплату предлагают разноцветную. Соотношение частей 30% белая, остальное – конвертики. Хотел узнать, как можно проверить будет ли обещанная ЗП, и не остановится ли фирма на белой ЗП, прописанной в договоре?

Всем спасибо за комментарии.

(0) Молись утром и вечером. Самый надежный вариант в такой ситуации.

(0) Через месяц сам узнаешь

если есть семья то скорее выбирай белую,а зависеть какой кок будет чесаться сегодня у владельца дурное занятие имхо.к тому же как показал мой опыт цветные хуже чем белые люди

При увольнении получишь только белую

Рулетка

Белую only! Поверь, там где работодатель кладет на закон, на тебя он будет класть тем более.

(0) куда катимся..., - попахивает "лихими 90-ми".

(0) если бы работодатель не платил серую, была бы плохая репутация у него...

(8) так и вижу как он по ночам ворочается - репутация уже не та

(6)(7) становитесь работодателями и платите работникам белую зп.

ежу понятно, что лучше белая и 300, а на рынке в основном 100 серыми ;
имхо, смотреть на все условия, в принципе ничего особо ужасного нет

при увольнении и белую ЗП могут не заплатить, ибо обычно схема оклад + премия

(10) Работодатель в треде?

(10) Т.е., "сперва добейся" (с)?
Не поверишь, не хочу...

(13) я так и понял.

(0) может Вы просто узнаете побольше про работодателя? А там уже и решение принимать будете

Много лет работаю исключительно в белую. Но это уже когда сам стал условия ставить, не не под условия работодателя подстраивался. До этого пришлось упорно и долго работать. По всякому. Но 30% белой - это уже откровенное хамство. Даже не припомню меньше 60% даже в бурные 90-е.

(1) Хочется более насущных советов, но все равно спасибо.
(2) Согласен.
(12) Что значит в треде? В тренде?
(15) Узнать про работодателя это вариант.
(16) Сейчас поголовно говорят что белая часть - только 30%. Причем и большие фирмы и маленькие.

(17) вот пример из моего опыта. фирма крупная. зп вся белая. и очень приличная. плюс конверты в виде премиальных квартальных, полугодовых и годовых (2 оклада, 4 оклада и т.д.)
а совет такой. поискать на сайтах отзывов сотрудников о работодателях. есть там конечно много лишнего, но можно кое-что и здравое почерпнуть. если сразу не отпугнет - зацепиться, укрепиться.... ну а потом можно и "диктовать свои условия".

(17)Что именно Вы хотите узнать про работодателя? Он "оптимизирует свое налогообложение", в т.ч и за счет Вашей же зарплаты, пенсии и т.д.
Вам хочется потом выпрашивать серые остатки зарплаты при увольнении? Подделывать справку 2НДФЛ для ипотеки?
Или прочитав хороший отзыв в интернете, появилась уверенность, что ну этот - то не кинет, все будет по-честному? Не факт вовсе... Хотите проверить - воля Ваша.

Напомнило историю)
90-е годы. Работаю у хорошего знакомого - Ашота - в его новой маленькой конторке, попросил меня разгрести завал с бухгалтерией. Знаю я его не первый год, по спорту, зарплату хорошую платит - а чё ж и нет? Хотя не совсем по моему профилю, но опыт был. Разгрёб, почти без санкций, живём, работаем дальше.

Вскоре Ашот приводит общего знакомого из тех же кругов - Толика Минкина. Снабженцем. Ну а куда же ещё с такой фамилией, если бухгалтерия уже занята?

- Толик-джан, располагайся, знакомься с людьми и делами. С деньгами не обижу - 100 тысяч будет.

Расположился, познакомился, работаем. Проходит месяц, Ашот принёс зарплату. Достал пачку, отсчитал, раздал. Там всё просто было, если что: деньги отдельно, дебет-кредит отдельно, потом.

Голос Толика:

- Э, Ашот, ты говорил что 100 тысяч будет, а здесь 80.
- Э, Толик-джан, ты русский язык знаищь?
- ???
- Бу-дет... Будущее время, да? Сейчас 80, потом БУДЕТ 100. Понимаешь, да?

