Занимаюсь 1С уже почти 10 лет возраст 32 года.
Сертификаты Бух 77 Проф Специалист, Проф платформа 8.
Есть небольшой опыт руководства.
Закончил МБА в АНХ.
Тянул на себе всю компанию в плане 1с, 200 пользователей, производственная компания две фабрики ,в одиночку работал по 12 часов, переработки не кто не оплачивал,иногда удаленно из дома по ночам.Подчинялся непосредственно Фин директору.

Сейчас решили создать Департамент Информационных систем у которого свой руководитель,а в нем отдел поддержки информационных систем у которого тоже свой начальник, и вот там в самом низу я по прежнему программист 1с!!!


Я в компании с 2013 года работаю тянул на себе и поддержку и проекты в одиночку!!! Рассчитывал на лояльность.

Вопрос как в данной ситуации поступить? Развернуться уволиться? подойти спросить причину? или третий вариант.Вот сижу совсем не могу работать обида.....

Понимаю письмо эмоциональное и по детски как кто.....

без пинка извне не можешь спросить?

>Закончил МБА в АНХ.

тенденция однако... помню бегал тут еще один мба-шник с детскими проблемами... чему их там учат?

(1) не представляю как со стороны будет выглядеть...

Разговаривать всегда надо, после думай и принимай решение

(2) Сопли пузырями надувать

(0) Теперь представь, что ты руководитель.
Ты будешь эффективно работающего программиста повышать и на место его брать новенького?
Проще найти нового нача - вон их сколько, чем ЕЩЕ ОДНОГО ЗНАЮЩЕГО ВСЕ ТАК, КАК ТЫ.
Забей! Не нужно быть таким хорошим!

(0) Так кто работать будет, если тебя руководителем назначить?

(3) ты не представляй, жействуй

МБА -- это ещё зачем ?

>Рассчитывал на лояльность.

дуралейка...

кто хорошо работает - получает еще больше бесплатной работы

(0) "Сейчас решили создать Департамент Информационных систем"
ИМХО, это вполне логично, если решение и вообще обсуждение вопроса "создания Департамента" проходило без твоей инициативы...
Почему вдруг "им" должно прийти в голову, "оголять" закрытый (успешно, по твоим словам) участок, чтобы "заткнуть" новый? ;)

Скорее всего товарисч в (0) просто не умеет себя поставить.

(00 все просто.
запомни одну вещь. Внутри компании продвигают наверх самых бестолковых. ибо те, кто что-то делает и делает хорошо, нужны на том месте, где они это делают а руководить может много кто.

Поэтому если хочешь карьерных движений - иди в другую контору

(0) Зачем прогу MBA?

(9) позапрошлый работодатель предложил и поначалу даже оплачивал обучение

(0) Да и молод ты еще для ответственной работы нефиганеделанья. А если еще и честный, то спалишься сам и спалишь нача своего, вместо того, чтобы все повесить на попавшего под руку козла отпущения.

(13) Не согласен.

Ну спросить то можно, как вариант просить + 50 т р ( Мск) к окладу взамен

(0) по ЗП больше начальников получаешь ?

(10) +1

Чем меньше работаешь тем больше получаешь.

(17) в чем? Я вот как руководитель был бы заинтересован в том, чтобы человек работающий на каком-то месте работал и дальше. Принцип работает - не трогай.

а так автор, тебя просто поимели.

(13) Согласен. На рабочих лошадях пашут.

Хороший специалист - далеко не факт, что будет хорошим руководителем. Там несколько иные компетенции нужны.

Хотя вариант с тем, что компания не двигает сотрудника из-за боязни остаться без специалиста (на руководящей позиции будут другие задачи, а кто будет делать текущие и разбираться со всем?) - тоже вполне реален.

>имеет ли смысл спросить у руководителя почему

имеет...

но не сейчас...

ибо все вокруг "застилает кровавая пелена обиды".

И его позицию ты не поймешь, не оценишь и не сделаешь нужных выводов

(19) нет меньше

(26) Увольняйся. Ты же обижен.

(21) И ты и я должны следить за ростом своих людей. Чел не может не расти. А значит наша задача выстроить лестницу ему

(26) В таком случае - поговори с руководителем. Только спокойно, без обид и претензий.

Бери ружье и иди к босу

(29) Заходит и говорит "Какого ху..."

(0) Вам оно надо, руководитель должен решения принимать и разговаривать уметь, а у Вас явно есть с этим проблемы

(21) но руководитель должен понимать что он кидает подчиненного? или он думает что подчиненный болван? есть же классическая пирамида Маслоу?

(31) +1

(28) тут такое дело, что все начальниками быть не могут

Образование, сертификаты и профессиональный опыт ничто по сравнению с красивым резюме хитропопова авантюриста.

(26) я просто сказал , потому что мне по ..., "хочу такую зп " и всё

(25) а когда имеет смысл?

Так ты руководителем хочешь стать или зарплату повысить, в том числе учесть переработки? Это совершенно разные вещи.

(33) Он тебе что-то обещал? Хотя бы неформально?

(0) а под своим настоящим ником постыдился что ли написать здесь ?

по теме: конечно спрашивать почему не назначили, планируют ли вообще продвигать, куда. когда и как ?
по результатам думать о своем будущем

А вообще - это ТС урок. Не нужно прятать свои карьерные амбиции и не говорить о них начальству. Смолчал - забыли.
Самый лучший повод поговорить - заявление об увольении. Сделай пакость, пусть начи разгребают.

(31) <Заходит и говорит "Какого ху...">

С помповым ружьем..

>но руководитель должен понимать что он кидает подчиненного?

никаких кидков тут нет, тебе же ничего не обещали

(33) у нет нет выбора. твой участок должен работать. а так - ты уйдешь из компании или на другую должность в этой же компании - для него однозначно.

афоризм по данному случаю:
Лучше всех в колхозе работала лошадь. Но председателем она так и не стала.

Повышают, обычно и ежели не блатной, когда приглашают в другую фирму или нужен, но чувствуют - уже навострил лыжи на новое более вкусное место. А если ты и так тянешь, подумай, какой смысл повышать тебе зарплату? Ведь ты можешь загордится и слинять или новые интересы появятся и хуже работать начнешь!

(38) Когда ты успокоишься, подготовишь действенные аргументы, а не обиду. Позиция твоя не очень, конечно. Уже оказанные услуги мало что стоят, обычно ничего. Слишком долго ты позволял на себе ездить.
Но, возможно, все еще можно исправить. Если ты им по-прежнему нужен.

Да...и слишком умные на конкурирующих должностях начальникам тоже ни к чему.

(41) заявление на стол всегда можно положить, для компании я всего лишь винтик, причем далеко в корпусе всей системы которого даже не видно, уйду найдут другого или двух трёх.

(38) Как видно, что ты из столицы, а там самый лучший способ повсить себе оклад или должность - сменить работу.
Кста, как уволишься - будешь удивляться, что взяли другого, но тупого и дороже или вообще без тебя все крутиться.

(50)+++++++

(49) А с чего ты тогда себя рулём возомнил? Сиди помалкивай дальше

(51) да ладно, не заменимых нет. ничего он не увидит.
и еще не факт, что его руководство все видит точно так же как он описал.

Возможно чувак которого поставили начальником "по блату" пришел.

(49) Для себя реши - где ты будешь ощущать себя "на своем месте". Если считаешь, что можешь больше сделать на руководящей должности - так и скажи руководству: принесу больше пользы в роли руководителя над программистами.

(45) я именно про это и говорил.

(50) да такой эффект уже наблюдал.кажется все ниточки у тебя в руках, кучу важных нюансов в работе,кажеться ты незаменим!!! ан нет.....

если в 32 года детские обидки, какой он начальник?

Чес слово не понимаю - зачем программисту руководящая должность? Самому себе задачи ставить? Или с программированием решил завязать? Требуй зарплату повышать, а не должность.

После (49) Какие вопросы могут быть к куроводству. Это диагноз

(0) заходишь так с заявлением на увольнение и на вопрос "почему?" отвечаешь - "в вашей компании отсутствуют персперктивы для моего профессионального/карьерного роста"

(59) он власти хочет

(0) Если ты не пробил себе оплату за переработки... МБА тебе на пользу не пошло и не пойдет.

(53) незаменимых нет, есть "цена" замены. Иногда она очень высока.

(59) че тут непонятного, карьерный рост = финасовый подъем.

Твои подвиги по 12 часов и работу по ночам хоть кто-то оценил? Добрым словом хотя бы.
А может и не было никаких подвигов. Извини, не хочу обидеть, просто писать на форуме не мешки ворочать, сам понимаешь. Без обид.

(0) Погоди, МБА, можешь внятно объяснить:

1. кто решил создать ДИТ-ОПИС
2. кто видел результаты твоего ответственного труда, переработок и т.п.
3. какие у тебя взаимоотношения с 1. и 2.

?

(33) Лучше пусть он поймет, что подчиненный может его кинуть... Кстати, чаше не имеет смысла вставать в позу, делать ультиматумы и т.д. Это часто имеет обратный эффект, просто из чувства противоречия, присущего всем, особенно начальству. Ненавязчиво так, поговори с кем-нибудь, что предлагают очень хорошие условия, но ты патриот фирмы..но тем не менее иногда подумываешь и жена пилит за низку зарплату.

"кажеться ты незаменим! ан нет" - не ошибается тот, кто ничего не делает. Ты что-то делаешь? Значит и ошибаешься временами! Идешь вперед? Значит кто-то(на твоём фоне) сзади плетется. Значит кому-то на пятки наступаешь... Короче: всем мил не будешь!

(62) Нафиг такие амбиции в современном мире? Деньги надо просить, если чувствует что недооценен.

(59) + 100 я вот  в свое время этим переболел. ушел из отличной конторы. единственный раз пожалел потом, что ушел

Ты просил или нет?

(71) + 71. но ИМХО любой этим может когда-то переболеть

(72) Зачем просить?

поговорить надо в любом случае. Руководства то в курсе, что ты хотел повышения? Телепатов мало...

(73) Ну не просил намекал, предлагал свою кандидатуру

(31) Сначала - дверь с ноги :)

(67) Могу.на позапрошлой работе был на руководящей должности. отправили учиться на МБА,сменилось руководство учебу отменили доучивался за свои деньги

Решил создать фин дир мой бывший непосредственный руководитель.меня в известность и совета не кто не спрашивал.
Видел результат работы фин дир глав бух.
Взаимоотношения, начальника подчиненного.

(74) ну это да.
Сказать, что у меня в планах то-то и то-то.
Чтобы понимали, к чему стремится человек, и что потом не говорить, что ты ранее не сказал.

Но поскольку у автора начальника на его желаемую должность уже взяли, то автору только уволится.

(59) вово, ТС - ты учти, что руководить это не сидеть и в потолок плевать, когда за тебя всё подчиненные делают. А зачастую это решать кучи проблем, которые просто спустили на отдел, потому что все другие отбрыкались.
По IT это порой заниматься всем тем, где больше трех кнопок. Потому что остальные сделали вид что они тупые и ничего не понимают, а итшники они самые умные, разберутся во всём.

Через некоторое время уже отупеваешь от возни с бумажками, накладными, договорами, графиками отпусков и прочей хнёй, хождениями на планёрки, рещениями вопросов в стиле - куда блин делся слаботочник, который нам должен тянуть сеть и как его заставить работать, если он подчиняется другому отделу, начальнику которого класть на твои проблемы. За несколько лет я задрался и потребовал освободить меня от всего этого.

Я понимаю, что это вброс троля, но вертится одно слово)))

Если у тебя нет навыков внушать всем, что незаменим, даже если ты никому не нужен, то ты начальником долго не протянешь...

(77) Ты заранее знал что будут изменения в орг структуре?

(0) Заставить руководство сделать тебя техническим директором. Дальше уж сам рули.
Можно ещё уволиться, но это для слабаков.

(64) ой да, оставьте для других эти сказки.
тут каждый мнит что он чуть не ломоносов. а тупых кодеров по рупь ведро сейчас продают.

"Давно прошли те времена и уже пора не стесняться говорить о своей зарплате с начальством" :( сам придумал :)

(85) + 100500.

(77) Если еще не наняли руководителей, можно вежливо поговорить с фин. диром, попроситься в руководители.

Только надо преподнести это так, чтобы решение оставить тебя прогом и поставить неразбирающихся ;) руководителей было рискованным, а решение поставить тебя руководителем и взять программиста - более выгодным.

(77) Я вижу, что ты остановился в развитии. Машешь сертификатами по 7.7. Тебе бы учиться и учиться! Или получать сертификаты и получать!
А потом с бумажками проще работу работу найти. И чем их больше - тем сумма "от" будет больше. Да и гнуть пальцы, если умеешь, проще с бумажками, чем без них.

