В результате решения другой задачи про сферический мотоцикл в вакууме (которую так никто и не смог решить), родился этот более простой частный случай, который мне кажется интересным чтобы размять мозги и совсем не отупеть от 1С.
Итак, есть материальная точка "М" с известной массой, в вакууме, в космосе, без гравитации, в состоянии покоя, никуда не движется, и т.д. все самое упрощенное.
Из нее торчат две палки в стороны, без массы, не гнущиеся, одинаковой длины, и т.д. проще некуда. На их концах точки "А" и "В".
К точке "В" приложена известная сила "F" как на картинке.
К точке "А" тоже приложена сила которую надо найти, при условии что эта сила удерживает точку "А" на месте без ускорения, а сила "F" придает ускорение точке "В".

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/10/b1e6934b24790ea163af547b6b447592.png

Задача: Найти неизвестную сила в точке "А" в начальный момент времени когда скорости еще равны нулю, и ее направление. Как эта сила будет изменяться при скорости больше нуля нас не интересует, это слишком сложно, и эту задачу будут решать уже PHP программисты на другом форуме.

(233) Любой другой тем более неполучится. По формулам не сходится. Хотя равной F получилось бы.

(234) Двигаться будет вся система, а не В.

(221) бинго.
момент будет бесконечный раз у нас материальная точка. чего в нашей вселенной быть не может. впрочем автор живет в своей.

Задача - для школьника.
Правило моментов для точки B и груза (относительно точки А) определяет силу, переносимую на груз за счёт разности плеч.
Далее, правило моментов для точки А и груза (относительно точки B) определяет силу, которая будет удерживать точку А неподвижно - в задаче для школьника обычно пишут, что точка А закреплена и нужно определить какая сила действует на эту точку.

(235) Может и вся система двигаться. Может только В. Оба варианта равновероятны при одинаковых значениях силы. Это так.

(237) какой груз в невесомости, ты о чем?

(237) одна проблема - "ложки нет" (с)
точка массивная только одна в системе.

(236) Это Bigbro живет в своей где существует бесконечный момент.

(238) Что значит равновероятны? По твоему будет случайным образом либо двигаться вся система, либо В, причем с равной вероятностью? Это как?

(238) "Может и вся система двигаться. Может только В. Оба варианта равновероятны при одинаковых значениях силы"
лютая бредятина.
рекомендую начать читать лекции как этот катющик или как его, у тебя получится.

(242) Это значит что не известно как она будет двигаться, потому что проверить это не возможно. Потому и используется только момент времени 0. При времени >0 для удержания точки А понадобится сила ее удерживающая будет изменяться, это мы не будем вычислять, т.к. сложно.

а если защемить карандаш консольно то он вообще двигаться не будет в рамках теории абсолютно твердого тела
(226)
хотя в консоле тоже пара сил
а если приклеешь то распределенная сила, а не сила в точке
отсюда момент крутящий  

короче не морочьте головы себе

(243) Если тебе не понятно, это не значит что это бредядина.

(242) с учетом того что у нас палки бесмассовые крутиться вокруг материальной точки в центре они могут С ЛЮБОЙ скоростью в любом направлении. безо всякого внешнего воздействия. и любое воздействие которое может быть оказано на систему - прикладывается к двум концам одновременно.

(244) Если нам известны силы, почему нам неизвестно как оно будет двигаться?

(246) позоришь новосиб. когда я там учился уровень студентов был повыше.

(226)
поворачивать вокруг точки может только крутящий момент

(248) потому что для определенности как будет двигаться нужны дополнительные условия. Например нужно задать момент иренции, которого у нас нет.

(250) Молодец.

а это пара сил
причем одна из них не в точке вокруг которой крутится

(248) безмассовые палки потому что.
кстати вроде как если тело массой покоя не обладает то двигаться оно может только со скоростью света.
так что палки будут со скоростью света вращаться вокруг точки М )))

*ни одна из них

а тут две силы и одна из них в центре вращения
тролль водит за нос

(256) Не сочиняй ерунду. Зачем ты так силы расставил? Физику не читал чтоли?

(257)
во ему уже смешно

осталось придумать как приложить "одновременно" 2 равные силы в 2 точках вращающихся со скоростью света.
задача Павла из страны единорогов.

а в случае карандаша в руках или на клею
там только с виду две силы
а на самом деле больше
поэтому и вращается по кругу

приложить к палкам нулевой массы.