Я только начал подбирать слова, чтоб объяснить Ашоту нюансы русского языка, но Толик меня опередил:

- Понимаю, Ашот, конечно. А я БУДУ хорошо работать.

- Билять, - сказал Ашот и достал ещё 20 тысяч.

Увы, но это нормальная практика сейчас, так как кризис. Просто другие делают 60-70% в виде премии, на которую тоже могут кинуть когда прижмет. Иди, в случае задержки конверта на 1-2 месяца сразу ищи новую работу.

Разумеется, белую. Если есть "переменная часть" а ля "ежемесячная премия" - не более 30%, ну и желательно бы заранее обговорить, за какие косяки этой премии могут лишить.

С "серой" з/п тут уже неоднократно кидалово обсуждали. Т.к. закон никак твое право на этот "конвертик" не рассматривает, у работодателя руки развязаны.

(17) Насчет поголовно не надо. Больше чем раньше, но есть и чисто белые конторы.
А так - только по отзывам, и то без гарантий. Потому как сегодня работодатель платит нормально, а там глядишь - и уже работаешь без "премии".

ТС все зависит от зарплаты и от предприятия. Если предприятие работает много лет и зарплата нормальная, не фонтан конечно но и не тарелка супа, то я бы забил на цветность зарплаты. Если зарплата просто агонь, то тем более забить на цвет денег. Ну а если в связи с кризисом срочно нужна работа и зарплата маленькая то пообщайся в тихоря с народом, может расскажут как платят. Еще большую роль играет само предприятие, допустим работает предприятие много много лет, оказывает услуги которые всегда найдут своего клиента, то он и будет платить зп любой цветности, можно не переживать. А если открылись коммерсы по торговле допустим бычьими яйцам, то кто его знает как они у нас попрут, может через неделю закроются.

И эти люди еще говорят про гражданское общество... :)

Сотрудники уверяют, что задержек не бывает, все всегда во время.
Знающие люди, подскажите пожалуйста сервисы проверки отзывов о работе.

(26) Ты экстремал чтоль) вангую через 3 месяца плаксивые посты про то как работодятел кинул на черную зпешечку))) не ведись, работай только в белую!!

У нас в глубинке это вообще нормальная практика. Очень мало кто платить всё в белую, а кто и платит, там зарплаты ниже. Так что выбирать не приходится.

(27) Прикол, из 10 фирм, где прошел собеседование, в 100% белая з.п. только в одной, но она на порядок меньше.

Удивительно, где вообще работодатели берут неучтенный нал для черной зарплаты? Это же гемора столько, плюс риск уголовщины.

(29)есть прикол похлеще...
пенсию получать будут одинаковую, и те кто в белой работали и не белой.

(30) "ИП" такая есть фича

Не понимаю, чем рискует автор (0). Вроде бы к батарее не пристегнут. Не выплатили ЗП- уволился? Обсуждать надо отпускные, больничные. Если серая ЗП выше рынка и перекрывает хотя бы на 20% то, что предлагают белые конторы- вперед в отдел кадров

(8) Первобит? У него осталась репутация?

(33) Не всем нравится скакать с места на место из-за недобросовестности работодателя. Белая з/п хотя бы лишает руководство возможности невыплат "патамушта захотелось".

(35) Глупости. Если переменная часть велика, можно спокойно ее лишить

(0) "как можно проверить будет ли обещанная ЗП" - никак, т.к. даже то, что другим сотрудникам всегда выплачивают "конвертики", не гарантирует, что их всегда будут выплачивать тебе.

(4) не факт

(37) Полностью согласен.
(33) Не сказал бы что выше рынка. Скажем так средне статистическая величина ЗП

(39) Если среднестатистическая, то лучше искать такую же, но полностью белую.

Какой ориентир ЗП, для сотрудника со стажем 2.5 года во франче?