(82) нет не знал, на догадывался так как реально нужен был отдел

чего за регион ?

(90) Москва

Автор, а твоя контора чем занимается?

(0) скажу одно, либо ты получаешь деньгами выше новоявленного руководителя, либо увольняйся. Я был в твоей ситуации, однако, я был наоборот рад. Вот в (79) описывается правильно человек. Короче, деньги - и все ок, радуйся, что нашли очередного просиживателя кресел. Еще плюс твой - в первый же день подавай на переработки именно начальнику, его работа теперь - добывать твои деньги

(91) Ты не ответил на мой вопрос в (6). Это как раз тема для руководителя.

(92) Химическое производство

(0) 1. Поговорить с руководством почему не стали повышать? Вероятно из-за того что хороший работник.
2. Принять решение оставаться здесь или идти дальше.
3. Действовать согласно принятого решения.

И да, пирамида Маслоу... она действует только в стабильности. :)

(91) давай вместе пойдём к начальнику твоему

Да какая разница почему, дело уже сделано. Куда вы направляете человека, поныть в жилетку финдиру?

"Буду краток!"(с) Были времена-страдал карьерой. Стал начальником. Не понравилось, не моё. Даунши?фтинг - наше всё :)

(0) Зачем тебе должность руководителя? Это конкретный вопрос, а не риторический.

(0) Ничего не спрашивай. Обиду прости этим дебилам, т.к. от обиды и заболеть можно. Ищи срочно новую работу и уходи без вопросов и скандалов, типа по семейным обстоятельствам.

Я вот проверяю ТС может он быть начальником или нет. А он постоянно сливается.

(100) уверен просто обида

(0) Видимо руководство видит в тебе хорошего исполнителя, но не руководителя.

(101) И на новой работе он будет опять мл прогом

(6) (94) Как я уже писал существует пирамида потребностей Маслоу.По умолчанию человек стремиться к полномочию,власти.И если ему это не дать то есть риск увольнения.

(0) а начальство-то в курсе было, что у тебя такие амбиции есть?
Если не было, то что тебя удивляет?
Если - было, то иди и спроси. Это, конечно, если ты хочешь узнать, почему. Если не хочешь, а хочешь просто ныть, то ты уже всё правильно делаешь

(97) И что это даст? ИМХО: Не ценят - значит пора валить.

(28) Почему? Почему все должны быть минимум директорами/президентами?

(0) Сходи на курсы какие-нибудь, где учат как быть проницательным и заставлять людей принимать выгодные тебе решения.

(109) понты

(106) Бред какой. Мне нравиться программировать, а командовать и отвечать за косяки других я не люблю. И что теперь, меня обязательно нужно азначить начальником, потому что есть " пирамида потребностей Маслоу."?

(106) т.е. тупо хочешь стать боссом? Размер ЗП, лояльность работодателя (свободный график, удаленка через день, другие плюшки) не интересны?

слабый мальчик

(105) Так то новое, там ещё нет наработок и авторитета, поэтому можно. А может он найдет сразу себе руководящую работу, раз уж чувствует, что может быть руководителем.

(106) Раз ты прямо не можешь ответить на простой вопрос, причем, без последствий, то как ты быть начальником и принимать жесткие решения?!
Работая программером. Это твое.
Это просекли твои руководители, а именно - программить это твое - руководить - это не твое. У тебя психотип подчиненного, а не руководителя, походу.

(0) карьеристы работают по другому.
делают много ошибок, обрезают права , чтобы другие программисты не могли решить эти проблемы, к ним выстраивается большая очередь, он решает их проблемы, особо когда ему звонят домой или на вых-х.
У начальства о таких сотрудниках высокое мнение  типа много работает и даже после работы.
А если ты незаметен и много делаешь и без ошибок- о тебе никто не знает из руководства.
да и главное в костюмчике ходить и галстуке и здороваться со всеми руководителями и поздравлять их с др и делать умное лицо.

(102) да назначу его ибо если не расширять полномочий ответственности он сольётся...в конторах даже мнимые должности придумываю чтобы как бы изобразить повышение должности.

(110) Курсы по зомбированию лохов?

Если реально, то ты должен быть независим в принятии решений. Финдир должен доверять твоему мнению. Если же ты по каждой теме идешь к финику советоваться, значит он не считает, что ты сам способен принимать решения. ВОт и весь ответ.

У меня зять тоже отказался от должности начальника отдела. Деньги теже, а гемороя в 3 раза больше

(0) них.я не понял, в чем проблема?

(0) Не задавайся очевидными вопросами. Опустили - уходи. Работы все равно не будет уже.

(119) Не знаю, наверное... а почему зобмирование лохов?

(118) То, что ты пришел сюда поныть - больше говорит о качествах подчиненного, чем начальника.
Начальник должен уметь заставлять ныть других и любоваться этим, а не должен это делать сам и тем более на сцене срывая апладисменты. Вот так я тебе говорю, по- детски.

(120) А он не автоматизацией разве занимается. Странная постановка вопроса. Он должен советоваться с фином о том, что тот хотел бы от автоматизации процессов.

(125) я не на сцене ,ник новый, моего фио тут нет

>Как я уже писал существует пирамида потребностей Маслоу.По умолчанию человек стремиться к полномочию,власти

власть - далеко не первая потребность по пирамиде - на то она и "пирамида"

чему вас там в этих мба учили...

(126) есть такая тема, что клиен не узнает чего хочет, пока не увидит результат

(0) Ответ только один...видать Вы слишком хороший программист 1С...и хреновый руководитель...

ЗЫ моя пробовать руками водить...это если честно такой хеморрой что за ту же зп лучше одинэсить

(127) на сцене в маске - ещё лучше

(127) Правда это больше самоуспокоение, чем содержательный ответ?!

(130) почему за туже? За туже только на начальном этапе.

(124) Да потому, что при капитализме все твои знания фигня, двигатель карьеры связи и происхождение. Максимум на что можно рассчитывать это на зам. зама, а руководить будет родственный дуб главного босса.
Единственная возможность самому подниматься - это свой малый бизнес без начальников.

(121) предложение хреновое просто + 40% к ЗП и он бы задумался, даже без остальных плюшек

(122)
>> них.я не понял, в чем проблема?

не оценили человека, а он нежный и обиделся.

(124)
>>  почему зобмирование лохов?
потому что на выгодные сделки никого уговаривать не надо, а уболтать на не выгодную надо уметь

(131) Вспомнил передачу из далеких 90х.
Моя семья. Там кто-нибуль выходил в маске на сцену и плакался

(127) Да, ксатати, раз тут ничего такого нет, ни фио и ты - полное инкогнито - озвучь свою зарплату.

(133) на начальном этапе чего? и да чем выше залез тем больнее падать...

(0) Сходи поблагодари, что не выгнали вообще. Попробуй сходи на собеседование её куда-нибудь.

(137) http://dem-dem.ru/home/pic/7772

(141) там ещё маску снимали

кстати, на последней работе тоже начальник отдела получало почти как я на немного больше, а ответственности в разу больше ну или гемора по всяким совещаниям и конференциям хъодить и умное лицо делать. раз начальника не было, позвали меня, там я там реально чуть не уснул на видеоконференции

(0) http://www.netlore.ru/upload/files/52908/large_16051915925051b64a0fe21.png

(138) 110 т руб. на руки

(128) Низ пирамиды у меня заполнен.

(145) сколько тебе надо ?

(143) это реально проблема - хорошо если далеко от начальства сидишь, можно в телефон втыкать, но если близко это кабздец - час-полтора слушания абсолютно нафиг не нужной информации, типа обсуждений какие лампочки купить.

(146) днище если только - типа отправление половых потребностей

(147) 140-150 (зп моего руководителя)

(150) т.е. если бы не было руководителя, тебе повышение не нужно было ?

*повышение в зп

(149) имел ввиду не днище, а позиции ниже

Здрасте, ну кто же рабочую лошадку отправит на курорт?
Тянул и будешь тянуть.

(152) нужно, но можно и меньшим было бы обойтись

(153) у тебя даже позиция "безопасность/уверенность" не заполнена

иначе не бежал бы на форум с этим

Руководитель не хочет вместо хорошего программиста получить посредственного руководителя, его можно понять.
Требуй просто повышения зп, это реальнее.

ты определись тебе бабло нужно или власть

если просто бабло, то при стаже в 10 лет в Мск, на зп из (150) вполне можешь претендовать. если ты правда такой ценный сотрудник

(155) клади заявление на стол - если ты им нужен - поднимут

не нужен - сам понимаешь, что просто молчаливая лояльность им пофиг и надо отрывать зад от дивана если претендуешь на большее

Руководство это в первую очередь умение самостоятельно принимать решения, беря на себя ответственность. Считай что этот тест ты не прошёл.

(0) <отдел поддержки информационных систем у которого тоже свой начальник>

А отдел поддержки инфосистем только одним 1С занимается?

а жалуйся на "неблагодарных" на мисте

>А отдел поддержки инфосистем только одним 1С занимается?

+1

там может 1с - это капля в море служб и задач IT в конторе, а автор тут щеки надувает...

работать по 12 час. без доплат это глупо.должны платить, я так в одной конторе год тащил все.3ри программиста до меня уволились в один месяц. мне 1.5 оклада платили что меня устраивало, навер там порядок и сваливал после 8 час. раб. дня, ну иногда по удаленке вечерами типа работал. потом взял себе помошника, мне ведущего дали, потом свалил т.к. были косяки у помошника и все валили на меня типа я такого плохого взял, а искали полгода, на маленькую зп никто не хотел идти.скупая контора, но выходя у них не было и мне платили хорошо

(157) +100500
(0) Ты полностью устраиваешь руководство в своей текущей роли. Вот в чем проблема. Со своей точки зрения руководство поступило абсолютно логично. Ему гораздо полезнее иметь тебя в текущей роли и поставить руководителя, чем поставить тебя руководителем (которым оно тебя не особо видит) и искать кого-то на твоё место. Ну а вопросы мотивации сотрудников традиционно принято спускать на тормозах. Дескать наш человек сам должен заботиться о своей мотивации.

(163) нет именно только 1с , железо и прочий софт IT отдел,это отдельная ветка в иерархи

(166) Ну тогда я склоняюсь к (165)

хотя учитывая название отдела, вполне вероятно что туда ещё чтото планируют впихнуть

(166) Начинай ходить по собеседованиям. Скажи, что решил рынок труда помониторить. Кругом сплошная выгода будет.
Или найдешь работу получше или начальство спохватится или поймешь, что у тебя не такая уж плохая работа.

(166) читать (165) до просветления

+(167) а то у нас например под этим названием скрывается 1С, Абакус, куча разнокалиберных форумов, кривой портал на друпале, хелпдеск (программная честь), какаято адская хренота по учёту заказов (мэйд ин сколково)...и кусок от AD

(168) была бы осень так и поступил бы.сейчас на рынке тухляк,бежать абы куда не очень хочется.

(165) так руководство должно понимать, что человек не колхозная лошадь?

(172) в нашей стране руководство должно деньги платить, а слово "мотивация" не русское

+(173) ещё когда увольняются бывают дикие обиды на персонал...помню некоторые РЖДшные конторы этим болели... типа работал 15 лет за 12 тыр, уволился...всё больше обратно не возьмут

МВА в метро купил)

(172) ты очень высокого мнения о себе и руководстве :)

в каких отношениях с руководством ты состоишь? бухали вместе?

"о сколько нам открытий чудных
готовит ум начальства скудный"

(171) ТС, повесь резюме и проверь тухляк рынок или нет.
(172) Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Позиция руководства по отношение к повышению по должности/зарплате следующая: раз работает и молчит - значит все устраивает. Если бы не устраивало, то пришел бы на разговор. Само руководство повышать зп/должность не будет. Какой смысл?

Когда меня назначили начальником ИТ-отдела, я с горя 3 дня пил...

(175) нет не в метро, а честно 2 года учился. даже не заочно ,а на вечерке,АНХ входит в пятерку лучших школ МБА России

И еще, без обид, но не тянешь ты на руководителя. Уверенности нет. Был бы готов в к должности, то сначала бы пошел к руководству и спросил что да как, может, действительно и обижаться было бы не на что, а так, сначала в интернет, чтобы узнать что да и как.

(179) какие-то непонятные слова из трех букв

МСФО через ЖПО

(180)  + и еще не знаешь как правильно писать "никто не оплачивал" :)

почему человек с МБА работает программером?

Это похоже на диплом для галочки, также как куча юристов и экономистов которые телефоны в евросети продают

Если не работаете по специальности диплома, диплом не имеет никакого смысла.

АНХ нужен МБА?

(179) два года учился но так и не понял что MBA предназначена не для тех кто хочет стать руководителем, а для тех кто уже является руководителем и хочет повысить свой уровень.

