Господа, какие шины на зиму посоветуете для переднеприводной машины- шипы или липучки?
Маршруты - Москва + раз в месяц поездки в регион по федеральным трассам.

если федеральная трасса

Однозначно для любых дорог и ситуаций

esp кстати есть?

(2) говорят, что на шинах бОльший тормозной путь на асфальте со снегом

(3) да

(4) надо переждать снег на асфальте, его чистят каждый день.

цепи

по последним тестам видно что шипы интереснее липцчек по характеристикам

удивляют люди, которые в РФ еще думают брать лысую резину на зиму. Пару раз шипами в лед вцепишься, оттормаживая за геликом и устанешь благодарить форум..

(4) если говорят... тебе стоит взять шипы, опыта мало на льду и на есп привык надеется

(9) при -15 шипы уже не пробивают лёд, в чём то даже проигрывают липучке, тут скорей абс спасет при экстренном торможение

(0) а зачем  шипы?
(11) абс не уменьшает тормозной путь автомобиля а всего лишь сохраняет его управляемость при торможении "в пол". не более того

(0) холивар еще тот. На эту зиму купил себе липучки и уже переобул, кстати (теперь вот думаю, не рановато ли?). Для Москвы липучки вполне норм, если ездить с головой. Ну а если ее нет, то ходи пешком - вот и все.

ABS
http://www.youtube.com/watch?v=s53m2KxqhTI#t=74

ИМХО для сибири липучка лучше, в большинстве случаев.
Исключение весенне осенние оттепели и гололедицы, там шипы получше работают, но большую часть зимы мороз, и липучка эффективней.
Езжу на шипах по простой причине - более крепкая резина, меньше ушатывается на плохих дорогах.

(14) чушь имхо, главное не качать тормоз а жать до конца

(16)И улетишь, ибо на хорошей скорости на скользкой дороге и абс не панацея от заносов.

(0)спецом для тебя
http://auto.mail.ru/article.html?id=44155

В Москве можно и липучки, а в остальной средней полосе только шипы, ибо не чистят толком...

(0) «липучки» против «шипов» http://auto.mail.ru/article.html?id=44155

(0) ещё... шипы шипам рознь...

(12) шипы не хуже липучки везде, кроме льда.
на льду липучка сливает в чистую.

(22) если вы катаетесь по рекам зимой - согласен. но в условиях реальной дороги покрытие неравномерное и потеря сцепления с дорогой на шипах при переходе "лёд-каша-асфальт-лёд" часто пуляет машину не хуже катапульты. а главное - имеющий шипы чуствует себя покорителем спидвея и теряя бдительность просто улетает в кювет на первом же заносе.

стереотипом уже шипы стали, липучки вполне устраивают

(23) эээ, это о чем вообще ?

у меня вот такая резина пятый год ходит. прекрасно себя ведёт

http://avitech.com.ua/ru/catalog/tyres/Pirelli/Winter_Carving/

(25) о фразе в 22

(23), (25) если мозгов нет, ничего не поможет

(27) еще раз перечитай (22)

(+26) шипы не ставил и уже естественно не планирую

(28) к резине это каким боком ?

(22)сам тестил?

(29) а что от этого смысл изменится?

(31) многое зависит имхо от водителя, потом уже от резины

я вот тоже в жутких раздумьях - всю жизнь на шипах катал, сравнить с липучкой не могу. но четко ощущаю, что шипы хреново тормозят на асфальте (а в мск асфальт почти везде, кроме во дворах и кроме ледяных дождей и т.п.).
в то же время, на гололеде шипы очень спасают!
а как на укатанном снегу?.. я х/з...((

попробую наверное в этот раз липучку.. надо в жизни все испытать ))

(26) как вы там ездите - в сентября проехался Сумы-Полтава, такое впечатление, что асфальт тырится-скупается наравне с металлоломом

(36) как сказал пан азиров - "погода подос рала конкретно"

(32) есть более квалифицированные тестеры.
+ куча измеряемых параметров.

(+37) но конечно дорог почти небыло.... днём плюс ночью минус и привет асфальт. только бетонки и устояли. остальные ну его вспоминать. мне зимой за 80 км пришлось ездить в ледяной дождь. минус 5 и дождь идёт. вот где жесть была. ехал почти 3 часа

(38)я мерить буду под свой стиль вождения, смотри на тестеров

(40)вопросов больше не имею

+(40) что за бред на кого-то смотреть, у всех людей разный стиль

(41), (42) сдаётся мне вы спорите ниочем. ради спора.

Использую машину примерно втом же режиме, что и ТС. Я за липучки, ибо большей частью все-таки по Москве пробег, а тут ледяная корка не так часто бывает. Да и нормальные зимние липы, хоть и не так эффективны, как шипы на льду, но и далеко не летняя резина. Но у меня Тигуан, он полноприводный и с ASR (аналог ESP в ВАГ), поэтому управляемость всегда на хорошем уровне.

