При ПТиУ тупые кладовщики дублируют позиции Номенклатуры. Есть ли в какой нибудь конфигурации подобие экспертной системы, которая бы задавала вопросы кладовщику по характеристикам(Свойствам) Номенклатуры, а потом бы выдавала подходящую позицию из справочника? Или может быть кто-нибудь допиливал

открой для себя штрихкодирование

(1) На одинаковых товарах разных производителей могут быть разные штрихкоды. Я думал об этом

(2) серъезно?

(3)
http://www.gs1ru.org/services/faq/1-ean-13-and-its-structure/
     3 цифры – это код (префикс) Национальной организации-члена GS1 (например, 460-469 - ГС1 РУС, 482 - GS1 Украина, 540-549 - GS1 Бельгии-Люксембурга и т.д.);
    6 цифр – это регистрационный номер предприятия, присвоенный Национальной организацией;
    3 цифры – это порядковый номер продукции внутри предприятия;
    последняя 13-я цифра – контрольное число. Оно вычисляется из предыдущих двенадцати.

"регистрационный номер предприятия" то есть у разных предприятий разный номер, разве не так?

(0) Все есть но все сложно...

Для начала отрасль какая?

(4) разный номер = разный ШК

(5) Производство металлоконструкций. Вот поступает материал - металл, например. Система(С) спрашивает кладовщика(С):
С: материал?
К: нержавейка
С:формфактор?
К: Труба
С: Диаметр?
К: 100
С:Толщина стенки?
К: 12
С: Вот вам из справочника Труба нерж. 100х12

а в Номенклатуре это всё Свойства, например

ну так сделай!

(1) штрихкодирование на поступлении - лажа

(7) молодец почти дотумкал ))

только не так, нужен "интеллектуальный" разбор входящей номенклатуры поставщиков "по признакам"- свойствам

и далее сопоставление

т.е. отдельный справочник/регистр "номенклатура поставщиков" - сопоставляется одной "нашей" номенклатуре

в "нашу номенклатура" можно добавлять новые только через "конструктор" - выбор признаков - подбор имеющейся и только если нету то дает новую завести

(11)+ именно "конструктор свойств" а не "мастер последовательный" чтобы было все поля видно, без сокрытия уже прошедших

(0) Права забери. Создавать номенклатуру надо на основании договора с поставщиком в момент подписания этого договора. Тогда ни каких экспертных систем не надо

(12) Вы это сами наколбасили? На основе какой конфы? В типовухах есть что-нибудь подобное?

(13) убил... валяюсь...

ЗЫ в договоре наименования товаров не прописываются

ЗЗЫ они только в заказах/счетах/актах, накладных, счет-фактурах

(14) угу самописка, можно на любой конфе

почти не видел, в типовых с наименованием контрагентов, физлиц (фио) и прочих магазинов/складов/подразделений такие наметки есть когда предлагает варианты

+(14) дай позырить)

(17) бесплатно? :)

(18)+ там ничего сложного нету нескоко дней писать фиксику

(15) Говорите за себя. В любом случае, это должно от заказа начинаться. У кладовщика не должно быть головоломок, какой товар выбирать. В любом случае, единственный момент, в котором кладовщику должно быть нужно выбирать товар - это, если приехало не то, что заказывали (пересорт).

(20) гм, а не подскажете какой к примеру ассортимент в средней скажем аптеке? или продуктовом магазине?

(21) пфф! вооот такусенький

(20) +1

У нас именно так, есть круг лиц которые заводят новые товары, тупорылым доступ туда запрещен.

(22) прям как знание предметки у сказавшего да?

(22) Называется "Розничная продажа с борта" на такую-то сумму?

(23) вы молодец тоже домами/машинами/холодильниками торгуете?

а когда 5-10к ассортимент и каждый день +100 +200 новых в прайсах поставщиков?
понятно что заодно теже -100 -200 стархы того

(24) спасибо, поржал

а 5-10К - это много что ли?

