http://tass.ru/obschestvo/1757228

МОСКВА, 10 февраля. /ТАСС/. Система ЕГЭ себя полностью оправдывает, "с этим согласны практические все эксперты, все профессионалы, ректоры вузов, с этим согласны те люди, которые сдают экзамены, и их родители".

Такое заявление в интервью корр. ТАСС сделал помощник президента РФ Андрей Фурсенко.

------

Интересно в каком параллельном мире живет Фурсенко?
А вы как считаете?

Да, ЕГЭ себя оправдал.

Люди - ЕГЭ не сдают. ЕГЭ сдают (90 %) несовершеннолетние. Голосовать такие люди не могут, следовательно, и их "согласия" никто не спрашивает.

(0) а что он скажет еще? столько денег ввалено, ему яйца собственные в рот засунут.

ЕГЭ это хорошо. правильно сделали что его ввели

Если откинуть старперскоё "Вот молодежь тупая совсем стала", то я вот лично не могу оценить стола лучше/хуже.

Можно только срач развести на пустом месте, да икспертом себя выставить.

*стало

(5) Детей нет?

скажу что сам я его не сдавал, а вот жена уже сдавала. она тоже оценивает положительно

Таких что экзамены сдают нет. А если бы и были что это меняет? Единичный пример не говорит за систему в целом.

(8) ей просто сравнивать не с чем.

(10) это не так, она поступала в первые годы ЕГЭ и готовилась по нему и по билетам в ВУЗы.
с ее слов ЕГЭ сложнее

(1) для кого оправдал? Только если цели были отличные от декларируемых.

(11) Младший брат (выпуск 2000 года): в ВУЗ сдавал ЕГЭ (в конце апреля, досрочная сдача), в школе - выпускные экзамены.
Мат передавать?

(11) Смотря по какому предмету. И сложность - это многомерная штука.
У экзаменов есть две задачи - проверка знаний и конкурсный отбор для поступления. ЕГЭ наверняка неплохо решает вторую, насчёт решения первой - не знаю, честно.
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=neretin - вот специалист, стоит почитать.

От себя добавлю: доча (6 класс) - с первого класса детей "не учат", а "натаскивают на сдачу ЕГЭ".

(15) Именно, натаскивание на ЕГЭ, это не образование.

Меня полностью устраивала советская школа 10-летка, и обычные экзамены в вуз.

(17) +10000

А чем ЕГЭ отличается от обычного экзамена?

(17) Мало того, что устраивала. Она (система образования) давала (!!!) знания.

У нас вообще "проверка знаний" не принята, ни в старой системе ни в новой...особенно в последние 20 лет это стало особо выражено

Деточка ходит в школу? Задания делает? Значит пятёрку получит...а что в голове ветер и знания вызубрены это неважно...главное в ВУЗ поступить

(20) да, тогда учитель был еще не так замордован бумажками и отчетностью, и престиж еще какой-то оставался.

(19) Требует натаскивания на правильные ответы, а не понимания.

(19) Если грубо и кратко: выберите правильный ответ и поставьте "галочку".
(21) "Зазубрить" <> "знать".

(23) Еще добавлю: саму систему (учебники, программы и т. д.) переделали под ЕГЭ.

Расстрел фурсенко лет десять назад тоже себя оправдал бы.
И с этим согласились бы многие эксперты. Однозначно!

Вот я смотрю на молодых сотрудников.. Кожа, рожа, танкист хороший. А где лбять, знания по профилю, спрашиваю. Ну хоть непосредственные обязанности исполнять?

(23) (24) ну опять же, прежде чем выбрать правильный ответ надо подумать, иметь какие-то знания или я не прав?

(24) Я понимаю, мне обидно что я с оценками 5 по физике, биологии, 4 по геометрии считался неучем и вообще "Он только в ПТУ" пойдёт...только потому что Русский плохо знал и Литературу... а "Машенька такое золотце одни пятёрочки! надо ей красный диплом"...вообще ноль в голове.

И при обычных экзаменам Машенька конечно получит красный диплом, а я сплошные трояки

(28) Нет.

http://grammatik.ru/Articles/?ege_fr

Во-вторых, существует и совершенно другая точка зрения на происходящее. Этот крайне циничный взгляд на современное общество как-то растолковал мне один мой коллега по университету. Он считает, что все развивается так, как надо. Дело в том, что современному развитому обществу нужны только хорошие исполнители. Поэтому вся система образования должна быть настроена на отбор, выращивание и дрессировку именно хороших исполнителей, а учить думать молодых людей совершенно не нужно. Что же касается творческих личностей, то о них особенно беспокоиться не следует — тот, кто действительно талантлив, так или иначе все равно пробьется. А для тех, кто идет в «отходы», существуют метлы для подметания улиц, заводские конвейеры и т.д. Вы вон в Советском Союзе в свое время напроизводили миллионы «думающих» инженеров, и что? По части своих прямых профессиональных обязанностей они, как правило, ни черта делать не умели, а вместо этого предпочитали размышлять о смысле жизни, о Достоевском...

Мне лично подобная точка зрения крайне несимпатична, но это не значит, что она ошибочна. Хотя в подобной системе никакие таланты никуда не пробьются (их некому будет учить), и тогда люди очень быстро разучатся строить Великую пирамиду.