(0) Да пофиг. Важный момент: отпуска и больничные. Причем больничный еще ладно, все таки работает идешь, а не болеть. А отпуск - это важно. Будет очень печально иметь отпускные "по белой".

(41) 150

(41) Ты открой свою фирму, прекращай флудить

Огласи размер, ЗП. Все от этого зависит.

Думаю для Москвы есть смысл сейчас на серую  идти , если только больше 100 на руки.

И кстати белая, тоже не панацея. Там не всегда оклад 100%.

На больничные впринипе вообще пофигу, так как платят копейки в любом случае. А отпсук и в серых конторах норма оплачивают.

(11) при увольнении и белую ЗП могут не заплатить ...

по суду тебе заплатят все еще и за то время пока ты с ними судиться будешь ;)

платежи налогов лишняя нагрузка на фирму - на зарплату денег может не хватит.

(26) привели еще одну жертву получили косточку:)
нет их правдивых.все врут

(36) нельзя

переменную часть можно легально уменьшить только на основании локальных нормативных актов на предприятии,
в которых четко прописаны условия понижения-повышения.
KPI там разные, грейды и т.п.

(41) стаж ни чего не значит,
а вот получать 1с-нику в Москве меньше стольника на руки надо очень стараться

Размер - сотка на руки.
Фирму бы открыл, клиентов нет.

(49) не пори ерунды
Оклад у тебя будет 18, но каждый месяц примемия и доплата

(51) возии кредит на фирму

(48) может и врут. Защищать их не буду.

Когда  в регионах такие зарплаты будут.

(53) Не было печали. Зачем?
Открывать фирму, потом на нее брать кредит, когда нет клиентов, потом что?

(55) а расходы тоже хочешь как в столице?

(55) когда в ДС зп будут по 400-600

(57) а какие-такие расходы в столице, кроме как на жилье?

(59) Парковка, транспорт, хрючево, развлечения - всё дороже чем везде. Ты же здесь живешь?

(56) На самом-то деле зак555 подсказывает тебе верный, но трудный путь)))

(31) Мишка же сказал, пенсия это пособия по немощности, типа когда работать не можешь, не более

(61) Сколько надо денег на раскрутку фирмы? лямчика 2-3?

(59) продукты не беру,но тот же транспорт хотя бы.

(60) здесь - это где? я в Ростове живу. в Москве бываю. чтобы прям уж сильно различались цены на еду  и развлечения - нет такого. стоимость проезда - ну дороже, но не сильно критично с учетом всяких разных проездных. парковка - не актуально. съем жилья - да, сильно отличается, но так и зп отличается все еще достаточно сильно

(57) Вот у нас расходы

Квартира 2 комнаты в хорошем районе 20000
Кушать на 2 человек без амаров 15000
Бензин с проездом в 1 день 30-40 км 8700
Инте 800
сотовая связь на 2 трубы 1300
Ком услуги 3500
Маршрутка 12 рублей

(65) >> я в Ростове живу
Ну тогда всё понятно)))

Парковка. где как но разброс такой от 3000 до 5000 кажется. На ночь если договоришься со сторожем 200 рублей.

(66) "Маршрутка 12 рублей" - кучеряво живёте. У нас по 40.

(69) Это да... Я приехал пару недель назад - офигел...

(63) Хаха.. Голову надо иметь на плечах, а не деньги

(68) в Мск 90% машин ночует преспокойно во дворах и статья "парковка" напрочь отсутствует (если в центр не ездить и там на улицах не парковаться)

(67) что понятно? в Ростове не значит в информационном вакууме.

(52) Какой смысл соглашаться на переменную часть зп больше 30%?

(52) если условия премировани-депримирования не изложены в локальных нормативных актах по суду тебе выплатят все.

(72) у нас так же, это я так для примеру.

(75) А если изложены?

(77) тогда норм все, но и тут надо смотреть - не с нарушениями ли изложены.

мало кто может грамотно нормативку сделать на предприятии.
из 10 1-2 максимум.

