Как известно, сабж является символом веры основных конфессий христианства, а то и всех
Состоит из 12 пунктов
Интересуют последние четыре
<<<
В единую Святую Соборную (Кафолическую) Апостольскую Церковь (9-й член)
Очищающее от грехов крещение, совершаемое лишь единожды (10-й член);
Во всеобщее воскресение мертвых (11-й член) и новую вечную жизнь (12-й член).
>>>
В беседе с посвящёнными мне было пояснено, что жизнь христианина немыслима без Церкви. Якобы, когда Христос вдохнул Дух в 50 апостолов (Деяния Апостолов), этот Дух распространяется через Церковь (грубое цитирование). То есть невозможен индивидуальный подход к Вере. На мой резонный вопрос о качестве священнослужителей (их моральном облике), собеседник ответил, что нас это уже не касается: якобы они рукоположены, и всё. Их грехи не влияют на наше же приобщение к Церкви.
По поводу всеобщего воскрешения мёртвых, я так понимаю, это напрочь умаляет всякую реинкарнацию.
Хотелось бы услышать ваше мнение, мистяне. Хотя тема моль, конечно.

Ссылочка на викию
wiki:Никео-Цареградский_Символ_веры

Где в библии про символ веры сказано?

(2) Эээ... я такого не помню ;) Может, есть какие-то узкие места, которым я не придал значения

>жизнь христианина немыслима без Церкви

тут вату можно катать бесконечно как по поводу бедности Христа, смеялся ли он или иконоборства

(4) на каждый вариант ответа существует свое направление христианства

(5) вот они каноны и вырабатывали чтобы окончательно в ересь не укатиться...

(0)Молодая, симпатичная девушка приходит в церковь, подходит к священнику. При этом, на ней ни макияжа, ни бижутерии, ничего, даже одежда консервативно-строгая.

Потупив голову спрашивает: "Батюшка, а как вы понимаете концепцию протоирея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом, на основании религиозных воззрений, высказанную для русской православной епархии в Париже"?

Батюшка: "Замуж, дура! СРОЧНО ЗАМУЖ!"

(7) lol
Кстати, по сабжу, вот я накопал тут, что одной из причин (цитируемая как формальная) раскола Церкви, является некое Филиокве
Филио?кве (лат. filioque — «и Сына») — добавление к латинскому переводу Никео-Константинопольского символа веры, принятое Западной (Римской) церковью в XI веке в догмате о Троице: об исхождении Святого Духа не только от Бога-Отца, но «от Отца и Сына». Стало одним из поводов для разделения Вселенской Церкви
Вот тут уже я вообще потерялся..

(2) нигде, наоборот даже вещественных символов веры не должно быть, вера она в душе, а не в церкви, посте ....

(7) думаешь тс замуж пора? тогда надо сначала ему в европу эмигрировать, а там уже и замуж

Православная церковь подчёркивает, что, с её точки зрения, вопрос filioque является принципиальной и самой значимой причиной отделения православных от католиков и признание последних Православной церковью еретиками.

Томос Константинопольского собора 1285 г.:

Признано, что Сам Утешитель сияет и вечно проявляется посредством Сына, как сияет свет солнца посредством луча,… но это не означает, что Своё [ипостасное] бытие Он получает через Сына или от Сына

(8) я вот нынче в новостях в контакте прочитал, что термин "Порнократия" реально отражает события 10 века, когда церковью и Римом рулили любовницы папы...

Так что не надо копаться там, где рядовому верующему копаться не надо :)

Надо просто верить...

(10) Ну, можно бы было переделать анекдот под адинэснега и в конце написать "работать, быстро работать"...но было лень :)

Тема-то почему возникла
Один мой знакомый решил принять крещение
Решил ознакомиться в период оглашенности с основными принципами Православия
И тут у него скрутило мозг

(0) Сугубо индивидуальный - хз. А вот тактика малых групп должна действовать, ибо
Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них (Мф. 18:20)
(18:19) тоже почти об этом.

(13) логично, когда верят - не думают..
(12) когда любят впрочем тоже, так что "работать" это более естественный вариант ответа..

ах, да.. в семье муж имеет права священника..

(14) то бишь фишка о рукоположении священнослужителем чисто богословская фишка, не имеющая отношения к вере

(14) спасибо. хороший пост

По поводу плохих батюшек хорошо сказал Паисий Афонский.
Не дословно:
"Священник это провод между Богом и человеком. А ток одинаково проводит и новенький провод и старый, грязный с потрескавшейся изоляцией".

Зачем тебе костыли, если ты можешь ходить сам?

(20) метко подмечено!

Зачем бабушке ребенок, если она сама может есть манную кашку?

(22) неверная аналогия

Это не аналогия. Почему эти божьи одуванчики вместо того чтобы нянчить внуков стоят на остановках и раздают журнальчики?

(0) Было бы очень интересно послушать. Как именно всеобщее воскрешение умаляет реинкарнацию?

(25) а так это старая история про Чернобыль.. У нас уже давно наступило царствие небесное, только некоторые этого не заметили..