Надеюсь, понятно, при чем тут ЕГЭ? Когда люди, вместо того, чтобы думать самим и учить думать своих детей, пытаются все на свете сводить к алгоритмам и тупым тестам, наступает всеобщее отупение. В моей молодости экзамены в стиле ЕГЭ проводились только на военной кафедре, что как раз было вполне оправдано: «приказ начальника — закон для подчиненного», а думать при этом было противопоказано. Теперь такой стиль обучения становится всеобщим.

(31) "Рабы не мы" или "Рабы немы" :(

(30) в чем я не прав? Лотерея есть при обычном экзамене, когда ты билет выбираешь.

(33) Не совсем так. Получил трояк в школе, но потом нормально сдал в институте...

(33) И? Решить задачу/написать сочинение - не равно - поставить "галочку" у правильного ответа.
Про доп. вопросы учителей я вообще молчу.

(34) разве сейчас нельзя пересдавать? повышать бал? Либо сдавать экзамены в институт?

ЕГЭ идея очень хорошея, реализация как и многое у нас в стране.
1) за ЕГЭ по тех. дисциплинам.
2) против ЕГЭ по русскому и литературе. Хотя с моей грамотностью ЕГЭ мне было сдавать проще

(33) Поэтому правильный экзамен - это погонять по всему курсу с чувством, с толком, с расстановкой. Проблема в том, что на это ресурсов нет.

(37) >идея очень хорошея
>ЕГЭ мне было сдавать проще
Ок, мы поняли.

Как человек сдававший ЕГЭ, к нему нужно натаскивать, именно натаскивать, задания все похожи, заранее узнаешь примерные задания и натаскиваешься на них, все, что то большего от тебя не требуется

(37) Нигде аналоги ЕГЭ не привели к хорошему образованию.

(0) и еще про ЕГЭ, из за него появилось куча понаехваших, раньше чтобы поступить тебе надо было поехать, сдать вступительные а теперь только результаты ЕГЭ отправил и жди у себя ответ, не знаю плохо это или хорошо

(34) только в 15 лет не все такие прозорливые, особенно когда тебя убеждают что ты бездарность

ну посмотрим, сын у меня в этом году в 9 классе подобие ЕГЭ сдает, а само ЕГЭ через 2 года.

(42) это никак

(44) ГИА называется

Вассерман про образование:
http://moi-portal.ru/columns/obrazovanie/5827.html
Образованными и умными сложнее управлять, поэтому они никому нафиг не нужны...

(41) У нас хорошее образование осталось в ограниченном кол-ве вузов. Даже не из-за нехватки педагогов, а из-за тех. оснащения. А талантливым школьникам из глубинок тоже хочется учиться в передовых вузах и ЕГЭ дало таким шанс.

(46) точно!

(48) Нифига оно не дало. Поскольку талант <> хороший балл по ЕГЭ

(48) ага только потом выясняется что у талантливых школьников из глубинок по русскому два а написал он ЕГЭ по русскому на 80 баллов, все потому что контроляв какой нибудь деревне нету

(0) ЕГЭ себя оправдал.
Последние годы у меня много родни и родни коллег сдавали ЕГЭ и поступали в вузы.

Много слышал от них, и сравнил со своей эпохой до ЕГЭ.

Им намного проще стало поступать в вузы. У меня жена из первых волн ЕГЭ, тоже наслушавшись как оно сейчас, долго материлась, что на них, подопытных кроликах, все тестировали, а сейчас все так здорово.

(50) талант тут не при чем. просто теперь единый стандарт для поступления в ВУЗ. а раньше надо было ходить на подготовительные курсы в этот вуз. и еще не факт что поступишь.

(51) Это, уже как говорится, реализация страдает. А задумка то при этом хорошая. Да и если камень в мой огород, то при поступлении в вуз на тех. специальность ЕГЭ по рускому не нужно, оно должно быть не менее 35 балов

(52) Я бы не сказал, что "легкое поступление в ВУЗ" - это хорошо.

(54) раньше в вуз поступить было легче как раз. надо было просто знать нужных людей, кто подготовит к нужным ответам

(55) понятно что легче для избранных

(53) порок ЕГЭ не устраним в принципе

а для остальных намного  сложнее, чтоб место для избранных осталось

(53) "рускому" с двумя "с" пишется. Тоже ЕГЭ сдавал? :)

Вборшу: Если советская система давала знания, то откуда столько тупых бухов?

после СССР родились и выросли...

(59) а еще "баллов" с двумя. Да тоже сдавал

(60) знание давала не советская система, а мотивация советских людей. которые сами к знаниям стремились

Слушайте ЕГЭ там ГИА какая разница, жизнь сама все профильтрует

(63) И при всем при этом: Откуда столько тупых бухов?

(60) А с ЕГЭ они сразу станут не тупыми? Скорее всего наоборот.

Замечал, что лучшие главбухи получаются из бывших плановиков.

(66) + получивших образование еще в советское время

(64) а потом окажется, что Гитлер освободителем был.

(60) Реально ТУПЫХ - очень мало. Опять же, бухи - далеко не высокий уровень советского образования, тогда в бухи шли, когда больше никуда не брали.

(66) Что так тупые, что эдак. Значит дело не в системе

(70) это специфика см. (69)

(71) + не связанная напрямую с образованием

(65) не знаю. я вообще в универе бухучет прогуливал, а сейчас часто бухам объясняю, чем объекты строительства отличаются от оборудования к установке (например)

или как считаются отложенные налоги...

(72) А что связано?

