15 июля 1240 года состоялось сражение на реке Неве между новгородским войском под командованием князя Александра Ярославича и шведским войском. Александр Ярославич за победу и личную храбрость в бою получил почётное прозвище «Невский».

Силы сторон:
Русские: 1300 чел.
Шведы: 5000 чел.

В момент Невской битвы князю Александру Ярославичу было всего 20 лет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Невская_битва

"Не в силе Бог, а в правде" — сказал князь Александр 775 лет назад и положил добрую традицию бить евроинтеграторов. Через 2 года после Невской битвы в 1242 году Александр Невский ещё раз разбил европейских агрессоров в Ледовом побоище.

Ура, товарищи! Ура!

775 лет!

Ура!
Уже тогда лезли к нам со своими "ценностями"

""Не в силе Бог, а в правде" — сказал князь Александр 775 лет назад и положил добрую традицию бить евроинтеграторов." - в МЕМОРИЗ))))))

ах да

(0) "В момент Невской битвы князю Александру Ярославичу было всего 20 лет. "
Ну это даже много, при средней продолжительности жизни 35 лет, он большую часть жизни уже прожил

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ожидаемая_продолжительность_жизни#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0

и да

(6) Святослав Игорьевич (Рюрикович) в 23 года разбил Хазар, и всего за один год полностью уничтожил Хазарский каганат, который 150 лет терроризировал русские земли, жег города и угонял в рабство славян. Паразитирующее иудейское государство было уничтожено.

Это равносильно тому, что если бы сейчас например в Украине появился 23-х летний лидер и за 1 год уничтожил бы США

(8) пишется "на Украине", потому что Украина — это была "окраина Руси".

(0) Не забываем что на момент Невской битвы Русь уже была в процесс монгольского нашествия.
В 1237 году Батый с войском во главе с Субудэем вторглись в Рязанское княжество, захватил Рязань.
А до этого в 1223 году было вторжение Джебе и Субудэя, которое также закончилось победой монгол

(8) не 23,а 52 тогда уж. Но так да ЧЕЛОВЕЧИЩЕ был.

(11) Считать научить?

(11) Святослав погиб в 30 лет

(13) За 7 лет активных боевых действий, Святослав захватил такие территории, которые затем просрал его сынишка  св.Владимир, размеры которых были восстановлены только к концу правления Ивана Грозного.

(9) Я сначала хотел написать "в Белоруссии", но потом подумал что размер страны маловат.

(13) продолжительность жизни тогда 35 лет ему было 23 переводя в текущию продолжительность жизни  это соответствует 52.

У нас сейчас от человека ничего не ждут в 20 лет.

(16) Причем тут продолжительность жизни?

(14) Захватить гораздо проще, чем удержать.

(18) да, конечно. Но очень легко "просрать".

Средняя продолжительность жизни в Римской Империи в 200-м году 21 год
Йебануцо

(16) поумнее формулу придумать не мог?

(20) не верю

(20) ээ подробнее

(21) А чем плоха формула? можно в личку что бы спама не было

Был снят зачетный фильм Невская битва.

(20) наверное кто-то умирал в первый год, а кто-то жил, так считали?

Интересное мнение насчет св.Александа Невского
http://www.youtube.com/watch?v=wlCqykl4JMg

(22)(23)(26) в викии по ссылке написано

Святой княже Александре, моли Бога о нас.

Средняя продолжительность жизни и средняя продолжительность жизни людей достигших 20 лет немного разная

Не надо к нам со своими трактованиями легендарной битвы.

(31) ты путаешь Невскую битву и Ледовое побоище.

(32) Да ладно.

г. Донецк, Россия. Памятник русскому князю Александру Невскому

(28) Я больше верю здравому смыслу, чем вики.

21 год? Они рожать то успевали по 3 ребенка, чтобы продолжать род? А дети отцов своих помнили при такой логике?
Откуда тогда опытные командиры в лучшей за всю историю армии? А когда успевали накопить капиталы, которые положили основы капиталам Европы, а затем и Америки?

(34) "г. Донецк, Россия"

Меня аж переклинило на секунду, потом вспомнил что в России тоже есть Донецк

(35) Может если учесть умерших во младенчестве, то и была продолжительность 21 год.

     Предполагаю , что рожать с 15 в среднем начинали

(27) Что там? Очередное очернение русской истории либерастами, любителями подлизывать европейские задницы? Ну нужно таких "интересных мнений", они совсем не интересны

(37) И помирали через одну при родах?

(35) Так в Риме с 12 лет браки были.  Были наверняка и те кто доживал до 60, богачи наверное, они то и копили капиталы

(29) О боже, вы уже и сюда добрались... О_о

(40) А европе браки были вообще при рождении сразу, это не значит что рожать начинали сразу с рождения. Это политические браки

(39) Дети помирали через одного создавая статистику.

Хрен с ними с Римом, пусть хоть 5 лет там по статистики, тема про Невскую битву!

(0) Славный момент истории.
Про этот бой хорошо показано в фильме "Александр.Невская битва".

(45) Помним?! Сколько Вам было тогда?

(45) И это не про этот бой в фильме.

Интересно, нынче так смогли бы?

Что примечательно, Грюнвальдская битва окончательно уничтожившая орден, произошла в этот же день 15 июля 1410 года.
Кстати, тоже победа русского оружия.

(47) А про какой ?
     В фильме про бой со Шведами под руководством Биргера.

(49) Там же были польские рыцари, литовцы, конница татарская.

