В результате решения другой задачи про сферический мотоцикл в вакууме (которую так никто и не смог решить), родился этот более простой частный случай, который мне кажется интересным чтобы размять мозги и совсем не отупеть от 1С.
Итак, есть материальная точка "М" с известной массой, в вакууме, в космосе, без гравитации, в состоянии покоя, никуда не движется, и т.д. все самое упрощенное.
Из нее торчат две палки в стороны, без массы, не гнущиеся, одинаковой длины, и т.д. проще некуда. На их концах точки "А" и "В".
К точке "В" приложена известная сила "F" как на картинке.
К точке "А" тоже приложена сила которую надо найти, при условии что эта сила удерживает точку "А" на месте без ускорения, а сила "F" придает ускорение точке "В".

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/10/b1e6934b24790ea163af547b6b447592.png

Задача: Найти неизвестную сила в точке "А" в начальный момент времени когда скорости еще равны нулю, и ее направление. Как эта сила будет изменяться при скорости больше нуля нас не интересует, это слишком сложно, и эту задачу будут решать уже PHP программисты на другом форуме.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Момент_силы

Тут либо палка гнётся, либо обе точки стоят на месте, когда система уравновешена.

(1) не не не! В задаче вовсе на спрашивается ссылка на статью про момент силы. Задача немного по другому звучит. Нужно найти чему равна эта сила.

(2) Твой ответ не соответствует условию. По условию задачи палка не гнется, а точка только одна стоит на месте.

(4) Ответ соответствует реальности. Ибо связь точек обозначена как жёсткая.

(5) Ресльности тоже не соответствует. Потому что если бы действовали силы как на картинке на систему которая в невесомости ничем не зафиксирована, то она начнет ускоряться в каком-то направлении, но никак не будет стоять на месте.

(0) >которую так никто и не смог решить

чушь, никто не был мотивирован что-бы решать задачу, которая подавалась как школьная а по факту требовала знания дифференциального исчисления(минимум 2 курс вуза).

(6) Центральная точка НЕ зафиксирована?

(7) Ты сможешь доказать что ее нельзя было решить без знания дифференциального исчисления? Это были просто слова человека который оправдывался потому что не смог решить задачу применив школьные знания.

(8) Абсолютно не зафиксирована. Она в невесомости в космосе висит. Далеко от планет и черных дыр.

Если точка М не движется, значит она не может быть не жестко зафиксирована. Т.е. от ее массы ничего не зависит, потому, как это точка и ее радиус равен нулю.

(11) не верный вывод. Точка может не двигаться и быть не зафиксирована пока на нее не действуют силы.

(12) Но сила то есть - F

Тут надо решить вначале, тебе нужны соотношения сил в переходной период, в момент приложения силы или уже в стационарный. А если силы вообще нет, то и говорить не о чем.

(13) скорость равна ускорение помножить на время:
V = a * t
t = 0, следовательно V = 0

(14) как я уже писал в (0):
>> Задача: Найти неизвестную сила в точке "А" в начальный момент времени когда скорости еще равны нулю, и ее направление. Как эта сила будет изменяться при скорости больше нуля нас не интересует

(16) Начальный момент - это переходной процесс, без дифференциальных уравнений тут ловить нечего.

(17) > (9)

+(0) забыл добавить в условие:

Применять разрешается только знания из школьной программы. Использовать дифуры запрещено!!!!!!!!!!

(18) Исходя из школьных представлений ( правда школы бывают разные, в том числе математические) сила или есть, тогда соответственно есть и ускорение или ускорение равно нулю и соответственно силы нет.

(19) Можно и без дифур...на основе бесконечно малых величин и пределов.

(20) да, все верно.

(21) Я даже не знаю как можно применить пределы в такой простой задаче на правильную расстановку сил.

Объясни, зачем это делать, и как? Куда их воткнуть в простых формулах F=m*a, V=a*t и т.д. ?

(0) Отсчета это точка А то по любому она не движется а все остальное движется...

(23) *Если точка отсчета

(22) Я такие задачки легко решал лет 50 назад...сейчас увы, тебе лучше обратится к более молодым.

(24) если приложить к точке А силу  то значит двигать всю систему отсчета. Ну типа :)

Значит искомая сила будет разностью приложенных сил...

(25) В общем не нужно тут применять пределы и дифуры. Нужно применить силы, ускорения, моменты, рычаги по желанию. Хотя можно даже и без рычагов и моментов, кому как проще.

Эта я просто физику тока в школе учил :))) в Универе так за 1 семестр пробежали весь курс физики типа учили...

(27) Это верно. Но пока еще не ответ на задачу. Но уже почти.

(28) чем не нравится (27) при условии что точка отсчета точка А?

(31) Все верно, но нет решения. И чему же равна разность приложенных сил? Формулу напишешь?

(32) ГЫЫЫ
Типа вот: F1-F2 :)))

Если F1 сла приложенная к точке В, а к точке А проложена сила F2. Тогда в системе отсчета где точка А точка отсчета, F1-F2 сила приложенная к точке В. А к точке А всегда такто приложенная сила будет равна нулю: 0

Вообще, когда речь идет о вращениях, рассматривать систему как невесомую палку с центром масс неверно.

И кстати по условию точка А в покое и приложенные силы ей пофигу типа так и получается что сила к ней приложденная равна 0

(9) докажи что можно - приведи таковое решение

(34) Сумма внутренних и внешних сил действительно равна нулю. Но нужно найти внешнюю силу, которая уравновешивает внутреннюю силу. Внутренняя не равна нуля, понятное дело.