(78) Написать положение о ЗП, премирование проблема? Не верю. Делал это сам

(71) СРОЧНОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ:
Ищу мозги в кредит...
=)

Отдам с процентами.

(79) в соответствии с законодательством - да, проблема.

хорошая проверка - судебные разбирательства.

(81) Не поможет.

(83) Все просто, надо просто научиться этому. Вот пойду на фикси в школу жизни, может быть сначала сделаю блог, потом фирму, или наоборот (это сейчас очень модно).

(84) Верю, что сделаешь блог. Что сделаешь фирму- не верю

(74) Алименты, например. У меня лично их нет, но знаю людей, которые специально оф. зп просят низкую.

(65) заболел зуб,лечение обошлось раза в 3.5 дороже по сравнению с  моим городом.хорошо когда есть у кого остановиться.если гостиница и т.д то весьма затратнее

(85) Всему свое время.

(56) потом обонкротишь, откроешь новую фирму и возьмёшь новый кредит

(0) просто учти, что когда будешь увольняться - никаких тебе ни отпускных, ни полного расчета. Только с официальной части.

(90) Не всегда. Я знаю фирмы, где отпускные при увольнении и декретные платили по полной стоимости. Но такое бывает не часто.

(90) вот это конечно косяк. Значит з.п. заявление, больничный....

(85) а чего во мне не хватает, что бы открыть фирму?

(0)
> Хотел узнать, как...
угу, как миста решит, так и будет )

Фирма серую ЗП просто так не платит.
Т.е. не от хорошей жизни как внутри, так и "вне" фирмы (с налоговой стороны)
Все было бы хорошо - никаких "серых" не было бы.
Сейчас даже белые уменьшают (при росте цен и - самое главное! - инфляции) за счет премии и проч.
Что же говорить про "серость" - отнимут, и гуляй на оклад 18 тыс.

(0) Ни как ты не проверишь.
Серая ЗП - это всегда риск. Риск должен оплачиваться. Если оставить за кадром вопросы совести и прочие налоговые вопросы, то соглашаться можно, при условиях:
1. Есть запас бабла на случай, если ВНЕЗАПНО в конторе начнется "у нас временные проблемы, ты же понимаешь"
2. Указанный риск оплачен в достаточной мере - в итоге получается больше аналогичной работы в белую
3. Ты готов морально и физически прекратить работу в тот же самый день, когда "у нас временные проблемы, ты же понимаешь"

если хоть одно из условий нет, то даже думать нет смысла

(96) сдается мне, что у вас условие всего одно, а не три - "заходи, работай, а там посмотрим, сколько заплатить" )

(0)Спросить у коллег. записать разговор на айфон чтоб в случае чего показать его трудовой инспекции.

Но если ты уволишься, тебе выплатят скорее всего только по белой составляющей. и если больничный будешь брать.

(98)"записать разговор на айфон чтоб в случае чего показать его трудовой инспекции" - там столько раз нарушишь закон вместе с компанией (просто либо работаешь и нарушаешь, либо - не работаешь), что айфон и трудовая инспекция, в первую очередь, будут свидетельствовать против тебя же.

(95) работаю с одной организацией, деньги всегда есть, с оплатой никогда не жмотятся, но почему-то своим сотрам платят в серую..

не почемуто, а
1) экономят на налогах
2) большой приход черного нала от деятельности

(100)"но почему-то своим сотрам платят в серую.." и, скорей всего, в широких пределах с "обещанным" заработком в качестве верхней границы.

(102) конкретных цифр не знаю, но говорят, что манагеры очень неплохо получают

(96) Свинтить готов если задержка по ЗП или ее количеству в тот же день. Подушка есть.

(98) Если увольняться, то план примерный есть, сначала ЗП (белая + серая) на сл. день заявление на следующий день больничный.

Подумываю, что диктофон нужен мне. Как то неспокойно жить без диктофона и видеорегистратора....

(105) и ружья. Говорят что ружье помогает найти общий язык, особенно если его предварительно зарядить и тыкать им в аппонента.