(25) ну типа в буддизме личность это бренная фишка. типа с каждой реинкарнацией мы умаляем сущность нашей личности, умаяляем её слабые стороны и наслаиваем новые слои. а нирвана это полное отрешение от личности, как причинно-следственной субстанции в стиле Декарта...
может, неясно излагаю. но буддизм это религия без личности
а христианство религия личности

(27) Да уж. Можешь по-простому сказать - чем одно воскрешение в судный день лучше множества реинкарнаций?

место экономится..

(29) кому?

всем

+(30) а все. понял,понял. можешь не отвечать. хорошая религия.

(27) буддизм разве утверждает, что ты обязательно реинкарнируешь в том же мире?

(0) "На мой резонный вопрос"
резонные вопросы хороши в сфере формальной логики
в сфере веры - они не катят

(33) буддизм разнит личность, карму и тело
сабж выделяет умершее тело, а что такое это тело? - хз

(35) да плевать на тело. Тело - биомеханизм, взятый в аренду. Не, конечно, по условиям договора ты обязан заботиться и всячески развивать, тогда и оно отвечает взаимностью, это понятно. Ну и покидать раньше конца договора - пока само не сломается - не имеешь права.

Я свою тело не брал в аренду. Я его сам вырастил, запихивая в него всякую дрянь

(37) тебе его дали. Родители. И вовсе не для того, чтобы ты в него вскую гадость совал

(38) родители дали только хромосомы

(0) Ты пытаешься рассмотреть вопросы веры с точки зрения логики и рассудка. Вера же (на мой взгляд) это набор аксиом и отправная точка отсчета для разума. Как невозможно доказать или опровергнуть аксиомы, так и вопросы веры сложно доказать или опровегнуть логикой.
Что же касается Символа Веры, то ты подумал над этим 2 дня. Его же принимали люди, которые думали и работали над этим всю жизнь. Попробуй потратить на его серьезный разбор и осмысление хотя бы пару лет.

(40) + Думаю многие вопросы у тебя отпадут сами собой.

(39) а 9 месяцев тебя "варили" в кастрюле?

(40) символ веры это набор аксиом как отправная точка вероятно для богословия, философии и софистики.. Для разума существует немного другой набор аксиом.

(40) Вера - это затянувшееся де жа вю, несущствующая память о настоящем, тягучее ощущение счастья надеяться, истинный страх пустоты.

(43) Не понял смысла. Разве богословие, философия, софистика - это не сферы применения и (отчасти) не продукты разума?

(44) Страшные какие-то слова. Для меня Вера соседствует с Надежной и Любовью. :)

(46)они умерли.. мученической смертью. И мать их тоже.

Господа, сабж не о том
Сабж о том, что Дух передаётся через рукоположенных священников, вдохнувших Духа через предшествующих рукоположников
Я не могу это принять
Получается, если я беспризорник где-то в карьерах песчного мира, и даже не крещён, то я не увижу Царствия Божиего при втором пришествии ака 12-м члене Символа Веры?!
Но, ведь все мёртвые воскреснут
Тогда что это вообще всё значит?....

Вот жил чел праведной жизнью. Помогал ближним. Неосознанно исповедовал заповеди божьи. Ни разу не крестился. И сдох. В ад?
А жил гангстер, убивал людей, раскаялся. Принял символ веры. Крестился. В рай?

(46) и только после всеобщего воскресения из мертвых (что можно предположить) настанет жизнь вечная (а это легко можно проверить, настала она или нет - в любой момент времени). А доживем ли мы до всеобщего воскресения и где будем ждать его - в аду или раю - не все ли равно?

(47) Да, эти девочки были ни в чем не виноваты и приняли лютую смерть, которую не пожелаешь самому отъявленному мерзавцу.
Но ведь есть и Справедливость. Я веру, что в их отношении Справедливость восторжествовала.

Раньше воообще детей не крестили, ибо считали, что крещение детей это моветон. Типа человек должен сам прийти, будучи взрослым. А дети они и так чисты. Но тут вдруг возымела иная теория

(51) не поминай всуе..

(50) После всеобщего воскресения наступит "дедлайн". Черта, после которой ты уже ничего не изменишь. И никто ничего не изменит

(53) Кого? Мучениц?

(54) а что именно мы хотим менять в отношении символа веры?
да, мучениц..
Создается впечатление что церкви крайне не хватает свежих святых, причем именно мучеников..
Католики например канонизировали проще, Марию Терезу например. А у нас порог у Петра повыше..

И все так кинулись обсуждать "последние 4 пункта", что всем как-то пофиг, что их 3.

(55) Ты про Православную церковь? За XX век святых больше полутора тысяч. В основном - мученики и исповедники. Многие за веру погибали.

http://drevo-info.ru/articles/24640.html

Про католиков не скажу, а в Православии святых хватает во все времена.

мученики я понимаю. а исповедники это кто?

(58) Те, кто принимал за веру гонения, но не мученическую смерть. Например, монахи и миряне которых отправляли за веру в лагеря.

wiki:%C8%F1%EF%EE%E2%E5%E4%ED%E8%EA_(%F1%E2%FF%F2%EE%E9)

(59) Странно. Кэп теребит за рукав и всем своим видом намекает, что это те, кто исповедовал людей.