(27) незачто, на здоровье

(28) если в абсолютных то нет, но вот в относительных насчет оборота да
скажем в фармацевтике сча около полляма активных ЛС по России торгуемых (это от разных поставщиков разные ТРН включая всякие БАДы)

(26) а какая половая религия заставляет вас дублировать в своем справочнике номенклатуры всю номенклатуру всех поставщиков. Для связи своей эталонной номенклатуры существуют номенклатура контрагентов и характеристики номенклатуры. У нас вот, к примеру, в номенклатуре бананов всего-то два - один просто банан, а второй банан мини. А недалёкие поставщики думают, что они нам поставляют овер 9000 разных сортов бананов :)

(29) фигня твоя фармацевтика, так тебе скажу. Тем более, что я когда-то работал в фарм.компании и точно знаю, что (13) там работало и работает

(31) гыгы в оптовике спорим работал?
без розницы и мелкооптовых закупок даже почти?

ЗЫ не Протек-30 случаем?

(15) Та нет, не "убил валяюсь", а специально обученные пользователи или аналитики создают новые элементы справочникорв - контрагентов после подписания договоров и проверки юристами и СБ, номенклатуру - по прописанному регламенту именования товаров.

у (13) может быть еще модификация, если есть роль, принимающая решение о расширении ассортимента. Так вот инициировать кодировку новой номенклатуры может эта роль, только для этого тоже нужны какие-то бумажки, чтобы было понятно, откуда потом закупать (ил производить?) эту номенклатуру
(32) проспорил. Не протек. Это был оптовик с розничной сетью, плюс доставка по телефону на город.

Короче, создавать номенклатуру должны точно не сотрудники склада. У них другие задачи

(30) Мы делили бананы еще на "Банан 2 сорт" и "Бананы с точкой".
(35) Стопудово

(33) вы когда нить видели юриста сидящего на постоянке в мелкой одиночной аптеке или ларьке? и проверяющего номенклатуру...

:-D

(34) тогда 99% филиал и Вам номенклатура готова приходила ))

иначе бы чушь не пороли типа (13)

(35) писец... а кто? маркетологи?

(36) ну, я утрирую, их разных около четырех или пяти реально - там еще черный и еще что-то, забыл, а смотреть лень. Но в любом случае - не меняет сказанного.
(37) у тебя однобокий - из той категории контор, где все 10 сотрудников делают всё. В такой ситуации, действительно, ни чего с сабжем не поделаешь
(38) не филиал вообще ни разу, ни чего готового ни откуда не приходило. Это не чушь. Это просто ты - школопендра неотёсанная.

однобокий опыт

Штрихкодирование однозначно, плюс софт для работы с ним на терминалах например ....., связка с 1с уже готова.

(39) эээ в конторе из 400 человек (на складе/головном офисе) + 2000 человек разбросанные по филиалам/аптекам/ап

не было штатного "чисто забивальщика номенклатуры"
эту роль исполняли несколько сотрудников после специального обучения заодно с загрузкой/набиванием входящих приходных накладных от поставщиков

(40) наоборот разнобокий сильно в разных конторах успел поработать

ЗЫ
в крупных есть свои большие минусы как и плюсы

(42)+ да договора (с поставщиками) эти сотрудники в глаза не видели...

(42) То есть, все твои суждения в этой ветке основаны на опыте, полученном только на одном предприятии?

(44)+ да были отдельные сотрудники (которые не заключают договора и не набивают номенклатуру) которые занимались сверкой договоров (условий) с тем что де факто поставили поставщики

(45) мне кажется наоборот кто то по одной конторе все судит
моя разные видеть, если мало разной номенклатуры или очень редкие поставки и прописано все в контрактах/договорах (указаны наименования номенклатуры)

то можно и (13) юзать

но это явно не для всех решение

(42) Та же фигня. Номенклатуру создавали аналитики, а контрагентов после утверждения СБ и юристами.
В разных конторах этот процесс немного отличался. Но всегда это был ограниченный круг лиц, которые именовали номенклатуру по прописанным правилам.
(45) ПОхоже, что так и есть. Притом этот опыт проецируется на все предприятия безусловно.

(48) мне нравится ваша телепатия (с багами?) а (47) то прочитали?

(49) Не успел. Твой пост появился как только я нажал кнопку Отправить.
Просто ты упёрся, что кладовщики должны создавать номенклатуру, а ТС это уже и не интересно, его нет в этой ветке.