(37) Подожди, может Gray776 сам скоро выдаст правильный ответ. Дам шанс одинесникам показать свои знания в физике, а если все сдадутся, то напишу решение.

(37) Ты тем временем докажи что тут нужно или хотя бы можно применить дифуры. Схема очень простая, думаю если ты знаешь о чем говоришь то дифур сможешь легко составить.

Я думал эту задачу решат за две минуты, и хотел задать следующий еще более интересный вопрос по этой же задаче. Но что-то долго идет процесс.

(41) короче я еще раз перечитал условия посмотрел рисунок, думаю сила приложенная к точке А будет иметь такое же направление как и к точке В, а по модулю будет равна разности модулей сил приложенной к точке В и силы необходимой чтоб вывести из состояния покоя точку М она же массу имеет. Формулы ну их нафик сча гриперр подхватил голова болит.

нужно определить силу действующую на точку А в начальный момент времени - это сила AF->. Для того, что бы точка А оставалась неподвижной на нее должна действовать уравновешивающая сила: -АF->.

|AF| = Sqrt(AB*AB+BF*BF- 2 * AB * BF * COS(ABF))

(42) на счет направления согласен, все верно. на счет модуля: ведь из состояния покоя точку М может вывести любая сила. Так что это утверждение слишком не точное.

задачка как-то непросто сформулирована
может все проще и это качели - тогда сила равна
X = F * MB / AM

(44) не понял, что за косинус. BF - это какой-то отрезок, которого нет на рисунке? Не думаю что должны быть какие-то углы не прямые.

(46) читай (10) в ответ на (8)

(47) косинус, это в случае если угол ABF не прямой.
BF - это вектор силы приложенной к точке b.

(46) но это не качели.
Представь что это космическая станция масса которой сосредоточена в центре, а на двух невесомых палках стоят два двигателя, тяга одного известна, тягу второго нужно найти чтобы он удерживал самого себя без ускорения в момент времени 0.

не имеет значения

(49) Будем считать что он прямой, как сказал (42)

>> Итак, есть материальная точка "М" с известной массой, в вакууме, в космосе, без гравитации, в состоянии покоя, никуда не движется, и т.д. все самое упрощенное.

Так точка М движется или нет?

(0) За такую постановку задачи ТС в седьмом или шестом классе (точно не помню) нужно было оставить на второй год.

"а сила "F" придает ускорение точке "В"
...
"Найти неизвестную сила в точке "А" в начальный момент времени когда скорости еще равны нулю"
Когда скорости равны нулю и интервал времени равен нулю никаких ускорений не существует.
Может быть в альтернативной (сферической) по словам ТС реальности. Ну тогда и решать подобное нужно при помощи сферических законов.

(53) Нет. Ты же сам цитату привел где это написано.

Масса точки М нам вообще не нужна. М не имеет опоры, а ее масса зависит только на то, насколько система сдвинется под действием силы F.

Если угол прямой, то модуль вектора силы AF можно вычислить через теорему Пифагора.

Тогда если точка неподвижна, стержни не гнутся, как может у твёрдого тела быть два разных ускорения?

(54) ты единственный кто считает что при наличии силы действующей на массу не существует ускорения

Во... (50) Еще раз.
"тягу второго нужно найти чтобы он удерживал самого себя без ускорения в момент времени 0." В момент времени (0) ОНО и так никуда не движется и находится в состоянии покоя.

(57) Например: если тело вращается, то в разных точках у него может быть разное ускорение.

(54) согласен с Остапом. Если мы рассматриваем момент времени, то ускорение = 0;

(58) А ты единственный, кто считает, что скорость может вырасти мгновенно.
А в той физике, что я учил dV = a * dT. dT!!!

(59) Естественно не движется. Я же писал об этом уже.

(61) По какой формуле ускорение = 0?
F = m*a; a = F/m

(62) не ври пожалуйста. Я не считаю что скорость может вырасти мгновенно.

(63) Так нафига его чем-то уравновешивать?

Ты уж определись сначала задача из статики (сопромата) или динамики или кинематики.

(60) Угловое ускорение у всех точек одинаковое. получается к точке А должна быть приложена не сила, а чистый момент равный моменту силы в точке В.

(64) Положи кирпич на землю и нагрузи сверху еще одним. Сила будет приложена. А теперь посчитай ускорение. Я поулыбаюсь.

в начальный момент сила равна F

(66) Я уже определился. Читай условие. Все давно поняли что нужно уравновешивать. Вот же кто-то писалв (59): "тягу второго нужно найти чтобы он удерживал самого себя без ускорения в момент времени 0."

Тело не вращается в начальный момент времени. Нам не важно какие массы, какие вращения и ускорения в этот момент применены.
Что бы точка А в начальный момент времени осталась в покое, нужно что бы на А действовали равноисключающие силы.
Найдем силу, которая действует на точку А из-за связки с точкой B. Это вектор силы АF. (Если говорим о силах, то говорим о векторах).
Для покоя нужен уравновешивающий вектор -АF. А его значение (модуль вектора) можно найти по теореме Пифагора.

(67) Как с помощью реактивного двигателя на космической станции можно создать чистый момент?

(68) Глупые задачи решай сам, и улыбайся. У нас тут нормальные задачи.