центр вращения такого карандаша между пальцами
и клей оторвется у вас не равномерно по той же причине

а раз палка нулевой массы в покое быть не может, то маэстро снова облажался. со своим условием что надо точку оставить на месте. не останется она увы.
нельзя просто так взять и остановить фотон (с)

с того же края что и пластырь

если привязать на веревке
так там реакция опоры другого типа

(259) >> вращающихся со скоростью света

Хахаха! Бред выходит на новый уровень

(263) Ну формально. Можно подойти к задаче с другой стороны. Просто фиксируем точку А. В таком случае сила приложенная к В будет прикладываться к ручагу имеющему вполне конкретную массу (в точке М). После этого находим реакцию опоры. И считаем что к А прикладыаем силу обратную реакции опоры. Вуаля.

(267) Не можно, а нужно. По другому то как посчитаешь?

(267) Только вот опора в случае фиксации будет, а потом нет. Куда силу направлять будешь?

(268) Исходи из предпосылки, что любую задачу можно решить несколькими способами.

(269) туда же куда она была направлена когда опора существовала.

(269) Ты дурак или как? То что прикладывает силу к точке А и есть опора. Если ты прикладываешь силу с помощью телекинеза, то опорой будет являтся телекинез.

(272) "То что прикладывает силу к точке А и есть опора"

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQp1mX7ElPi8R9MmQ5REI3WOfZlBX8poBxTQJRj7jCRsKifvczB7g

(270) в итоге все равно получится одно и то же. Что ты у себя в голове будешь опору представять, что силу в виде реактивного двигателя, решение получится одинаковым. Это если по нормальному решать, без дифур.

(273) опора действует на точку А с какой-то силой ведь. Эта сила и есть сила.

Маразм крепчал. Ничего что уравнение движения под действием силы и есть диффур?

(276) нам как бы пофигу на уравнения движения. Маразм )

(277) Тебе же уже говорили. Что если это статика, тогда всё тело неподвижно, если динамика, то уже только диффур. Промежутка нет.

(278) Ага, молодец. Теперь сам постарайся вникнуть в суть этих слов, и не пиши больше про дифур.

(275) Опора будет действовать с силой, противоположной F. А у тебя они какбэ параллельны в сабже.

(280) Ничерта подобного. Никто не утверждает что система будет находится в покое. Она может вращатся например. При этом А будет находится в покое.

(281) акстись, из (0):

"Итак, есть материальная точка "М" с известной массой, в вакууме, в космосе, без гравитации, в состоянии покоя, никуда не движется, и т.д. все самое упрощенное. "

(282) Это начальные условия.

(281) Звиздец. Вокруг какой точки может вращаться покоящаяся система?
(283) Для какого уравнения эти начальные условия?

(283) А, мы уже про Ерёму?

(285) Лодырь вроде правильно пишет. По крайней мере более правильно чем все остальные.

(281) точка А не может находиться в покое, теория относительности запрещает. поскольку обладает нулевой массой покоя. она может двигаться только со скоростью света.
так что мы решаем задачу не из нашей вселенной, а из той самой вселенной павла с единорогами.

(286) Тогда может ответишь на (280)?

287 сообщений... Ответ-то в самом начале был - моменты посчитать. Для состояния времени (0) ведь только узнать силу требуется. Параболическая или какая там траектория начнётся уже в момент времени (0+)...

И, да - самолёт-то взлетит по-любому))
Прикольная задача. Голову сломал))

(289) нельзя посчитать момент для материальной точки. а палки не имеют массы хотя и бесконечно прочные.

(287) Ну вообще да, из вселенной со сферическими единорогами в вакууме.

(288) Опора шарнирная.

(284) Да нигде не сказано что система в покое. А точка из этой системы вполне может быть в покое.

(287) Не тупи. Все в школе считали задачи с материальными точками, а ты только сейчас открыл для себя что их не существует в природе.

(290) Я понял откуда столько постов))
Как же нельзя, если мы в школе несколько лет так делали?
Уменьшали объект до точки и считали моменты...

(295) Кто-то тормозит быстро, а кто-то долго :) Простую задачу не могут решить.

(296) Кстати, ты, возможно, тоже ее не решил.

(297) возможно. но пока это никто не доказал.

(296) У задачи с постановкой из (0) решения нет. Будет двигаться либо вся система при этом А и В будут неподвижны относительно друг друга, либо система будет вращаться, двигая и А и В. И то и то не удовлетворяет условию из (0)

(299) не верно. Решение есть. А то что точки могут двигаться несколькими способами не запрещает им двигаться так как в условии.