(185) ЖПЧШЦ

> Квалификация МДА подразумевает способность выполнять работу руководителя среднего и высшего звена.


спрашивается -- причём тут 1с

(186) не согласен
Любая учеба эта знания, дальше уже вопрос как их применять . Понятно, что мба дают под руководителей, но может ТС это и надо было?

(187) ПЧШ

(181) АНХ - Академия народного хозяйства.
(186) нет МБА готовит в том числе руководителей с нуля, причем не только топов, управлять людьми это наука,и этому нужно учиться.

> управлять людьми это наука,и этому нужно учиться

мне кажется главный фактор в управлении это ОПЫТ

(188) Когда отправляли учиться занимал руководящею должность

А вот сходить к фин.директору, пока он не забыл еще кто ты и что сделал для компании, и попросить поднять за так до 150-160 тыс. не мешало бы. А так тебе в начальники придут люди, которые знают чего хотят, и которые умеют себя подать, и которые смогут выставить все твои достижения как свои, а про тебя вскоре забудут, и скатишься, как ты выразился, к незаметному винтику системы. Иди к фин.директору и проси повышения ЗП, пока это самый разумный вариант, и между делом поинтересуйся почему твою кандидатуру не рассматривали на должность руководителя. Если тебе откажут в повышении ЗП, смело пиши заяву на увольнение.

(191) хороший менеджер по продажам продаст курс МБА даже дошкольнику если он сможет заплатить, но это не значит что школьнику этот курс принесет пользу.
Как ты вообще диплом написал, на каком материале, не имея практического опыта управления?

(193) чем конкретно руководил ?

Programmer81 все смешалось у тебя. И пирамида, и обида, и жажда денег и власти. Ты уж определись что важнее. Улыбнуло про 150 ;) Ну а слабо подойти к твоим начальникам и сказать  - хочу повышения денег, хочу столько-то. Вот заявление. В чем проблема? Тебе либо повысят, либо уволят. Уволят - возрадуешься, походишь посмотришь, глядишь в ум придешь, согласишься и на 80 временно поработать.

(172) С чего вдруг? В подавляющем числе случаев такой менеджмент прекрасно работает.
Не работает только в одном случае: когда прибыль прямо и прозрачно зависит от квалификации персонала, а на рынке труда этого самого квалифицированного персонала жуткий дефицит.
Тогда тебе и хедхантинг и мотивация.
А если ты завтра уйдешь - поверь, трагедией это не будет. Будут временные неудобства.

(192) Да можно научиться управлять и по наитию, но вероятность успеха в десятки раз падает, не спорю существуют самоучки музыканты, лакари, итд.Но успешных музыкантов профессионалов успешных врачей в тысячи раз больше чем самоучек.

я бы на химическом производстве повышался бы, что по власти что по деньгам, это не гребаный купи-продай нереальный сектор.

обычно на производствах таких собираются вполне адекватные люди, отрасль как бы притягивает.

(200) Это примерно как айтишнику в налоговой советовать стать налоговым инспектором. Как ты это себе представляешь?

(197) вот и боюсь на эмоциях дел натворить что потом придётся "и на 80 временно поработать."

(203) тех кого выше тебя поставили именно в химии больше соображают?

(204) ага, химичат что-то постоянно

>МБА готовит в том числе руководителей с нуля, причем не только топов, управлять людьми это наука,и этому нужно учиться.

правильно... п.э. не понятно чего выпускник этого самого мба ничего не может сделать в хрестоматийной ситуации

Я правильно понял, что МБА в одном из лучших отечественных ВУЗов не даёт даже круга знакомств среди этих БА?

(203) Эмоции отбрось в сторону. Холодный ум - лучший советчик. Ищи сначала новую работу, на старой работе тебе будет уже не интересно.
И меньше слушай интернет-советчиков, попадаются такие что лишь бы потролить.:)

(13) взаимоисключающие параграфы

(206) там другому учат...

(210) расскажи нам чему научился, как планируешь применять ?
У меня интерес не праздный

(210) не свисти...

одна из основных дисциплин - управление человеческими ресурсами

этому посвящено куча времени

>чему научился, как планируешь применять ?

судя по ветке эта затея мба или тупой развод на деньги или автор там в крестики-нолики сидел играл

>Эмоции отбрось в сторону

с.ать в серверной надо вкладывая всю душу...

4 года назад искал в группу прога, было резюме которое я забраковал со словами "ни в коем случае!!!" (там в тесте были жуткие ошибки типа вопрос в проведении),

но ничего наш отдел разделили и его взяли начальником на вторую половину (на факторинг, а мне оставили холдинг), в результате холдинг есть - а факторинг закрылся 2.5 года назад....

мне обидно, был отличный проект загублен за 1.5 года....

(215) не верю, что из- за прога закрыли проект

(216) не прог а РП
они слишком усложнили бизнес процессы и сделали их не конкурентными (долгое принятие решения), не удобный сервис - отвалился "тандер" и еще пара крупных и все....

(216) по идее все же управленцы решают в большей части, что делать; а рп решает,  как реализовать

(0) Если честно, то я так и не понял, на что ты обиделся?
Судя по тому что написано в (0) у вас произошла реорганизация структуры компании. Тебя задевает, тот факт, что никто у тебя не попросил совета? А есть у руководства какие-то предпосылки, чтобы советоваться с тобой по таким вопросам?
Вот если бы например реорганизовали отдел продаж или там бухгалтерию, у тебя бы наверняка даже мысли не возникло бы кому-то советы давать.
Другое дело если тебе что-то пообещали и не выполнили обещание. Или асе-таки что-то обещали?

(215) неужели таких в руководители берут? чем он их заинтересовал?

(219) в нормальных компаниях, с начало сотрудников двигают. если уж нет  тогда внешних набирают. Обиделся на то что меня даже на низшую позицию не поставили.

(0) так что не ты один такой

(215) а что вопрос в проведении спрашивал?

(0) вообще в аванс надо по миниуму работать, нет перспектив нефиг попу равать

(0) Видно хреново ты учился на МБА, раз такие очевидные вещи не разруливаешь. Выбрось этот диплом, или поступай заново.
Итак. Было ли со стороны руководства предложения в вашу сторону по поводу реорганизации служб? хоть один намек? Ведь начальство не может залезть в голову каждому сотру.

(225) руководство ничего не предлагало,и не советовалась.

(221) Ну это да, это конечно может быть обидным, когда взяли человека с улицы и поставили над тобой начальником, но не обязательно, все зависит от обстоятельств.
НО у ТС, если я правильно понимаю другая ситуация, там вроде с улицы никого не брали, просто кого-то другого поставили над ним начальником. Если он считает себя более достойной кандидатурой на эту должность - надо идти и отстаивать свои права, но не просто так, а с убедительными аргументами.

+(225) Где ты был, когда утрясали структуру подразделения, штатное расписание?

(226) а сам амбиции обозначал? С финдиром типа плотно работал , как обсуждали перспективы и т д?

(226) >> руководство ничего не предлагало,и не советовалась.
А должно было?

+ (230) ты и руководство - дружбаны не разлей вода?

(230) в целом , если думает о сотрудниках - должно, но это редкость и как правило бывает при низкой зп

(227) взяли с улицы и одного и другого (228) утрясали всего 4 человека новая структура держалась в тайне от всей компании до последнего. (229) перспективы не обсуждали,общались только по рабочим моментам. (230) (231) нет не дружбаны, дистанция была ибо он второе лица компании,а я специалист который не недоразумению в его прямом подчинении оказался на ровне с глав.бухом, руководителями департаментов итд.

(0) такое сплошь и рядом, умение продать свои услуги порой важнее самих услуг, + о том как  ты впахивал, кроме  тебя, никто особо и не знает и знать не хочет, - несправедливо, но так чаще всего и бывает.

(233) "специалист по недразумению"

в общем, незаметный ты для компании, радуйся, что не начальник

(232) В целом, как правило руководству пофиг на рядовых сотрудников. С рядовыми сотрудниками руководство советуется если только у этих сотрудников есть какой-то авторитет, или реноме эксперта или еще какие регалии, но такие сотрудники обычно уже не рядовые....

-Хочу чтобы у меня всё было
-У тебя всё было

Вот видишь, ты был "на ровне с глав.бухом, руководителями департаментов итд."

(179) "лучшие школы МБА России" - это примерно как сорта говна, если честно.
МБА суть набор кейсов для управления, в отчечественных школах мало того, что кейсы к реальности очень слабое отношение имеют, так еще и часто нет вообще опыта практического у преподов.

Спросить "почему?" - значит создать конфликтную ситуацию. Кто-то будет объяснять, кто-то обижаться. Иногда это надо, чтоб сформировать "чувство вины" у руководства - это чтоб лишний раз не сувались или обходили стороной в склочных вопросах. Тебе это нужно? Подумай. При этом помни, что начальников дофига, специалистов мало. Не ты от них, они от тебя зависят. Умей сказать слово "нет", как в работе, так и в различных просьбах руководства.
В сложившейся ситуации, надо получить максимум из реорганизации. Подходить надо не с вопросом "почему?", а вот с чем: прошла реорганизация, типа, я хороший работник, почему не повышен оклад, зарплата, типа я уж не говорю о повышении в должности.
Исходя из ответов, намекнуть, что тебя это не устраивает и ты будешь думать, как дальше быть.
И конечно подстраховаться, поискав перед этим вакансию на стороне. Т.к. вдруг ты не знаешь, что таким образом они хотят от тебя избавиться.

(239) согласен чужая душа потемки не понятно как руководство может отрефлексировать...

(240) чего то не вяжутся твои переработки с твоей незаметностью, они посчитали что бизнес и без тебя будет расти дальше...

(240) какая нах.р душа на работе?

"Я не палач, не лезу в душу.
Мы просто вместе помолчим,
Не будем эту сказку рушить,
Ты мой сегодня...господин.
Огонь камина греет осень,
Живые блики  на стене,
Глаза твои из прошлых весен,
Не прочитать мне их уже.
Твои мечты с огнем каминным
Смешались в целое одно.
В осенней ночи этой длинной
Мы пьем французское вино.
И разве этого нам мало,
Мы точно знаем, что нас ждет,
Там нет конца и нет начала,
Пришло в волненьи... и уйдет.
Я не палач, не лезу в душу.
Мы просто вместе помолчим,
Не будем эту сказку рушить,
Ты мой сегодня...господин.
А жизнь поток несет бурлящий,
И каждый миг в ней настоящий" с3.14жжено с рунета

(240) а чего ты для них такого сделал, что можешь конкурентам их продать?

(0) Был в аналогичной ситуации, (6) и (13) верно подметили. Советую уволиться, в этой компании тебе потолок нарисовали...

(0) Че тут непонятного. Если ты до повышения не мог открыть ногой дверь к директору с криком "Васяня, погнали сегодня забухаем". То ну и нафига нужен такой некоммуникабельный руководитель.

+ (239) Можно просто спросить, а есть ли какие-то перспективы в связи с произошедшей реорганизацией. Если перспективы есть - ответ будет однозначный. Если попытаются увильнуть, значит перспектив нет и не будет, то есть надо искать другую работу.

(240) Ключевой вопрос - придут к тебе с приказом о переводе. Вот здесь и настанет время спросить и выдвинуть свои требования.
Помни, из каждой реорганизации надо получать дивиденды. Просто так трудно изменить своё состояние. Изменение штатного расписания - самое оно. И новый руководитель тебе тут помощник. Ему надо себя зарекомендовать. Если скажет нет, у тебя есть тогда законное право посылать его далеко и надолго.

(246) +1.

(0) сорри, но не каждая кухарка должна управлять страной...
ЗЫ: какая то тенденция среди знакомых 1с программистов: получают МВА в Академии народного хозяйства, и продолжают работать 1с проггерами.. что к чему ?

да там вообще отношение в конторе к 1с унылое похоже. скоро перейдут на САП они, оставайся там, наберешься опыта.

(246) А че смысл спрашивать ? Если надо спрашивать - то значит нет никаких перспектив. Вот если ты не понимаешь что перспективы есть или нет - то значит их нет, потому что ты ими не сможешь воспользоваться, ты не понимаешь чем живет и дышит организация, ты не сможешь встроиться в эту струю и нет никакого смысла тебя повышать.

(233) Предположу, что структура (или отдел) создается
1) для решения реальных задач;
2) для повышения значимости руководителя, решающего задачи или отлынивающего от них;
3) личная заинтересованность: пристроить сына, дочь, любовницу, любовника, родственника;
4) все перечисленное сразу.

(249) а твое рук-во поступило вполне логично ...поставь себя на место руководителя...

(253) Я ему - ТС задавал этот вопрос (см. выше), он слился.

(251) Одно дело понимать, совсем другое получить ответ от руководителя. Новый руководитель поначалу, будь какой он крутой, очкует.