(51) А также русские из Смоленска, Полоцка, Галича, Киева и других городов.

(46) Сколько тебе лет было в 1812 году?
А про победу не помнишь? Не гордишься?

(53) А я тогда еще и проекте бабушек не был. А вы все помните... Да хрен знает что там было.

(54) Важно помнить победы своих предков, потому что мы — дети победителей.

(55) А поражения помнить не важно?

(54) Вот так и появляются Украинцы, которые ни хрена не помнят своей истории и предают память дедов, которые погибали чтобы им сохранить будущее.

(56) еще как важно

(55) Москвичи? Да ладно...

(59) Москва — город-герой.

(52) Они там были тупо как пушечное мясо, если что. Польские и литовские князья намеренно выпустили их вперед против рыцарей, чтобы одним выстрелом убить двух зайцев: и победить в сражении, и одновременно ослабить национально-освободительное движение русских, живших на этих землях.

(60) Город-Герой — высшая степень отличия, которой удостоены двенадцать городов Союза ССР, прославившихся своей героической обороной во время Великой Отечественной войны 1941—1945 годов.

При чем тут Битва на Неве?

(61) Сам видел?

(62) Битва на Неве — один из дней воинской славы нашего государства.

(63) Видел что?

(61) Откуда инфа ?
     Я бы тоже почитал

(65) Нет такого: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дни_воинской_славы_России

(47) https://ru.wikipedia.org/wiki/Александр._Невская битва можно почитать на досуге...

(68) Ты мне ссылочками в лицо не тычь. Я тебя из модеров выкину, если чо.

(70) За что?

(66) Как польские и литовские князья выпускали перед собой русские хоругви. От себя могу сказать, что это смеха достойно.

(71) За умаление заслуг нашего народа

(73) Аргумент!
Но вы из мальчишки героя то не стройте. Положил кучу народа, расписал красивыми словами...

Все, умолк.

По ходу мне сегодня нельзя вообще говорить ни с кем.

(74) Да уж... Из тебя пока одно говно льётся.

(68) как нет, когда в школе учился - был такой день, когда в армии служил - тоже был, а тут вдруг не стало? потому что на википедии его нет?

(76) Вероятно, мало людей участвовало. Зато вот Ледовое побоище с тем же Александром Невским есть в списке.

(63) (67) Любой учебник истории возьмите и почитайте - на какое время после этой битвы на землях смоленщины прекратилась национально-освободительная борьба русских против литовских захватчиков и как скоро смоленская земля вернулась в состав русского государства.

(72) ни разу не утверждаю ничего подобного.

(74) Александр Македонский, по сути, тоже мальчишкой был. И что, он от этого перестал быть героем?

(0) > "Не в силе Бог, а в правде" — сказал князь Александр

А сам тем временем времени не терял. В буквальном смысле. Ведь чем по сути пользовались шведы при совершении бандитских набегов:
1. Сил в каждом маленьком городке для ответки не хватит.
2. Пока силы будут собираться они (шведы) уже уплывут.
Такой себе нормандский зерг-раш.

Александр обеспечил целый комплекс мероприятий по нейтрализации угрозы. Заранее собрал ядро войска и держал его в постоянной боеготовности. В отдаленных от реки городах тоже были подготовлены небольшие, но мобильные группы. Расставил вдоль реки дозоры с подменными лошадьми по дороге.

Когда шведы приплыли дозорные подняли тревогу и системой гонцов разослали сообщение об обнаружении противника. Мобильные группы собравшись в заранее условленном месте обеспечили ударный кулак.

А что же шведы? Спали они спокойно без дозорных и без укреплений, т.к. смело имели минимум две недели пока эти русские проспятся. Быстрое формирование кулака всего за 4 дня позволило Александру подойти и атаковать шведов неожиданно для них.

Оттого и быстрая победа и странное нежелание шведов больше наведываться - ключевой фактор времени на обратку теперь отсутствовал.

На главной странице Яндекса поменяли картинку:
http://www.yandex.ru/

http://ximage.ru/data/imgs/1436958427.jpg

(79) Подожди, сейчас тебе либерасты объяснят что Македонсокго тоже не было

(81) Яндекс проститутки, до сих пор Крым не признают

https://maps.yandex.ua/?ll=38.295726%2C48.834537&z=5

А да - слава русской разведке и связистам! :)

(78) Вот не надо это клише "почитай, посмотрите, подумайте,  и прочее".
Хочешь что-то сказать? Говори конкретно со ссылками на источники

(72) Русские воины всегда были Поляков и Прибалтов.

(86) Даже когда государство рухнуло, народ смог собрать ополчение (Минин и Пожарский) и ссаными тряпками погнали "Великое Польское Войско"

(79) В чём героизм то?

(85) Что я хотел сказать - я сказал. Кому надо, тот понял.

(88) Ну ни фига ж себе вопросик...

(89) Я нихрена не понял, значит мне не надо

(90) Ответик то будет?

(83) Надо отправить в Яндекс доктора

(92) Не хочу даже отвечать.

(92) Хотя.
Достаточно даже одного "личного героизма как воина", он был реально лучшим воином во всем своем войске.

(95) сослуживец твой?

Ура товарищи.

(87) Пропагандистское клише.

(96) Нет, не мой.
Но в осталось очень много описаний в архивах Византии и Рима, даже в Хазарском Итиле был огромный архив с объемным описанием Македонского и его походов.
Он был кумиром и образцом для многих полководцев даже 1000 лет спустя

(98)поподробней

(98) Сгоняй в Суздаль, посмотри материалы. Там самый большой музей именно по этому периоду истории.