Имхо советская система - та еще клоака. "Изучение" начал высшей математики в школе (пикантности добавлял тот факт, что учителя о ней имеют очень смутное понятие), всякий треш вроде боровской модели атома и "на ноль делить низзяя11!111адын111) в программе, чудесные предметы вроде рисования и музыки, гениальные уроки литературы "как заставить детей возненавидеть русскую классическую литературу" - как бы необходимость реформ была очевидна.

Но что получилось в результате? По-моему не лучше и не хуже, просто что-то другое. ЕГЭ является логичным продолжением новой системы, не более. Таким образом имели систему, нуждающуюся в реформировании, и имеем новую систему, нужднающуюся в реформировании. На первый взгляд - фейл. А на второй - положа руку на сердце, где-то в мире есть системы образования лучше?

для бухгалтера курсов 3-х месячных и то много

(73) Это уже новое поколение бухов, гадом буду.

От чего столько булений вокруг этого ЕГЭ?

(75) Не правда.
И "Начала анализа", и "Литература", и "Музыка" - ничего не отбили. Обычная совковая школа.
И кстати, ни литературу, ни музыку, ни рисование (до "Начал анализа" еще не дошли) - не отменили.

(75) Неинтересная работа.

(78) просто его критикуют все кому не лень
в основном школьники, которые другого не знали, или их мамаши которые в вуз никогда не поступали.

(78) Дык, министры сами в шоке от прошлогодних (или позапрошлогодних) баллов.

Тут волшебник недавно предлагал оценки отменить. Вот то была бы реальная реформа

(83) нужен стимул. сечь розгами?)

(82) косяки бывают всегда, в прошлогоднем все поправили, некоторым вузам пришлось даже снижать планки, чтоб места закрыть

(75) Про литературу соглашусь, но это не только у нас так. Литературу вообще редко кто хорошо преподаёт... Ненависть к английской литературе, к Шекспиру и Байрону, у американцев - очень часто встречается.

(83) и деньгами поощрять. я "За"

(87) деньгами? детей? мы что в Израиле?

(79) И вы таки знаете что такое интеграл?

(86) Ну я и говорю - саксонская система образования не лучше нашей.

тогда вводите Тору, обязательно к изучению и пересказу наизусть.

(75)
<< (пикантности добавлял тот факт, что учителя о ней имеют очень смутное понятие

учителя-математики изучали математику пять лет, физику - 2 года,
учителя-физики изучали физику пять лет, математику - 2 года,
единственный раздел который отсутствовал - комплексный анализ

>> треш вроде боровской модели атома

мсье придумал модельатома лучше?
в студию!

>> на ноль делить низзяя

можно?
колись как!

(85) Пример, таких косяков в советской системе...
(89) А что?

(93) я привел. возможность поступить в вуз, просто зная нужного человека.

(89) А вы знаете для чего он изначально использовался

(88) Вот кстати. Не насчёт денег, а вообще. Чтобы учиться и трудиться было интересно - надо видеть какой-то результат. Но с детским трудом в современном мире сразу всплывает куча ограничений. Корень зла именно тут - детей тупо пичкают всем подряд, при этом они не понимают, ЗАЧЕМ им это нужно.
(89) Знаю, и что такое интеграл, и что такое производная. И в 11 классе знал. И?

(89) не обязательно знать, главное найти где узнать.

(93) И? Сегодня что-то поменялось?

(98) еще один супер-косяк добавился... ЕГЭ

(91) Может изучали, может нет, а только половина один фиг математику не знает (не плохо знает, а не знает вообще)

(92) Ну как бы современная наука придерживается квантово-механической модели.

(94) А то, что в течении год-полгода в старших классах на математике школьники занимались в мое время ни пойми чем. Конечно, то чем занимаются в школах под видом математики до старших классов - оно тоже не очень математика (таки да, складывать/раскладывать многочлены на множители, это не математика), но хотя бы в качестве гимнастики для ума сойдет. А вот извращения над логикой в виде "начал анализа", когда студентам объясняют как дифференцировать функции, но не объясняют зачем - это не нормально.

(91) Зато чтобы гнуть пальцы на форумах и лепить горбатого об уровне образования и ЕГЭ одноэснику достаточно 4 классов ЦПШ.

(100) Предлагаете изучать квантовую механику в школе? А не взвоют ли от такого школьники?

(101) Центральную партийную школу заканчивали?

(102) На школьном уровне изложения? От чего там взвывать?

(104) От попыток это понять. Хоть на каком уровне изложения.

(103) ЦПШ - это церковно-приходская школа. А партийцы учились в Высшей партийной школе при ЦК.

(100)
В настоящий момент существуют две модели атома: модель Бора (классическая) и квантово-механическая. Первая модель довольно проста для понимания, но она не подходит для описания атомов со сложной структурой. Вторая модель описывает любую структуру атома, но весьма сложна в понимании, т.к. в ее основе лежат сложные математические расчеты.

http://www.prosto-o-slognom.ru/chimia/06.html

(106) шутка ;)

(98) Да.

Мой пример.
Я поступал в вуз. Связей нет.

Ходил на курсы. Сложный экзамен, не сдал. Не поступил.

Пошел в другой вуз. А там экзамен другой. Легче, но другой! В итоге я просто не добрал баллы. Если бы я ходил на курсы от этого вуза, я бы знал какой будет экзамен, и я бы его легко сдал.