(104) < сначала ЗП (белая + серая) на сл. день заявление>

если начнут задерживать такой план уже не прокатит

(104) нет большей тупости, чем сменить работу из-за суточной задержки зряплаты

(100)
> но почему-то
это называется ОПГ, не?

у нас большая часть бизнеса такое ОПГ

(108) угу, чего надоедать рабавладельцу когда ему явно не до тебя

Про суточная задержка - это образно, понятно что до недели я смогу понять, больше недели задержка и при этом систематическая, то я буду говорить о необязательности начала рабочего дня в 9 утра =)

(112)
> то я буду говорить о необязательности начала рабочего
> дня в 9 утра =)
три раза скажешь и руководство сбудет твой мечт обязав забесплатно приходить пораньше и уходить попозже, не ?)

(107) Если не заплатят, я понимаю что не прокатит, но это значит только то, на сл. день я спрошу в чем проблема по ЗП, если их надо будет понять, то я уйду по английски, попросив понять что моя жена хочет платье, а к платью еще и туфельки.

(113) интересно каким образом?

(109) чт ОПГ?

Ладно, еще раз:
Уважаемые коллеги! Серые зарплаты предлагают нам потому, что мы (или некоторые из нас) на них соглашаемся! Напрямую демонстрируя работодателю, что готовы безо всяких условий и гарантий доверить ему благосостояние своей семьи. И покрывать чужие налоговые преступления, с ненулевой вероятностью еще, если все это выплывет на поверхность - заплатить НДФЛ с полученных "в серую" сумм.
Вопрос только один: оно вам надо? Добровольно отказаться от собственных прав на заработанные деньги?
Все эти метания между потенциальными местами работы с белой-серой-черной зарплатами сродни МММ. Где каждый участник был уверен, что он - самый хитрый и с ним ничего плохого не случится.
Видел таких, оставшихся у разбитого корыта, не один раз. И свою заработную плату делать ставкой в безвыигрышной лотерее не готов.

(117) Надо же обжечься. Шрам будет на память и будет напоминать про прелесть белой З.П.

(117) Прелестно. Иди работать в бюджетную сферу, там все по-белому. И расскажи своей супруге, что денег не хватает, зато ты весь из себя честнейший человек. Она прослезиться. И махнет рукой на прощанье

(119) И нимб будет экономить свет )

(117) Можно услышать порядок вашей ЗП ?

(119) Ох, эксперт пришёл. Есть достаточное количество не бюджетных организаций, где зарплата белая.
Иногда можно работать и за серую зп (при условии, что она значительно больше чем возможная белая), но в конторе, отличной от твоей.

(122) Ну раз достаточное количество белых- в чем же дело. Все в сад

(119) Можно узнать почему я фирму не открою?

(124) Нужно немножко подрасти

(123) У меня белая зп. Ты просто не можешь организовать фирму, чтобы работать в белую: это твои проблемы. Твои работники тебя кредитуют, пока ты на форуме умничаешь. Ну напиши, что это норма.

(125) Серьезно немножко или дофига? =)

(119) (121) ОК, по пунктам:
1. Моя зарплата и сфера деятельности имеют (и всегда имели) к бюджетной сфере чуть менее, чем никакое отношение.
2. Никогда не кичился честностью, скорее исходил из здравого соотношения выгоды и безопасности.
3. Все минусы серой зарплаты имел счастье прочувствовать, получилось весьма доходчиво.
4. Супруга вместо прослезиться - морально поддержала в поиске достойной работы за белую ЗП.
5. Размер ЗП озвучивать не буду (низзя нам), но весьма достойно.
6. То, чем Вы сейчас занимаетесь называется подстрекательством к совершению уголовно-наказуемых деяний :)

(126) Обо мне в топике нет ни слова. Я в отличие от тебя не розовые сопельки пускаю, а работаю в бизнесе.  и Кое что смыслю в этом. Ну а так, я рад за твои успехи. Надо же нашел работу с белой ЗП. Выше рынка, я уверен. Молодца.