(251) Ну как бы в данном случае вопрос о перспективах риторический, это скорее намек-провокация. Главная цель этого вопроса выяснить отношения начальства к тебе.

получают МБА и работают с 1с по 12 часов, а начальство не замечает ни 1с ни МБА, вот такие пироги...

(254) наверное он эмоционально не дорос еще ....пусть дальше строит из себя обиженную барышню

(254) я в (106) ответил или ещё вопрос был?

(0) а админы у тебя раз в полгода на часик сеть в холдинге ложат?

(260) бывает ,но на час не было еще, минут 20 максимум

(0)
Увольняйся. Прикинь где ты ошибся в своих действиях. И старайся больше таких ошибок не повторять.
Здесь у тебя перспектив уже нет.

(259) Ты на вопрос не ответил. Ответ тебе на блюдечке в (253). Если ты думаешь иначе - начальство это не твое. Если к тебе придет сотрудник и спросит чего-то, а ты ему - будешь гнать про Маслоу... Это не кошерно. Вот ты пойдешь со своими вопросами, а тебе - про Маслоу. Все так?

(0) Иди к руководству, только не ной про переработки, и как компанию "вытягивал". Скажи что рад расширению ИТ, что у тебя есть много опыта, ты хочешь расти, и более активно участвовать в развитии компании. Главное помнить что тебе никто ничего не должен.

(261) и как, админов отдел не реорганизовали, начальника им нового не впарили?

(0) не увольняйся
если ты начальник будешь им

(264) Руководству это уже кто-то наговорил, как вытягивал компанию, как мудро руководил вытягиванием компании, но про ТС ничего не сказали. Он опоздал к раздаче грамот.

(265) Ну по идее они тоже должны войти в новый департамент. Вопрос в смене начальства.

(0) Тебя, такого красавчика, никто никуда двигать не будет )))
Иначе работа встанет

(267) Точно подмечено!
Напоминает про:
6 стадий любого проекта:
1. Энтузиазм
2. Крушение иллюзий
3. Паника
4. Поиски виновных
5. Наказание невиновных
6. Восхваление и награждение непричастных

(268) Кто куда должен войти, решали начальники. Прог одинэсил за свой оклад. Может нам тут чего-то не договорили. Может он на спину плюнул именно тому, кто его и задвинул. В общем, гадать можно долго, а слезы и сопли не бесконечны. У меня уже все высохло.

Еще предположение: ТС - родственник или любимчик того начальника, который всех гнобил, а ТС послал учиться на МБА. Но прошлого нача убрали и теперь у нового нача - свои любимчики.

(263) ответил, руководству тупо считать что человек полезнее в качестве программиста чем начальником ибо человеку нужен рост мотивация расширение полномочий,особенно если он видит что над ним появилось пару левых чуваков с ЗП выше и опытом  ниже его (на основании их резюме). (271) на спину никто не плевал

(272) нет на МБА в позапрошлой компании учился

(0) может оно и к лучшему для Вас ?
Руководителя имеют во все щели, и он отвечает за команду подчиненных....надо уметь  все совмещать..тут нужны другие навыки, помимо навыков сдачи на  сертификаты 1с.
А вы при первой сложности- опустили руки, и вместо того чтобы увидеть для себя шанс и общаться с рук-вом, сидите и пускаете нюни на форуме

(273) Нет, начальничество - это не твое. Для пользы дела нужно оставить тебя, чтобы ты пахал, как раньше. Ты это не понимаешь. Далее, не всем нужно то, что ты описал. Мне все это не нужно, то есть ты меряешь всех своим аршином, а он у всех разный. Тебя прокачали - ты будешь плох как нач, а как прог - вполне хорош. Тебя прокачали твои начи, они тебя расшифровали. И косвенно ты тут демонстрирует качества совсем не ценные для начальника.

(17) А я согласен с (13). Есть даже известный афоризм: "Лучший способ избавиться от дурака — отправить его на повышение"

(268) я тоже переживал "реорганизации" с начальниками новыми, обычно эти товарищи обязательно с главным очень интересно касту выстраивали

(273) жизнь несправедлива.... например менеджеры по продажам проектов получают больше, чем "делатели" проектов ...
:)

(274) То есть ты с МБА пошел тупа программить, а не руководить???
В начальниках такое не принято. Можно упасть на должность пониже, но руководящую, но так, чтобы рядовым... Тут практически невозможно подняться. Твоя трудовая книжка говорит, что ты любишь программить, а образование, что ты умный, но непоследовательный. То тебя шарахнуло в прогаммисты, то шарахнуло -  МБА, а потом забить на это.
Как-то так...

все равно, что интересно там автор такого наделал что можно в портфолио указывать и смело переходить к конкурентам. все-таки интересно ради чего работа по 12 часов была...

(281) Именно! Чего держаться за то, что не ценит тебя таким, каким ты есть. Если он знает, что лучше - пусть уходит в другую компанию, лапши навешает, помашет МБА, а потом старательно и методично начет всех на новом месте дручить по-Маслоу. Тут его карьера и попрет!

(273) >> ибо человеку нужен рост

далеко не всем. я совершенно серьезно.

у вас в компании есть постановка целей на переод для сотрудников?
если есть, должны справшивать и твои карьерные цели при этом (ну, а ты в свою очередь на этих ревью можешь и должен спрашивать начальство за свои "карьерные перспективы").

+(282) и резюме надо бы переписать в двух ключах:
1. убрать всё, что связано с "программировал" за последние годы
2. оставить\наврать про "руководил"

(284) Ему нужно одно резюме. Он хочет быть начальником.
А все дело в том, что он не может заработать начальником. Тут меньше шансов устроиться. Да еще и кризисом пугают.

(283) нет постановок целей

ТС - слезливый долб..б.
В Москву что ли приехать устроит мастер класс как начать ценить самого себя?
Как раз с понедельника отпуск начинается - 28 дней + 7 дней + 3 дня.

ТС, готов оплатить проезд и поделиться потом процентами? :-)))

Жить буду на щелчке, у мну там подружка,

(286) И еще, я на тебя не наезжаю и не стараюсь, как это может показаться. Я просто даю пищю для размышления одной части твоего эго или дразню другую, которая наперекор всем и вся себя проявит. Что там у тебя сработает - только твой жизненный путь покажет.
А ныть перестань. То, что тут говорилось, ты мог вычислить логически. Но это не решает твоих проблем.

Или в митино, слышь Programmer81 ты где живешь?

(0) староват ты уже для начальника и вникаешь во всякую хрень. а начальник должен по верхам скакать, не закапываясь в частностях.

проси прибавки жалованья и смотри со стороны как твоих начальников будут каждые полгода менять за хреновые kpi :)

(289) Метро Фили , а что в митино?

(291) работаешь на ракетном заводе вредителей ?

(288) нет не наезд, я благодарен людям которые мне тут отвечают, много пищи для ума действительно...

(0) Хороший руководитель - это не тот, кто умеет по 12 часов работать забесплатно, это тот, кто умеет сделать так, чтобы по 12 часов забесплатно работали другие :-) , так что я, пожалуй, соглашусь с выбором твоего начальства - ты, и правда, не руководитель...

(283) да там видно что не "системная" компания

(294) мне кажется вы путаете капиталистов с начальниками

(296) А чего тут путать?! Капиталисты - в прошлом, а начальники - вот они - рядом.

(296) Не путаю :-) , оглянитесь вокруг и придете к тому же выводу...

(0) Во-первых, суетиться надо было ДО или В МОМЕНТ принятия кадровых решений.
Сейчас никто ничего переделывать уже не будет. Уволить или понизить в должности нынешних руководителей нельзя.

Во-вторых, представь себе картину: ты приходишь к начальнику, задаёшь свой вопрос. Какого ответа ты от него ждешь? А что будешь делать, если тебе скажут, что ты профнепригоден для должности начальника - увольняться?

В-третьих, кто тебе сказал, что ты лучше тех, кого назначили на новые должности? Опыт программирования и стаж это конечно круто, но руководители не программируют и не занимаются непосредственно сопровождением и поддержкой пользователей. С какой стати руководство должно было терять хорошего специалиста в твоём лице и получать неизвестно какого качества начальника?

Ну и, в-четвёртых, и наверное главное, какую цель ты ставишь перед собой, поднимая вопрос перед руководством? Каких результатов ждешь? Если просто поболтать и услышать о том какой ты замечательный, то, ИМХО, смысла нет. Если заявить о своих амбициях кадрового роста, то - можно подумать (впредь будут учитывать твоё желание и готовность расти).

PS Всю ветку не читал. Извиняюсь, если повторяю кем-то уже сказанное.

(297) (298) ага, только по факту оказывается что из капитала только машина за лям, да невозможность штраф заплатить

(289) там друг живет. Начнем с того что я доведу до истерики твое руководство

+(296) По этому поводу как раз недавно где-то читал стенания какого-то бывшего начальника, что дескать как назначили его начальником они работу и за одного подчиненного доделывал, и за другого, целыми днями на работе сидел, а его уволили, причем при увольнении сказали, что дескать мы тебя начальником назначали, чтобы ты ОРГНАНИЗОВЫВАЛ работу своих подчиненных, а не делал ее за них, дескать, вот когда научишься этому искусству, тогда и вернешься обратно к руководству...

(300) Зато есть возможность дручить других. Для некоторых это ценно.

(303) дурак учит, умный учится. главное чтобы разница не составляла третьей части нищенского годового дохода в США.

(286) ну, тогда выйди к руководству с инициативой этот их MBO внедрить для начала.

(0) идешь на hh, подписываешься на рассылку программист 1с от 150к, смотришь вакухи, оказывается другому мебельщику тоже нужен ведущий прог - сваливаешь.

(305) в ответку они ему внедряд МВО по самое МБА

"- Выполнишь задание - готовь дырку для ордена.
А не выполнишь - дырка у тебя уже есть"

(307) хорошая фраза, запомню для следующей планерки.

(308) "- Ну вы меня прямо поражаете! – сказала цель"

(302) ...непонятно кто кого лизать должен ;-)

(0) компенсируй требованием повышения ЗП. Не повысят - сваливай. Если ты реальный спец как позиционируешь себя - найти работу д.б. не проблема

:-)))))))

(312)->(310)

(312) http://s.pikabu.ru/images/previews_comm/2012-07_1/13415018563339.jpg

Я вот на последнем месте работы, посмотрел на своего начальника, и понял что я бы так не смог. Я в людей не верю -  мне кажется им поручишь задание, но они же такие тупые, ничего нормально не сделают, а он не парился, что-то как-то сделают и ладно, пошел отчитался, что сделали, люди поработали- оказалось не так, пошел получил люлей от директора, работаем дальше.

(0) Эххх, не понимаешь ты своего счастья...
Как поступить?
Пункт первый: прочитать "Принцип Питера".
Пункт второй: прочитать про методику Майерс-Бриггс (особенно в части объяснения ситуаций, когда после повышения в должности у человека начинаются проблемы).

(106) Кстати, пирамида Маслоу - это вообще развод для дилетантов.

CFO и CIO никогда небыли и не будут друзьями - запомни это навек, хотя друзьями может и могут быть, но если работают в разных местах :)

а то что без тебя решили так это значит что тебя ни в х. ногой не ставят - делай правильные выводы ...

сейчас на твоём месте самое правильное решение - выбивай и поднимай зарплату иначе пройдет немного времени и её подожмут :)

сейчас уже поздно , но надо было из под финика уходить и быть под генеральным, а еще лучше к акционерам метить и там хоть изредка бывать ...

а так ты просто прог ... MBA и прогом сидеть это сильно !!!

(0)
> Сейчас решили создать Департамент Информационных систем
> у которого свой руководитель,а в нем отдел поддержки
> информационных систем у которого тоже свой начальник,
> и вот там в самом низу я по прежнему программист 1с!!!
новый трудовой договор или цветные конверты?

(0) Обычная история. Есть спецы, которые пашут, а есть погонялы, которые не дают этим спецам филонить и напрягают их. Погонял много, в чем-то они легкозаменяемые, а спецов сложнее заменить, т.к., как правило, долго нужно вникать во все нюансы учета и деятельности компании. Проси прибавку к ЗП, пусть оценят твою уникальность и незаменимость в денежном эквиваленте :)

(0) если бы ты боролся за место "под солнцем",то давно бы всех поставил, доказал необходимость своей персоны на должности руководителя отдела, а не строчил тут на форуме.А у твоего руководства и мысли не было бы кого-то звать со стороны. Поговори с руководством, пусть обоснуют свой выбор. А если ты не согласен, смени работодателя.

(320) Просто надо ценить свой между прочим не легкий труд. )))

(321) а зачем это делать руководству подчиненному свой выбор ОБОСНОВЫВАТЬ ? "пусть обоснуют свой выбор"

(323) Нормальное руководство обоснует, не нормальное поморщит нос, и под лозунгом "не заменимых нет " пошлет вон ))))

(324) а что он с этим обоснованием будет делать если оно будет ЧЕСТНОЕ и ПРЯМОЕ "нормального" руководства ?