(50) скажем так кладовщику нужно "принять товар" - забить в базу
номенклатуры нету, дальнейшие действия?

ЗЫ срочно идем к директору для создания отдела "забивания номенклатур" ?

ЗЗЫ понятно что можно все расписать в должностных инструкциях и т.д. кто чем занимается и прочее прочее
в реальности в большой конторе может и прокатит спихнуть проблему на другой отдел, но не факт что потом ответка не прилетит

(51) банальный пример... забили номенклатуру "бананы большие" и "бананы маленькие"

а приехали "бананы огромные" да еще в вариантах "бананы зеленые" и "бананы подгнившие"

может все таки быть ближе к реальности и создавать номенклатуру должны те кто видит реальные товар и реальные накладные? а не филькины договора?

начинать надо с того что кладовщики не должны вводить новую номенклатуру,
ждем следующего вопроса "пользователи дублируют контрагентов как боротся"

(53) ну лично я предпочитаю (если есть время конечно и условия)
сделать "защиту от дураков" в виде готового инструмента который дается в руки/зубы нужным пользователям

далее они вместе копают откуда ну на и сколько нуна
причем инструмент следит насколько правильно они копают, по линеечке ли

ЗЫ бывает на отладку инструмента требуется немало времени
юзери такие стока способов неправильного/кривого использования/копания изобретают в процессе

ЗЗЫ не кажется что лучше 1-2 прога потратят несколько часов, чем нанимать на постоянку и держать целый отдел (с учетом подмен/отпусков/резерва) "забивальщиков номенклатур"?

(54)+ кстати в процессе возникала проблема "дубли/кривизна контрагентов"
решали совместно составлением правил контроля ввода контрагентов и выработкой инструкций для вводильщиков + инструмент поиска дублей и запрета их нового ввода

Вариантов кроме отдачи ввода 1-2 пользователям нет, помню в одном торговом холдинге менеджеры создавали заявки на ввод номенклатуры, специальный юзер это проверял, создавал (автоматически) из заявки, а потом это еще рассасывалось по зоопарку баз.
С контрагентами вообще проблем нет, отдается финансовому отделу.

(52) В указанном варианте создается один раз уполномоченными номенклатуры "Банан", "Яблоко", "Апельсин" и тд. Затем создается размерный ряд "маленькие", "большие", "огромные" - как вариант в характеристиках. Затем создаются цвета "б\ц" и "зеленые" и линейка качества.

Потом у кладовщиков не будет проблем принять к учету товар "Яблоко огромное зеленое подгнившее" и "Яблоко маленькое красное".

(57) ага и получили лисапед как у меня давно написано в (11)

ЗЫ ;)

(51) Что такое "зы"? Трудно написать второй-третий абзац?

Кладовщику надо принять товар - он его принимает по входящему документу, ставит свои отметки и отдает в делопроизводство.

(59) ЗЫ = PS
ЗЗЫ = Post Post Scriptum

чаво? по какому такому входящему он его принимает?

вы кладовщика (менеджера приемки на складе) с приемщиком от грузчиков/экспедиторов/водителей то не путаете?

цель то в базу завести то что принимаем, а какую номенклатуру то вводить?

можно иметь отдельную номенклатуру поставщиков и делать сначала приемку по ней
а потом вторым этапом делать сопоставление/оприходование по "нашей внутренней"

(60) Я знаю это. Зачем его пихать?
Историю постскриптума знаешь? Когда дописали письмо, подписались, всякие досвидашки и подписи. И тут вспомнили что-то и в постскриптуме написали.

(60) Нет, не путаю кладовщика от грузчика. Кладовщик - МОЛ. Он следит за товаром и при приёмке сверяет поступивший товар и его количество с документом.

Он отмечает в бумажке поставщика - хоть в оригинале, хоть в копии. И по этой бумажке вводят документ в базу данных.

А какое видение этой процедуры у тебя?

(61) 1.выделяется лучше
2. по применению равно, именно додумался уже перед нажатием на отправить вот и дописываю

(62) а мы про этот "предварительный" этап вообще речи не ведем

речь про забить в базу

(64) ПРишла накладная с подписью кладовщика, что он принял и документ внесли и провели.
Делов-то

(65) идите уже... куда шли... :)

(66) Куда идти?