При этом школьные экзамены вообще никак на мое поступление в вуз не влияли.

Что лучше, это или ЕГЭ?

Основная проблема состоит в том, что математику в школе обычно не преподают. Зачастую преподают непонятные алгоритмы, по которым нужно выполнять непонятные действия с непонятными символами, после чего аккуратно записать результат этих действий, строго соблюдая непонятные правила оформления, чтобы получить положительную оценку. Никакого отношения к математике это не имеет.
http://postnauka.ru/talks/31178

математики были бы против преподавания математики в школе, по крайней мере так как это делается  ;)

меня вот удивляют глупцы, которые считают егэ за тесты.

Вы специально врёте? или правда глупцы?

(105) В школе нужно объяснять то, что понять может каждый школьник. Пусть упрощенно.

(107) Хороший пример того, как не нужно объяснять квантовую механику.

(109) Я училась в обычной школе (безо всяких уклонов).
Сдавала вступительные (физики, математика, изложение) на общих основаниях (в другом городе).
Из моего потока (3 группы по 20-25 человек) только один был со связями (мама тут же преподавал).

(111) А что это?

как похоже на нас ;)

“Кто в здравом уме захочет стать учителем математики сегодня? Вы должны прыгать через обручи, чтобы Управление стандартами в образовании было счастливо, и мириться с учениками, делающими то, что им нравится. Что касается странных методик, по которым они сейчас учат, то к чему вообще это все? Давайте вернемся к тому, как было принято до “современных” идей и остановим падение вниз!”

Смотрите, как все на нас похоже!

Математике учат настолько плохо, что выпускники школ угрожающе невежественны

Кейт Ловейс

http://hijos.ru/2011/11/18/matematika-v-shkolax-velikobritanii/

(114)это система сдачи экзамена в школе, и возможностью поступить в институт с этим результатом.

(113) все прям сразу связи и выдали
у меня в универе пол бюджета были "со связями"

(112)
ты физик?

(117) За 5 лет учебы - "и не такие раскалывались" (С)
А так - да, тебе виднее.

ученикам в школе на фиг не нужна квантовая механика - не надо все усложнять!

(116) Ну, а при чем тут "тесты"?

(118) нет, я образованный человек, инженер.

(120) Может и не нужна. Но им уж точно не нужна устаревшая без малого сто лет назад модель Бора-Резерфорда.

(122)
нужна!

(121)тесты это 1/3 часть самого экзамена. Но никак не самая главная его часть.

(123) Зачем?

(124) А в 2/3 что?

(126)это вам домашнее задание "поинтересуйтесь и узнайте", чтобы веселей было.

(125)

чтобы понимать физические явления!
чтобы использовать различные физические модели и знать границы их применимости!
чтобы знать историю вопроса!

Программа вступительных испытаний по физике МГУ

Опыты Резерфорда по рассеянию ?-частиц. Планетарная модель атома. Квантовые постулаты Бора. Испускание и поглощение энергии атомом. Непрерывный и линейчатый спектры. Спектральный анализ.

http://www.msu.ru/entrance/program/phys.html

(124) Строго говоря, часть B - тоже тесты, только без вариантов ответа. Так что 2/3. И насчет главной/не главной части - не всё так просто, для того чтобы набрать конкурентоспособный бал нужно решить тестовую часть безукоризненно. Что не очень то правильно.

Учился ссср-овские 10 лет, сдался в первую волну ЕГЭ! Лайфхак!

(130)
врешь ;)
06 февраля 1985; 30 лет
если что СССР не стало в августе 1991-го ;)
тебе тогда 6 лет было ;)

(131) А первый год сдачи ЕГЭ был 2013

+132 *2003

(127) Учитель? :)

(128) Это какой-то прекраснодушный оптимизм: предполагать, что среднеобычное школоло будет понимать границы применимости физических моделей атома.

А для понимания физических явлений модель Бора-Резерфорда не даст ничего. Хотя бы уже потому, что она категорически не верна.

(133) Повторю, малой сдавал в 2000 году. Правда, тогда можно было выбирать.

(136) Это не ЕГЭ был, это центральное государственное тестирование.

(137) Может быть. Название - да, смысл - тот же.

(136) норм ЕГЭ только в 10х годах появилось
до этого было отладка

(138) На самом деле это была ранняя сильно ухудшенная версия

(140) Не все, что новое, лучше старого (С)

(141) Я сдавал и то и другое, я как бы знаю о чем говорю.

(141) это как раз не про ЕГЭ
ЕГЭ сегодня и в 2000 это как 1С 6.0 и 8.3

(135)
о да!
ты бы в 6 классе сразу с квантовой механики начал!
аплодисменты!

А у кого-нибудь есть платформа 6/0 и сильно ли она отличается от 7/7

(145) кардинально

(144) Вот как раз беда образования в том, что ты (и другие) почему-то считают квантовую механику чем-то априори сложным и непостижимым.

(143) Одна умная бухша (умная, профессионал) сказала: семерка просто и интуитивно понятно, восьмерка - не просто и абсолютно не понятно, 8.3 - (непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений (С)).

(146) Встроенным языком? Возможностями встроенного языка?

(134)Нет.

(150) Хорошо.

(151)Почему?

(147)
операторы, волновая функция, уравнение шредингера

да арифметику и алгебру  в школе тоже не надо изучать - сразу с комплексных чисел надо начинать или тензоров!