ему о другом надо думать $$$$, а не об обоснованиях

(324) Нормальное тоже))

(0) Не проявил себя как руководитель, и не обратил на себя внимание. Вместо того, чтобы предлагать, ты всегда работал. Вот как результат.
Это жизнь, детка.

Больше всех в колхозе работает лошадь, но ей никогда не стать председателем.

Не нужно работать бесплатно десятилетиями, рассчитывая на лояльность господ. Это психология крепостного. Нужно левачить, брать дни за свой счет, расширять клиентскую базу. Покажи им их зависимость от тебя и добейся повышения оплаты. Должность не главное - бабло побеждает зло и голод.

(0) А ты говорил боссу о том, что хочешь эту должность получить? Или молча ждал?

А у меня другая ситуация, обещали повышения после испытательного, но ничего не повышают. Сисадмин - как бы негласный мой руководитель - он ходил уже несколько раз к директору - там говорят дада, мы не против. На этом все и заканчивается, уже полгода так. И служебки писал админ. Я вот не знаю как мне лучше поступить - пойти к директору напрямую? Что сказать ему? дело еще в том что я на вновь открытую вакансию пришел, раньше 1с-ника штатного не было, я по большому счету все задачи выполнил, порядок навел, осталась текучка, но её немного, поэтому и как то не по себе

(0) я бы ушёл, был в похожей ситуации, 5 лет в одной компании, автоматизировал там все с нуля, в подчинении были сотрудники, официальным начальником отдела так и не стал, уволился и счастлив.

(332) спрашивать где, надо было сразу после испытательного. В первый месяц. на невразумительный ответ заяву на увольнение.
А так ты работаешь пол года ну нафига тебе повышать

(333) А зачем вам всем официально?

вы реально думаете, что запись в трудовой должности что-то решает?

(334) да просто чувак то ходил спрашивал, админ. Чо мне через голову прыгать. А увольняться не хочется - близко к дому и з.п. все равно больше найду максимум на 5000. Мне уже тут рассказали что всем так повышаю, подолгу напоминают директору, а щас еще и кризис денег нет(((

(335) чтобы нормальные визитки себе сделать

(337) А при чем тут "через голову прыгать"? Это ж твои деньги и твой интерес, если твой "начальник" не решает вопрос, решай его сам.

(332) начальник сисадмин у прога? беги, беги оттуда!

(340) негласный начальник. Просто он тут давно работает и всем заведует в части ИТ. А моя вакансия недавно открылась. (339) Наверно ты прав. Надо сходить к руководству, сказать типа "Этот чувак(админ) уже несколько раз мне говорил что должны зп повысить и ничего не повышается, когда повысится?"

(341) Да даже упоминать админа не надо, он все равно за зарплатные вопросы не отвечает и приказы не подписывает. Так, мол, и так, обещали при приеме повысить, надо бы обещания выполнять.

(341) админа пока не пнешь, кино не начнется.

(342) админ там тролль похоже знатный)

мне за 2 года не повысили ЗП, я написал заявление и ушел. Просили остаться и обещали повысить ЗП.

(345) т.е. вам должны были повысить зп только за стаж?

А руководитель тут сидит и читает?
Если да, то хотелось бы узнать его версию. =)

Был в такой ситуации, как у автора.
Правда мне дали все же руководить департаментом))).

Автор, поверь, если ты прогер по жизни, то руководить тебе не понравится.
Как станешь начальником - начнешь терять квалификацию. Появятся другие навыки, но спецом ты перестанешь быть.
Да и на рынке - вакансий начальников гораздо меньше, чем вакансий специалистов.

А ответ очень простой на вопрос - ты устраиваешь как специалист, закрываешь все проблемы. Зачем тебя двигать?

(346) а как должно быть?

Programmer81 хватит болтать! За работу nigga!

(349) за выдающиеся достижения, за автоматизацию любых рутинных процессов, за то что женат на дочке директора, за сокращение расходов на то-то и то-то и т.д.. А если просто просиживать два года (естественно, выполнять свою работу), то просто так никто не повысит.

(351) а если у дира нет дочки ?
За удоволетворение супруги директора ?

(351) умоляю ))).
Повышают за хорошие отношения, за связи. Нужно общаться.

(351) у меня был выбор, сидеть на старой ЗП или уйти.
Я сделал выбор в пользу уйти.

(352) такое тоже бывает.

(0) Был у меня такой опыт, ушел нач. отдела, меня как ведущего поставили нач. отдела с повышением зп на 100%, но замену на мое место не взяли никого и даже не думали об этом. Через год шеф на место нач. отдела, поставил своего родственника, объяснили так, что я сильно загружен и повысили через месяц зп на 30%. Я там потом ещё год проработал. Из этого опыта я понял, что совмещать 2 должности очень тяжело. За этот год "на двух стульях" я вымотался и похудел на 10 кг.

(354) если нечего не меняется, то конечно вариант уходить самый правильный. Зачем терзать себя и терпеть то что не устраивает.

(352) директора тоже разные бывают, если вы понимаете о чём я.

(358) негодяй)))

(356) ничего себе! похудел, зп повысили, закорешился с родственником босса и ещё недовольны?

(359) я имел в виду, что директор тоже может быть женщиной)

Как может быть руководителем человек, который делает две ошибки в слове из пяти букв?

(362) Может. И не такое видел.

(0) ну что тебе сказать... согласно данных социологов около 75% нашего реноме - не результат нашей практической деятельности, а результат нашего взаимодействия с другими людьми... в этом у тебя похоже серьёзный пробел

Иди у новых начей настаивай на повышении ЗП и не потом а прямо сейчас. Сходи к финику и перетри с ним, но не быкуй и вообще подготовься к разговору (судя по всему тебе неплохо-бы как минимум составить список своих вопросов и план беседы и ни в коем случае не быкуй!). И ещё начни искать работу с другой должностью и другой ставкой... лучше прямо с раб. места... если ты реально незаменимый - тебе повысят ЗП.

(330) вот кстати да :) я когда стал на работе в режиме 50/50 работать на себя, мне сразу и про начальственную должность рассказывать стали и перспективы обрисовывать :)

(365) песнями про светлое будущее сыт не будешь, что-то реальное предложили?

(366) да я сказал чтоб не рассчитывали на меня :) ушел на вольные хлеба через пару месяцев, потом у них брал проекты на аутсорс.

Я вот понять не могу, почему программист который работает 12 это классный программист?
Ну что в этом такого замечательного? Или это весь результат работы?

Наверное гордиться нужно чем-то другим. Типа.
Налажен учет на таких-то участках работы.
Процесс описан, программа под запилена, пользователи обучены.

Так же непонятно хвастовство про "незаменимость".
Ну чего хорошего быть "незаменимым"?
Уволить не могут? Но и продвинуть по службе тоже не могу...

Да и вообще эта "незаменимость" чаще говорит о том,
что работа этого участка не понятна для руководства.
А все что непонято "напрягает"...

(367) По старой дружбе даже езжу периодически "поработать" с парнями в кабинете, когда в сидения в одного начинает подташнивать :)))

(0)Подай резюме на ... ну хедхантер, например ... На соискание вакансии какого нибудь техдира или что то вроде того.

Организуй утечку, типа распечатанное резюме оставь на столе или еще как ... Звонок организуй, например, проверку из агенства по анкетным данным ...

И смотри реакцию.

(0) Ты сам же написал, что сильно хорошо работаешь программером.
Станешь работать начем - кто за тебя тогда так же хорошо будет работать программером?

С другой стороны, почему не сделали начем:
Возможно сильно много жалоб было от сотрудников, на Это не доделано, Там не сделано, тут ошибки - сям ошибки...
Нах такой нач нужен? - пусть работает лучше программером, а нача поадекватней проще найти, который будет организацией процесса заниматься.

Вывод: подойти и спросить, почему не сделали начем - так прямо и спросить и после ответа уже думать, что делать, сидеть и далее работать прогом ну либо свалить оттуда на должность рука проектов куда ли бо, потом выбиться в Ит-диры.

Ну как то так что ли.
Компаний дохренище только в одной Москве...а сколько их по России? да с такими же з.п? - еще больше .

(370) уволят по статье и выплатят белую зп)

(372) Да ладно, по статье не так просто уволить.

(370) хиитрый

(374) Эта хитрость не сработает, потому что должна при этом работать невербалика :) Если будет слух, что тебе предложили хорошую начальственную должность в другом месте, а ты ходишь как опущенный - это не сработает :))) ... Причем в обратной ситуации, если тебе предложат крутую должность в другом месте и даже если ты не будешь об этом говорить и ходить гордо как чувак схвативший удачу за хвост - все будут чувствовать и понимать и могут даже повышение предложить :)

(372) (373) Более того. Я вам скажу, что уволить вообще не просто.
(375) Ну слушок организовать ))

(376) да и уволится тоже)

(376) Ну незнаю...я когда думал что можно "слушок" организовать, всегда думал что ну а че слушок-то, пойду ка найду лучше сначала, а там и поговорим имея на руках весомые аргументы. А потом нашел, думаешь, так стоп... +15к, -30минут до работы... а о чем можно тут разговаривать :)))

(376) Я в похожей ситуации, просто написал заявление (предварительно найдя другое место)..даже торговаться не стал..а смысл...

А молодой начальник еще будет гонять тебя по офису , называть программном червем , и требовать всякие глупости, ну и конечно называть МБА ненужным отростком .

(360) я не писал, что недоволен))

(372) по какой статье?

(374) наибанальнейший ход... как правило даже особо утечку организовывать не нужно, вменяемые админы следят кто куда в интернете ходит

(377) уволиться элементарно... 2 недели отработки - максимум на сколько могут тормознуть

(0) значит, хорошо работаешь)
никому не хочется терять хорошего кодера.

лучше проси прибавки к зп в качестве компенсации за карьерную лестницу

пост в (0) напоминает мне видос Скорохода
http://www.youtube.com/watch?v=ev2kZ0sa-hc&list=RDzzRaf_17TUA&index=2
3 минуты, главный цимус в конце видео.


(370) А вот это действительно интересный ход, ибо найдешь работу интереснее-уйдешь, не найдешь или с тобой переговорят почему уходишь

(0) У руководства явно были причины, не бывает такого, что "забыли". Вы можете эту причину выяснить, чтобы на новом месте поработать над ошибками, но уж никак не с той целью, чтобы добиться повышения.

(386) ход-то интересный, но в условиях кризиса я бы на месте автора не рисковал с hh

(388) Ща лето, понаехали-уехали, так что ща самое время искать работу, осенью будет конкуренция

Какие-то схемы придумывают многоходовые, прям спектакль какой-то %) Неужто сложно просто обсудить вопрос с шефом?

(0) потерялся. ТС  твои действия?!

(390) Чо ты собрался обсуждать? решение уже принято, обратно его не вернут ;-)

(391) боюсь за ТС, как бы он не того.... С такого то расстройства.

(393) отправил финика в отделение челюстнолицевой хирургии а сам собирает тёплын вещи?

(389) Летом будет затишье - все в отпусках. Как раз осенью надо искать.

(394) Не сидит дома и плачет - истерика.

(382) по какой угодно

(318) "Под генеральным" работать - это ппц. Считай как руководитель работаешь плюс прог за одну зп.

(384) по закону да, но морально это не так просто, особенно когда рвут твоё заявление об уходе (а ты не успел его завизировать у секретаря) или повышают зп, или дают проект интересный, или за бугор в командировку отправляют (из своего опыта рассказываю).

Вероятно при принятии решения учитывались факты, о которых автор не знает или о которых предпочитает умалчивать. Даже очень квалифицированного слесаря не ставят мастером или начальником цеха. Ибо эта работа требует несколько других знаний и умений. Даже очень квалифицированного работника часто не ставят на руководящую должность, т.к. у него хорошие качества исполнителя, но никакие качества организатора и руководителя.

Сдать МБА, заплатить 480к и быть прогером? ИМХО, но даун грейд на лицо

А чего ты хотел? Даром работал сверхурочно. Почему бы не поработать так еще лет 10?

Печально это всё

Но тут есть и интрига, интересно, какой у ТС реальный ник?)))

(400) Квалифицированного работника как правило и так все устраивает и ему нафиг не уперся этот руководящий гемор.

(401) Автор уже тогда ошибся сдав МБА.
МБА прогеру нафик не нужно

(405) и не говори.

