Всем привет!
Столкнулся со следующей проблемой: от металлической входной двери не сильно бьет током, когда берешься за ручку. К двери вплотную примыкает пол, залитый стяжкой. В этой стяжке электро-теплый пол и током бьет только при его работе. Раньше с таким не сталкивался, хотя с электро ТП сталкивался регулярно. Знакомые электрики ничего путного не сказали. Решил заземлить дверь, но не помогло.
Есть у кого какие идеи?

(0) заземлить

(0) Осталось заземлить пол ;)

всмысле в щитке значит заземления нет

(0) Значит не заземлил

Меня бьёт током ото всех металлических вещей когда ношу определённую куртку. Наэлектризовываюсь

Напряжение измерить, для начала.
может это статикой бьет?

При работе теплого пола бить током не должно там все заизолировано. если где-то пробивает - хреново пол сделали.
переделывай пока ни кого не убило.

(3)(4) Я от двери прозванивал непосредственно до штыря, который уходит в землю, контакт есть. Все соединено проводом 4 мм медным.
(5) Бьет достаточно бодро для статики.

(7) Постоянно бьет или только в первый момент?

(7) А земля есть? )

+(8) Если что - разряд статики бывает таким, что кусочек кожи отлетает...

(6) Стоял и лично следил как делали пол. Все места где провод соединяется с лентой ТП, строители проклеели изолентой, которая шла в комплекте с ТП.

(8) Постоянно.

(9) Ну штырь есть, 3 метра глубиной, сечение 20. Как-то можно проверить эффективность его работы? Мультимметр нужен?

(12) Тогда это не статика. Положите перед дверью заземленную металлическую пластину, либо резиновый коврик. Ну и заодно проверьте не намокла ли стяжка.

+(11) Сам пол работает отлично, греет хорошо.

(13) Пригласи электрика из Энергосбыта, которые проверяют заземление при приемке дома в эксплуатацию. он проверит качество "земли".

(16) Они проверяли (или должны были, делали не при мне), без соблюдения ТУ мне бы не дали электричество.

(17)
У меня 5 труб на 32 по 2 метра каждая забиты. причем  на приличном расстоянии друг от друга.
имхо одной 3хметровой маловато будет.
я б проверил. безопасность лишней не бывает.

(14) Пробовал вставать на сухой деревянный мостик, пробовал в резиновых сапогах. Бьет током даже если я точно не соприкасаюсь с землей или полом дома. Я вообще не могу понять физику всего этого процесса.

(18) Я сделал щиток и заземление так, как мне предписал энергосбыт в ТУ. Тогда еще парочку забью.

(20) Дом частный или многоквартирный?

(19) Похоже на емкостный ток. ЛЭП на 35 кВ и выше рядом нет?

(21) Частный, свежепостроенный.

(22) Рядом только обычные столбы, 15 кВт, 3 фазы. Обычная деревня.

(23) Тогда, как вариант, установщики двери накосячили: проводку где-то повредили, вот на дверь и идёт напряжение. В любом случае, надо электриков звать.

(25) Да, вот это наиболее правдоподобный вариант.

(25) Дверь была до полов и до проводки. Мой электрик разводит руками, поэтому и спрашиваю здесь. Походу мне просто нужен другой электрик...

(24) Покупаем мультиметр, включаем амперметр, смотрим какой ток протекает через тушку (и как, импульсно или постоянно).

Потом меряем напряжение на между дверью и заземлением. Если 70-120 вольт - это проводка, иначе - емкостное.

(28) Понял, проверю. Спасибо.

(27) "Мой электрик разводит руками" - шли его подальше, и вызывай нормального, который не будет разводить руками, а найдёт источник.

а потом вскрывать пол

Заземление, кстати, плохой вариант решения ИМЕННО ЭТОЙ проблемы. Будет греть, будет расходовать лепестричество. Но заземление должно быть, потом, когда эта проблема решиться.