(128) Это все общие слова. Просто напиши порядок нулей и город. все, или даже проще можно, больше ста или меньше и город. Мне этой информации вполне будет достаточно, что бы сделать выводы.

(128) Напротив, я категорически за честность и благородство. А также против коррупции и все такое

(131) Серая зарплата - коррупция! ;)

(132) Ну и уровень.. Я плачу.

Наверное надо еще много расти, учиться и развиваться, что бы быть владельцем бизнеса =(

(133) https://ru.wikipedia.org/wiki/Коррупция

Корру?пция (от лат. corrumpere — растлевать, лат. corruptio — подкуп, порча) — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.

Ты, как руководитель конторки, являешься должностным лицом, обладающим набором "...властных полномочий и ... прав...". Используешь эти полномочия и права в "... целях личной выгоды, противоречащее законодательству..."

Или, с твоей точки зрения, единственное проявление коррупции  - ГИБДДшник в кустах?

А вывод только один тут - ищущий достойную белую ЗП, найдет ее. Если, конечно, сам из себя что-то представляет и сам в себя верит.
(130) Помню одну из первых тем Виртуоза на Мисте, как трудно жить на 300 тысяч в месяц, кажется... С тех пор мало, что изменилось.
Поэтому не будет ни города, ни нулей в ЗП, ни ее порядка. Бисер это всё... ;)

(136) Скоро серая почти везде закончится. Уже сейчас стоимость обналички выросла в разы. И конторы, не смогшие перестроится на белую (или в большинстве своём белую) будут банкротится и закрываться.

(137) Она не потому закончится. Или, скажем так, не только потому.

(137) И тогда наконец ты излечишься от комплекса неполноценности. Надеяться надо

Придумают новые методики. Придумали же обналичку через терминалы оплаты сотовой связи.

(139) Да мне-то что. Я обычный прогер. В любой конторе таких сколько хошь;)
А что ты со своим бизнесом будешь делать, не знаю. Это борьба, выживут сильнейшие. Мир меняется очень быстро: не смог перестроится, устарел и всё - на обочине жизни.

в белую работать? зачем? спонсировать курорты Крыма и яхты для депутатов?

(140) Новые методики еще в эпоху свертывания НЭПа придумали. Главным придумщиком был будущий (а на сегодня - уже и бывший) постоялец мавзолея на Красной площади.

(142) Тут такое дело, что у нас многие живут по законам не потому, что патологически честные, а просто потому, что бояться быть пойманными.

(144)  суровые законы,

(144) Суровость законов компенсируется необязательностью их выполнения.

(142) Да, и это - очень патриотично сейчас, не платить налогов из ненависти к депутатам и курортам Крыма. На что еще готовы пойти в своей священной борьбе с режимом, список статей УК огласите?

(142) пенсию зарабатывать и отчисления стране на соцпрограммы с белой зп обеспечивать. вот зачем. я лично кормлю двоих своих и как минимум еще четверых (с налогов) мне незнакомых пенсионеров.

(148) а еще восемерых тех, кто сидит на зоне и тебя на перо может поставить по приколу, просто потому что он работать не привык, а тебе положено.

(147) конечно патриотично, я хотя бы не спонсирую режим ведущий войну в чужой стране

(146) Кем компенсируется? Поинтересуйтесь процентом оправдательных приговоров сейчас и при упомянутом мною в (143) персонаже. Будете удивлены.

(148) Пенсии с налогов платятся только в части покрытия из бюджета дефицита ПФР.

(150) я не бабка Ванга, но цвет Вашего ника и Ваш политсрач в этой невинной теме о выборе работодателя, наводят меня на мысли определенные...

(151) простите, чем поинтересоваться?

(149) в точку. сегодня как раз мой профессиональный праздник. так-что об этом я как раз меньше всего беспокоюсь.

(152) да знаю. это образно...

(155) С праздником вас, товарисч полиционер =) вы ничего не видели, идите, идите отсуюдава =) мы тут законы нарушаем, балуемся ))))

(157) попрошу не обобщать, не мы, а Вы! ;)

(157) расслабьтесь. отставник

(159) Приходилось в людей стрелять?