(0) По-моему, самые смешные вопросы в разделе "job" всегда :)

(233) Перечитай свой пост несколько раз.Может поймешь, что финика просто коробит от общения с рядовым спецом, пусть даже 1с ником).Он и протолкнул эту пирамиду- отдел -сектор или как там, что бы возвысится еще больше.Вокруг будут свои, понимающие))Как руководителя он вас не видит,иначе бы советовался.А вам МБА не поможет, это не пропуск.Единственное в этой ситуации - попытаться извлечь опыт и повышение зарплаты.Ничего личного, се ля ви.

Настоящие начальники не спрашивают почему их не сделали начальниками - они ими становятся. Видимо видят, что не начальник

(409) +Попробуй перейти из 1с ников в помощники нач.цеха вашего основного производства, мол МБА у меня.

(411) сначала бицулю пусть качает

(0) >в одиночку работал по 12 часов

Дальше можно не читать. У руководства другое мнение. Если человек работает сверх положенных 8 часов, значит он не справляется со своими обязанностями. Платят не за сидения за компьютером, а за знания и опыт.
Поэтому увольняйтесь по-хорошему из фирмы, пока вас не выгнали с позором.

(413) Кстати, да. Сверхурочная работа == неумение организовать свой рабочий процесс в большинстве случаев. Уж если самоорганизоваться не получается, то какое тут руководство другими?

(414) Ну-ну... видимо вы на проектах не работали. Хотя может были у вас идеальные заказчики, которые не приходили в последний момент с новым видением своих хотелок.

(415) новые хотелки - новые сроки. Зачем сверхурочно?

(416) сроки не всегда можно сдвинуть

(413) ИМХО конечно, но платят не за знания и опыт, а за результат.

(417) ему сверхурочные и за срочность недоплачивают

(0) к какому выводу пришел?

(419) Значит сроки оценил неверно. Срочная задача - это не "сделать быстрее", а задача у которой есть срок.

(421) он на фикси, там просто ставят задачу и срок "вчера"

(421) И что? Если задача изменилась - значит, меняется срок. А как иначе?

(415) Я только по проектам и работаю. Каждая хотелка - мини-проект, с ТЗ, сроками, ответственным со стороны заказчика и актом выполненных работ. Никаких "сделать вчера" с авралами по инициативе заказчика, если меняется задача - меняются и сроки. Руководство целиком и полностью поддерживает такой подход, даже если хотелка самому руководству и нужна.

Если не можете настоять на своих условиях даже в отношениях с заказчиком, то про руководство лучше забыть - съедят нафиг в первые же полгода.

(338) на визитке ты хоть "император Марса" можешь написать, кто там проверять то будет?

У меня сверх урочные есть и это не потому, что не организован, а потому, что обновлять базу в рабочее время нельзя, ну и какие нибудь профилактики на серверах.

(417) ты сейчас про адинэсный проект или про беременность?

(427) Смешно, че.

(426) Ну это не совсем сверхурочные. В мою бытность админом за профилактические работы в выходные можно было взять отгул в любой другой день. Сверхурочные платили, но со скрипом и кучей обоснований за реальные авралы.

(429) мне сверхурочные не платят, но и за приходом вовремя не смотрят.

Будь мужиком, выясни причину у руководства.

(0)Если тебя сделать начальником - кто работать будет?

(431) причина на поверхности - руководству проще найти руководителя, чем такого же прога

(414) я бы не был так категоричен

(434) Если копнуть в причину сверхурочной работы, то так и выходит в большинстве случаев (ессно, исключения есть). Либо повелся на мнимые "сверхсрочность и архиважность", не сумев обосновать разумный срок, либо до дедлайна кота за хвост тянул, откладывая на последний момент, либо по ходу работы отвлекался на мелочи постоянно.

Возможен сценарий, при котором руководство понимает, что ТС не тянет на руководителя по соотв. качествам, но рассматривает что ТС может подойти и спросить ХОТЯ БЫ. Тогда есть вариант - попробовать.
А если не подойдет, значит решение по поводу "не тянет" было более правильным. И все.

(57) "да такой эффект уже наблюдал.кажется все ниточки у тебя в руках, кучу важных нюансов в работе,кажеться ты незаменим!!! ан нет....."
Позиция чувствовать себя незаменимым - очень вредна и искажает восприятие тебя как специалиста "извне".

(104) "Видимо руководство видит в тебе хорошего исполнителя, но не руководителя."

Видимо руководство и хочет увидеть в нем хорошего руководителя, но не может разглядеть :)

(0) Нужно бежать оттуда. Без вариантов. Причем бежать не к другому дяде, а делать что-то свое.
МБА - это здорово! Но разве там не учили быть предпринимателем ? Примеров ведь полно. Хоть у Мани можно поучиться что-ли ?

(438) По моим наблюдениям, в подавляющем большинстве случаев: (хороший_спец)<>(хороший_руководитель)

(416)

Абсолютно верно. Нужно уметь всё планировать. За сверхурочные никто не платит. И это правильно. Все запросы пользователей формулируются и обсуждаются, оплачиваются. Зачем корячиться, рвать на себе жилы? Может проблемы как раз из-за показушничества?

(427)

Вот именно. Сроки легко сдвигаются, если заказчик АДЕКВАТНЫЙ.

(441) если оплачивают переработки почему бы и нет ?

У ТС единственный вариант просить прибавку к ЗП. Или менять место работы. Сделать руководителем хорошего спеца - глупо. Да и менеджерские навыки отличаются от навыков разработчика 1С.

Подошел пообщались,ответ надо уметь организовать работу и планировать время, а ты даже своё не можешь:-((

Разглагольствовать спорить доказывать что работы физически до фига не стал, если камазы го..на ежечасно подвозят один человек не способен разгрести всё, хоть ты оборганизуйся....

повышение ЗП отказали, на текущий год повышения ЗП в компании не предусмотрено...

Вот и ответ. МОжешь смело искать другую работу

(446) в сентябре займусь в плотную , даже отпуск под это возьму... лето пока досижу без энтузиазма, думаю за 3 месяца не турнут если я расслаблюсь

Пришло время искать другую работу

(445) Стоит поработать на собой. На новом месте будет такая же байда, скорее всего

(445) Ну значит рано тебе ещё думать о повышении должности. Учись организовывать своё время. И МБА не помог :(

(449) + 1.

(447) Лентяй ты. Даже тут ты об этом пишешь. Ну посиди, ну отдохни, ты же устал.

(452) самые вкусные вакансии по осени

(445) Стукнись в аську, может подсоблю с работой

(445) Прозаичная развязка. Не надо расстраиваться только, и жалеть себя не надо. Ищи другую работку потихоньку)

(452) "вдруг война, а я уставший"

(450) тебе слабо 10 вагонов в сутки разгрузить самостоятельно? нет? значит ты не умеешь организовывать своё время

Значит не умеешь объяснить и обосновать, что это сделать невозможно.

(457) "дурак обижается, умный делает выводы"

делай выводы, но судя по (0) ты обиделся

(453) Да и темку нужно додумать
http://www.ikirov.ru/news/biznes-shkola-art-kak-dobitsya-povyisheniya-dolzhnosti-i-zarplatyi.html
http://www.myjane.ru/articles/text/?id=12087
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=45305
http://finansovyesovety.ru/kak-dobitsya-povysheniya-v-dolzhnosti/
http://hr-portal.ru/tags/povyshenie-v-dolzhnosti

(457) А руководитель у тебя вменяемый

(461) Вменяемый руководитель скоро останется без ценного сотрудника))

(362) Откуда такая уверенность, что ценного?

(463) к (462)

(457) Организовывать свое время - это в том числе и не подписываться на заведомо невыполнимую в сроки "еще вчера" работу безропотно, не отстаивая свое мнение.

(462) да мы тут его счас уговорим, заяву написать.

Автор. смена работы это всегда полезно. Проще карьеру делать.
Пока ты на новом месте работы - у тебя неограниченный кредит доверия. и даже если ты не прав, народ сам думает. а может я не прав, что с ним спорить.

А тут, тебя знают как облупленного и помнят все твои косяки.

(445) Есть уверенность, что руководитель не прав?

(466) С большой долей вероятности на новом месте будет примерно то же самое

(463) прочитал то что в (0) и поверил

(466) Прям сейчас конечно не стоит писать. Надо остыть всё взвесить, работку поискать, подстраховаться и тогда спокойно поговорить.

(465) +100500
ТС, ты главное пойми, в любом случае в возникшей ситуации виноваты твои косяки. Адекватен начальник или нет, будут ли у него некоторые проблемы в связи с твоим уходом или нет, это его дело. Но тебе оно до лампочки.

Ты либо не смог сразу поставить себя правильно, раз сделал кучу неоцененной сверхурочной работы, либо не смог быстро распознать неадекватность руководства. Либо ситуация не так какая как описана в (0), и переработки вызваны твоей нехваткой проф. навыков, а не объемом задач.

(468) на новом месте он уже может учесть ошибки текущего.

Мне вот в моей первой конторе очень сложно было делать какие-то карьеры. пришел туда простым админом, потом 1с ник, потом... застряло. ибо для всех я админ ;)

стоило только плюнуть и менять работы. поперло очень быстро.
за 3 года до руководителя ИТ службы.
Но потом плюнул и ушел на фриланс а потом на постоянку прогом. так и работаю руководство дело не благодарное.

И дело не в умении руководить и т.п.
просто желание руководить это всего лишь форма тщеславия.

мне вот метания автора не понятны. зачем ему руководителем быть. Сам то определился? или жаба за бабло МБА душит?
Счас более ценят тех, кто умеет делать дело.

(473) Амбиции)

(447) не турнут даже за год расслабления, расслабься.
твои переработки из-за якобы большого объема очень нужной всем работы никиому не нужны, на самом деле.

(474) Нужно потому что так компания выразила бы благодарность за то что ТС трудился днями и ночами ради их бизнеса)

(474) А тут даже наоборот, не поощрили, а пожурили, что типа время не организовывает) Но ничего)) он им всем отомстит)) шучу)

(472) Маловероятно. Это такой типаж. Кто-то вечно виноват, что его не продвигают, только не его промахи.

Фееричная ветка
пятница

(0)
Автор,
Твои достижения на почве программирования и внедрения
Ценны именно в этой области.  
И насколько я понял их никто не умаляет.  

Кто тебе сказал, что если будешь хорошо работать станешь начальником?

Это как то несерьезно.
Для руководства нужны другие навыки и знания.
Для программирования другие.

Детский сад

В итоге все в проигрыше.

Зачем?!!

+(476) знаю одного чела, сидел в свое время на работе по 12-14 часов, изображал занятость.
потом пафосно плюнул и начал уходить в 18:00, видимо надеясь что к нему выстроится очередь топов и будут дружно упрашивать поработать побольше.
а никто не пришел :)

(0) Может быть руководитель не знает о ваших амбициях на пост руководителя.
В любом случае, лучше подойти и проговорить ситуацию. Так и так, я рассчитывал на эту должность, обосновать свою позицию.

(482) Читаем (445)

Про МБА напомнило случай в 2008-ом году.
Был сотрудник в ИТ, программист 1с, занимался маленьким участком учета - расчетом з.п. торговых представителей...половину делеал в 1с, если что то посложнее - считал в экселе...главное было, это то, что данный вопрос он закрывал как бы на себе. Других поручений ему не было т.к. мог делать долго и не качественно, потом за ним другие исправляли.
Зачем то он пошел учиться по МБА, пол года проучился, влил тысяч 250 в учебу и в один прекрасный момент у директора департамента спрашивает: а Вам моя учеба по МБА как то нужна будет? тот честно ему ответил: "Мне - нет".
Человек учиться по МБА перестал...выкинув деньги на ветер.

Спрашивается - зачем пошел учиться? для кого? для чего? какая цель использовалась....? не понятно...
может то же думал о повышении...что если отучится его повысят...или куда то переведут в рамках компании...

(457) А никогда не беру на себя больше, чем могу сделать. А те, кто так делает, имхо ССЗБ.

(484) Зачем? Зачем!

https://youtu.be/xCcl4HP-_2E

(0) всю ветку ниасилил - позволю себе спросить:

"Была уже предъява начальнику от ТС?"
"Что ответил начальник на предьяву ТС?"

ставлю дайм что был (или будет) послан....

(487) уже

(488) в каком посте сообщалось?
почитаю - пятница всё-таки

(489) (445)

(490) спасибо!

а я немного не дошел.
Феерично - автор просто молодец - подогнал такую тему в пятницу!
Надеюсь что-нить ещё от него дождемся со временем.
У ТС есть что-то от Г1С в молодости.

(445) программист не должен разгребать за всеми камазы.

(474) быть руководителем денежнее и перспективнее

Значит руководство видело регулярные переработки ТС. И очень переживало оттого что он так перерабатывает. Только причину переработок руководство увидело иначе, не так как ТС: переработки происходили потому, что ТС не умеет организовать свое время. И чтобы помочь ТС-у решить эту проблему, руководство решило пойти на серьезные материальные траты и нанять ему руководителя, который организует работу и наведет порядок в заявках.
Я думаю, ТС должен быть благодарен за такую заботу.