Ни в коем случае, правда нельзя заземлять на ноль, как делают некоторые электрики, это может привести к звиздецу.

(32) Ну, раз не срабатывает УЗО - сильно греть и расходовать не будет... но все равно это мера только для защиты, пока проблема не устранена.

(31) Внутри пола все в порядке, а если нет, то материалы и работа за счет конторы, у меня с ними договор, там про КЗ в ТП прямо указано.

(32) В щитке заземление было соединено с нолем, сам удивился, сразу убрал.

(0)Не сильно приятно - это пока. Стечение обстоятельств - промокште ноги, лужа на полу и тяхнет так, что оскалишься. Гарантировано.

Я бы вызывал этих муделектриков, которые пол делали и выносил бы им мозг, пока не убрали бы.
Это не шутки.

(36) Там не нужно большого ума, чтобы полы подключить. Полоски пола соединяются параллельно, а места соединения заклеиваются, а дальше уже идет провод на терморегулятор. Я просто не понимаю в чем именно может быть косяк, как на двери вообще напруга может оказаться. В том что все места соединений проклеены изолентой я точно уверен, так как стоял над душой, когда делали.

(37) проверь провод от звонка )

(37) Ну всяко где-то проходит на дверь фаза, к бабке не ходи. А ты - ноль. Вот и шарашит. У меня был случай в бытность работы электромонтажником. Какой-то чувак с подъезда ковырялся в распредколодце, умудрился вывести на подъездную дверь одновременно фазу и радиоточку. Домофон орал на всю ивановскую, а проходящих через эти врата дополнительно приободрял удар током )

(39) Он - не ноль. Он - земля.

(6) Я вообще подобные инновации -когда все замуровывают в стены или пол не люблю. Нафиг надо...

(41) Любишь ходить по проводам и любоваться на косы проводов, идущие по стенам? :)

(37) А что теплый пол даже нельзя отключить? Ну нах... такие инновации.

(41) Кабельканалы и распредкоробки же ставят. Ну, если по уму. )

(42) Ну проводку вырубить можно хотя бы или просто отцепить в ближайшей коробке и она не сужается расширяется сильно. А заливать тэны бетоном... нах нах.

(40) О, расскажи, в чем разница между ними )

Из теплого пола получился - бодрящий...  Чудно.

(46) Ноль электрик на площадке перепутать может с фазой.

+(48) ИМХО, не спец... Земля это типа гарантированный ноль.

(46) Если в доме отвалиться ноль и будет включен хоть один выключатель - во всем доме на ноле будет фаза. Тоесть, на всех корпусах, которые умные электрики заземлили на ноль.

(50) Да эт понятно. Если А то Б. Чем они отличаются в контексте человека? )

(45) "А заливать тэны бетоном..." - Ты никогда тёплых полов не видел что ли? Они вообще-то для этого предназначены, если руки не совсем кривые.

(51) В контексте человека все проще - если бы он был нулем - вероятность смерти была бы выше на порядки и зависила бы только от сопротивления между фазным проводом и дверью.
В случае земли тут добавляется сопротивление пола и стен и всего остального до земли.

(53) а если он в резиновых сапогах?

(54) Не мешайте нашему буквоедско-теологическому спору.

(55) Да какой спор. Так, смеюсь. Хотя... А если человек хватается за фазу, стоя босиком в ванной наполненной водой - он уже ноль? Говорят, в таких случаях вероятность смерти очень высока. В кино видел, истинный крест! )

+(56) "Истинный крест" - реферанс в сторону теологии. )))

(55) "В случае земли тут добавляется сопротивление пола и стен и всего остального до земли" - А если человека закопать по шею в землю?

(48) При обрыве ноля на "земле" (т.е. корпусе приборов) будет фаза.

(56) А вот тут весело. На ванне ноль, а вода из крана - фаза.