(160) нет.

(161) Пистолет то был? Ты его сдал при увольнении?

(162) в мвд куча служб. почему обязательно за кем - то бегать,... стрелять,... задерживать?

(150) даже если работать вчерную - 18% денег, которые ты тратишь в магазинах и примерно половина потраченного на бензин или алкоголь - будет истрачена государством, в том числе и на Крым с Донбассом

(162) пистолет был. сдают табельное. не сдают именное наградное.

(165) Я просто думаю, у меня вишь работодатель серый, черный, короче зебра. Я думаю, что такой человек как ты мне бы очень пригодился в решении споров.
Самое главное что бы ствол был, стрельнуть в человека из него это всего лишь дело времени.
Мы сначала научимся зарплату выцарапывать, а потом поедем реальный бизнес делать... Как идея? =)

(166) ;-) статьи УК перечислить, на которые уже "нацарапал"?

(167) просвяти)

(166) предпочитаю зарабатывать мозгами. если есть потребность оплачивать профессиональных охранников - значит надо быстрее шевелить извилинами.

(169) Так что там по статьям? сильно нашалил?

(170) подстрекательство и угроза жизни и здоровью уже не мало потянет. зачем тебе это? надо делать предложение от которого оппонирующая сторона просто не сможет отказаться, - слегка перефразировал М. Пьюзо.

(171) Братишка, никакой угрозы жизни не будет, если ты с пистолетом будешь аккуратнее обращаться =) и мое предложение вполне себе законно, или зарплата или уважаемый гражданин достает свой весомый аргумент и начинает целиться им в коленку :)

(0)Бывает такое что серую любят платить не  в текущий месяц как по Кзоту, а в следующий. типа отработал только тогда в следующем месяце получишь 10-аванс, 20-30 з.п.   . Это надо сразу уточнять.

(172) это не мой метод.

(173) Ясно, спасибо.
(174) Я понимаю, не хотел обидеть. Я понимаю, что какая бы не была ситуация надо договариваться, а не эгоистично лоббировать свои интересы. За советы вам отдельное спасибо.

Разноцветная зп не так страшно, а вот когда отпускные тебе платят из  белой зп, заставляет задуматься

(176) Важный аспект. Спасибо.

(115) предлагаешь подсказать твоему (и не только) руководству как это сделать?
(116) go ян wi ?

(178) Ты мне объясни как можно заставить программиста работать бесплатно против его воли, больше никому ничего говорить не надо.

(179) кто-то особо ценный чемоданчик к руке пристегивает, а кто-то батарею - вероятно как-то так ^^

(0) никак.

и удваиваю прозвучавшее мнение насчет "серая зарплата = риск, а риск должен быть оплачен отдельно".
идти на позицию с зарплатой "в серую" имеет смысл только если там +30% к аналогичной "белой", имхо.

(134) Не слушай его, он иногда такую бредятину пишут про "бизнис", основываясь на своём странном опыте)) Открывай, пробуй всё, не слушай того кто говорит "не надо". Фигня всё это.

(182) Я на самом деле не вижу смысла открывать Фирму, если ИП открыть, то еще можно подумать, а вот фирмы и т.д. это пока лишняя нагрузка.

нужны кредиты ипатеки лизинги шмизики, тогда желательно в белую, а если не планируешь привязываться к конторе на долго то и в серенькую можно.Вопрос Твоего Торга, вопрос Твоей квалификации и умение торговать своим талантом. мало быть просто хорошим кодером.
По себе нужна стабильная,уверенная в себе контора. пусть платят не так много как в серую, но мне семьянину важна стабильность.

вопрос времени и квалификации, если учиться, и нужна практический опыт "на кошках", мелкие, серенькие конторки само то, а к серьёздным и не подпустят без хорошего опыта. Когда 1С "созрел"(практический опыт, сертифицированный) то вообще не вижу предела возможности поторговаться

(185) Спасибо за совет. Думаю да, если все будет нормально, то можно попросить увеличить белую часть.