(43) http://pic.auto.mail.ru/content/documents/in_text_images/4/8/48d215ce5e46c3eaf392fcd711f9a3cb.jpeg

(42) в сложных условиях есть два стиля "умный, небыстрый и живой" и "быстрый, крутой, мертвый". третьего не дано

(45) иииии?????

(46) лета более чем
(47)см. (22)

(48) см (23)

(48) сам тестил? меня полностью устраивает липучка и в городских условиях и по трассе...проблем нет

(44) недавно поливалки утром на Ярославском шоссе полили утром дорогу на путепроводе и там порядка 40 машин побилось.

(49) "потеря сцепления с дорогой на шипах при переходе "лёд-каша-асфальт-лёд" часто пуляет машину не хуже катапульты." откуда эти фантазии ?

(51) ну что ты говоришь.у него ведь ASR!!!! нахрена головой думать машина и так управляется сама без проблем

(50) устраивает, ок.

(52) из хизни старина из хизни.. и из физики. ты возьми разгонись на льду на ногах а потом выкатись на асфальт чо с тобой станет? вот так и тут. школу надо было не прогуливать а учиться... разные коэффициенты сцепления с поверхность. меняют поведение скользящего по ней тела кардинально и вот к этому изменению шипованные водители чаще всего не готовы потому как считают что у них все под контролем

(52) Шипы дают немного ложную уверенность...

(55) тебе надо получше изучить принципы работы шипованной резины

(56) мде ...

(57) ;) сливаемся?

Шипы на шипованной резине нужны для езды по льду и плотно укатанному снегу. Шип имеет форму буквы Т. Ножка буквы имеет гораздо меньшую площадь, чем площадь поверхности протектора, поэтому шип с лёгкостью прокалывает лёд и "цепляется " за него помогая атомобилю быть управляемым. Например. Был случай, когда автомобиль на обледенелой дороге можно было толкнуть в бок и он скользил, а поставив шиповку можно было довольно уверенно ехать до скорости 70 км/час. Что и написано в инструкции к шипованной резине. А вот использовать шиповку на сухой дороге не рекомендуется. Тормозной путь становится равным тормозному пути на обычной резине в дождь. И иногда этих метра, полтора метра, ох как нехватает. Есть шипованные колёса с так называемыми "плавающими шипами" и производители утверждают, что эти шипы "прячутся" при езде по летней дороге, но это не более чем рекламный ход. Самые известные из них производились концерном Continental, которые выпустили экспериментальную партию зимних шин, шипы которых представляли собой сложную конструкцию из стального сердечника и полимера на мягком резиновом основании. На льду основание «выталкивало» сердечник, а на ровном асфальте он утапливался. Жаль, но подобрать такую рецептуру резиновой смеси, чтобы «плавающие» шипы работали в любых условиях оказалось невозможно, а полимерный «стакан», в котором двигался стальной сердечник, очень быстро забивался грязью и песком и шипы переставали работать.А вот насчёт «плавания» шипов вердикт однозначный – технология Nokian увеличивает ходимость шипов при ПРАВИЛЬНОЙ ошиповке, но никак не способствует эффекту самоподстройки шин под покрытие. То же самое можно сказать и о «плавающих» шипах от Continental. Так что в шиповке самое главное – это правильная шиповка хорошими (рекомендованными производителем) шипами. А всякие «плавающие» и «кошачьи» шипы – всего лишь маркетинг. А шип, как вы говорите, "шляпкой" вперёд вталкивается в шину, а на поверхности её остаётся твердосплавный наконечник.

откатал 5 зим на липучке, никаких проблем не замечал
уверенно катила и по голольду, и в каше
на подьеме в 10-15 градусов в каше роляла в основном масса машины, матиз на шипах не заехал, я на липучке - с небольшой пробуксовкой в самом верху, но уверенно

(61) а все почему? потому что зная что нет шипов водитель осторожно газует и внатяг едет спокойно. а ошипованный стартует что дурик летом и в результате фейк происходит

нынче купил новые

(60) измеряемые параметры приводим ;)
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=132142&SECTION_ID=7441
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=131655&SECTION_ID=7429

тесты прошли в одно время в одинаковых условиях

(62) прям все шипованые как дурики стартуют, да ?

спор о водителях или о резине?
резина на зиму - однозначно шипы.

(64) я вот не могу понять тебя.. ты вообще о чем споришь? какая твоя позиция? а авторевю я читаю так сказать в оригинале печатном и все интересные мне тесты просматриваю.