(70) Его не нужно удерживать. По условиям задачи "в момент времени "0" оно и так все в статике".
И только после какого-то времени начнет двигаться точка "В".

(69) Молодец.

Bigbro побеждает

(73) Задача ровно соответствует формуле в (64).
Или это единственная формула вам известная?

(0) Если массы "палок" равны нулю, длины их равны, то сила действующая на А будет равна по модулю и противоположна по направлению силе, действующей на В.

Что бы говорить об ускорении нужно отказаться от понятия "начальный момент" и определить, какое это ускорение - произвольное или равноускоренное.

Сила равна F, а направление?
Если направление совпадают, то система начнет движение в сторону направления вектора силы BF

(74) Условие точно читал?
(0) >> Как эта сила будет изменяться при скорости больше нуля нас не интересует

(76) не смог решить простую задачу, не выпендривайся.
Правильный ответ дан. Думай почему так.

(77) Тогда палки будут вращаться, обе.

(80) так и будет. Аминь.

(79) Это не из условия?
"Найти неизвестную сила в точке "А" в начальный момент времени когда СКОРОСТИ ЕЩЕ РАВНЫ НУЛЮ"?

(78) Хороший вопрос. Я его как раз и ждал когда писал задачу.

(82) Глупый вопрос. Конечно из условия.

(78) >> Сила равна F, а направление?
Полностью равна, и по направлению тоже. Интересно, правда? Почему так?

(72) В космосе (в отсутствие сопротивления) пофиг куда ты силу приложишь, будет тело двигаться прямолинейно по линии действия силы. Чтобы вращение получить нужно прикладывать момент. Например с помощью двух разнонаправленных сил. тогда центр вращения или ось вращения будет проходить через точку пересечения прямых: соединяющей точку приложения сил и концы векторов сил.

(85) потому что (86)

(86) Ты думаешь что если приложить силу только к точке B, то вся система полетит без вращения в ту же сторону?

(85) то есть вы толкаете две связанные точки в одну сторону и при этом одна из них будет оставаться на месте?
это из теории относительности что ль? Если так то да, точка B относительно точки A будет оставаться в покое.
НО! Задача так не стояла. Задача стоит в том, что нужно определить силу, при которой точка А будет оставаться в покое без привязки относительности движения.!!!

(87) 86 вообще не верно.

(0) от скорости силы не зависят вообще-то
по существу условия бред полный

(88) Да, если тело твёрдое, сопротивления среды не имеется, то есть второй силы (сопротивления среды, трения и т. д.) для создания момента вращения нет.

(89) Решая задачу чисто по физическим формулам выходит что ответ именно такой. Другой вопрос, почему так? Может чего-то не хватает в условии?

(91) Там и не написано что силы зависят от скорости. Ты сам не разобрался, потому тебе кажется что бред.

(92)+ просто мы живём в реальном мире с конечными размерами и силами сопротивления. И центр или ось вращения такой системы можно как угодно приблизить к точке А, но поместить в саму точку А нельзя.

(94) Сама постановка задачи бред. Особенно форма её изложения изобилует двусмысленностями и неоднозначностями.

(92) нет, не правильно. Если массивное тело ускоряется, значит к нему приложена сила. А сила действия равна силе противодействия. В точке М возникает сила направленная в обратную сторону от ускорения этой точки, которая в паре с силой F создает вращающий момент.
В итоге получится что если приложить силу только в точке В, то она просто будет вращаться вокруг М

(95) Нет, это тоже тут ни при чем.

(96) Это только так кажется если не понимаешь. Где именно двусмысленность?

(97) Какое нафиг противодействие, если сила движется? Ты уж определись задача на статику или на динамику?

(100) Сила движется? Srsly?

По началу мне было просто любопытно, теперь же я весь во внимании.

P.S. не знаю как там с силой, а вот Ньютон в гробу сейчас точно движется. С центростремительным ускорением.

(99) У тебя по условиям задачи на твёрдом теле две неподвижных точки. Следовательно тело не движется и не вращается. Как при этом у другой точки может быть какая то скорость?
(101) тело движется, разумеется.

(100) это Третий закон Ньютона! Он действует всегда, хоть в статике, хоть в динамике. Учите физику!

задача поставлена не полностью
куда направлено ускорение точки В ?
иначе тут одно уравнение сил  с 2-мя неизвестными
не понятен характер связи балок в точке М
налицо явный вброс

FA+N+FB=mA*WA+mB*WB+mM*WM (уравнение векторное)

Дифур не разрешится

(101) да нихрена она не движется, в условии написано русскими буквами. Кто-то читает не внимательно

(103) Читай еще раз. В начальный момент времени нет у нее другой скорости.

(0) Зачем сила в точке А, если скорость нулевая? Если М не движется, то и А держать не надо.

тут еще нет реакции в точке сочленения между прутами
либо абсолютно твердое тело либо пружина
Что там у тебя? (0)

короче вброс это
рассчитанный на вынос мозга

(107)
а это вообще начальные условия
на дуфур

*дифур

(105) >> куда направлено ускорение точки В ?

просто догадайся. В условии не должно быть ршение.
Не вброс это. Уже некоторые решили задачу.

(112)
я тебе что ванга?
обозначь все вектора

(113) Очевидно, подразумевается что ускорение сонаправлено с прилагаемой силой.

(108) Не так. Если точка не двигается, это не значит что на нее не действуют силы в результате которых она будет ускоряться.