(60) А человек то кто? Земля? В смысле насколько быстро он станет к ней готов в этом случае? )

Что-то Вася замолчал....

(39)(40) Не совсем понял. Получается где-то фаза соприкасается со стяжкой, по стяжке проходит на дверь. Если я стою снаружи дома, то все понятно, ток проходит через меня и уходит в землю. А если я с другой стороны? Там тоже бьет, хоть я и стою на полу (на плитке, но плитка со стяжкой и плиточным клеем одно общее). А я еще пробовал и не на полу стоять, а на помосте деревянном, сухом.

(41)(43) Эти полы для замуровывания специально и сделаны, очень хорошая вещь, только жрет электричества много, но водяные полы у меня сделать нельзя. Выключаются они на терморегуляторе, можно настроить по таймеру, дням недели и т.д.

(63) Ты чувствуешь прохождение тока от кисти до пяток (грубо). И без разницы, где стоишь. Схватись другой рукой за заземление или нулевой провод - почувствуешь гораздо сильнее )

(63) "А я еще пробовал и не на полу стоять, а на помосте деревянном, сухом."

Меряй вольтметром между дверью и землей напряжение.

А вообще конечно интересный подход, в качестве измерительного прибора использовать себя. Предохранитель то запасной имеется? А ну как кисть обуглится? )

(65) Понял.
(66) Поеду на днях на стройку и проверю. Мультиметр уже прикупил.
(67) Да просто никогда с таким не сталкивался, хотя уже ремонтов порядочно прошел. И за качество проводки я уверен точно, она не скрытая, все аккуратно, в гофрах, все по инструкции, ТП висят на отдельном автомате.

повторю вопрос (38) - при двери звонок имеется ?

(69) Извиняюсь, думал это шутка. Звонка нет.

(68) >>И за качество проводки я уверен точно, она не скрытая, все аккуратно, в гофрах, все по инструкции, ТП висят на отдельном автомате.

Тем ни менее с дверью она где-то соприкасается.
Как вариант накосячили монтажники - когда дверь ставили каким-нибудь саморезом( анкером или чем там ее крепили) проткнули провод.

Нормальный электрик без труда определит место контакта. тем боле проводка открытая.

ниушта токи Фуко ?)

А если пробки вывернуть - бьет током? Если да, можно на халяву люстру запитать от двери.

Кстати, если у тёплого пола импульсный источник питания, то получается, что по ленте идёт ток высокой частоты, а так как человек стоит на ней, то получаются две пластины конденсатора, соответственно, чем выше частота - тем меньше сопротивление переменному току.
Ситуацию можно исправить, положив сверху на стяжку железную сетку и заземлив её.

(0) мне кажется, утечка просто где-то есть. Кстати, автомат какой на пол - обычный или дифавтомат/УЗО? Кнопочка "тест" есть на автомате?

Барабашка это, сиречь домовой, поставь около двери блюдечко с молоком и конфет. Кстати, с электриками, которые проводку делали, в том числе звонок у двери, не конфликтовал?

А для начала надо взять обычный вольтметр и померять все подряд. Напряжение между нулем и землей, между землей и дверью, между нулем и дверью. Намочить соленой водой тряпку, кинуть около двери, где бьет и измерить напругу тряпки с земле, нулем и фазой и т.д. Потом думать...

(32) "Ни в коем случае, правда нельзя заземлять на ноль, как делают некоторые электрики"
---
Почему? ПУЭ позволяет это делать.

(78) Да сплошь и рядом это встречал в офисных зданиях.

(50) Так "нейтральный" ноль отдельным проводом ведется.

если бьет при заземленной двери - значит напряжение подается с чего-то другого. С пола, например. Обувь попробуй сменить.

или статика с одежды.
Ручка монолитная, кстати?