(67) Вы можете оставаться и что угодно делать...

а вот автора поста (65) нужно отправить по своим "очень важным" делам,
чтобы не прочитав даже (0) как и не поняв проблемы обсуждения не писал про "кладовщиков" и "документ внесли и провели"

А в чём проблема? Ты не сказал своё видение решения этой проблемы.

(69) тогда может нужно прочитать всю ветку?
обратив внимание на мои посты (11) (12) и особенно (54) ?

Не вижу никакой проблемы ни в мастере ни в чём. В чем проблема-то?
Чтобы определять свойства-серии?
Или в том, что кладовщики аки обезьяны каждый раз кнопают новые товары, не вникая в структуру справочника или вовсе его не читая?

Так в чём проблема?

(71) в ДНК

(72) Что с ней не так?

(73) несовместимая

еще не всё?.. не надоело еще?
Номенклатура - это нормативно-справочная информация компании (НСИ). А НСИ должна появляться в системах до первого использования. То есть - на момент прихода номенклатура в базе уже должна быть, иначе прихода не получится, что автор, собственно, и регистрирует.
Когда все ставишь с ног на голову, все получается вверх кармашками и неудобно. Поставьте все обратно на ноги.

(75) прям "хе..ак, хе...ак, и в дамки"

а если поставщик в накладной отгрузил аналоги?
которых нет в базе?

и если мы их не хотим оставлять себе то нужно сделать возвратные накладные... а как?

(76)+ у нас в ювелирке скажем все еще интереснее ))

заказываются некие изделия (кольца, цепи, серьги и т.д.)
но то что приходит оно имеет разные характеристики (вес, проба, вставки, размеры и т.д.)

т.е. что пришло узнается только когда оно перед глазами и уже нужно принимать
(процесс совмещаем для скорости с проверкой изделий на соответствия с накладной)

для каких то поставок "всегда одинаковой давно уже известной номенклатуры", когда меняется в накладных только цены и количества - согласен
можно заранее номенклатуру набить и все

но распространять этот опыт (точнее полное судя по постам отсутствие оного) на все отрасли как минимум опрометчиво

ЗЫ
первый мой пост для интереса гляньте в ветке

(77) >>> у нас в ювелирке

Егор, перестань

(78) да уже понял что бесполезно пока сами не столкнутся с подобным...

(76) да поставщик может хоть конем... пастись. Еще раз - информация в ТВОЕЙ базе должна быть такой, которая нужна ТЕБЕ, а не такой, которая в документах от поставщика.
В общем, я устал, я ухожу. Ты Garykom в целом молодец, но в данной теме - профан

+(80) если при ведении своего учета опираться на то, что там поставщик написал, то у тебя жопа будет вместо учета

(80) сдаемся? ;)

я как бы абсолютно согласен с "информация в ТВОЕЙ базе должна быть такой, которая нужна ТЕБЕ, а не такой, которая в документах от поставщика"

разница только в методах получения этого

(81) берем всю возможную информацию из "что там поставщик написал" >
переводим в наши перечисления/справочники/значения свойств >
вводим в базу так как нужно и с такой проверкой которая нужна

(82) нет, просто устал. Если поставщик в накладной отгрузил аналоги, то тут два варианта:
1. Тебе похер, ты эти аналоги считаешь идентичными оригиналам (как с бананами). Тогда все пучком - все закодировано ранее
2. Тебе глубоко небезразлично. Это пересорт и, если что-то не закодировано, то надо срочно кодировать, а в последствии и в соответствии с договором с поставщиком, надо будет выставить ему претензию за про*б (это, правда, не всем покупателям доступно, соглашусь). Конкретная реализация этого срочно зависит от того, как надо компании. В любом случае - кодирует НСИ не сотрудник склада.

(83) чтобы на складе репу не чесали, приходовать они должны по заказу. С какового заказа должна начинаться любая работа с поставщиком. Если не будет заказа, как ты недовозы-перевозы вообще заметить сможешь? А это упущенная выгода и вообще незашибись, это хотя бы просто для себя надо учитывать, чтобы по миру не пойти

(84) фиолетово кто кодирует, чтобы закодировать он должен получить ту инфу которая сча на складе (где все стоит ждет НСИ)
или склад без товара и доков товар в базу приходует? а с чего данные то берет?