(45) Ну кажется инерция покоя называется то что неподвижная точка или я совсем запутался?

(109) твердое тело, никаких пружин

вектор Wb = ускорение точки B  в студию.
Тело абсолютно твердое?
Какой характер связи между балками в точке М
иначе это вброс и не серьезно
вектор F полностью опиши
потом разложим по проекциям и будем посмотреть

(114) с какой радости?

(118) ускорение точки B не известно, может быть рассчитано на основании условия.

(117)
это две абсолютно твердых балки?
или это одна балка на опоре?

(119) Очевидно из второго закон Ньютона. Не?

Точка М стоит на месте?

для тех кто не понял: автор вас снова разводит. описанная система с точечной массой в центре и невесомыми и бесконечно прочными палками не может существовать ни в одном случае кроме двух:
1. покой.
2. равное ускорение приложенное к палкам.

в любом другом раскладе система мгновенно получает бесконечную скорость вращения, что возможно только в стране принцесс и единорогов.

PS насчет мотоцикла свое решение приведи. я не увидел существенной критики по своему решению и также не увидел никакого другого.

(122)
не тумань себе мозг
это когда сила одна

в точке М реакция опоры есть? (0)

(121) Можно предположить сколько угодно балок, если это поможет решить задачу. На ответ не влияет.

Автор в общем идиот настолько, что даже чужого мнения не признает. Да, это моё частное мнение в данном вопросе

(123) А хрен его знает автор пишет сначала на месе, потом не на месте по ходу пьесы.

(127)
в точке М есть сила реакции опоры?

(124) В этой задаче ты конечно правильно все написал. Но почему-то продолжается спор тех кто еще не понял решения.

(130) она прикреплена только к балкам. Предствь что это космическая станция.

(115) Поскольку вопрос только про силу в начальный момент, то достаточно 0. Зачем куда-то тянуть, если и без этого в начальный момент точка никуда не сдвинется?

(128) не больше идиот чем ты.

(129) вы там уже свою версию задачи придумали и обсуждаете?

(133) Но сила то есть. Нас не интересует куда оно сдвинется, нужно только силу знать.

(127)
все таки ...
мы тут не вангуем
Почему балки в условии две ?
Это не цельное тело?
если не цельное то что связывает две балки в одно
какие силы?
Есть ли опора в точке М?
И соответственно Реакция опоры

Я механик-математик
мне тут не досуг автослесарей учить ...
либо отвечай четко либо решай сам
не ломай мне мозг своей не компетентностью

(132)
космическая  имеет ускорение она не свободна
хочу тебя расстроить ...

(137) Что две балки жестко связаны, что одна, это одинаково. Шарниров там нет. Все жестко, без пружин. Опор нет. Я уже много раз писал это.

(136)
любое тело движущееся по окружности находится под действием силы
и испытывает ускорение минимум одно

нет ускорения = нет силы

(132) станция не материальная точка.
про мотоцикл нашел, не понял на кой сдалась там сила F1 - это за уши притянутая проекция на ось произвольно выбранной системы координат. гораздо лучше рассматривать в круговой - там физический смысл у компонентов сил появляется.
(137) насчет балок верно. если нет массы хоть их 2 хоть миллион хоть ни одной. разницы никакой нет. точка то одна. не может быть момент движения у материальной точки.

(139) По окружности никто не движется. Не добавляй в задачу сложностей которых там быть не должно. Все гораздо проще.

(136) Сила есть через некоторый малый промежуток времени (необходимый для распространения взаимодействия), нас про этот момент не спрашивали. В нулевой момент достаточно 0 силы. В другой момент сила будет другая.

(139) нет там тела движущегося по окружности. материальную точку пытаются раскрутить не понимая что это НЕВОЗМОЖНО по определению материальной точки.

(138)
короче балка одна?
пара сил ... смотри ссылку выше
Обе точки буду двигаться с ускорением
не ломай себе мозг
ты не поймешь
Не приложишь ты силу вторую так что бы одна точка двигалась
другая покоилась
тем более тело абсолютно твердое


это я тебе как бакалавр механики говорю

(140) По условию это материальная точка. Про станцию - это иллюстрация для тех кто не понимает как может тело быть не прикреплено ни к чему.

(133) ноль не может быть потому что в этом случае получаем момент приложенный к материальной точке. ускорение бесконечно.

(143) Я то как раз это понимаю, что не возможно. Для того и задачу такую написал, чтобы посмотреть как другие это поймут.

(141)
зачем гадать?
условия полные в студию
тогда обсудим

(141) Тока А неподвижна, точка М неподвижна, если приложить силу к точке Б либо балка должна согнуться либо вся система "поехать", реакций опор не нарисовано и т. д.

(149) все верно. причем из условия задачи НИКАКУЮ силу кроме такой же приложить нельзя.

(142) Будем считать что скорость распространения силы по балке на столько большая, что за время распространения система не успела развить какую-то влияющую на решение задачи скорость. Короче не заморачивайся скоростью распространения силы, и все.

(150) Похоже я тупой... что подтверждается дипломом бордового цвета.

"скорость распространения силы " это что такое?

(149) должна поехать в результате действия сил, которые нужно найти. Уж куда она поедет нас не интересует.

(150) Это так.

(152) Просто ты видимо изучал классическую физику. А ТС сферическую. Покажи сферический диплом.

(153) Это кто-то приплел сюда. Не нужно это учитывать.