(78) Ты неправильно понимаешь ПУЭ. Оно позволяет ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ заземления так делать. Но при этом должны быть выполнены все требования к заземлению (в том числе и при строительстве). А когда ты сам, без проекта, начинаешь соединять непонятно как - вот тогда нельзя. Потому что если ноль где-то оборвется (например, электрик в щитке отключит, или автомат его в подвале разорвет, а фазу - нет) - у тебя на "земле" будет фаза.

Если питание в порядке, то мы имеем троих «подозреваемых»: теплый пол, регулятор и датчик. Теплый пол можно проверить, измерив его сопротивление постоянному току. Поскольку нагрузка, которую представляет собой такой пол, носит чисто активный характер, то это сопротивление будет равно реальному сопротивлению греющего кабеля.

Итак, замеряем сопротивление кабеля или греющей пленки и делаем выводы. Делим напряжение сети (220 вольт) на полученное сопротивление в Омах – получаем ток, теоретически протекающий через теплый пол. Этот ток вновь умножаем на 220 вольт и получаем мощность, потребляемую полами из сети. Затем мы можем сравнить эту мощность с паспортным значением теплого пола. Если окажется, что полы потребляют существенно большую мощность, то это свидетельствует о наличии коротких замыканий и, скорее всего, повреждений изоляции. При этом некоторая часть пола может не работать, а другая – напротив, будет греть с большей силой, но, вероятно, недолго, так как повышенный ток быстро приведет кабель в негодность.

Слишком маленькая потребляемая мощность говорит о том, что в цепи кабеля есть обрывы, пропускающие электрический ток, но повышающие сопротивление цепи. Это приводит к снижению эффективности работы теплого пола и нестабильной его работе.

В пятницу, что весьма символично, выложу все результаты. Приборы нашел, для проверки заземления тоже.

Ну где же продолжение, или электрический ток всетаки победил мясного человека.

(86) Кирхгоф с Омом пытают и междуделом не особенно приятно бьют током )

Все пошло не так, как планировал
https://vk.com/doc176664879_341382418

Фантастика какая то , человек стоит на сухой деревяшке и его лупит через нее от двери. Либо к двери приложено тысча вольт , либо деревяшка не деревянная.

(89) Некоторые на высоковольтные линии лазят. С целью поживиться проводами. Цветмет же. Дык сгорают напрочь. А там до земли несколько метров диэлектрика.

(90) Опора ЛЭП заземлена. И металлическая.

(91) Расскажи это бетонным опорам. И заземляется не каждая )

(92) Внутри бетонных опор железная арматура.
Если кто-то видел сооружения из бетона без железной арматуры внутри, тот поймёт, что их использовать можно до первого изменения температуры - после чего они рассыпаются на части.

Потом, на линии 500 киловольт при посадке птицы на провод может загораться коронный разряд, который сжигает птицу.

(93)Я видел. Крепкие и прочные, нифига не распадаются, и никакой железной арматуры.

(89)А зачем такие большие напряжения? Достаточно стандартных 220, и даже меньше.

(90)Вот как лазят на ЛЭП профессионалы - http://www.youtube.com/watch?v=JYmJBxEafEQ

(95) Железобетонные столбы чаще всего внутри полые, что сильно экономит материал.
P.S. сейчас они вообще алюминиевые стали делать.

(98)Я имею ввиду пластиковую арматуру.

100

(99) Ну есть ещё аналоги железобетона с базальтовыми стержнями вместо стальных - по испытаниям - получается, что лучше железобетона, но столбы из такого материала я ещё не видел.

Хотя, у бетона вполне себе есть проводимость.
Пытался найти удельное сопротивление бетона и наткнулся на это
http://forca.ru/knigi/arhivy/izmerenie-soprotivleniy-zazemleniya-opor-vl-2.html
Собственно говоря, там обсуждается вопрос защитного заземления и молниеотводов, так что вероятность того, что столб будет иметь заземление по всей длине стремиться к 100 процентам.