если поставщик прислал документы вперед товара то можно поработать не торопясь с НСИ

(85) мда...
снова вернулись... теперь еще и раньше к самым заказам...

т.е. предлагается с каждого поставщика трясти полный прайс, грузить его как нуна с НСИ и работать тока по нему?
это так же не всегда возможно и не со всеми поставщиками

у некоторых даже прайсов нету, грузят что есть/добыли/тока привезли

(87)+ а в некоторых "предметных отраслях" вообще нету такого понятия как "точный прайс"
каждое изделие/товар уникально

(86) вот ты тугой, а. Да, если поставщик поставил не то, что заказывали, то будет проблема. Будет. И ее надо будет срочно решать. Она и так есть даже, если то, что по факту поставлено, уже закодировано. Только это не повод давать складским работникам права на всё подряд.
(87) почему вернулись? Я с этих позиций не отходил. Только про прайсы ты придумал - я этого не говорил.

(89) а может все наоборот?
к примеру я не предлагаю "давать складским работникам права на всё подряд"
наоборот говорю что нужно их жестко ограничить по вводу дублей

(89) про прайсы моя протелепатировал... откуда ноги "заказов" растут

> "тупые кладовщики дублируют позиции Номенклатуры."

Мне одному кажется, что здесь засада.

?

(90) тогда я не понимаю, чо ты споришь.
Заказы должны в системе регистрировать товарищи, которые с поставщиком работают. Заказ - это, собственно, результат их этой работы кипучей. Прайсы где-то там в основе этой работы есть, но они к заказу напрямую не относятся.

(91) ну давайте уволим "тупые кладовщики" а кто работать то будет?

вася-петя-программист1с?

надо решать проблему наилучшим из возможных в доступные ресурсы способами

к примеру сделать "защиту от дурака" которую "умный 1С-ник" вполне может наваять и отладить на этих от кого защита

(93) как я понял Ваше мнение надо не писать ничего, а просто все разрулить административно и правами

разрешить заносить НСИ только "недуракам", а всем остальным запретить так?
и тогда "проблема дублей" пропадает

мое мнение что это не всегда оптимально, иногда лучше программное решение

(94) угу, сначала дали дураку гранату, а потом давай прикручивать к гранате защиту от дурака. Логично, чо

(95) в организационной структуре, в которой предполагается широкое совмещение ролей или отсутствие дифференциации функциональных ролей, вся моя писанина не взлетит, да. Но в такой организационной структуре и ни какие защиты от дурака дубли не искоренят

(96) "гранаты" когда нить кидали?

ЗЫ моя боевые нет, только учебные
но в курсе что 2 защиты стоит, точнее даже 3

(98) ты передергиваешь

(99) это сильно сказано, вы уверены? )

(97) вот с этим "в такой организационной структуре и ни какие защиты от дурака дубли не искоренят" - моя абсолютно не согласен

обычно, хотя и согласен в редких случаях ну никак, можно сделать программную "защиту от дурака"
но только на то что уже известно (или промоделировал) программисту

(101) все эти мастера ввода - это как подпорки, изолента и проволока. Конструкцию вроде держат, но не долго и скорее в теории, чем на практике

(102) а может проблема то не в конструкции а в конструкторе?

(101) (102) да эта конструкция понятна - макдачная

(104) пример кстати гениальный, обучение за 1 день любой обезьянки с подходящим iq под должность

(103) Утомил ты на личности перескакивать. Весьма. Если не сказать грубее.

(106) возможно и перескакиваю непроизвольно,
но подразумевал к примеру в данном случае что правильная подпорка от нормального конструктора будет крепче чем основная конструкция

(107) я таких примеров не встречал

ветка скатилась в спор ради спора, действительно конструктива уже 0

(105) а дубли? ) сразу всё плохо

(108) столярный клей, проверка при склеивании двух деревяшек это попытаться сломать "по месту склейки" об угол

если сломалось не по клею то клей хороший

ЗЫ не спорю, возможно и не встречалось, но может тоже по какой то причине?

(110) не понял, можно поподробнее?