(62) езжай и на шипах спокойно :)
зы последние 2 года на липучке пирелли, подарили - всё нормально, но зная что современные шипы лучше - возьму их при смене резины

(67) сравни тормозные пути шип\липцчка на мокром и сухом асфальте - удивишься
про лёж и снег вообще и ежу понятно

(65) ага прикинь. они же думают что раз шип то это все.. "однозначно для зимы альтернативы нет".... и улетают в кювет на первой же проталине в повороте. потому как в теньке ледок и шип держит и скорость хорошая а потом хлоп и асфальт и поехала машинка как на коньках

(67) липучку имеет смысл ставить в безвыходной ситуации, при частых поездка в ойропу, например.
восточная европа на шипах не пускает.

в остальных случаях шипы не хуже, а на льду сильно лучше.

з.ы. даже упоротые по липучке яппы признают что шипы лучше,но у них они запрешены, поэтому извращаются с липучками.

(69) а можно я специалистам доверю тестирование по стандарту. тормозной путь шипов на сухом асфальте равен тормозному пути липучки на мокром. что ещё говорить то?

До этого всегда ездил на шипах, на эту зиму взял липучку.

(71) ты в реальном мире живёшь? если у тебя дороги все в сплошном льду то может дело в том что их не чистят? а на асфальте шипы зло и сильно поднимают достаток жестянщиков

(74) приводим измеряемые параметры

http://www.polvenauto.ee/rus/info/news/full/?news_id=21

Принцип действия шипованной шины заключается в том, что при езде по скользкой дороге, шипы врезаются в ледяную корку, увеличивая тем самым сцепление шины с дорогой. Благодаря шипованным шинам, на скользкой дороге значительно сокращается тормозной путь автомобиля. Однако, при езде по чистому асфальту шипованная шина менее эффективна, чем не ламельная, т.к. шипы скользят по асфальту, что может привести к пробуксовке ведущих колес при движении и к боле длинному тормозному пути во время торможения.

(75) приводи. разрешаю

(76) бла-бла-бла

скорость выполнения маневра "переставка" в (64) смотрим

(78) я тебе про фому а ты про ерёму заладил. при чем тут переставка? если речь о тормозном пути и только о нем? и об управляемости на разнородном покрытии. переставка делается в определенных условиях на ОДНОРОДНОМ покрытии. ну ты как детский пацан.

а после твоего "бла бла бла" с тобой вообще неочем говорить. у тебя и слов то нет... так... междометья

лови вывод статьи :
С шипами или без?
В этом году мы развели шипованные и нешипованные шины по разным зачетным группам, но это все равно не освобождает нас от ответа на вопрос, который по-прежнему волнует многих водителей: так какие же шины выбрать, с шипами или без? А поскольку и те и другие шины мы испытывали в абсолютно одинаковых условиях, в одно и то же время, это сделает наш ответ лишь более весомым — и мы в очередной раз повторим: коль скоро шипы у нас по-прежнему разрешены, то лучший выбор — именно шипованные шины. В первую очередь потому, что они гораздо безопаснее на льду. Тормозной путь, время разгона, скорость движения в повороте… По этим показателям они заметно превосходят шины без шипов. Даже самые лучшие.

Да и на асфальте, вопреки расхожему мнению, шипованные покрышки работают не хуже фрикционных. Конечно, многое зависит от конкретной модели, но «в среднем по больнице» шипованные шины обеспечивают на асфальте тот же, а порой даже лучший уровень сцепления. Ведь протектор шипованных шин делают из более жестких сортов резины — для более надежной фиксации шипов. И на асфальте такая резина работает лучше, чем мягкая смесь нешипованных шин — по крайней мере тех, что предназначены для суровых зимних условий. А выступающие на 1,2 мм шипы если и уменьшают пятно контакта резины с дорогой, то совсем незначительно:

(81) какой статьи?

(79) вопросов больше не имею

(82) из последнего теста шин АР
ссылки выше были

(83) честно говоря до внимательного сравнения результатов моё мнение было более радикальным, сейчас я скорее пришёл к выводу - один хрен

(85) то то и оно. главное мозг. но почему то когда катаешься на шипах самоуверенности больше и она часто приводит к авариям

я первый сезон в своей водительской жизни вообще откатал на летней резине (потому как был чайником и поверил менеджеру автосалона что "машина оборудована всесезонкой" и лишь спустя год прочитал что это были летние шины. и вот веришь - откатал без ДТП и вообще без происшествий

(86) это домыслы
статистики по % использования шипов\ липучки и % аварий на них нет

(88) при чем тут статистика? вся статистика перед глазами если много ездишь. особенно за городом.

(85) "один хрен" везде, кроме льда ;)

(90) проблема в том, что в МСК практически нет льда

(91) БИНГО!!!! как во многих городах центра и юга СНГ

(91) это как с огнетушителем, 99,999999% времени он валяется без дела. но это же не значит, что он совсем не нужен.