(300) Ничерта не понял. Продемонстрируй решение.

(301) для начала разберемся с точкой M
1. Сила F действует на точку M с удвоенной силой, по правилу рычагов. Это понятно?

(295) в школе были массы у нескольких материальных точек.
к которым прилагались силы, все корректно.
тут материальная точка одна. к бокам которой прикладывают силы через "бесконечно прочные рычаги". а это уже бред.

(303) то что ты пишешь - вот это точно бред.

(299) Подвесьте на резиночке за один конец  карандашик, насадите на него яблоко, установите карандашик параллельно земле так, чтобы резиночка была перпендикулярно земле. Отпустите карандашик. Если процесс раскачки снять на видео, затем его внимательно посмотреть, то вращения никакого не будет, а точка, что была подвешена вернётся в конце концов (не считая растяжения резинки) в исходную точку. Так вот, если по видео зарисовать движение точки с подвеса - именно эти движения искомая сила и должна компенсировать. Но интересен именно стартовый момент в задаче. Да, в этом примере сила тяжести действует на всё, а не только на незакреплённый край карандаша. Да и яблоко слетит с карандаша... Что ж, реальность - она такая.

(302) неверно. сила F не действует на точку М, поскольку приложена к телу не имеющему массы, которое мгновенно получает бесконечное ускорение и бесконечную скорость, что является бредом.

(304) не буду прерывать хочется дослушать твои изыскания до конца))

(306) Ты прав, это бред, причем бесконечный. Не пиши его больше.

(306) Да имеет оно массу. Как написано в условии - "известную".

(306) А плечо-то к массе вдруг куда пропало? Точка моментально улетела, а масса осталась? Теория относительности с увеличением размеров предметов? Там наоборот всё.

(309) (310)  Не обращай внимание, он любит бред писать про бесконечность и про скорости света.

(309) (310) посмотрите еще раз на рисунок и не давайте троллю пудрить вам мозги. масса в точке М. палки БЕЗМАССОВЫЕ. сила приложена НЕ к точке М, а к БЕЗМАССОВОЙ палке ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО направлению на точку М.

(310) а про плечо ты верно сказал. размер то плеча какой? )) ноль.

(312) Да это одна палка. А не две. Имхо это очевидно. Если их две и это составная система с шарнирным соединением в М - то задача - бред бредовый. Но, вероятно, автор всего лишь хотел упростить модель некой палки и переместил ее вес в центр.

(302) Как так, М - ось рычага получается.

(314) только в школе не научили его что не все упрощения одинаково полезны. после некоторых модель перестает отражать реальность, и начинается вселенная "паши и единорогов".

(315) Ось рычага - А. М - центр масс.

(315) это он уже молча посчитал что точка Б жестко закреплена. но об этом не сказал.

(318) В твоих мечтах если только.

(317) верно, А (не Б) только М не центр масс, а единственная точечная масса в системе - это принципиально.

(319) не отвлекайся продолжай излашать решение, а то только огрызаться у тебя получается и других оскорблять а изложить свой взгляд - что то не очень.

(320) >> М не центр масс
жги еще

(320) Ну да, это момент инерции относительно М сводит в ноль ) Но относительно А он будет равен 0+полпалки*М (если меня не подводит память)

(321) Не можешь решить простую задачу, не мешай другим.

(323) Правильно. Можно и через момент инерции посчитать. Я через инерцию и рычаги считал. Итог одинаковый

(40) легко, брошу работу и займусь твоей задачей за 1000$

(326) Мне не нужно твое решение. Эта задача для тех кто хочет свои мозги размять головоломкой.

(323) относительно а, да. только что то автор умолк когда ему предложили решение изложить.

(328) Ну ты напиши еще какую-нибудь тупость, а посмеюсь, может отвечу. А пока мне не интересно что-то еще писать.

ладно, с этим мистаболом все понятно. загляну позже, посмотреть как выпутываться будет из того что наплел.

(330) Если только из того что ты наплел. Надоело всем объяснять чтобы не вникали в твой бред про бесконечное ускорение и теорию относительности.

(330) Зачем ему выпутываться, это подобным людям несвойственно.

(332) Было бы еще из чего и для кого. Для троллей нет смысла, а нормальные люди все что я писал и так поняли.