Давным-давно ставил металлическую дверь. Все было хорошо, пока в дождливую погоду не пришел с мокрыми ногами. Оказалось, что от двери заметно бьет током. Еле открыл, т.к. нужно вставить ключ, повернуть, вставить второй, повернуть, нажать металлическую ручку. Короче, наплясался я в тот день.
Вызвал электрика. Оказалось, эти умельцы вбили штырь в проводку звонка. Электрик сказал, что если бы кто-то взялся за ручку и за перила лестницы, мог бы получиться труп. Пришлось рубить проводку звонка и класть новую.
Мой тебе совет, зови электриков.

Ник какбэ намекает..

(92) А ты посмотри внимательно - к перекладинам идет толстый пруток.

(98) Зря. Теперь народ и столбы будет в цвет.мет. сдавать.

(86) Не победил. Приходил один умный человек с мультиметром и другой с тепловизором. В общем в где-то в полу пробой, определили два вероятных места. Нужно снимать 2 плитки и смотреть. На двери в данный момент 60 вольт, решил полы не включать до устранения проблемы. Хорошо, что на этой неделе дают газ и будет тепло.

(105) чета с газом нынче вах ^^

(105) Ну вот как все просто оказалось. Никакой мистики. И статики )

+(105) На полу в ванной пробоя нет, но мыться я там все равно не рискну, буду выключать, от греха подальше. И поставлю УЗО. А вообще ребята, которые ставили батареи, сказали что водяной ТП не намного дороже и надо было делать его. Ну... будет мне урок.

(108) Водяной - не сильно дороже, но если там происходит пробой, то вся вода из отопительной системы через него прекрасно вытекает.
Так что ещё вопрос - что лучше.

(109) А как там пробой произойдет?

(110) Точно так же как в любой другой водопроводной трубе - скачок давления, скрытый дефект, да мало ли причин...

(111) А разве не положено прежде чем заливать бетоном провести опрессовку давлением 16-20 атм в течение нескольких часов?

(112) Может и положено, вот только где его взять, такое давление?

водяной теплый пол можно в частном доме, в многоэтажке только электропол, электродверь и электростул :)
- труба REHAU расчитана на 6 атм
- в системе отопления многоэтажного дома 8-9,5 атм

(114) про электорунитаз еще забыл :)
http://www.wbc-trade.ru/UserFiles/Image/dz2pface.jpg

(113) У тех, кто устанавливает теплый пол должен быть компрессор для проверки. Если же у них его нет - это шараш-монтаж, и от него надо держаться подальше - кто знает, где они еще забили на технологию...

(114) Дык поэтому и запрещено.

(112)20 то зачем? У котлов норма до 3 бар. Не только опрессовать, но и заливать под давлением. А так водой залить и насосом подкачать до 5 бар. И сутки ждать.

(117) Ну надо смотреть какое давление испытательное у применяемых труб - и вот им и испытывать. А не так что положили, залили, потом вдруг оказалось что фигово положили и стяжку надо снимать...

Чтобы водяной пол был тёплым - трубы должны быть из металла, так как иначе теплопроводность будет хуже.
Также есть проблема с расширением труб от нагрева - у них коэффициент расширения больше, чем у бетона, в результате, при сильном перегреве может произойти разрушение трубы.

Водяной тёплый пол запрещено подключать к системе коллективного отопления, но никто не запрещает сделать водяной пол и поставить отдельно электро-котёл для его подогрева.

>Знакомые электрики ничего путного не сказали. Решил заземлить дверь, но не помогло. Есть у кого какие идеи?

Если заземление не помогает, то остается один вариант - сравнять потенциалы. Подай на себя такой же потенциал как и на двери и все будет нормально :)

А стяжка пола хорошо просохла? Меня металлический уголок в недавно оштукатуренной стене некоторое время прилично так током бил.

(120) если знакомые заземлители заземлили, то с какого крайние измерители на заземленной двери 60V намеряли?
тут либо 1Сники приходили, либо земля инопланетная )