(101) щас очень много историков интернетовских. вы с ними не спорте у них всё очевидно

(101) Немцы вон придумали в 18 веке историю России, до сих пор верим

(100) Поподробней что?

(103) Археологию они тоже подтасовали? Ну ну

(99) Так же там осталось описание того что он был сыном бога Ра, и богом в придачу.

(106) Бредите? Но это лечится

(10)например.

(104)про клише

(109) В чем же клише?

(110)вот я его и спрашиваю, где он клише увидел то?

(101) Зачем мне ездить в Суздаль? Я более или менее знаком с историей Смутного времени по работам наших историков.

(105) Археологию можно по разному трактовать. Вон события 30-летней давно уже по разному трактуем. А в учебниках 93-95 они по другому доносились.

(113)а ты читай оригиналы, и будет тебе щастье.

(110) В недопустимом упрощении. Русские прогнали поляков из Кремля. Ура, товарищи! Как будто проблема была исключительно в поляках.

(115)ну вообще то да. проблемма была именно в поляках, и в лжедмитриях, которые поляками были усажены на трон. убрали лжецов, после этого спокойно наладили жизнь.

(115) В поляках проблема. И погнали их не только из Кремля, а из России

(114) Через 500 лет, неизвестно какие оригиналы будут находить.. Историю совершают великие люди, а переписывают маленькие.

(112) "Я более или менее знаком с историей Смутного времени"

Ну видимо мы с тобой по разному знакомы с историей

(118) я так понимаю ты вообще не вкурсе, что кучи документов хранятся по сей день, и к ним имею доступ любой желающий?

"Сражение не упоминается ни в одном из западных источников" - уже тогда на Западе ненавидели все русское.

(119) Учебники разные читали...советские и российское образование разниться.

В советской историографии термин «Смута» не использовался. Этот период определялся как социальный конфликт, центральное место в котором занимали крестьянская война под предводительством И. Болотникова и иностранная интервенция.

(116) Смутное время - грандиозный социально-политический кризис, который в результате разрулился не самым лучшим образом. Он был вызван не поляками, а внутренними причинами.

(120) Да-да..и библиотеки не горят..и книги тлену не подвержены...в оригиналах все...

(119) Конечно, вы с ней вообще не знакомы.

(124)к сожалению горят. и матерьяла не так много. но его достаточно чтобы понимать.

(123)внутренними. 100% согласен. но Поляки тут на горяченькое пытались подмять под себя.

(126) Даже уголовные дела, при малом количестве материала, до суда не доводят..а тут исторические выводы...Надо было придумать (стояла задача перед академией наук, вот и накатали нам историю, откинув кучу спорных моментов)

(127) Всмысле подмыть, они имели права на престол тоже их правитель. Да и РП, тогда была объединением по сути государств как ЕС.

(128)уголовные дела это другое. но даже щас можно найти уголовные дела 17-го века.

"Как отец продал сына за долги", или "сосед замочил корову топором"

а "невера" в собственную историю, оно от некомпетентности что-ли.

(131) Чем больше знаешь, тем больше понимаешь что не чего не знаешь....

Кто к нам с мечем придёт - тот в орало и получит!

(127) Теперь осталось назвать эти причины. Какие прорисовывались варианты входа из кризиса. Что в результате произошло. Польский вариант был не самым лучшим, но и не самым плохим. Самый плохой был реализован вторым ополчением под руководством Минина и Пожарского.

(132)это к чему?

(125) на нейтральное "мы с вами с историей по разному знакомы" ответ грубый хамоватый "вы с ней вообще незнакомы". Даже не важно кто из вас прав а кто нет - сразу видно кт онахрапом задавить оппонента пытается. Я бы забанил вас на недельку. В педагогических целях.

(134)почему он плохой?

(137) не ведите диалог с тем кто его не желает. Время потратите.

(137) Территориальные потери раз, упущен шанс создать парламентскую республику

(139)а она нужна была?

Территориальные потери не следствие походи минина и пожарского.

(140) Соглашение с поляками

(140) А почему нет? Англия же с 16 века живет при ней

http://rgada.info/opisi/1-opis_1/0001.jpg
вот например. любой человек может секретные завещания почитать в оригинале. а вы говорите источников у вас нет, и вам что то немцы переписали. умиляют эти интернетовские историки

(137) Потому что не устранил причину кризиса. Историческая задача вставшая перед народом была не решена, а отложена на потом. Казачки избрали воровского царя и все пошло как прежде.

(144)я не понял что вы хотите. сразу Путина надо было выбирать?

кризис случился из за потери законного наследника. вот и все дела.

(143) Эта история за последние 300 лет.

(145) Одна из причин.

(145) Это был кризис самодержавия как такого. Вы никогда не задумывались над тем почему пресеклась династия Рюриковичей? Ну пресеклась ветка Ивана Грозного. Какие проблемы? Рюриковичей было вагон. Почему никто не пошел в цари?

(148) Который практически совпал с аналогичным кризисом в Англии.

(146)вот пожалуйста документы
http://rgada.info/kueh/1/135_III-1_2/0003.jpg

Дело об избрании на царский престол Михаила Федоровича Романова.

Датировка: 1613 г. Аннотация: Памятник представляет собой собрание документов, связанных с одним из ключевых моментов в преодолении Смуты в России начала XVII в. - избранием на царский престол Михаила Федоровича и охватывает период с 23 февраля по 1 мая 1613 г.