(0) Поговорить с начальством надо обязательно (улучшить момент, чтобы разговор был наиболее продуктивным), для жизненного опыта.

(496) уже в (445)

Коротко, совсем коротко, по диалогу из (445). Если бы я был руководителем ТС, и он бы пришел ко мне, и я (почему-то) сказал ему:
- надо уметь организовать работу и планировать время, а ты даже своё не можешь.
И предположим, ТС бы не слился, а ответил:
-тебе слабо 10 вагонов в сутки разгрузить самостоятельно? нет? значит ты не умеешь организовывать своё время.

Вот отсюда я бы так построил диалог:
- Ок, покажи мне отчет о затраченном времени за последний год, по дням. Я хочу взглянуть какие задачи ты выполнял и за какой срок. Эфимерные камазы г.на хотелось бы увидеть.

ТС, вряд ли что-то предоставит, т.к. очевидно никакого трекера заявочного нет. Но даже если есть, и ТС хоть что-то бы там вел, я бы спросил дальше:
- вот ты делал эту абсурдную задачу (там таких наверное половина). А по чьему указанию? ТС ответи - а, Пупки Васек прислал заяву. А кто ее согласовал? Кто вообще такие принимает решения - делать/не делать? Ты?

Даже если ТС отбрешется, и скажет - нет, ни я, а вот Великий Маря Николаевич. Тогда я б спросил, а ты не видишь, что это абсурд? Почему не проявил инициативу и не  аргументировал? А назначь тебя сейчас начальником, ты тоже будешь также "вагоны разгружать?" Думать некогда, работать бл надо, да?

Даже если бы ТС, хоть что-то бы сказал, можно же и дальше поиграть. Ну ок, берем любую задачу, с крупным сроком. И начинаем качать лодку - а почему так долго? Какие причины? Дай ка документы по этой задачи?

Ну кароче. Это можно играть бесконечно долго.

ТС, если ты не можешь аргументированно представить свою точку зрения (заметь, не доказать, не убедить оппонента), а именно представить, то из тебя МАКСИМУМ что выйдет - это хороший исполнитель и все. Тебя новый человек, нанятый откуда-то с Луны, умыл за раз. И вместо того, чтоб хоть что-то сказать в свое оправдание ты тупо слился   с отмазой для себя "спорить доказывать что работы физически до фига не стал".

Всё чел, тебе все сказали. С тобой беседовать дальше уже смысла нет. Если у тебя остатки разума остались, идеальная стратегия - сидеть и не высовываться, потому что в противном случае ты вылетишь оттуда.

И скок тебе лет? На обиженных воду возят - мудрость народная не врет. Ты - не дерево. Не устраивает - отваливаешь и все. Какие с этим проблемы? А до начальника, тебе как до Китая.

Спасибки что прочитал до сюда ;)

500? что решил наш неудачник?

(500) я бы не назвал ТС - неудачником. Скорее всего - эмоциональный молодой человек, с пока еще не совсем адекватными амбициями, который смотрит на мир немножко свысока. При этом, есть даже некоторые предпосылки, что смотрит - сквозь розоватые очки, через которых ему видится, что начальник, оценивая его по пирамиде Маслоу, увидев и поверив ему на слово, какой он не заменимый, просто так уйдет со своего место, преклонив колено, ну или накинет ему деньжат, в самом плохом случае.

(498) Если хочется не страшно лишиться сотрудника, то изложена вполне нормальная позиция)

(502) "хочется" зачёркнуто)

>ответ надо уметь организовать работу и планировать время, а ты даже своё не можешь

ололо...

а как все начиналось красиво...

тут все от меня зависит, все ж на мне, все ж на мне. солнце всход и заходит по веленью моему!

(501) прочитай первую строчку из (0)

коротко о себе: 10 см зачеркнуто лет в 1С

(501) типичный, где ему быть начальником отдела если даже за себя решить не может?

(498) отлично обложил, респект.

(498) так оно и было бы,по этому бесполезно было бы углубляться в обсуждение... получил бы конфликт...

конфликт у вас уже есть .. теперь надо только решить что делать дальше. Предалагаю новому начальнику яду в чай.

(508) Получается – всё правильно сделал)

(508) ну так а чего ж ты, парень, расстроился? Ты же сам, своими руками, унавоживаешь среду в которой работаешь своей элементарной несобранностью: никаких АРГУМЕНТИРОВАННЫХ доказательств своей правоты ты привести не можешь. Пришел повышения просить и денег? Зачем вообще ходил?

(510) всё правильно сделал его ночальник. а ТС пока не уволится, всё правильно не сделает.

(508) ну вот, теперь полегчало, вопросов не осталось. можно со спокойной душой продолжать кодить и камазить

(508) стучать колотить, да ты дипломат.

(504) (498) Это стандартная уловка по управлению людьми. заявить человеку, что он типа и работник так себе, чтобы не возвышался. Подходит идеально для всех случаев возбухания раба. повышения ЗП. должности и оправданий диких переработок людей.
Замаскировка неорганизованностью самого начальника или жадностью.
классически подтверждает текст (498) убедить человека, что он дурак.

(512) 100%. начальник убедил его, что он некомпетентен и что пусть в ножки кланиеться, что его тут держат

вообще, уже после прочтения темы топика была сразу понятно , что ты не начальника.
Начальники пишут приказы, дерут секретарш, ставят резюлюции, снимают штаны и ползают на коленках (причем с улыбкой) в кабинетах своих начальников. А, у тебя ни одной заслуги .. ну хоть бы написал, что начальник склада развелся с женой потому что с моей новой программой не смог заработать ей на шубу в турции.

(516) типичная ситуёвина "я начальник - ты дурак"

поэтому предлагаю автору сильно напиться - сегодня ведь пятница. А в понедельник продолжить заниматься своим привычным делом. Кропить код  .

(515) Каких переработок? Где они? Список есть? Аргументация зачем их делали есть? Кто их согласовывал? Он сам? Он сам себе ставил задачу и все делал? И за это нужно платить? ;) Прикол вообще. Да я себе сейчас 50 000 часов переработок поставлю по камазам, и пойду к своему начальнику - давай денег, я вон сколько сделал. А он мне скажет - ну покажи что делал? А ему - да не покажу, не хочу конфликта с тобой, с дураком.

(508)
Как-то странно.
У тебя явно есть амбиции. Эти амбиции явно реализованы не будут на текущем месте. Логичный вывод - оставаться смысла нет.
Если оставаться в текущем положении смысла нет, то чем плох конфликт? Он либо приведет к твоему увольнению, либо к твоему повышению.

"Тянул на себе всю компанию в плане 1с, 200 пользователей, производственная компания две фабрики ,в одиночку работал по 12 часов, переработки не кто не оплачивал,иногда удаленно из дома по ночам"

больше так не буду :)

(516) Как можно убедить человека в не правоте, если объект убеждения точно знает что он прав? Я тебе скажу - Миша, ты - вор! Все. А ты правда вор? Думаю вряд ли. А после моего обвинения голословного - ты будешь считать себя вором? Нет. Тогда как мне тебя убедить что ты вор? Никак. Только принудив силой. Думаю ТС вряд ли кто люлей наваливал ;)

Чего вы развозбухались) автор думал заслуги есть, и ничего доказывать не надо, руководитель оказалось никаких заслуг не знает – значит и доказывать автору ничего не надо, а то будет как в (498).

По-моему для автора это прям мегаполезная ситуация в жизни, радоваться надо)) с компетенциями как в (0) устроиться не проблема.
Теперь главное сделать всё правильно и уйти комфортно и спокойно)

(515) и кстати! Вот перерабатывал ТС. Ок. А что мешало ему предъявлять претензии, как только возникла первая переработка? Пошел спросил - нет, переработки закончились. Зачем нужно было их собирать годы? Чтоб потом вывалить на таком эпичном разговоре? ;) Я два года перерабатывал, чтоб начальником стал? Кажется, дело было не в бобине...

(525) Ну виноват он в этом, думаю и сам ТЕПЕРЬ понимает)

(525)
У ТС просто опыта нынешнего не было.
Я тоже перерабатывал поначалу.
А потом мне поговорку про лошадь рассказали :)

>Каких переработок? Где они? Список есть? Аргументация зачем их делали есть? Кто их согласовывал? Он сам?

глупые вопросы от начальника по ИТ имхо... показывающие в первую очередь его некомпетентность - подчиненные или клали на его регламенты работы или этих регламентов не было (тогда тем более истерить почему делались эти задачи глупо)

а все почему .. вот первый бы подошел с вопросом о том что нужен помошник (один другой) , потом бы и возглавил эту банду программистов 1с ..а так вот теперь санитара со стороны прислали.

(524) Самое первое что нужно сделать автору, - это виновных искать. Надо к зеркалу передать и помахать себе немножко. И сделать правильные выводы, что свою нужность кому-то кроме себя, в проф.плане - нужно постоянно доказывать. И эти доказательства должны быть материальны, а не эфимерны.

(528) так вопрос о новом руководителе. Вот ты новый руководитель. Первый день работы. Приходит чел - и говорит - давай денег, я перерабатывал пять лет здесь, все знаю все умею. Логичный вопрос - покажи что сделал? Зачем ты это делал? Кто тебя принуждал их делать? Как вообще процесс был до этого построен? Зачем перерабывал, если не оплачивали? Это логичные вопросы нового руководителя, пришедшего в компанию, видимо, на разгребание уже белазов, которые погрузили камазы до этого ;)

но все еще поправимо .. теперь можно обоснованно ковыряться в носу. Тереть глаза перед чтением бумажек от начальника , мусолить ручку для ответа и иногда что-нибудь делать. Скоро начнет расти штат - вот тут можно получить должность почетный программист 1с или младший помошник начальника ИТ.

Выводы такие:
нефиг перерабатывать,
нефиг надеяться что за это наградят, если это не оговорено,
нефиг потом обижаться)

(531) ковыряние в носу закончится ежедневными отчетами начальнику - "как я провел этим днем" - на трех листах - что кодил, как загружал камаз

если было много переработок, значит либо много работы и надо еще людей нанимать, либо ты со своими обязанностями не справляешься.

к начальству ты не ходил с предложениями, что еще надо людей в отдел, отсюда оно сделало вывод, что ты плохо работаешь, раз после работы оставаться приходится

(533) ну , зато подкопит опыта в бумаготворчестве.

и да, как уже написали, если бы ты сам проявил инициативу, пришел к начальнику со словами, что работы много и тебя на 10 вагонов не хватит, надо помощника - ты бы автоматом стал начальником, хоть и маленьким.

(530) А с чего вы все решили, что переработки автора это его инициатива а не необходимость?

так сначала имеет смысл спросить:

>Как вообще процесс был до этого построен?

а потом уже:

>Зачем ты это делал? Кто тебя принуждал их делать?


иначе смысл в подобном наезде теряется

(537) Одно другому не мешает

(537) необходимость бесплатной не бывает.

(537) главбух звонит,нужно срочно менять расчет себестоимости на "извращенный" перезакрыть квартал, через два дня отчетность по ГААП сдавать, что я должен ответить? извините мой рабочий день до 5 ?

(532) нефиг надеяться что за это наградят, даже если оговорено, прямо скажем.
деньги строго утром, а стулья - строго вечером.

(541) если коротко, то да.

(541) ну давай рассказывай как перезакрывал, как ГААП сдавал. жесть про ГБ. симпатичная хоть?

(541) что ты должен ответить как специалист, или что ты должен ответить как руководитель с дипломом МБА?

(545) никакая корочка не дает мозг. не диплом о Во, ни сертификат МБА

че то я задумался а вдруг тс переплачивают?

Дата регистрации ТС - доставляет. Вчера. А так он уже 10 лет просто ас в 1с. А обучали тебя за чей счет? А сколько ты должен отработать? А какая у тебя з\п? А какая з\п у нового начальника нового департамента нового отдела? Проф платформа 8 ? Гы впечатляет!

Иногда на работу берут детей нужных людей, у них громкие должности и маленькие з\п. Как правило они ничего не решают.

Продолжай нас инорфмировать. А вдруг ты давно здесь сидишь, и завел новый аккаунт?

Обалденная тема. У автора на работе все как было так и есть, никаких трудностей, проблем, понижений зп - все норм, все как он и хотел, но на бумажке появилась прослойка человечков, в которую он не попал. И тут вопрос что делать? Вопрос вообще не понятен. Вы на работу ходите или в WoW играете? Вам ачивка нужна или работа и зп? Перво наперво надо голову лечить. Но самое интересное: 6 страниц тут люди что-то советуют, обсуждают. Маразм.

Может тебя взяли с нуля всему обучили... А ты а ты... маленький негодник. Кстати руководил то кем?