а лед в мск есть и часто в неожиданных для большинства местах.

имхо гораздо важнее ездить на свежей (потреб свойства с укатанностью сильно теряются) и хорошей по характеристикам резине
отъездил последние пару лет на липучке, до этого на шипах  - всё ок  было в во всех случаях

(53) Голова - это главное, если ее нет, то никакие шипы не спасут... А насчет ASR - это просто страховка на непредвиденный случай, не значит, что с ней все можно. Зачастую без нее может не хватить совсем немного, чтобы вырулить в какой-то экстремальной дорожной ситуации, а с ней нормально проедешь. А есть ситуации, в которых ни ESP, ни что-либо другое не спасет. У меня лично за 60К пробега была единственная ситуация, когда меня ASR реально выручила, если бы не она, то я бы (с примерно 70% вероятностью) улетел на обочину догоги на скорости 30-40 км/ч.

(95) у меня нет ни абс ни есп ни прочих страшных абревиатур на машине. и веришь - за мои 160К я всегда понимаю и знаю что все зависит только от меня и моего умения. и я всегда просмчитываю ситуацию вперед по возможности максимально. и может быть поэтому за все почти 8 лет стажа водительского я попадал в дтп дважды - оба раза въехали в меня. раз по гололёду чудак на летней резине на скорости 3 км/час и раз на парковке зацепили по касательной тоже зимой. тьфу тьфу тьфу

1 сезон откатал на липучке - Dunlop Graspic DS3
http://mdata.yandex.net/i?path=b0822015200_img_id4065321671592662195.jpg
Сейчас катаю на шипах - Michelin X-Ice North XIN2 http://mdata.yandex.net/i?path=b1102141017_img_id6799920651786790135.jpg
Скажу что в 4 из 5 случаев - побую на чем.
Но вот когда лед - то как то на шипах поувереннее.
Но есть 1 но, которое я не замечал на липучке - шип закапывается будь здоров.

Для указанныъ условий (Москва + федералки)

В Сибири, в городе вариантов нет - только шипы. Накатаный лед на перкрестке, ледяная колея для липучки безвариантный проигрыш. Никакие тесты не убедят меня в другом. В любой мороз, когда экстренно тормозишь по льду шипы лучше цепляются. Торможение не единственный пример, т.к. ездить по дворам в колее лучше на шипах, чем буксовать на липучке.

100/

Как бы решил уже очень давно.

(101) + полный привод. При этом не гоняю.

Все время беру, шиповоную липучку.

мой выбор

москва - липучка. не москва - шипы. че гадать то

А я даже у себя тут езжу на шипах.
Потому как хоть неделю в году да сплошной лёд на дорогах бывает.

4 года ездил на хорошей липучке, 4 года на хороших шипах.

пока на липучку обратно переходить не планирую.

в 98% случаев шипы и липучка ведут себя практически одинаково, в 2% случаев шипы намного лучше.

чем меня бесят шипы - они шумят

(108) шумят шипы? сделай шумоизоляцию или купи нормальную машину

в столице

(109) у меня чуткий слух. да и машина неплохая. шипы шумят.

(111) приезжай, со скидкой сделают

(112) кого сделают?

(110) до первого льда

шипы хороши только на обледенелой дороге и на льду

http://auto.mail.ru/article.html?id=44155 - кстати, тесты

(105) почему ?

(108) шипы? шумят? у меня шипы тише(!!!) чем летняя резина

задний привод, замкадыш, поэтому только шипы. По москве может и на липучке бы ездил, но все равно скорее всего остался бы на шипах, за город часто выезжаю

(117) да просто летняя УГ. так-то и летняя и зимняя должны быть очень тихими

при текущей погоде и лето норм :)

на липучку по крайней мере можно переобуваться уже сейчас, не ждать дня жестянщика и переполненных шиномонтажек

(121) а шипы то почему нельзя ?

Хорошая статья
http://auto.mail.ru/article.html?id=44155

(122) предрассудки

(122) шумно будет ездить. да и убьешь шипы по голому асфальту еще до зимы

Goodyear UltraGrip

(119) летняя одна из лучших, что удалось найти в цене 5к за баллон, и практика езды показывает, что в мокрой колее она ведет себя значительно лучше всех остальных. А коль шумная, значит жесткая, а коль жесткая, значит долго проездит. Фокус главный в том, что шипы тише, они громки только когда едешь по двору на скорости 5 кмч

(125) каму покупать не надо просто

(113) высококачественную шумоизоляцию

(114) ага

(127) шумные и жесткие обычно туринговые шины. у них только один плюс - долго ходят, все остальное УГ.