тмже рядом есть завещание дмитрия донского, договор со швещией 1300-х годов. и тд.

а вы альтернативщиков слушаете, на основании "это же очевидно"

(150) Жесть, как изменился язык то.

(148) Михаил Фёдорович он тоже Рюрикович, только по другой ветке

(152) Правильно подметили..консервация кризиса

(153)и чё? историю не перемешнишь. принимай как есть. нормализация пошла, после прогона Поляков. от того и пляшем

(154) Это как сейчас, вроде все хорошо, а по сути тот же застой Брежнева.

(152) Романовы к Рюриковичам "примкнули", когда выдали Настю за Ивана Грозного и очень быстро "отомкнули" можете на официальном сайте дома Романовых справиться.

(156)прямые потомки Ивана грозного. чё бы и нет.

(122) Я учился и по советским и по уже российским учебникам. И там и там было понятие "Смута"

(157) http://samoderzhavnaya.ru/drevo/sviatoy_rod_russkih_tsarey.html - Каким богом потомки?

(158) Причины, решение, исторические выводы разные. И когда это ты успел. Советские учебники были до 92 года..

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фёдор_I_Иоаннович

третий сын Ивана IV Грозного и царицы Анастасии Романовны

где вы берёте этот сурогат информационный?

(161) http://www.imperialhouse.ru/

Вот большущее дерево нарисовано. просто Романов это фамилия матери.

(161) внимательно читаем по ссылке
"Феодор Иоаннович умер, не оставив потомства, и с его смертью прекратилась династия Рюриковичей на царском престоле в Москве"

(162) Посмотри дерево внимательно

(160) Ты что же это полагаешь что после 1992 года все учебники из школ изъяли? Да в некоторых школах в глубоких селах по ним до сих пор учатся.
По крайней мере у знакомых в деревне в школе учебники математики и физики еще советские остались

(155) Да что же ты несешь то, окаянный.
Дам ка я тебе желтую карточку

(163)
(164)

не заметил прошу прощения. ну как говорится наследник бывает духовный а бывает генетический. сын Жены царя.... имеет права быть царевичем.

(134) "Польский вариант был не самым лучшим, но и не самым плохим"

Ты обыкновенный предатель если так мыслишь. При Пожарском таких на кол сажали, и правильно делали

(167) А че нет..развелся с женой, она забеременела от другого, а ты этому ребенку алименты...

(169)даже щас муж платит алименты даже если генетически доказал что дети не твои.

(170) Ссылка есть на закон?

(166) кто несет, а кто-то и правду видит...

(171)
Дело не в законе а в судебной практике, я знаю, что тут например http://antiwomen.ru/ много таких историй.

(173) Как вы попадаете на такие сайты?

(170) это если они рождены в браке.
А если муж и жена развелись, и через три года родился ребенок - какие еще алименты могут быть?

(175)если развелись и через 2 месяца родился. считай что в браке зачат. а если через 3 года. то ясен пень, что не твой.

(174)у меня один знакомый, любит читать про мужиков неудачноков. это для ней как реалити шоу у малахова, тока по настоящему.

(172) Ты Вещий Олег что ли?
У тебя своя правда, у меня своя

Рас тема заглохла попробую спросить.

Кто нибудь может посоветовать какие то интересные обзорные книги (лекции, видео, аудио) по истории, что бы без мусоливания каждого периода по 100500 минут, а что то обзорное и интересное.

(179) какой именно период истории интересует?

(180) Вся, до ВОВ скажем

(181) с Шевчуком смотри

(182)
+https://ru.wikipedia.org/wiki/История_государства_Российского_(фильм)

(181) хорошие популярные книги по истории есть у Айзека Азимова. Несмотря на то что он писатель-фантаст, книги исторически достоверны.

(181) ну тут тока до Екатерины 2-й коенечно. но тоже нормально

(185) Спасибо

(168) Польский вариант был не самым плохим, потому что подразумевал создание механизма защиты национальных интересов от прихотей "неродного" правителя, т.е. переход к конституционной монархии. Он же был не самым хорошим, потому что первое ополчение создало работающее национальное правительство вообще без царя.
Избрание самодержавного царя из воровского тушинского стана - вот это был самый худший вариант.

(187) "воровского тушинского стана" - ой что то знакомые нотки, ты сейчас на ПЖИВ не переключишься?
Ты судья что ли, такие заявления делать?

Какая к чертям конституционная монархия в 17 веке в России? Ты еще про демократию расскажи.

(188) Вообще-то это название такое. Историческое. "Тушинский вор" и все такое )))

(188) В Польше бардак был страшный, т.к. монархия там была реально ограниченная. Но не дай бог бы поляки победили.
Даже если бы они нас не угнетали как побежденных, шляхетская психология бы превратила нас во вторых хохлов.

(188) Демократия была в Афинах :)

(186) Бушкова читай. У него интересно. Хоть и безапелляционно. Тарле из академиков интересно пишет.


ps аццкий ад с этим ctrl-влево/вправо. Писать сообщения невозможно. Кто придумывает такую хрень только....

(192) Тарле очень хорош, но под определение "обзорные книги... что бы без мусоливания" не очень подходит

Наш министр культуры Мединский неплохие пишет зарисовки. "Мифы о России", например.

(187) "Польский вариант был не самым плохим"

Дальше ты скажешь "Гитлеровский вариант был не самым плохим"?