(152) просто не пытайтесь прикладывать силы к пустоте. к безмассовым телам - это не имеет физического смысла. прикладывайте их к массе, пусть для этого потребуется пересчет силы, это мелочи. но в данном случае. пытаясь приложить силу к массе мы приходим к той самой материальной точке. бинго.
PS ситуация с движением концов палок с разными ускорениями запрошенная в задаче невозможна, эту часть условия просто игнорируйте.

(144) Ой да ладно! Прибиваешь точку гвоздем - и вуаля. В этом случае гвоздь обеспечивает нужную силу.

(157)
к точке Б приложена сила
почему она находится в покое?

+(157) Равно как и массу и соответственно силу инерции в т. М )))
Это такая себе сферическая задачка из сферической физики.

(160) она НЕ находится в покое.
в покое она может находиться ТОЛЬКО если в покое находится и точка А.

"К точке "А" тоже приложена сила которую надо найти, при условии что эта сила удерживает точку "А" на месте без ускорения, а сила "F" придает ускорение точке "В". "
вот эта строчка в условии некорректна и должна быть проигнорирована.

ускорение не известно
связь между балками не известна.

найдите силу

я понял , это бенефис Петросяна
у него скоро день рождения

(0)
тут вагон мехматовцев, и физики есть и механики
кого ты тут лечишь?

вот тебе задача покруче :
Может ли космонавт изменить ориентацию своего спутника быстро вращая над головой тяжелым ломом?

(164) задача из страны принцесс и единорогов, согласен, так и написал. но если отбросить бредовую часть постановки то может быть единственное решение, которое я указал.

(166)
какое?

(166) Это про чистый момент в точке? Если да, мне сказали что неправильно.

(166) Если сила F постоянна и отбросить ненужные абстракции - получаем обычный маятник.

(165) конечно может. и даже без лома.
(167,168) единственная сила которая не позволит системе мгновенно уничтожить вселенную будет ровно такая же и по модулю и направлению.

направить силу перпендикулярно вектору силы в точке Б
но это не надолго

(164) Я лично тебе два раза писал какая связь между балками, не считая что другим это тоже писал, и ты все еще не понял какая там связь?

(170) Ну, имея лом в руках как-то проще менять ориентацию спутника :) А то ведь спутник и навалять может...

тогда по оси Х скорость будет равна нулю
но по оси У отлична от нуля

или про самолет
который взлетает с беговой дорожки
причем скорость дорожки по модулю равна скорости самолета

(168) Это не про чистый момент. И да, про момент не верно.

(175) Самолеты не зря против ветра взлетают ;)

(172)
ты что не понял какое решение ?
оно очень простое
я же тебе уже раньше писал
и всем остальным писал
перечитай

та самая невозможная дорожка)))
а если самолет с вертикальным взлетом? которому дорожки не нужны)))

Есть яблоко. В невесомости. В него вставлено две спицы. Космонавт пальцем ударил по концу одной из спиц. Внимание вопрос: яблоко полетит по направлению удара, или будет вращаться? Это как я понял постановку задачи ТСа. Мое мнение - яблоко будет вращаться, если сила приложена к самому концу спицы.

(178) вообще то Bigbro написал правильное решение, а не ты.

(180) Верно. Примерно так. Яблоко - слишком грубое сравнение, и у него масса не сосредоточена в одной точке. Но если этого не замечать, то сгодится

ну прикажешь делать с автослесарем обсуждать число степеней свободы абсолютно твердого тела?
(172)

(183) прежде всего учи физику. Потом можно пообсуждать.

(0)
у тебя догадки
а у меня формулы ...
Замутить воду, запудрить мозг.
Я в это не играю. Либо точное условие => дифур  => уравнения движения
либо гадание на кофейной гуще

Анатолий или Павел?

(184)
не не пойду
она у меня в печенках

(184) зачем ты шлешь других учить физику, если сам ее не знаешь? ты снова некорректно поставил задачу. рассуждаешь о приложении силы к безмассовым точкам, несешь бред короче говоря, и когда люди запутавшись в этой бредятине говорят неверные вещи - радуешься.
это разве нормально?

"В итоге получится что если приложить силу только в точке В, то она просто будет вращаться вокруг М"
вот это ты пишешь в (97)
это что не бред? приложить силу к безмассовой точке чтобы массивная материальная толчка завращалась?

(185) Не похоже что у тебя формулы. Даже школьную задачу дифурами хочешь решить. Можно считать что ты не знаешь как ее решать раз про дифуры упомянул.

(188) Потому что я ее знаю, а они нет.

(188) Вообще-то точка с массой, и решение у задачи есть, вполне конкретное. Что не так?

(179)
самолет поднимает не скорость движения по земле
а подъемная сила . Она будет .
самолет взлетит , если дорожка не сломается раньше

Тоже ведь мозги запудрить задача

(192) не так то что решения у той задачи что стоит в (0) - НЕТ. такая системы не может существовать и двигаться по указанным тобой законам.
но ты похоже даже не понимаешь почему, хотя я уже несколько раз указал причину.

(189) Это то же самое что и твое бесконечное ускорение. Это не бред?

(192)
где точка с массой?
тут то точки то две балки то одна балка.
определись ты уже зеленый
ты о чем ? о какой задаче?

(194) Я как раз понимаю. Просто ты это не можешь накак понять.

(193) откуда возьмется подъемная сила если под крыльями не будет протекать воздушный поток?