(111) выключи демагогию или я это сделаю

(109) Сидит такой кладовщик и набивает накладные с номенклатурой. У него на складе всегда будет ОК! А самое лучшее для него, когда ещё и тупым считают.

(112) http://www.kinopoisk.ru/film/9028/
В случае убийства набирайте «М»

(115) а таких просто не брать на работу... или сразу повышать в тестировщики/постановщики/разрабы

(116) не получится )

(113) и каким же "демагогическим приёмом" я воспользовался? если не секрет?

(117) тогда обратиться к оппонентам :) и разрулить все административно и правами

(119)+ а программистов и апологетов написания "защит от дурака" уволить...

ЗЫ как бы они вздохнут думаю с облегчением, ибо работы предложат сразу ))

(120) +1000

Воообще в словосочетании "Защита от дурака" - "от дурака" это указание авторства.

(0) А я то думаю, почему, некоторые поставщики, каждый раз разные коды номенклатуры присылают. А вот оно что..

(121) классно жгёшь :) таким нехитрым образом обозвать всех кто в своем коде делает любую проверку на ввод данных пользователями
правильно зачем? "они же не дураки" сами должны знать что туда и сюда можно и нужно вводить
а если ввели не то то "сами дураки"

(122) прямо как у Гашека, "Я всегда удивлялся, почему там везде висят надписи: "Плевать воспрещается", а теперь вижу, что это из-за вас. Вас, видно, уже повсюду хорошо знают."

(0) Коллега, я не знаю конечно насколько вам поможет, но мне кажется у нас одна предметка.

Весь тред я не читал, лень, но начало проглядел. Суть вот в чем. Можно сделать следующее - при вводе номенклатуры "парсить" введенное наименование, при этом сразу убеждаться, что:

1. Оно соответствует одному из шаблонов и, если нет, посылать куда подальше (мастер, который последовательно спрашивает про нержавейки слишком сложен на мой взгляд, но по идее и его можно).

2. При вводе нового значения - автоматом парсить наименование и вычленять свойства в "свойства".

Значительная работа по извлечению свойств из наименований была проделана мною здесь:

http://catalog.mista.ru/public/359813/

Посмотреть на результат работы можно в каталоге здесь: http://procion.ru/

Если интересно - пишите.

(52) чувак, ты не прав.

На 7.7 ТиС заводу металлоконструкций подобное воплощал.
Суть в автоматизированном формировании наименования из заранее предложенных вариантов. При совпадении наименования номенклатуры с уже имеющимся в справочнике, юзер отсылается к уже имеющейся.

(126) По сути - нужна адаптивная какая то модель всего этого дела. Мир давно уже отошел от "пятьсот полей ввода для поиска" и используют для этого "одно поле" - в самом идеальном случае (недаром в браузерах поле поиска и ввода адреса объединили). По сути, мой комментарий в (125) и предлагает более менее интеллектуально помочь пользователю, когда он вводит то что вводит, а "мы" ему помогаем - мол, а не это ли ты имел ввиду, может не "м12 гайка", а "гайка м12"? А в конечном итоге конечно, если он настаивает, то позволить ему как он хочет.
Как то так себе вижу...

Как народ живет без "Заказ поставщику"? Нипонятна...

Как резервируются и выделяются денежные средства?
Как отлеживается отгрузка и ожидаемый приход?
Как вообще менеджеры заказывают товар, если не знают что в пути? Наизусть помнят?
Да просто как сверить, то ли отгрузил поставщик?
Может он черные вместо красных положил. А они нафиг не нужны.

(129) Какая разница? Ну будет не тупой кладовщик дубли делать в ПТиУ, а тупой менеджер по закупкам в Заказе поставщику

(0) Помимо экспертной системы придется внедрять драйвер автоматического пулемёта, самонаводящегося на коленки кладовщиков при попытке задублировать позицию номенклатуры

Garykom , написал тебе на почту, посмотри

Линейкой по рукам бить, не предлагали еще?

Буков много, все читать не осилил. Но кладовщик создающий позиции номенклатуры - полный бред, имхо

(133) мой любимый вариант решения проблемы тупыми юзверями, жаль начальство его не разделяет

Тупые сотрудники, которые поручили кладовщикам вносить номенклатуру. Кладовщики обычные =)