(188) "Какая к чертям конституционная монархия в 17 веке в России?"

Ты очень плохо относишься к своей стране, раз так говоришь.

Россия, по-твоему, не способна была, так что-ли?

(196) На тот момент? Я вас умоляю ))))))

(196) Россия на тот момент не была к этому готова. Это не плохо или хорошо, это объективная действительность на тот момент.
И с чего ты взял что это было бы как прогресс, как положительно что-то? Это что, фанатическое стремление к демократии?

(188) конституционной монархии нет даже в Великобритании, потому что там нет конституции.

(198) А самодержавие - это положительно, по-твоему?

(200) На тот момент для России она была просто необходима.

(200) А чем оно хуже демократии?

(201) В чем конкретно заключалась эта необходимость?

(199) Демократия на Руси была уже в 9 веке. Князя могли погнать нафиг и выбрать нового.
Новгород периодически выгонял своих князей. Например выгнал Князя Владимира Святославовича (который святой). Мстительный Владимир хотя потом их за это немного по геноцидел...

настучали в бубен шведам ...
к сожалению потом пришлось в орду на поклон.
По пути из орды и помер.
лучшая армия в то время была не у нас и не у шведов.

(203) Страна разваливалась на куски. Можно сказать что только Иван Грозный смог своей твердой рукой создать центральную власть и полностью контролировать государство, собрал потерянные земли

(206)
так это законы престолонаследия.
никого из детей нельзя было обидеть

(204) В итоге эта демократия ничем хорошим не закончилась. Постоянный дележ власти из-за децентрализации, постоянные междуусобицами, и потом пришли монголы и тепленькими взяли нас, из-за того что даже в итоговой битве не могли договорится кто будет командовать, даже сводного войска не смогли сделать. Потом только стало до них доходить, что без одного правителя России - пипец

(208)
не один год думали ...
1237(?)-1480(?)
так татарва сама развалилась ...
если бы были едины = была бы великая Монголия от моря и до моря.

(206) Грозный довел страну до ручки. Фактически развалил. Как минимум на две части (земщина и опричнина). Так называемый "сбор земель", а именно завоевание Казани и Астрахани происходил в период, когда Грозный был отстранен от власти. Завоевание Сибири произошло вопреки его прямого указания не соваться в Сибирь. Страна большая, приказ не успел дойти.

(210)
там не все просто
он лишал прав правящую верхушку
поэтому и опрична. другого войска не было .
отсюда и кровь и репрессии

(209) Тогда они уже не думали, а тихо сопели и собирали дань, рыпаться было поздно.

(210) У меня противоположное мнение

(213)
и каждый думал о своих детях
пытался собрать земли , а после смерти делил между наследниками ...

(215) Да. А в итоге страна в жопе, монгольской

есть разные подходы к битве при Калке
некоторые говорят , что там перед сечей были большие дебаты
татары говорили каждому , ты великий князь
убей брата, мы тебе не враги , мы тебе поможем ...
но это возможно злые языки ...

Чтоб и дальше так врагов сокрушали.

так и сейчас , США говорит каждой союзной республике
зачем вам отправлять все в Москву?
правьте сами , делите все сами
а что в итоге?
Узбекистан с такжикистаном
Армения с арзейбаджаном
украина между собой
и никто богаче жить не стал

русских выгнали
промышленность продали

зато в каждой республике свой царек

когда хохлы говорили , что кормили Москву это была правда
если брать уровень руководства республики.
если брать напрямую и бесконтрольно то будет больше

(210) Иоанна Васильевича либералы не любят, вот и приписывают ему всякие гадости. А кое-кто из патриотов говорит, что он даже и сына своего не убивал. И все это поклёп. Моя подруга сказала, что самый лучший царь это Лжедмитрий. Чуть не пришиб.

(217) Как то слишком наивно.
      Князья не могли настолько глупыми быть.
    
      Кажется наиболее вероятным классическая версия.
      Не договорились о верховном командовании, не доверяли друг другу. Были разбиты поочереди превосходящим количественно и качественно противником.

(210) Довели до ручки страну олигархи. Которых Грозный крепко поприжал. Грозный был хитрый жук, и смог переломать кучу бояр. На Сибирь видимо распыляться не хотел - поляки жали, но узнав, что там малыми силами присоединили к РФ кучу земель - приказ свой же проигнорировал, казаков наградил и поощрил дальнейшее освоение.
И нащщет Казани какая-то шляпа, мне помнится он там в одной битве ЛИЧНО в строй встал, когда войска дрогнули.

(221) А вот там все непросто. Лжедмитрий темная фигура, и есть обоснованная точка зрения, что он, вступив на престол, вел себя как качественный российский государственник, не собираясь ни капли прогибаться под внешние силы, приведшие его к власти.

(222)
но после нашествия так и было
ханский ярлык на сбор налогов много преимуществ давал.

(208) Есть такая тема, что татарское нашествие и послужила объединяющим фактором. Пришла империя и насадила ЗАКОН. Вместо шляхетской вольницы.

(222) Один там какой князь точно перед боем свалил. То ли монголы ему бабла отсыпали, то ли просто зассал.