(195) мое? лол. задача ТВОЯ. и она некорректная. ты пытаешься закрутить материальную точку. и не понимаешь этого.

толстый, толстый зеленый тролль раскрутил материальную точку

(196) Читай условие внимательно, может поймешь на десятый раз где точка с массой.

(198) В условии задачи не сказано что под крыльями не будет протекать воздушный поток. Так что можешь смело предположить что он будет.

(201)
может прямо тупым назовешь?
чего уж там вокруг да около ходить?

(198) про аэродинамическую трубу слышал? если скорость воздушного потока достаточная - взлетай на здоровье)

(199) Я не понимаю этого? лол ну ты совсем отсталый. Я уже раз пять писал что я это понимаю, а ты все запомнить не можешь.

(203) А зачем ты постоянно задаешь одни и те же вопросы, на которые уже дали тебе ответы?

(205) вот твоя фраза
"при условии что эта сила удерживает точку "А" на месте без ускорения, а сила "F" придает ускорение точке "В". "
не моя.
которая полностью показывает весь уровень твоих "знаний".

(204) В аэродинамической трубе будет воздушный поток. На беговой дорожке - если только она будет внутри этой трубы. Правда непонятно тогда зачем вообще беговая дорожка...

(204)
чел откровенно глумится над нами ...

(207) Ты ванга чтоли, по одной фразе не показывающей мой уровень знаний догадаться о моем уровне знаний?

(206)
распирает от изобретательности и словоблудия?

*в словоблудии

(208) вот именно. дорожка для того и нужна чтобы запудрить мозг. так и тут. палки негунщиеся невесомые, все это чтобы запудрить мозг.

если машина толкается от земли
то самолет нет
это или винт или реактив
короче там от дорожки ничего не зависит

Людя делятся на две группы: Те которые решили задачу, и те которые не могут решить говоря что условия не верные.
Один только Bigbro отличается. Сразу в две группы входит.
Написал верный ответ, я хотел его похвалить, пока он не начал нести чушь.

(215)
в угол поставь и розг дай
дяденька учитель

(215) ну если это верный ответ, то будь добр напиши каким образом 2 параллельные и равные силы в этих точках заставят систему двигаться иначе чем прямолинейно?

(217) Я так добр, что отвечу. Никаким.

(217) с чего ты взял что силы 2 а не одна, и тем более что они параллельны?

(219) блин я тоже запутался

Получается так. Если у М есть масса, то приложенная сила к В создаст момент вращения, что неизбежно приведет в движению точки А. Чтобы А была неподвижна, силы должны быть равны, тогда ускорение получит вся система, а по условию должна только В. Неразрешимо.

(221) Не совсем. Возьми карандаш за кончик (А), надави другой рукой на другой конец (В) - он может двигатся, а А будет неподвижна.

это потому что пальцев два в точке а и там не сила а пара сил

(0) ты определись, какой момент времени тебя интересует - если время = 0, тогда сила - любая. Если не 0 - тогда считаем момент сил.

(221) Все разрешимо. Просто при неподвижной точке А или когда она так же получит ускорение, решение одинаковое, силы равны. Все из-за того что мы взяли материальную точку, а не тело. Материальная точка - не существует в природе, а существует только в идеальных выдуманных условиях, поэтому и такое странное решение получилось.

(223) Приклей клеем карандаш к пальцу - суть от этого не изменится.

(224) Я уже определился, момент 0. Твой ответ не верный.

(222) Вот только силы при этом будут направлены совсем не так как в сабже, так что не катит

(228) Все катит, Лодырь правильно пишет. Но карандаш - не материальная точка, у него еще и момент инерции есть.

(226) Изменится. Ты своими пальцами/клеем фиксируешь один конец. В сабже система не зафиксирована

(230) А нужно чтоб была зафиксирована. Суть - расчитать какую силу надо приложить к А чтобы она была зафиксирована. То бишь с какой силой надо удерживать карандаш за кончик.

(230) дело не в пальцах. Можешь карандаш на иголку насадить. Суть не в этом. Главное чтобы была сила которая фиксирует один конец в одной точке, позволяя вращаться.

(231) Силой, параллельной F удержать не получится.

(233) Любой другой тем более неполучится. По формулам не сходится. Хотя равной F получилось бы.

(234) Двигаться будет вся система, а не В.

(221) бинго.
момент будет бесконечный раз у нас материальная точка. чего в нашей вселенной быть не может. впрочем автор живет в своей.

Задача - для школьника.
Правило моментов для точки B и груза (относительно точки А) определяет силу, переносимую на груз за счёт разности плеч.
Далее, правило моментов для точки А и груза (относительно точки B) определяет силу, которая будет удерживать точку А неподвижно - в задаче для школьника обычно пишут, что точка А закреплена и нужно определить какая сила действует на эту точку.

(235) Может и вся система двигаться. Может только В. Оба варианта равновероятны при одинаковых значениях силы. Это так.

(237) какой груз в невесомости, ты о чем?

(237) одна проблема - "ложки нет" (с)
точка массивная только одна в системе.

(236) Это Bigbro живет в своей где существует бесконечный момент.

(238) Что значит равновероятны? По твоему будет случайным образом либо двигаться вся система, либо В, причем с равной вероятностью? Это как?

(238) "Может и вся система двигаться. Может только В. Оба варианта равновероятны при одинаковых значениях силы"
лютая бредятина.
рекомендую начать читать лекции как этот катющик или как его, у тебя получится.