(550) вот именно.
(551) + руководил то кем? заправщиком картриджей? попробуй ругаться матом когда руководишь.

(541) Именно. "Это займет не менее трех рабочих дней", к примеру. Если "надо срочно", то "срочно надо было думать три рабочих дня назад". Полезет в бутылку - предложи сходить вместе к боссу и объяснить, почему тебе такую задачу ставят в последний момент.

Ей-богу, как первый день работаешь.

+(553) И уж точно ты должен знать, как адинэсник, что бухгалтеры знают все сроки, к которым у них должна быть готова отчетность, не меньше чем за месяц-полтора. Т.е. они фактически своими запросами "в последний день" за счет тебя балду пинают месяц.

(554) я и говорю детский сад, ТС не знает замечательную программу налогоплательщик ЮЛ Которая бесплатная, и в которой есть абсолютный календарь бухгалтера и сдача всей отчетности.

+(550)На странице 4 вроде стало понятно, что автор хотел ЗП и карьерного роста, но про это ни слова в (0). И ведь месяц назад ни карьера, ни повышение зп не нужны были.

Какой руководитель, когда тут пол дня пытались понять, то что можно поместить в одно предложение.

Из одной должности расширились в целый отдел и тут я захотел карьерного роста и зп повыше, но меня обошли стороной, а я хочу. Пойти попросить у начальства руководящей должности и зп или забить и забыть?

(556) Самое прикольное, что чел сам не может решиться ему нужна "статистика"...

Как хорошо, ребят, что вы на 6й странице темы пришли и всё расставили по местам))

(553) Если "надо срочно", то "готовы ли оплатить сверхурочные в заявленном объеме трудозатрат?", как минимум.

(558) кто? Я? Я самого начала как влез в тему изо всех сил пытался объяснить автору что он редкостный... молодой и глупый му.къ

Вот он опять пропал.
Сдает гаап? так уже все сдали. и гаап, и внебюджет и налоги.
Где он ? Пятницу отмечает?

(0) Хз, было или нет, но повторю.
Лошадь работает в колхозе больше всех. Однако никто её не повысил до председателя.

Если тебя повысить, кто на себе всё тянуть будет?)

(562) баян я писал.
гы! миста последний ресурс. где српосить совета можно. Интересно, если ТС удовлетворит своё я, он долю зашлёт Стасу?
Ну с помощью наших советов.

Все фигня. Меня вот на работе сокращают, жену тоже сокращают. А в городе на место санитарки 12 претендентов...

(0) больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем так и не стала

Обосновали по полной.
Кстати да, поддерживаю. Очень хорошо лечит от переработок забесплатно подобный кризис. Кризис жанра. Я уже давно не видел тех старых советских руководителей, которые заботились бы о лошадях.

(564)
автоматизаторов сокращением напугаешь едва ли.
автоматизаторы такого видали!

лопата картошка огурцы помидоры свежий воздух

вспоминаю 90-е, аж слезу пробивает

(527) эээ, что за поговорка?

(569) см (566)

(568) чето вспомнил колхоз в универе в 90 и 91 мдаааа уж....

ЗЫ поехал отцу картофан помогать сажать, будут фоты. и не благодарите меня.

(571) селфи на фоне посадки?

(0) Могу посоветовать в будущем сразу договариваться об оплате при сверухрочных и других работах.

На хера тебе должность? Тебе мало платят?

Сам ушел с начальника отдела на простого программиста, на зарплату хорошую договорился и по фиг как должность называется.

(0)Рассчитывал на лояльность.
Да ты оказывается расчетливый сукин сын, а не за идею:-)
Не надо считать других людей глупей себя.
Карьеристов никто не любит .

(499)Это невероятно. Фиксин есть в Википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F7%E0%F1%F2%ED%E8%EA:Fixin

(575)Ты забыл еще в лурке его поискать:-)
https://lurkmore.co/Фиксин

(0) Сам был в подобной ситуации раза два или три. (Как и в других, когда занимался только управленческой деятельностью).

Суть этой ситуации в том, что верное управленческое решение (а решение руководства судя по топику верно), противоречит картине мира у тебя-специалиста.
Если бы ты подходил на должность руководителя, то был бы информирован. Как минимум, имел бы ресурс для обмена с другими руководителями/отделами/лицами влияющими на решения. Т.е. они хотели бы тебя видеть на этой должности. А ты даже вероятный фактор, что твой МБА на деле мешает финансовому (МБА - его область, зачем ему чтобы кто-то тыкал, что у какого-то левого парня МБА есть, а у него нет), не рассматриваешь.

Задача то не в том, чтобы вагоны грузить. Задача - укреплять управленческую вертикаль. Поэтому в крупной конторе 2 легко заменимых специалиста, которые будут стучать друг на друга, выгоднее одного крутого.

Теперь что собственно делать. Я бы на месте руководства строил замену тебе, ликвидацию значимости твоего участка. Готовности к твоему уходу. Поэтому лучший для тебя вариант - стратегия лояльности. Т.е. ты все дела передаешь, поддерживаешь отделы и прочее и готовишься к уходу. Расстаешься в хороших отношениях, при звонке туда тебя хорошо рекомендуют, сотрудники при переходе в другие фирмы могут позвать с собой.
Вариант второй - спокойно сидеть дальше, освободив время на выстраивание отношений, проектов, повышения своей стоимости на рынке.
Вариант третий - продолжать незаменимость, в нужный момент нанести удар, показав неработоспособность идеи отдела или нового начальника. (Путь этот тупиковый, но если прямо совсем неймется...)

На самом деле незаменимость и прочее - самообман. Половина задач (по меньшей мере) вообще решать не надо, они никак на предприятие не влияют. Еще половина от оставшейся нежелание работать исполнителей (которые все сами легко разрулят после пинка от руководства).

П.С. Чувство возмущения ситуацией я могу понять, т.к. сам его испытывал. Но тут или или. Или ты работаешь (а сектор у тебя технический) или ты управляешь. В теории руководитель должен уметь все делать так, чтобы его подчиненные куда-то там росли. Но на деле компетентных руководителей мало. Может и не быть.

Вообще, на практике, руководство это поиск мотивации для людей которым ничего не надо, рычагов на них нет, а заменить их невозможно. Так что все к лучшему.

Незаменимость она все-таки бывает. Уволился из конторы в 13-м году, и уже второй год в марте мне звонит ГБ или ГД. Проблемы со сдачей годовой отчетности, заплатим бабки, приедь, разбирись, сделай. Хоть там и работают минимум два штатных одинэсника.

Лучше всех в колхозе работала лошадь,
но председателем она так и не стала.©

+ Причем уволился окончательно только с третьего раза. На первые мои две попытки, мне накидывали сверху бабла и "приходилось" оставаться. В третий раз, после того как ГД регулярно заставал меня за игрой в танчики, решили не накидывать сверху ибо и так было уже жирно, а в конторе кризис. А теперь как петух начинает клевать, звонят мне.
Вот такой я крутой спец. Если кому надо, пишите порабоют у вас за 150К в месяц

*поработаю

+ Если в Крыму или в Анапе могу поработать и за 100. И по удаленке тоже 100

(573)

Да, в конторе, где он работает, очень мало платят.
Сейчас вообще почти нет фирм, где проиндексировали зарплату согласно выросшим ценам.

(0)  "в одиночку работал по 12 часов, переработки не кто не оплачивал,иногда удаленно из дома по ночам.Подчинялся непосредственно Фин директору.  "

ну так  решен ли к 32 годам жилищный вопрос ? Кредиты отданы ? Садик для детей или школа выбраны с учетом интересов ?

Так чем закончилось то? Сказал что-нибудь или промолчал? 4 дня уже прошло как.

(585) всеми сочувствующими наванговали, что ТС лошадь и не быть ему председателем

но дня успокоения души ТС спросил, ему подтвердили, что не быть ему председателем отдела, успокоился походу

(586) Думаю стоит на проходной..с коробкой картонной вещи упаковывает..

(587) в любом случае чел приобрёл уникальный опыт... надеюсь он его использует в будущем

(585)

В период кризиса ему не стоило так выпячивать этот вопрос. Зарплату ему платили исправно. Пусть небольшую, но регулярно. Работа стабильная была, интересная.
А сейчас, когда его выгнали, то выбора вообще нет.

(589) Опять 25. Откуда вы все эти кризисы придумываете??? Да, подорожало все, но вакансий полно. И выбор более чем обширный. Как раз в этот период, так называемого, "кризиса" я работу сменил с повышением зп.

(589) откуда трава, что его выгнали? отсыпь

(591)

Да просто знаю я его.

(590)

Кризис реально хуже, чем в 2008 году.
Если интересно, то читаем 10 частей томов про кризисы, которые произошли за время правления Путина: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:57071

Количество вакансий - это всё равно, что надписи на заборах. Реальных вакансий стало меньше в десятки раз. А зарплата и вовсе съёжилась до уровня 2006-2007 годов.

(592) > А зарплата и вовсе съёжилась до уровня 2006-2007 годов.


может ты не умеешь расти ?

(593)
Умею. Но я же не сам себе денежки плачу, а платит работодатель. По причине сокращения прибыли у компаний и появились такие маленькие зарплаты у многих работяг.

(592)"Количество вакансий - это всё равно, что надписи на заборах. Реальных вакансий стало меньше в десятки раз."

Я в регионе менял в апреле работу, и ходил по собеседованиям. Для спеца работы найдется - мама не горюй. Не думаю что в Москве ситуация иная.

(594) а я сам себе

(597)

Все плохо не только в регионах, но и в Москве. С этим я согласен. Просели и зарплаты и количество вакансий уменьшилось. В общем, кризис реально адский и закончится только лет через 8.

(592) аминь :)

значит хромая лошадь

(599)

Тогда может проблема в том, что Ваши клиенты не имеют достаточного дохода, чтобы пользоваться Вашими услугами?

(604) у меня количество клиентов увеличивается

(605)

В таком случае почему прибыль падает? Может быть это от того, что лучше иметь одного клиента, но "толстого и жирного", чем пучок мелких заказов?

(608) прибыль падает, когда лень работать

(0) Ты попал в ловушку "хорошего работника".

Создается отдел - это хорошо. Со своими руководителями и работниками. Нужен человек, который все знает и отлично во всем разбирается. Кто это? Ты! Вот тебе и работать. :)

В этом нет ничего обидного. Начальнику нужны другие компетенции. Он должен УМЕТЬ ОРГАНИЗОВАТЬ РАБОТУ. Ты же предпочитаешь делать все сам. Начальник мыслит ресурсами: кто будет делать? Что будет сделано? Сроки? Бюджеты и т.д.

Так что.. Хочешь изменить мир - начни с себя. :)

(600) "Просели и зарплаты и количество вакансий уменьшилось."

Я не по-русски пишу что-ли?
В отличии от "теоретиков", я реально искал работу вот как раз в апреле. И нашел с большей зп, чем была. Зарплаты в рублях нисколько не просели. Как были в августе того года, так и остались, а некоторые даже подросли. Да, за счет всеобщего подорожания, за эти же деньги, товаров я смогу купить меньше, но это уже другая история.

Так что не надо тут народ кризисом в рынке труда программистов 1С пугать.

(0) Не переживай) Твой начальник (который принимал решение о расширении, формировании и назначениях) - типичный долпо..еп.
Взял работающий механизм и сломал в нем ключевую детальку. Ибо либо ты сам свалишь, либо тебя придется увольнять, т.к. эффективно трудится там ты уже не сможешь.
И по сути - дорабатывай неспешно и ищи другое место. Тут без вариантов.

(612) абсолютно верно подмечено. Вакансий полно. Но это лишь объявления для мониторинга рынка труда. Ни о каком реальном трудоустройстве на такие вакансии не может быть речи. Зарплаты просели. Про премии теперь года на 3-4 надо забыть. В общем, кризис по оценке специалистов ровно в 2 раза сильнее и продолжительнее, чем кризис 2008 года.

(614)
> Про премии теперь года на 3-4 надо забыть.
зачем премии, если оклад гуд, не ?)

(614) Каких специалистов? Ссылки давай.

(616)

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55556
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:56151
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:56433
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:56491
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:56596
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:56757
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:56945
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:57016
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:57041
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:57071

И ещё около 58 записей.

В общем, кризис 2015 = 2 кризиса 2008 года. Ужас.

еще не подрался с начальником?

(0) смысл спросить имеет + повышение ставки (зарплаты) + понижение занятости (сокращенный рабочий день или выходной среди недели) + фрилансить в освободившееся время (как вариант)

(617) Что это? Ссылки на форум техников и программистов? Это спецы по экономике? 0_о

(618) Будь добр, тролль не так явно и толсто, а то аж неинтересно.

(622) +100
(617) Ты б еще ссылки на ПТ форума скуль.ру выложил.