Проиграли потому что не было единого командования, даже единого войска. Одна дружина во фланг пошла, другая в лоб и т.д.
И монголы тогда были реально крутые вояки, они на голову разбили наших. Причем это был всего лишь разведовательный поход монгол. Если бы на Калке монголам наваляли бы, то возможно и нашествия бы не было дальнейшего.
Это была разведка боем, и наши слились, тем самым обрекли народ на 300 лет мучений

(225) какой нафиг "Закон"?
У Чингизидов был только свой "военный устав", где за проступок одного убивали десяток, за бегство с поля боя десятка убивали сотню. Жесткая дисциплина и классический " захваченный город отдается на 3 дня на поток"

(225) Российское государство сложилось именно под игом Золотой Орды. Важную роль сыграл Иван Калита (возвышение Московского княжества над остальными) и Дмитрий Донской (собиратель земель русских).

(227) Большой закон. Такой же, какой в Китае. Империя Юань и все такое. Или ты думаешь, монголы(которые и не монголы вовсе) вчера еще блог выкусывали, а потом ррррраз за 10 лет - и захватили полмира, да еще и управленцев, чиновников, ученых, полководцев родили/обучили и успешно управляли несоклько сотен лет?

История нашествия и Чингисхана в значительной мере упрощена и искажена. Там за ними стоят азиатские империи с многовековой историей, культурой и законотворчеством.

«Он ... отличался очень высоким ростом, большим лбом и длинной русой бородой» /istoriyarus/glava01/9651-25-vneshnost-istoricheskih-mongolov.html] «Согласно свидетельствам современников, монголы были народом высокорослым, бородатым, светловолосым и голубоглазым» [2]
Родовое имя Чингисхана - Борджигин. Сероглазый(голубоглазый).

Короче нихрена он не монгол. И это только один из аргументов. И племена, захватившие Русь, были достаточно нам родственными. И по языку, и по вере Тенгри. Жестокость захвата не превышала самых обыкновенных войн, а европейским думаю по крови - и уступала.

В общем, пришла азиатская империя, увидела "плохо лежащую Русь", захватила, обложила налогом. 10%, как у ВСЕХ в империи. Дала равные права(многие пленники даже жили свободными людьми в татарских городах), подавляла смуты и погромы. А потом развалилась под собственной тяжестью. Ну тут наши князья и не преминули отвалиться и организовать наконец самостоятельное государство, благо опыт централизованного управления начал появляться.

(230) эта "плохо лежащая Русь" достаточно успешно била всех своих соседей, от тевтонов до половцев.

(231) Ага. Периодически понемногу выхватывая от них же. Нормальное растущий феодальный конгломерат. И вокруг были тоже небольшие феодальные государства.
Но тут пришел "лесник". И силы оказались неравны. Татары прошли ведь Русь насквозь, и отмудохали все тех, кого мудохали мы, но кучей и за раз.

(232) но надолго их не хватило, и уже через 100 лет после нашествия эта "успешная империя" была выбита фактически на окраину Руси.

(233) Это да. Слишком велика оказалась.

"а и было дело на Неве реке.
На Неве реке, на большой воде."
(с) Луговой
(с) Прокофьев

Жаль, что нельзя выбрать сразу три пункта голосования:
"Помним! Гордимся!"
"Слава Русскому оружию!"
"Ура, Товарищи! Ура!"

http://plus-music.org/а+и+было+дело+на+неве-реке

(210) Послушай курс лекций А.Фурсова по русской истории. Возможно изменишь свое мнение об Иване Грозном. Не один Фурсов ставит его правление по значимости гораздо выше, чем стандартно нам внушаемое величие правления Петра 1. И кстати кровожадность Ивана Грозного во многом миф.
http://www.e-news.su/in-russia/41375-andrey-fursov-kurs-russkoy-istorii-polnoe-sobranie-16-videolekciy.html

(237) Спасибо за ссылку

(228) Чуть раньше. Юрий Московский удачно женился на чингизидке Кончака и получил титул гургана (зять Чингизидов). После этого Рюриковичи породнились с ханами Джучи. И после раздела Золотой орды именно Рюриковичи имели право княжить на территориях Поволжья и Сибири.

(239) + Судьбоносные решения принимаются все таки в политике, а не на поле боя.

(240) Это спорный вопрос.

(240) Война — это продолжение политики другими средствами.

Война — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.

Как правило, война имеет целью навязывание оппоненту своей воли. Один субъект политики пытается силой изменить поведение другого, заставить его отказаться от своей свободы, идеологии, от прав на собственность, отдать ресурсы: территорию, акваторию и другое.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Война

великий человек

А вот ещё интересный момент в истории:

В 1476 году великий князь Иван III прекратил уплату дани хану Золотой Орды, а в 1480 году отказался признать зависимость Руси от неё.

В 1480 году Русь при Иване III отказалась платить дань Золотой Орде. Хан отправил карательные отряды, но войска встретились на реке Угра. Постояли, заценили силы и разошлись без боевых действий.

Это положило конец монголо-татарскому игу Руси, где шёл процесс становления единого Русского государства, которое стало полностью независимым.

«Ничейный» исход противостояния вполне устраивал Ивана, в то время как для Ахмата — инициатора военных действий такой исход был равносилен поражению.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стояние_на_реке_Угре

Теперь вы понимаете важность ветки.
Шло становление Руси как государства, которое позже называлось Российская Империя, СССР, Россия и Российская Федерация.

Ура!

(187) "Польский вариант был не самым плохим, потому что подразумевал создание механизма защиты национальных интересов от прихотей "неродного" правителя, т.е. переход к конституционной монархии. "

Эх, зацепила меня эта тема.