более менее стабильность в РФ это Нефть газ, уголь и прочие полезные ископаемые.Это наше всегда пользуется на мировом рынке и собственник готов платить своим сотрудникам достойно за качественно выполненую работу

к слову "по торговаться", если сегодня нет, это ведь ещё не значит что и завтра и послезавтра нет))) а если сегодня нет, завтра вы сертифицировались, то после завтра ведь может стать да? или др радотодатель бац и сказал да, и торгуемся дальше

только для дальнейшего торга, должен быть предмет и основание торга)

(186)
просить - это как милостыню у прохожих(однозначно не повысят). нужны основания с выкладкой, серьёзные аргументы

Я Вас понял, спасибо.

(190) Кстати да, разница между торгом и просьбой весьма и весьма существенная.

(186) Скорее всего откажут.
Т.к. не может на предприятии программист получать больше директора.
Только если всем поднимать.

из своего опыта.
мелкие фирмы(серые зп) это как правило руководители-торгаши, поэтому с ними и нужно их же методами(торговаться).
Более солидные фирмы и организации - Руководитель подразделения- как правило сам айтишник, и если он увидит в Тебе хорошего спеца, он сам предложит достойное вознаграждение, лишь бы у него работал.Ну или по крайней мере, могут чем то заинтересовать

(193)
система конвертов это не только уход от налогов, но и зачастую обязан не рассказывать сколько Ты получаешь свои коллегам.
безусловно могут отказать при наличии весомых аргументов, тогда Ваша совесть будет чиста, в том что Вы хотели всё сделать по справедливости))))

(193) Прогер что только и делает - получает, получает и получает. И получает он от всех, в том числе и от директора, так что все норм. Он всех больше получает.

(196) ничто не дается нам так дорого,и не ценится нами так дешево, как наша зарплата.

(197) Да-Да-Да

получаю 120 черными на руки, в другом месте предлагают 140 белыми gross а на руки выходит теже яйца, есть ли профит от смены как думаете? я совсем его не вижу для себя..

(199) а стаж большой работы?

(199) становишься ИП и идёшь на 150

на руки получишь 141

мне кажется слухи о непременнных кидках с черно-серой зп сильно преувеличены. Лично я вообще таких случаев не знаю, оплачивали и отпуска и больничные и при увольнении

кстати в черной зп есть и плюсы, если кто не знает
не будет проблем с алиментами и если в случае просрочек по кредиту приставы не смогут 50% зп забирать

(199)"получаю 120 черными на руки, в другом месте предлагают 140 белыми gross"
ну что так скромно.
Я тут недавно постил вакансии - пишите сразу "получаю 150 черными на руки, в другом месте предлагают 200 белыми gross"
какая разница-то...

(202) вам нравится рулетка так это же ваше право

(202)"Лично я вообще таких случаев не знаю"
вас холили и лелеяли. А на совещаниях вы сидели в кресле гендира ногами наоборот )
"кстати в черной зп есть и плюсы," ну да, нарушать закон - одни плюсы. Пока минусом не прихлопнет ))

(204)(205) не совсем так
я считаю надежность твоему положению придает не законодательство а реальная потребность в твоих услугах. Если тебя действительно ценят и не хотят менять на другого то никто кидать не будет. А ценный ты кадр или нет - тут уж от тебя самого зависит

(202) Чтобы не было проблем с алиментами не нужно получать черную зарплату))

(203) не веришь что ли бедняга) даже не знаю сколько ты получаешь что 120 для тебя враньем кажутся)))

(206) Элементарно могут кинуть. И ценного кадра.

(206) Согласен.
Мне кажется больше имеет значение доверяешь ли ты своему работодателю и ценит ли он тебя, а не цвет зарплаты. Сотрудничество должно быть взаимовыгодным - в этом рецепт сохранения рабочих отношений на долгое время.
Я как-то получал "белую" зарплату и мне решили не заплатить за последний месяц работы после того, как я заявил об увольнении. Я решил не судиться, не тратить свои нервы - здоровье важнее.