по цене без размера сложно ориентироваться. у меня 5 тыр - нижний диапазон цен

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=132142&SECTION_ID=7441
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=131655&SECTION_ID=7429

> высококачественную шумоизоляцию

шумка сможет только приглушить звук, но не избавиться от него полностью

(130) http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1034059&hid=90490

(131) что ж ты баяны постишь ? :)))

(132) поддерживаю про шумку, что она не спасет. но например 7я хакка шумит дико, очень сильно, но есть и другие шипы, которые ведут себя реально тише моей летней. зависит от шипов шумность.

(133) понятно, надо запомнить - а то я предпочитаю как раз наоборот, мягкие и тихие шины. комфорт на первом месте.

(136) у меня опель корса 6 лет назад и я на ней 2 раза попал в мокрую колею, после чего останавливался на обочине и курил 30 минут с обосратушек. После этого: машина и колеса по колее с водой должны ехать как по москоу рейсвей. Но правда в машине шумка на самом высоком уровне, что есть за эти деньги, поэтому  может так не парюсь по этому поводу.

(136) если авто хорошее, с отличными тормозами, то оно и на липучке затормозит на льду быстрее, чем какая-нить калина с шипами

(137) ну вот - каждому свое, мне колеи пофигу, главное комфорт. яж не гонщик.

(138) так-то калина легкая, и АБС в ней есть... так что не факт

(138) чо за!?? ))))) какая разница какие тормоза у машины на льду!? Электронный баланс тормозов щас у всех нормальных машин, а усилие - какое к черту усилие!?

(139) тогда что-то из д класса на пневме твой выбор ) суперб, кстати для таких ситуаций очень и очень, хоть классом и ниже моей, но едет тише и места дофига.

7 лет липучек. Никаких проблем: Москва-Подмосковье-Федеральная трасса Крым.

(142) в подмосковье с трассы съедь во двор в колею глубиной 10 см

(141) у меня опель инсигния. спецом брал без адаптивной подвески, чтобы дешевле чинить было если что. шумка на уровне, но звук шипов я слышу.
а на шипах я уже 3 недели езжу

(144) дизель?

бензин 2.0T 220лс

(146) машине сколько?

не даром их хотят запретить

Только шипы. Даже в мск.

(147) год

(141)а кто, кроме цитрамона, делает пневму в бюджетных седанах ?

(150) у меня на опеле за год штаны с двигателя проржавели и номер двигла корродировал :( двигло хорошее, шумка у машины хорошая, интерьер приятный, железо даже вроде бы ничего, но в каких-то деталях опель лажает, последи внимательней за ней после зимы, может начаться мало приятного. Просто совет бывалого владельца

(138) такие потом удивляются почему машина на липучке не остановилась

Шипы и липучки придумали трусы.

(152) ггг, если оставить опель в тихом-тихом лесу, то можно услышать как он ржавеет :))

ниче с тех пор не поменялось

(152) посмотрим, так-то еще два года гарантии.

(151) в бюджетный седан нужно не пневмо ставить, а бразговики спарко и синие писалки омывателя. Ситроен делает, но это так, гидропневмо. А6, Е класс мб наш выбор, можно еще олрода или таурег. Для япономанов, тойта кроун.

(+157) w205 будет с опцией пневмы.. мимими, начинаю жрать хлеб и воду

(157) С5 c пневмой ооочень ок, но это ситроен :((

(159) когда я был участником ауди-клуба, то многие а6-воды пересели на "котлету с цитромоном" и были щастливы. Я не понимал и не понимаю их до сих пор, но мнение этих людей для меня уважаемо, поэтому я бы не стал крутить сразу носом )

(158) пневма - вещь.

хочешь низенько, хочешь высоко,
или с ростом скорости сама приседает.

а как влияют реагенты посыпаемые на наши дороги на стойкость липучек?

мой выбор

(162) никак

(161) для нас да, но моего ребенка на пневме укачивает за 5 км. на не пмневме может спать скока хочешь.

(143) Я так далеко в Подмосковье не забираюсь :)

(166)и в мск достаточно мест

я когда на липучках ездил (2009-2012) проезжал везде, где мне было нужно :)

(168) полоса туда, полоса обратно, выезд с придомовой территории для поворота налево зачастую безуспешен, потому что ты не можешь перепрыгнуть на липучке через колею без разгона, а разогнаться не можешь потому, что для разгона нужно отъехать назад, но тогда не видно: едет ли кто. Это ситуация из моего двора )

(169) значит едем направо и разворачиваемся. вопрос решен :)

(170) вместо того, чтобы просто проехать прямо и налево на шипах. И ты ж понимаешь, что разворота в колее ты до следующего перекрестка не получишь )

(171) хз что там за колея. я даж не припомню чтобы у меня из-за колеи были какие-то проблемы.