Конституционная монархия, и даже парламентская республика - это очень-очень хорошо. Но вот посмотрим - что было сделано в той же Польше? А именно - король стал липовым, войска ему не давали, только после долгих дебатов. В Сейме постоянно шли битвы, доходило до того, что из пистолетов стреляли. Паны воевали друг с другом - наезжали со своей дружиной на соседей, ну как Троекуров в повести "Дубровский", только у нас это было диковинка, а в Польше - обыденность.
И в итоге - Польша плохо кончила. Ее разодрали на куски все соседи. Не стало Польши.

(187) "Польский вариант был не самым плохим, потому что подразумевал создание механизма защиты национальных интересов ..."

Защита национальных интересов при Польском варианте, говорите. Даааа. Посмотрите на опыт защиты национальных интересов Украины и Белорусии при Польском варианте. Дошло до того, что восстала вся Украина в 17-м веке, сначала небольшими восстаниями, а потом и всеобщим. В 20-м веке тож - западная Украина и Белорусия была под Польшей. Поляки не развивали эти земли и относились к ним как к колониям.
Примеры можно еще приводить.

(248) Поменять в рассуждении слово Польша на Украина, интересно получится.

(250) Даа, грустно получается.

(229) (230) О хоспади, да откуда вы такие беретесь!
То либерастов наслушаются про "трупами завалили в ВОВ", то какого-нибудь сумасшедшего писателя самиздата, который сочиняет бредятину ссылаясь на писанину другого такого блогера. Учите историю хотя бы по учебникам, их хотя бы профессиональные историки писали. Нет блин как дети, которые делают все на зло родителям. Типа все историки нам врут,врут,врут.То какие-то бредни про то что нам немцы историю переписали,то еще высеры русофобов-чернецов из 90-х.
При Чингизидов, вы вот это свою сознание выплесните на монгольских историков лучше :)

(0) > "Не в силе Бог, а в правде" — сказал князь Александр 775 лет назад и положил добрую традицию бить евроинтеграторов.

А SAP все так-же гуляет по России. Не добили )

(229) "Большой закон"
Какой такой еще "большой закон"? История не знает такого юридического документа, это ты сейчас это слово выдумал.

Чингизхан Тэмуджин создал "Ясу чингизсхана", что можно перевести как "Писание правителя" или "напутствие правителя". Сначала это свод общих правил и описание структуры государства, административное деление, устройство армии, схема сбора налогов и т.д
Вобщем-то административное устройство почти полностью повторяло устройство обычного средневекового феодального государства.
Это были общие положение, которых должны были придерживать потомки правителя, и они это кстати делали.
Затем в Ясу добавлялись просто общие изречения, мысли и тезисы Тэмуджина. Все вперемешку, обо всем и ни о чем конкретно. О войне, о браке, о вере, об устройстве семьи и быта, как разводить животных, сколько иметь жен, и даже о супружеской измене.
Т.е это как бы напутствие "великого учителя, отца народов".

(229) "Такой же, какой в Китае. Империя Юань и все такое"

Империя Юань никакого отношения к Чингизидам не имеет. Китай был завоеван Тэмуджином довольно быстро. Древняя и важная империя пала за несколько лет.

"Или ты думаешь, монголы вчера еще блог выкусывали, а потом ррррраз за 10 лет - и захватили полмира"

Да, именно так и есть! Может быт тебя это шокирует, но это лично твои проблемы. Именно так, рррраз и завоевало. Обычно именно так и происходит с великими завоеваниями. Быстро, решительно, а не медленно тихой сапой.

В 1206 г. на курултае Тэмуджин был провозглашён великим ханом над всеми племенами и получил титул «каган», приняв имя Чингиз-Хан. И тогда появилась Моноголия по сути.
Тэмуджин объединил разрозненные враждующие кочевые племена в одно государство. Создал объединенную армию, основанную на профессиональных военных. Которым запрещалось прикасаться даже к лопате, если их замечали за работой не-военной, то с позором выгоняли. Т.е типа "варягов" на Руси.  Были элитные отряды "кешиктены", которые были одновременно личной охраной и спец.назом, типа солдат СС у Гитлера.
Да, один выдающийся человек, меняет историю. Создал сильную армию, с железной дисциплиной и бесприкословным подчинением. У него была армия, которая всегда воевала, опытная и самая лучшая на тот момент. Завоевал полмира.
Представьте себе 100 тыс. солдат, которые только и делают что воюют. На Руси тогда были небольшие проффесиональные дружины, которые более менее постоянно воевали, но остальное войска собирали с земель в виде ополчения. Многие копье первый раз в жизни держали перед боем.

"да еще и управленцев, чиновников, ученых, полководцев родили/обучили и успешно управляли несоклько сотен лет"

Ну как ну ка, расскажи кто такие? Полководцы - безусловно. А вот остальные нет.
Это все же кочевые племена были, с низкой культура, медициной, наукой и т.д
Да, Чингизсхан использовал умения покоренных народов, но это не превращало Монголию в центр развития цивилизации

(230) "Короче нихрена он не монгол. И это только один из аргументов."

Это не аргумент, это  хрень полная из блогеров и больного воображения.

"И племена, захватившие Русь, были достаточно нам родственными. И по языку, и по вере Тенгри."

Чего? Ты таблеточки свои забыл выпить что ли?
По вере? Ты в курсе что к 1237 г. на Руси было христианство? А у монголы было язычество, это самое "Тенгри".
По языку? Чего?
Во время чингизсхана язык был основан на уйгурском письме и языке, которой вообще в другой группе языков и ведет происхождение к сирийскому. Письмо похоже на вертикальные иероглифы, но только с использованием алфавита.
Только после второй мировой войны в монгольский язык сильно и быстро вошла кирилица, потому что монголия была типа за СССР.