(60) Те, кто исповедовал Христа. Не смотря ни на какое моральное или физическое давление.

(46) я про Веру в обобщенном смысле. Не только христианскую, или исламскую, или. Туда же и агностицизм, и даже атеизм отнести можно. Вера - как попытка найти суть себя и окружающего.

(0)Очень сложный вопрос в пинципе. Каждый из них - подвод для подвижничества многие века для многих. Поиск ответов, имеется в виду.

В теме все в кучу. Но следует в принципе для начала попытаться понять, что изначально вкладывалось в понятие ЦЕРКОВЬ.

Я себе так мыслю. (Просто в рамках рассуждения, без претензии на переосмысление постулатов). Хотя и это уже ересь и безверие.

Итак.
Первое. Все, что я знаю про церковь, это прежде всего ДОМ.
Ибо именно ДОМЕ говорится в библии.

Второе. Надо понимать, что к нам дошла уже адаптированная версия понимания того, что такое церковь. И в следствии недопонимания и в следствии домыслия и в следствии искажения сути с корыстными целями. Политика и власть - проще.

А если это так, то тогда становится логичным и постулат о том, что священнослужитель - вообще ни как не участвует в определении того, что является церковью. Нужен, рукоположен и все. По сути - жрец. И почему он вознесен ныне в такое значимое состояние, что ПОДМЕНЯЕТ собой церковь.

Старцы - отдельная тема, как носители духовности и мудрости божъей. А клир - чиновники - просто челядь обслуживающая..

И становится понятным обязательство посещать церковь-ДОМ верующими для проведения моления.
И становится понятным и условие коллектиного моления и верования.

И тогда становится логичной бредовая на первый взгляд версия того, что храм - это резонатор и приемник.

И то, что через церковь бог общается с нами. Это просто места синхронизации. Частот генома, мозговой деятельности, х.з. как это назвать. Но принцип вполне логичный получается.

Вот такая фантасмагория. Взял грех на душу ...

(63) давно заметил - мне все равно какой храм посетить: православный, католический или мечеть, ощущения примерно одинаковые. Прикольнее всего было в Китае в Наньшане - там весь парк как большой храм.

(64) Не, ну нифига себе. В мечети - ковер на полу. Совершенно другие ощущения.

(19) "Священник это провод между Богом и человеком. А ток одинаково проводит и новенький провод и старый, грязный с потрескавшейся изоляцией".
***
Чем старше провод и больше на нем повреждений снаружи, чем больше вероятность что он и внутри поврежден, т.е. сопротивление больше - ток проходит хуже.

(66) проверять надо..сопротивление-то.

(63) про ДОМ, вернее про ХРАМ вот хорошее описание

http://krotov.info/yakov/essai_vera/ev_mt/24_02.htm
На это Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что [имеешь] [власть] так поступать? 19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. 20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? 21 А Он говорил о храме тела Своего. 22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.
****
Так что "ходить в храм" по словам Иисуса - это обращаться внутрь себя (Царствие Божие внутри нас).... а не в здание ходить.
Зажечь свечу - это ощутить Благодать Божию на себе (другое название Стяжать Святого Духа) .... а не свечку купить за деньги и поставить перед иконой.

(67) а как ?
кто-то умеет проверять уровень духовности человека ?

Это точно форум 1С-ников?
"Не судите, да не судимы будете."

(68) храм в библии место жертвоприношения (старый завет), после замены Исаака на агнца, т.к. торговля голубями и ягнятами в храме пошла оттуда же. А ДОМ - это племя от колена израилева. Род, гинеалогическое древо.
Иисус как царь иудейский (потомок Давида) в своем ДОМЕ запретил торговать в Храмах..

Точнее род это кровные родичи (+приемные дети),а ДОМ это +домочадцы, слуги и работники, рабы..
Мы - верующие во Христа не являемся родичами его как потомка Давида, мы в его ДОМЕ как РАБЫ и поэтому на нас распространяется его ПОКРОВ..

+ а священники - это как раз приемные дети хозяина ДОМА. Система имеет исключительно хозяйственное начало, ничего духовного в ней нет. "Блаженны нищие духом"

(6) Или наоборот -- зафиксировать оную "законодательно".

(72) "сынами Божиими названы будут" -- о ком? (подсказка: это Новый Завет)

(26) Признаки какие присутствуют? Войны в Царствии Божие допустимы?

(66) Есть другое "определение" про плохих батюшек: Роза одинаково пахнет и в руках хорошего человека и в руках плохого человека. Так и личные качества батюшки не влияют на льющуюся через него на нас благодать божию... как-то так..

(77) Согласен.
Если батюшка правильно объясняет как перестать грешить и вести праведную жизнь, то прихожанин может прислушиваться и стараться выполнять независимо от того получается ли это у самого батюшки.
Все видели довольно полных батюшек - вероятно у них есть грех чревоугодие.
***
так же бывают и психологи с проблемами общения в своей семье и стоматологи с больными зубами и офтальмологи в очках ...
В общем на себя смотрите больше ! Вернее внутрь себя !!

(70) ты прав... твоя фраза согласуется с (78)