(149) И тем, и другим. 6.0 видел два раза, отличается от 7.7. как печатная машинка от принтера.

далекое прошлое -  есть на старых дисках ИТС, ставить и смотреть смысла не имеет!

(147) Дело не в том, что квантовая механика сложна и непостижима. Дело в том, что она отрицает обывательскую логику.

Чую, что скоро вы дойдете до теоремы Ферма :)))))))))

(157) Категорически не согласен.

(148) ой, сколько я такого наслушался 8 лет назад. сейчас от 8ки за уши не оттащить

(131) я имел ввиду ссср-систему образования в 10 классов.
в 2002 был первый эксперемент по ЕГЭ, башкирия была среди регионов-участников

Смысл обучения - от простого к сложному!
Этим все сказано!

(162) Научится учится или научится запоминать ?

1) теорема Ферма элементарна.
2) ее уже давно доказали.
3) Доказана методами алгебраической топологии => изучать в школе смысла не имеет! xD

(162) Именно!!!! И выпускные экзамены - всего лишь контроль знаний (!!!), а не самоцель с первых классов.

(159) Да ну? :)) То есть воздействие наблюдателя на объект наблюдения или там прохождение сквозь стену(потенциальный барьер) - мы каждый день наблюдаем?

(164) Блин... 1994 год... А мы ее в школе пытались доказать (раньше 94). Интересно было :)))

основная проблема наших школ и вузов, ученикам и студентам не говорят зачем им это все нужно, потому что сами не знают!

на все мои вопросы в школе "Зачем мне это знать?"
мне отвечали "Вырастешь, поймешь"
Вырос. Не понял.

На встрече выпускников спросил, чо за фигня.
Мне ответили "Ну вот такое у нас образование"

Последний, но самый важный, шаг в доказательстве теоремы был сделан Уайлсом в сентябре 1994 года. Его 130-страничное доказательство было опубликовано в журнале «Annals of Mathematics»[4]. Первый вариант своего доказательства Уайлс опубликовал в 1993 году (после 7 лет напряжённой работы), но в нём вскоре был обнаружен серьёзный пробел, который с помощью Ричарда Лоуренса Тейлора удалось достаточно быстро устранить[6]. В 1995 году был опубликован завершающий вариант[7].

(166) Ну по-моему воздействие наблюдателя на объект наблюдения - это как раз очень интересно и вот про это стоило бы детям в школе рассказать.

Но вообще, я не настаиваю что это именно в школе нужно изучать. По-моему для 10 классов общего образования вполне можно ограничиться тем, что есть атомы. Но не в коем случае не нужно у людей создавать ошибочное впечатление, будто эти атомы состоят из шариков (sic!)

(170)
абсолютное большинство не будет ни физиками ни математиками, а пудрить будущим бухам мозги это жестоко ;)

(170) кстати, тоже фишка. я университетский курс химии прошел в школе, в итоге в универе у меня была твердая пятерка и скучающий вид. дисбаланс.

(170) Вы бы предложили еще доказать теорию Гольдбаха

Кстати, у нас про выпускные экзамены разговоры начались в конце 10-го класса. Подготовка - в 11-ом.
Сегодня - детей "готовят" с начальной школы :(

(174) потому что тогда они ничего не решали. они были бесполезны.

Когда я сдавал (2006 год), у меня были претензии к организации ЕГЭ. Среди моего класса результаты оказались вполне объективными. Среди города - да, скорее объективные, но вне города - полнейший беспредел.
В прошлом году, вроде бы все косяки в организации устранили.

Что касается качества - у меня из-за ЕГЭ оно не пострадало, хотя допускаю, что к тому моменту система еще не до конца перестроилась под ЕГЭ, поэтому еще не было натаскивания на задачи.

(176) о каком качестве речь?

(173) Насколько я знаю, ее не доказали еще. Поэтому не доказать все же в школе, а рассказать.
А что, разве это хуже чем решать http://school-assistant.ru/?predmet=algebra&theme=razlozenie_raznost_kvadratov

+(176) ЕГЭ сдавал по математике и русскому языку

(174) >> Сегодня - детей "готовят" с начальной школы :(

Вы всё врёте.

(178) Да, она не доказа до сих пор

(178) Но без основ арифметики не куда особо не продвинешься.

и зачем о ней рассказывать?
если она даже не доказана?

(183) +100

в школе итак много всего лишнего и не нужного!

(180) В школу пошли уже?

Единственно в школе к математике можно добавить основы теории вероятности что даст лучшее понятие арифметики.

(186) Да.

(188) И вам еще ни разу не говорили про ЕГЭ?

(182) А причем тут основы арифметики? Кто на них то покушается?

(189) я помню меня в первом классе учили писать)
можно сказать и меня натаскивали на ЕГЭ))

(187) уже есть

(190) ты )))))))

не смог понять зачем моему сыну нужны "Литература Красноярского края" и "Основы регионального развития".
Интересно, на Чукотке проходят "Литературу Чукотского автономного округа"? Благо есть еще вменяемые директора и учителя, которые заменяют эти предметы на нормальные предметы.
Нынешняя система образования - бред, еще ввести "Основы религиозной культуры" со 2 по 9 класс и все.

(194) Ты должен знать про место где живешь.
Там еще должны в краеведческие музеи водить.