По МСК только липучки, перешел при первом заморозке на зимнюю и моск себе не компосируешь. На липучке езжу с ноября по апрель

Какая знакомая тема. Каждый год такая бывает - перед переобувкой.
Липучка - лучше на асфальте, шипы на льду и снежной каше. Разница не принципиальная, в пределах 10%. Шипы более шумные. Только сравнивать надо одинаковую резину - например нокию хаку 7 и хаку R2. Я 2 года езжу на липучке нокия хака R, т.к. 99% езжу по асфальту и мне не нравится как шумят шипы. До этого 3 года ездил на нокии хаке 4 шипы. Разницы сильной не заметил - кроме шумности.

после долгих раздумий выбрал шипы. Резина бюджетная - нордман 4.
На липучках комфортней по столице ездить, на шипах - по обычным дворам и переулкам за МКАДом. Ну и по трассе я лучше на шипах буду ездить, шум не сильно напрягает (уже проехал более 3 тыр).

(174) Липучка - лучше на асфальте

на сколько лучше, по каким измеряемым параметрам ?

(176) человек видимо не прочитал статьи выше, что разницы нет в липучке и шипах на асфальте )

Кто там говорил, что на липучку можно заранее переобуваться? Липучка очень мягкая, она к ранним переобувкам критичней шипов в разы, её тупо съедает асфальт.

шипы "цокают" на асфальте...

(178) и чо что съедают, а ездить на летней тебе дешевле в снег?

(180) Там автор сравнивал с шипами, а не с летней.

(178) Срок жизни резины три года, дальше стоит менять. Даже неизношенную, тиак надо ли экономить?

(181) так я не видел почти авторов на шипах до 1-го снега

(182) Я не об этом. В том посте автор в качестве аргумента "за липучку" привел этот аргумент.

напомню прошлый год, я был на зимней с 1-го обещания заморозка- это был еще октябрь
http://www.youtube.com/watch?v=RDbx59LT93s

(177) надо признать, что разница все же есть, но она не столь существенна в хороших условиях в пользу липучки и не сравнима в экстремальных.

(185) по такой погоде и на лете норм ;)

(183) Переобуваться надо заранее, не зависимо от типа резины. Это я не оспаривал ни разу)

(184) При температуре воздуха +5 и ниже можно и даже нужно ставить зимнюю резину. У мня шипы и я не ставлю исключительно из-за дождей и +7..+10 на улице.

(188) хотели законодательно интервал ввести, но передумали

я сильно за за такое с 01.11-01.03 все на зиме.

можно по регионам дифференцировать

(190) И похй, на Камчатке или в Сочи

+все должны в шапках ходить с ноября по март

(190) я на лете до сих пор, например, на улице +13. Смысл резину убивать?

(0) У нас куча народу наелись данных липучек. Все потому что на дорогие машины типа х5 у нас завозят исключительно липучки. Народу приходится окольными путями буквально доставать шипы после того как помнут кого нибудь.

(195) У меня друг ездиет на х6 круглый год на липучках

(192) см (191) ;)

(196) газелисты круглый год на лете и что ?

(198) ну так это же профессиональные водители

(196) не северном полюсе? При + 30 эти липучки за неделю сотрутся

(199) ржу

(200) хрень не пори

(200) Ну если сотрутся взять в ковычки, подразумевая, что всем ламелям точно привет, резина потеряет свои липучие свойствоа.

(198) Ха, газелисты. Сколько лет в совке и до него ездили только на одном всесезонновсепогодном типе резины. А теперь уверяют что его не существует.

С нашим гололёдом - только шипы.

(204) да

(204) эта резина выглядела так: http://h.a.d-cd.net/e955du-960.jpg

У меня дядька рассказывал, в СССР всю жизнь на запоре ездил, на летней, и зимой на ней. Просто торомозной путь в 10 раз больше, ездили аккуратней и все дела.)

При слое снега, перемешанного со льдом, который во дворах накапливается шипы не помогают

(209) шипы там вредны и моментально зарываются

(209) в такой ситуации шипы всего лишь чуть хуже липучки

В Москве скорее всего шипы не нужны, на дорогах зимой обычно грязная соленая жижа, а не гололед. К тому же если выезжать в Европу(не северную) шипы нужно снимать. Сам то я на шипах катаюсь, уже были с машиной, но я в СПб и езжу в Финку, а там шипы зимой нужны, там не солят и гололед зимой есть повсеместно.

(204)В принципе на летней вполне можно ездить зимой.
Вот только сейчас машин много, едешь в потоке, и у всех вокруг зимняя.  Если поток резко затормозит, то любитель летней резины близко познакомится с двумя тремя автомобилистами из потока.

(213) держи дистанцию

Только что переобулся на шипы. Москва. Хотя за зиму наверное и 10 раз не наберется в Москве, чтобы шипы нужны были. Гоняю по трассе 700 верст иногда, вот там без шипов никуда.

Забыл проголосовать.