(242) Это значит что не известно как она будет двигаться, потому что проверить это не возможно. Потому и используется только момент времени 0. При времени >0 для удержания точки А понадобится сила ее удерживающая будет изменяться, это мы не будем вычислять, т.к. сложно.

а если защемить карандаш консольно то он вообще двигаться не будет в рамках теории абсолютно твердого тела
(226)
хотя в консоле тоже пара сил
а если приклеешь то распределенная сила, а не сила в точке
отсюда момент крутящий  

короче не морочьте головы себе

(243) Если тебе не понятно, это не значит что это бредядина.

(242) с учетом того что у нас палки бесмассовые крутиться вокруг материальной точки в центре они могут С ЛЮБОЙ скоростью в любом направлении. безо всякого внешнего воздействия. и любое воздействие которое может быть оказано на систему - прикладывается к двум концам одновременно.

(244) Если нам известны силы, почему нам неизвестно как оно будет двигаться?

(246) позоришь новосиб. когда я там учился уровень студентов был повыше.

(226)
поворачивать вокруг точки может только крутящий момент

(248) потому что для определенности как будет двигаться нужны дополнительные условия. Например нужно задать момент иренции, которого у нас нет.

(250) Молодец.

а это пара сил
причем одна из них не в точке вокруг которой крутится

(248) безмассовые палки потому что.
кстати вроде как если тело массой покоя не обладает то двигаться оно может только со скоростью света.
так что палки будут со скоростью света вращаться вокруг точки М )))

*ни одна из них

а тут две силы и одна из них в центре вращения
тролль водит за нос

(256) Не сочиняй ерунду. Зачем ты так силы расставил? Физику не читал чтоли?

(257)
во ему уже смешно

осталось придумать как приложить "одновременно" 2 равные силы в 2 точках вращающихся со скоростью света.
задача Павла из страны единорогов.

а в случае карандаша в руках или на клею
там только с виду две силы
а на самом деле больше
поэтому и вращается по кругу

приложить к палкам нулевой массы.

центр вращения такого карандаша между пальцами
и клей оторвется у вас не равномерно по той же причине

а раз палка нулевой массы в покое быть не может, то маэстро снова облажался. со своим условием что надо точку оставить на месте. не останется она увы.
нельзя просто так взять и остановить фотон (с)

с того же края что и пластырь

если привязать на веревке
так там реакция опоры другого типа

(259) >> вращающихся со скоростью света

Хахаха! Бред выходит на новый уровень

(263) Ну формально. Можно подойти к задаче с другой стороны. Просто фиксируем точку А. В таком случае сила приложенная к В будет прикладываться к ручагу имеющему вполне конкретную массу (в точке М). После этого находим реакцию опоры. И считаем что к А прикладыаем силу обратную реакции опоры. Вуаля.

(267) Не можно, а нужно. По другому то как посчитаешь?

(267) Только вот опора в случае фиксации будет, а потом нет. Куда силу направлять будешь?

(268) Исходи из предпосылки, что любую задачу можно решить несколькими способами.

(269) туда же куда она была направлена когда опора существовала.

(269) Ты дурак или как? То что прикладывает силу к точке А и есть опора. Если ты прикладываешь силу с помощью телекинеза, то опорой будет являтся телекинез.

(272) "То что прикладывает силу к точке А и есть опора"

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQp1mX7ElPi8R9MmQ5REI3WOfZlBX8poBxTQJRj7jCRsKifvczB7g

(270) в итоге все равно получится одно и то же. Что ты у себя в голове будешь опору представять, что силу в виде реактивного двигателя, решение получится одинаковым. Это если по нормальному решать, без дифур.

(273) опора действует на точку А с какой-то силой ведь. Эта сила и есть сила.

Маразм крепчал. Ничего что уравнение движения под действием силы и есть диффур?

(276) нам как бы пофигу на уравнения движения. Маразм )

(277) Тебе же уже говорили. Что если это статика, тогда всё тело неподвижно, если динамика, то уже только диффур. Промежутка нет.

(278) Ага, молодец. Теперь сам постарайся вникнуть в суть этих слов, и не пиши больше про дифур.

(275) Опора будет действовать с силой, противоположной F. А у тебя они какбэ параллельны в сабже.

(280) Ничерта подобного. Никто не утверждает что система будет находится в покое. Она может вращатся например. При этом А будет находится в покое.

(281) акстись, из (0):

"Итак, есть материальная точка "М" с известной массой, в вакууме, в космосе, без гравитации, в состоянии покоя, никуда не движется, и т.д. все самое упрощенное. "

(282) Это начальные условия.

(281) Звиздец. Вокруг какой точки может вращаться покоящаяся система?
(283) Для какого уравнения эти начальные условия?

(283) А, мы уже про Ерёму?

(285) Лодырь вроде правильно пишет. По крайней мере более правильно чем все остальные.

(281) точка А не может находиться в покое, теория относительности запрещает. поскольку обладает нулевой массой покоя. она может двигаться только со скоростью света.
так что мы решаем задачу не из нашей вселенной, а из той самой вселенной павла с единорогами.

(286) Тогда может ответишь на (280)?

287 сообщений... Ответ-то в самом начале был - моменты посчитать. Для состояния времени (0) ведь только узнать силу требуется. Параболическая или какая там траектория начнётся уже в момент времени (0+)...