Анекдот в тему:

2030 год. В России отмечается двадцатилетие реформы образования. С докладом выступает министр.
-– Такого как у нас образования нет нигде! Я облетел весь земной шар и знаю!
Из зала возмущенные возгласы:
-- Не может быть! Земля плоская, предметы тяжелее воздуха летать не могут, а если что и взлетит Божьей милостью – разобьется о небесную твердь!

Я когда жил в Хабаровске, в школе много рассказывали про край, про климат, культуру, обычаи, коренные народы.
Было оч интересно, до сих пор многое помню.

(196) 5 колонна?

(194) Правительство старается сделать кругозор учащихся более широким. А многие родители считают что должны изучать только русски и математику.

(195) Каким местом здесь литература?

(197) Опаньки, земляк :))) Я тоже в Хабаровске жил, вот только проучился там 1-2 класс, а потом уехал.

(201) я со 2го по 8й ))

(199) в нынешнее время пора срочно кругозор в технических сферах расширять, а не в гуманитарных
Мы и так уже пришли к тому что инженеров не осталось. Некторые выпускники технических ВУЗов свято уверены что магнитные двигатели с ютуба реальны...и не переубедишь же.

(203) а что в них нереального? целые поезда на них гоняют
или тут о чем то другом?

(200) Вам еще повезло...
Основы религиозной культуры - 3-4 класс.
Кубановедение - 1-4 классы.

+(204) маглев, не?
wiki:%CC%E0%E3%EB%E5%E2

(203) В вузах необходимо улучшать техническую составляющую.
Улучшать производственную практику.

(204) я о тот что из магнитов можно сделать двигатель которому внешняя энергия не нужна

+207 И пойти быть может по стапам пиндосов, более узкую специализацию после 3 курса

(206) нее, я не про это

(206) маглев это линейный двигатель+магнитная подвеска, помоему Московский монорельс схожий принцип привода имеет, только он на колёсах.

(205) https://ru.wikipedia.org/wiki/Кубановедение
ужас
Зачем нам ученые и инженеры, нам нужны казаки!

(206) я вот об этом маразме https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQbZaRs4-lolyCJlw3tNtc5msVfzusVcq-QZBIz84kMLzEfntyJ

(213) Очередной вечный двигатель? Желание халявы неистребимо. ;-)

(212) Учебники и рабочие тетради - это еще фигня. Они "доклады" писали... Большего бреда - придумать сложно. :(
Сейчас: если кто из них слышит слово "Кубань" - глаза кровью наливаются и кулаки сжимаются. Идиоты. Добились :(

(214) Естественно, но когда об этом на полном серьёзе говорит человек окончивший технический ВУЗ...вот что страшно
А довод один "Классическая наука отрицает нестандартные подходы"

(216) так пусть реализуют, делов то

(213) что то мне подсказывает, что стрелочки там нарисованы не по фен шую.

(203) В общей массе граждан сколько нужно технарей? Представляю когда инженер руководит отраслью, или инженер - певец...
Смысл ЕГЭ выявить критерии способности абитуриента к наукам. Не может человек в 17 лет понимать и мыслить во всех предметах сразу, как требовало советское образование... Он должен выучить определенные правила, понятия, которые ему необходимы для дальнейшего саморазвития. А доказывать теорему Пифагора, это изобретать велосипед и мусорить свою память не нужной информации. При сдаче ПДД инспектор не спрашивает почему ты должен проехать вправо если знак установлен "поворот только на право". А у нас получившие советское образование мыслят по своему и начинают придумывать к этому знаку маневры, проезд прямо, поворот налево.
После школы человек должен выходить в 14 лет. Т.е. 9 класс и идти в Техникумы или ПТУ, что бы на практике определиться, кем в жизни ему заниматься. А при советском образовании максимум 20% работали по специальности которую они получили в институте.

Выставка работ оленеводов. Первая картина: три оленя в упряжке, пьяный оленевод в нартах Название: "Трудовые будни в оленеводческом хозяйстве "Кривой в Рог". Вторая картина: три пьяных оленя в упряжке, пьяный оленевод в нартах. Название: "Оленеводческое хозяйство "Кривой в Рог", суббота, воскресенье". Третья картина: три пьяных оленевода в упряжке, пьяный олень в нартах.  Название: "Оленеводческий национальный праздник "День Оленя". Четвертая картина: три пьяных оленевода в упряжке, пьяный бородатый мужик в нартах. Название: "Общенародный праздник "День геолога"
(с)

(216) Все просто, шизофрения в легкой форме. Не опасен.

(219) Теорема Пифагора - это азы геометрии
И без них нельзя.

(219) не нужно когда баланс специалистов правильный, но у нас уже сейчас технарей не хватает. Кругом экономисты, менеджеры, мерчендайзеры. Сейчас не отдать своего ребёнка в ВУЗ это некруто.

(223) Это уже с  начала 00 или конца 90 такая тенденция

(223) это пост советское наследие, когда все дороги открыты были только для человека с высшим образованием

(224) дадада, я о чём и говорю... а общественное мнение ещё и усугубляет...литература, религия...остальное не нужно.

(225) они и сейчас открыты, главное желание

(227) нет, сейчас даже после пту можно в жизни оч хорошо устроиться

(228) только ПТУ это "некруто", и "нужна корочка, хотябы заочки"

В некоторых ПТУ знаний дают на много больше чем в вузе

(229) я ж и говорю, это после советов у нас
быть рабочим было круто годов до 60х... а потом все поперли за высшим образованием. и до сих пор не могут остановиться. (230) вот вот

(231) В ПТУ подход более точечный к предметной области.
Если ты учишься к примеру на моториста тебе не расказывают как устроен весь мир и его историю.