(214)Не получиться, для летней дистанция значительно больше, поэтому дырка между машинами будет заметно большой, и туда обязательно кто нибудь залезет :)

(12) "абс не уменьшает тормозной путь" что за глупость (тупость)

Шипы 4 зимы (Nokian). Обоснований особых нет, но все ОК (ттт).

(218) Не тупость, а горькая правда жизни. А на некоторых видах поверхности, например заледенелая стиралка от гусеничного трактора, ещё и повышает.

хотел создать пост, но раз уж есть уже тема про резину спрошу тут. Посоветуйте марку шин (липучку) на седан в приделах 3к, у меня первая машина, и первый опыт. Слышал что Nokian Hakkapeliitta хорошие, но они дорогие вроде как.

(220) полный дред, посмотрите тесты на ютуб, потом пишите

(222) *бред

(220) зависит от водителя: профессиональный водитель быстрее остановит машину без АБС, чем с АБС, а вот не профессионал наоборот.

(222) тесты проводят просто: жмут тормоз до отказа и смотрят тормозной путь, профи так не тормозят

(222) Не смотри все подряд на ютубе. У АБС одна задача не давать заблокировать колёса, и не дать водятлу превратить колёсную повозку в неуправляемые сани.

(176)(177) Всю тему не читал, статьи указанные именно в этой теме не смотрел. Своё суждение построил на статье на каком-то из автомобильных сайтов по сравнению липучки и шипов.  Сравнения были по нескольким параметрам, из того, что запомнил - торможение 50->5 на разных поверхностях, разгон 5->50 на разных поверхностях, маневрирование на разных поверхностях. Если взять как пример торможение, то на асфальте (как мокром, так и сухом) у липучки тормозной путь, ну пусть 39-41, а у шипов 41-43. Тест на льду показывает меньше тормозной путь у шипов и больше у липучки. Цифры потолочные, я не помню точных, но разница примерно такая.

(224)не быстрее, так же.

(224)Профи тормозит заранее, не может он с такой частотой жать педаль.

трасса зимой. http://www.youtube.com/watch?v=BnPnpaZ3cOg
либо снег либо асфальт. зачем шипы?

про АБС
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=128368&SECTION_ID=7279

(230) Он чувствует момент блокировки колёс и не перетормаживает. В отличие от неопытного водителя, за которого отпускает тормоз АБС.
Чтобы не бояться АБС, попробуйте вызвать ее срабатывание летом на сухом асфальте на пустом участке дороги. При срабатывании не стоит бросать педаль, давите сильнее и наслаждайтесь "отстреливанием", чтобы не бросить её потом в боевом случае.

Недавно читал статью (к сожалению сейчас не могу найти ссылку и даже вспомнить на каком именно ресурсе), в которой был сделан примерно такой вывод:
Если для Вас на первом месте стоит безопасность, то выбор однозначно за шипами.
Если в приоритете забота о комфорте (тишина в салоне), о наименьшем уроне наносимом дорожному покрытию, экономия топлива, то Ваш выбор - это липучки.

Сам я пользую шипы. Питер.
Зимы у нас разные, а дороги далеко не все и далеко не всегда вычищают до асфальта.

(229) не так же, как-то по ящику показывали эксперемент. Так же общался на работе с водителями, по началу они по привычке начинают тормозить как на машине без АБС, потом подключается АБС и он им начинает мешать

(235) см (232)

Смысл брать шипы, и если ползимы не будет снега по асфальту с шипами тарахтеть. Плюс шины на асфальте просто опасны.

А ну и самое важное - на свою машину никакая резина не поможет от тех кто будет ехать сзади. Поэтому первое и самое главное для чего берется резина это для своей езды чтобы не захеть кому то.
А вот никакая резина не спасет от тех кто едет сзади, сбоку, сверху..

Судя по последним тестам липучки конечно выигрывают.

Взял хакку 7 в финке. Сделано в России.

Приезжай к нам, по горам покатайся. Или по м-7 прокатись, по весне, когда в пятницу холодно и сухо, в субботу оттепель и снег с дождем, а в воскресенье -10 и корка льда в саниметр на асфальте. Я в ту зиму из деревни ехал, так просто радовался что на шипах был.
(241) Подождем может и нордман что соорудит похожее.

(242) В средней полосе нет гор.

(243) Урал, конечно тоже не горы, так кочки. Но 30 сентября когда перед Златоустом снег увидел на перевале по дороге в Челябу и Курган, немного не по себе стало. А когда в Челябе по утрам ещё и стекло льдом стало прихватывать... Но на обратной дороге все как летом.

Москва, иногда подмосковье на дачу.
Шипы - проблем нет.

шины и липучки, пока ничья

Встрянем.
Хоть и шумят, но ездят как по рельсам.