(230) "Дала равные права(многие пленники даже жили свободными людьми в татарских городах), подавляла смуты и погромы"

Примерно так рассуждали предатели во время ВОВ, говорили вот придут немцы, наведут нам порядок, освободят нас, будем пить пиво и сосиски кушать.
Но к счастью таким во время расстреливали.

(256) "Короче нихрена он не монгол"

Ты только монголам об это мне говори, а то еще побьют, больно...

(252) ты упоротый, што ле? Давай аргументируй.

>Затем в Ясу добавлялись просто общие изречения, мысли и тезисы Тэмуджина. Все вперемешку, обо всем и ни о чем конкретно.

Яса - тюркское слово, не монгольское. Внезапно. Сохранилась ТОЛЬКО в виде отрывочных ПЕРЕСКАЗОВ. Оригинала не существует. Какой-то свод из неё сделали искусственно. А так - классический восточный сборник речений по типу конфуцианского луньюй. Я вот только не понимаю, как наличие какой-то портянки говорит о том, что кроме неё ничего не существовало.

>Это не аргумент, это  хрень полная из блогеров и больного воображения.

Об этом свидетельствует практически современник(на 40 лет позже родился) Чингисхана Рашид Ад-дин. Он, правда, говорит о детях Чингисхана. Но "белокурые и сероглазые" дети у монгола - это знаете ли, та еще хохма.

>Империя Юань никакого отношения к Чингизидам не имеет.
Внезапно. Угэдэй и особенно Хубилай разжалованы из прямых потомков неким Oftan_Idy.

>Обычно именно так и происходит с великими завоеваниями. Быстро, решительно, а не медленно тихой сапой.

Так никогда не происходило и не происходит. Сперва долго и мучительно образуется достаточно сильное государство, потом идут масштабные завоевания. А не наоборот.

>Да, Чингизсхан использовал умения покоренных народов, но это не превращало Монголию в центр развития цивилизации

Ага. Стая обезъян, у которых письменность-то по-настоящему сложилась через 200 лет, рулящая академией наук. Как же, верю, конечно. Так оно и бывает.

>Во время чингизсхана язык был основан на уйгурском письме
Уйгуры, внезапно, гораздо больше европеоиды, чем монголоиды. считаются тюркским народом. Не смущает, что Великие Монголы пользовались огрызком тюркского письма? А, ну да, они ж дикари. Им можно.


>Ну как ну ка, расскажи кто такие? Полководцы - безусловно. А вот остальные нет

Т.е. по твоим словам, у Чингисхана была огромная армия, которая кормилась и снабжалась сама собой, и империя на всю Евразию, которая управлялась сама собой? Ты точно 1сник?

>По вере? Ты в курсе что к 1237 г. на Руси было христианство?
а ты в курсе, что в России до сих пор христиане языческие ритуалы отправляют? А что было в 1237 вообще одному богу известно, но христианством это было очень вряд ли. Находилось все в состоянии точно  такого же язычества, с поклонением локальным святым(духам) и иконам(тотемам), cо злыми духами(бесами) и т.п. посути тенгрианство - примерно такое же "единобожие".

>По языку? Чего?
по языку, по языку. После нашествия "татаро-монгол" у нас - добрая половина языка - татарские слова. Монгольские е? Немае. Интересно почему. А татарский - из тюркских языков. Т.е. родственный половецкому, печенежскому, булгарскому. На которых наши предки шпрехали мама не горюй.

(258) >Ты только монголам об это мне говори, а то еще побьют, больно...

Великих завоевателей в свои предки записывают все.
А что Чингисхан монгол - придумали сами монголы. и устоялась сия придумка только в 19 веке.


(257) >Но к счастью таким во время расстреливали.
Ути-пути. Грозен, грозен, чего говорить. )))

И еще немного.

>В 1206 г. на курултае Тэмуджин был провозглашён великим ханом над всеми племенами и получил титул «каган»,

не смущает, что курултай и каган - татарские(тюркские) слова, а не монгольские?

>Да, один выдающийся человек, меняет историю. Создал сильную армию, с железной дисциплиной и бесприкословным подчинением.

Давай-ка вспомним историю, кто же у нас еще так смог.
>Да, один выдающийся человек, меняет историю. Создал сильную армию, с железной дисциплиной и бесприкословным подчинением.

Давайте-ка вспомним историю, кто же у нас еще так смог.

Александр Македонский - порождение эллинской цивилизации, ученик Аристотеля, наследник нехилого царства Филиппа
Наполеон, Гитлер - тоже не с ветки соскочили.
Аттила, гунн. Тюрк. Глава развитого государства с письменностью, с/х, строительством городов, деревянным зодчеством, кузнечным, ювелирным, ткацким делом, с достаточно развитым правом.
Тамерлан - такой же степной тюрк.
Цинь Шихуанди. Китай. Без комментариев.
Наш Иван III. аналогично.
Римские, карфагенские, сирийские и прочие арабские завоеватели - все были наследниками мощной культуры, и с базой в виде государства.

Ну хоть одного приведи, чтобы вот так как нож сквозь масло через кучу государств - и при этом еще вчера баранов пас?

(0) Это конечно красивый эгрегор, но правды ради стоит заметить, что и тогда там "русью" не пахло, и после того еще через сто лет с ханством бились не совсем русские, а даже вообще нерусские полки с нерусскими )