(189) Не подменяйте тезисы. Говорить про ЕГЭ и начать к нему готовить — это разные вещи

(233)да у неё мозг какой-то промытый, при том, что человек вообще не разбирается в проблеме. Не пойму как такое получается.

(233) Я ничего не подменяю. Так и говорили, и продолжают говорить, что основная задача - "Готовить детей к ЕГЭ".
И если тебе не говорили, это не значит, что я вру.
(234) Мужская логика :))))))

(235) Ты врёшь, нагло и беспардонно.

(235)вы ещё и сексист

(234) Если из школьной программы убрать теорему Пифагора, разложение многочлена и т.д. как предложили выше, тогда бедные дети вообще ничего понимать не булут

(238)ещё деление забыл

(236) Провокация?
(237) Не-а.

(240)ну вы можете как-то тезисно с фактами объяснить почему егэ себя не оправдало, и что это плохо.

(241) По-моему, прошлогодние баллы по ЕГЭ сами за себя говорят.

Надо было голосовалку прикрутить

(242)я в прошлом году не сдавал егэ. не в курсе. вы нам расскажите

Интересно, что все так носятся с этим ЕГЭ как курица с яйцом?
Тот, кто хочет учиться, будет учиться хоть с ЕГЭ хоть без.
А кто не хочет, тот и на ЕГЭ спишет и без ЕГЭ на троечку нарыдает.
ЕГЭ хоть какое-то единое мерило, а так у человека пять в тьмутаракани, а он и на три с минусом не тянет по нормальным меркам.

(245) +100500

(245)ну собственно истина

(238) Пониманию чего именно способствует разложение многочленов на множители?

(248) Пониманию решения уравнений

(245) Во-во! Я как-то в свое время был несколько удивлен, что со своей золотой медалью и пачкой выигранных олимпиад вплоть до республиканской, в ВУЗе начал на уровне крепкого московского хорошиста. Догнать и перегнать практически всех их по итогу оказалось несложно потом, но трезвое понимание своего реального уровня желательно бы иметь с самого начала. По крайней мере понятно над чем работать и какие сюрпризы стоит ожидать в конкурентной борьбе.

(249) Не совсем понятно что под этим подразумевается. Сама концепция уравнений с неопределенными переменными или речь о каких-то методах решения уравнений?

Уравнения и неравенства. Нестандартные методы решения: Справочник.  Олехник С.Н., Потапов М.К., Пасиченко П.И.

Справочник посвящен задачам, которые для школьников считаются задачами повышенной трудности, требующим нестандартных методов решений. Приводятся методы решений уравнений и неравенств, основанные на геометрических соображениях, свойствах функций (монотонности, ограниченности, четности), применении производной. Книга ставит своей целью познакомить школьников с различными, основанными на материале программы общеобразовательной средней школы, методами решения, казалось бы трудных задач, проиллюстрировать широкие возможности использования хорошо усвоенных школьных знаний и привить читателю навыки употреблять нестандартные методы рассуждений при решении задач. Для школьников, абитуриентов, руководителей математических кружков, учителей и всех любителей решать задачи.

рекомендую!

в мое время таких книг не было к сожалению ;)

(253) Да ладно! Всю жизнь были всякие сборники олимпиадных задач с методами их решения.

>> Пониманию чего именно способствует разложение многочленов на множители?

это элементарная операция!
которая используется для упрощения выражений, решения уравнений и неравенств!
и для того что ее успешно применять в будущем нужен некоторый опыт, который нарабатывается в школе!

зачем?
потому что для этих целей можно использовать компьютеры?
не всегда и не везде!
пример - теоретическая физика!

(254) ключевое слово - "всякие"!

назовите мне книгу 80-х в которых изложен метод решения неравенств с помощью производной?

а теорему Абеля вы случайно в школе не проходили?

(255) Прости, что разрушаю твой мир, но в реальной научной и инженерной деятельности, разлагать многочлены на множители не нужно.
>>пример - теоретическая физика!
лол

МОжет повторюсь но тем не менее мое имхо - ЕГЭ это мотивашка. Нужно хорошо сдать чтобы потом без проблем поступить. Страшие классы в регионах (я только по своему опыту) не учатся. Даже если ты не хулиган срывающий уроки и не во что не ставящий учителя. Если ты бы и рад учиться. Преподаватели объяснять и учить не могут. ЧТо-то там рассказала - "не понял? пофиг, дарю четверку. Хочешь понять? го на дополнительные занятия. 1000 в час".
Не знаю решило ли это ЕГЭ или усугубило - хоть у учителей зп подрасло))) Но тех кто детей сует в лучшие вузы на комерцию это явно не коснулось. Мню я что ЕГЭ сыграло либо в сторону доходов учителей либо в сторону образования тех кто желает учиться. ЗЫ не сдавал, мое мнение из доЕГЭшных времен

(260) ЕГЭ сыграл против взяток (и скрытых взяток в виде подготовительных курсов) при поступлении в ВУЗы. Только ради борьбы с коррупцией следовало перейти на систему ЕГЭ.