И, да - самолёт-то взлетит по-любому))
Прикольная задача. Голову сломал))

(289) нельзя посчитать момент для материальной точки. а палки не имеют массы хотя и бесконечно прочные.

(287) Ну вообще да, из вселенной со сферическими единорогами в вакууме.

(288) Опора шарнирная.

(284) Да нигде не сказано что система в покое. А точка из этой системы вполне может быть в покое.

(287) Не тупи. Все в школе считали задачи с материальными точками, а ты только сейчас открыл для себя что их не существует в природе.

(290) Я понял откуда столько постов))
Как же нельзя, если мы в школе несколько лет так делали?
Уменьшали объект до точки и считали моменты...

(295) Кто-то тормозит быстро, а кто-то долго :) Простую задачу не могут решить.

(296) Кстати, ты, возможно, тоже ее не решил.

(297) возможно. но пока это никто не доказал.

(296) У задачи с постановкой из (0) решения нет. Будет двигаться либо вся система при этом А и В будут неподвижны относительно друг друга, либо система будет вращаться, двигая и А и В. И то и то не удовлетворяет условию из (0)

(299) не верно. Решение есть. А то что точки могут двигаться несколькими способами не запрещает им двигаться так как в условии.

(300) Ничерта не понял. Продемонстрируй решение.

(301) для начала разберемся с точкой M
1. Сила F действует на точку M с удвоенной силой, по правилу рычагов. Это понятно?

(295) в школе были массы у нескольких материальных точек.
к которым прилагались силы, все корректно.
тут материальная точка одна. к бокам которой прикладывают силы через "бесконечно прочные рычаги". а это уже бред.

(303) то что ты пишешь - вот это точно бред.

(299) Подвесьте на резиночке за один конец  карандашик, насадите на него яблоко, установите карандашик параллельно земле так, чтобы резиночка была перпендикулярно земле. Отпустите карандашик. Если процесс раскачки снять на видео, затем его внимательно посмотреть, то вращения никакого не будет, а точка, что была подвешена вернётся в конце концов (не считая растяжения резинки) в исходную точку. Так вот, если по видео зарисовать движение точки с подвеса - именно эти движения искомая сила и должна компенсировать. Но интересен именно стартовый момент в задаче. Да, в этом примере сила тяжести действует на всё, а не только на незакреплённый край карандаша. Да и яблоко слетит с карандаша... Что ж, реальность - она такая.

(302) неверно. сила F не действует на точку М, поскольку приложена к телу не имеющему массы, которое мгновенно получает бесконечное ускорение и бесконечную скорость, что является бредом.

(304) не буду прерывать хочется дослушать твои изыскания до конца))

(306) Ты прав, это бред, причем бесконечный. Не пиши его больше.

(306) Да имеет оно массу. Как написано в условии - "известную".

(306) А плечо-то к массе вдруг куда пропало? Точка моментально улетела, а масса осталась? Теория относительности с увеличением размеров предметов? Там наоборот всё.

(309) (310)  Не обращай внимание, он любит бред писать про бесконечность и про скорости света.

(309) (310) посмотрите еще раз на рисунок и не давайте троллю пудрить вам мозги. масса в точке М. палки БЕЗМАССОВЫЕ. сила приложена НЕ к точке М, а к БЕЗМАССОВОЙ палке ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО направлению на точку М.

(310) а про плечо ты верно сказал. размер то плеча какой? )) ноль.

(312) Да это одна палка. А не две. Имхо это очевидно. Если их две и это составная система с шарнирным соединением в М - то задача - бред бредовый. Но, вероятно, автор всего лишь хотел упростить модель некой палки и переместил ее вес в центр.

(302) Как так, М - ось рычага получается.

(314) только в школе не научили его что не все упрощения одинаково полезны. после некоторых модель перестает отражать реальность, и начинается вселенная "паши и единорогов".

(315) Ось рычага - А. М - центр масс.

(315) это он уже молча посчитал что точка Б жестко закреплена. но об этом не сказал.

(318) В твоих мечтах если только.

(317) верно, А (не Б) только М не центр масс, а единственная точечная масса в системе - это принципиально.

(319) не отвлекайся продолжай излашать решение, а то только огрызаться у тебя получается и других оскорблять а изложить свой взгляд - что то не очень.

(320) >> М не центр масс
жги еще

(320) Ну да, это момент инерции относительно М сводит в ноль ) Но относительно А он будет равен 0+полпалки*М (если меня не подводит память)

(321) Не можешь решить простую задачу, не мешай другим.

(323) Правильно. Можно и через момент инерции посчитать. Я через инерцию и рычаги считал. Итог одинаковый

(40) легко, брошу работу и займусь твоей задачей за 1000$

(326) Мне не нужно твое решение. Эта задача для тех кто хочет свои мозги размять головоломкой.

(323) относительно а, да. только что то автор умолк когда ему предложили решение изложить.

(328) Ну ты напиши еще какую-нибудь тупость, а посмеюсь, может отвечу. А пока мне не интересно что-то еще писать.

ладно, с этим мистаболом все понятно. загляну позже, посмотреть как выпутываться будет из того что наплел.

(330) Если только из того что ты наплел. Надоело всем объяснять чтобы не вникали в твой бред про бесконечное ускорение и теорию относительности.

(330) Зачем ему выпутываться, это подобным людям несвойственно.

(332) Было бы еще из чего и для кого. Для троллей нет смысла, а нормальные люди все что я писал и так поняли.