а чем натаскивание на ЕГЭ плохо? задачи разноплановые, весь курс математики изложен, без хороших знаний  и понимания математики ничего не решить

+(262) на 4 элементарно баллы набрать, а на 3 нужно программу 8 класса знать

Овцеводство - выгодно стране.
Мне нравится взгляд веселого молочника на эту проблему.
http://www.youtube.com/watch?v=sZsZ1L7Dh2I

Настоящая школа выпускает сейчас детей у которых вместо мозгов хард-диски с учебниками.
На самом деле надо работать над моральными качествами ребенка. Всю школьную программу при хорошо настреонной мотивации можно пройти в 14-15 лет за год полтора.
А за те 10 лет, которые ребенок учится в школе у него из-за рутины пропадает практически вся мотивация.

Ну естественно это ИМХО разумеется.

(260) > МОжет повторюсь но тем не менее мое имхо - ЕГЭ это мотивашка.

Искусственно созданный забор, который надо перелезть.

Думаю многие из опытных одинесников, кто работает больше 5-ти лет, смогут пройти аттестацию на специалиста без подготовки, и большинство из них пройдет тест на профа далеко ни с первого раза. А недавний студент из франча пройдет тест на профа с первого раза, а аттестацию на спеца ни за что не осилит.

(259)
(с)перто

есть как минимум одна область, где брать интегралы нужно руками и только руками. Это теоретическая физика, где длинные-предлинные формулы преобразуются именно аналитически. Чтобы убедиться в этом, достаточно копнуть хотя бы начала электродинамики с уравнениями Максвелла. Потому избежать матана в этой сфере не получится, и далеко не факт, что компьютерные мозги помогут, хотя фон-ноймановская архитектура этих ваших счётчиков импульсов запиливалась именно «физиками» для вскидочного просчёта практически не решаемых дифференциальных многообразий вероятностными методами типа Монте-Карло.
В механике сплошных сред многие задачи, практически не разрешимые численно (не хватит разрядности сопроцессора, например) или трудноразрешимые (с плохой точностью после длительного счёта), быстро и точно решаются численно-аналитическими методами. Для применения таких методов матан знать приходится. Наивная надежда на то, что матлаб — самый умный и криво не подсчитает, приводит к тому, что человек порою начинает получать и публиковать неправильные до идиотизма результаты: плохое понимание матана, вычмата и банальной физики полупроводников не позволяет ему увидеть ошибки в расчётах. (с)

кода я учился - компьютеров вообще не было - одна сплошная ЕС ЭВМ ;)

(267) Если ты не понимаешь разницы между интегрированием и разложением многочленов на множители, которым задалбывают в школе, то наверное лучше бы тебе не писать в этой теме.

да легко...

но ты все-таки изучи простейшие преобразования подынтегральных выражений...

(265) ЕГЭ, блин, это не забор.

Это итоговый экзамен в школе, с результатами которого можно попасть в вуз без дополнительных телодвижений.

Раньше было хуже, значит ЕГЭ в любом случае лучше.
Раньше в 11 классе *опу рвали, чтобы подготовиться к выпускным экзаменам в школе и вступительным в ВУЗ. Только в один ВУЗ, ибо в каждом ВУЗе свои экзамены и требования.

Тема ЕГЭ начинает быть актуальной. И состоялась интересная баседа с преподавателем. Его мнение - ЕГЭ по математике и физике достаточно хорошо сделано. Да - есть 5 спасительных задач, которые можно решить обладая минимальными знаниями. Но для того, чтобы получить хорошие балы - надо решить категорию С. А там натаскать можно, но не всегда помогает. Т.к. в условия ограниченного времени вылазят дырки в знаниях. И ты можешь решить 100 тестовых задач, а на ЕГЭ попадется похожая, которую без _понимани_ ты не сделаешь.

+273 актуальной для меня в следствии наличия дитёв

(272) Правильно говоришь

(272) > Только в один ВУЗ, ибо в каждом ВУЗе свои экзамены и требования.

А вы не думаете, что это все обосновано? Что ВУЗы не просто так требования диференциировали?

(245) Истину глаголишь старче, теперь я понял, что ты мудрец!

(276) Похоже, что чаще всего дифференциация требований использовалась ради взяток. Просто потому, что МГУ и прочих "особенных" ВУЗов в стране десяток, а свои требования пихали в каждой бурсе.
Ввод сложных заданий в ЕГЭ таким образом, чтобы 100% не мог получить даже гений, отчасти решает проблему. Совсем хорошо бы было, если ведущие ВУЗы могли непосредственно влиять на C часть задания и предъявлять требования к своим абитурентам на основании именно этих заданий, но чтобы сами экзамены проводились по всей стране независимыми людьми.

ЕГЭ - это есть плохо.

ага, оладушки кушать лучше, чем ЕГЭ - не поспоришь.

Ребенок в позапрошлом году сдавал ЕГЭ. Оказалось что ЕГЭ это в общем-то эквивалент письменного экзамена в среднеприличный ВУЗ двадцатилетней давности. Претензии типа "тупой тест на выбор выринта из 4-х" в данный момент полностью устарели. Соответственно натаскать на ЕГЭ можно ровно в той же степени, как на сдачу обычных вузовских вступительных письменных экзаменов.
Поэтому в данный момент ЕГЭ - это хорошо. Был ли смысл менять шило на мыло - фиг знает, но менять обратно мыло на шило - точно не надо.

(279) чем конкретно?

(282) Отсутствием диалога. это главный недостаток ЕГЭ. все остальные модно исправить. При желании.

можно