Шипы опасны для окружающих и машин и пешеходов.
Недаром их вообще нафиг запрещают в большинстве стран.

(240) ссылку на тесты можно ?

(248) в каком большинстве ?

(248) Чем же опасны шипы для пешеходов и машин? Для дорог ещё может быть и опасны.

Тут можно сказать: «Ну и ладно, выпал шип, да и пусть!». Однако скорость, с которой летит вылетевший из покрышки шип, превышает скорость движения автомобиля в 2-3 раза. Так, если автомобиль с шипованной резиной будет передвигаться со скоростью 60 километров в час, то оторвавшийся с его покрышки шип полетит со скоростью в 200-240 километров в час. Попади на такой скорости он в лобовое стекло вслед идущему автомобилю, его водителю не поздоровится. Стекло расколется на мелкие кусочки, которые полетят в водителя и пассажиров. При таком стечении обстоятельств не избежать аварии и травм. В случае если оторванный от покрышки шип попадет по кузову идущего следом автомобиля, не избежать царапин, сколов и даже вмятин.

(248) В каком-нибудь Египте я бы тоже шипы запретил...

(250) где разрешены шипы http://www.vagante.ru/experts/pdd/pdd_shipy.htm

(252) расколется - это врядли, обычно вылетевший шип в лобовухе и застревает, либо отскакивает

(252) Аж всплакнул, представляя "расколотое на мелкие кусочки стекло, которые полетят в водителя и пассажиров". Писатели-фантасты, млин... А как же море крови, расколотые черепа?

(255) Отскакивает. Но при этом, млин, появляется скол и прет трещина по всему стеклу :( А менять его 25 штук.

(257) не всегда отскакивает, может и застрять. ну или убить, если пройдет все слои триплекса и не потеряет кинетическую энергию.

(258) пункт назначения?

(252) прям сценарий. Только упустил момент как шип вылетит из колёсной арки? Или пролетит под днищем, потом взмоет в небо и атакует сверху?

(259) от судьбы не уйдешь. бывают же случаи разные - и вылетевшим кирпичом убить может итп

(258) Для этого он должен лететь со скоростью 300 метров в секунду :))

(262) маловероятный сценарий, но я бы его все-таки не исключал :)

(261) ну вот не надо кирпич с шипом сравнивать

(264) да, я не слышал чтобы шипом убило. застрявшие в лобовухе - видел.

(260) Мне разбило шипом. Очень неудачно попало - прямо в зону нагрева лобового стекла поутру. Когда все стекло еще не успело прогреться. Звонкий металлический удар и все. Трещинка в 3 мм, которая, пока доехал до работы, на полстекла ушла. При этом до этого иногда влетали такие булыжники, что думал и стекло вынесут, и меня заодно. И хоть бы скол где был.

(244) Каким боком Урал к средней полосе?

wiki:Средняя_полоса_России

(249) http://auto.mail.ru/article.html?id=44155

(266) откуда знаешь что шипом?

(268) То есть только наличие льда дает преимущества шипам... А так одни недочеты.

(260) Интересно, а как же камушки из под колес вылетают, тоже наверное фантастика?

Я за шипы, поскольку всё самое печальное и непредсказуемое вдруг, внезапно, возникает на льду. Неожиданно так ООпс и лёд.
И шипы тут определенно помогут. всё остально - примерно одинаково, если не лихачить, как некоторые.
Но это моё личное отношение, ...

(270) Ессно. Тонкой снежной каши.

(273) На тонкой снежной каше то же шипы не в фаворе.

(272) ТОлько где ты этот лед найдешь? В городе либо раскатано, либо посыпано реагентами.

(275) средняя полоса это не только москва...
полно льда на дорогах, поездка раз в месяц, вполне может выстрелить. Ездил, видел такое не раз...

(274) Нормально они там. Пока продавливают кашу и за асфальт или лед цепляются. Если не продавливают - толку никакого совершенно.

Кстати по голосовалке - для средней полосы я за

(277) Но у липучке все же короче тормозной путь... Имхо я бы не стал рисковать.

(278) совсем на чуть-чуть на снегу, и намного(!) больше на льду. Лед за зиму бывает и часто, особенно если за пределы двора-то выехать, а не от метро до дома ездить

(279) Ну ну...

http://pic.auto.mail.ru/content/documents/in_text_images/7/4/746af0939d774c014b5dca2f0e639a48.jpeg

приличная разница.

(278) Не надо ля-ля. Проверено многолетним опытом.

На укатанном снегу или на асфальте липучка рулит. На мокром асфальте на шипах вообще как на лыжах. Но чистый лед или немного присыпанный снегом - шипы рулят. При толстой каше рулит только полный привод и похрен шины. Если они не летние, конечно.

(281) Смотри тесты... приведены же выше.

(282) Что толку с тестов, если не указаны условиях их проведения и методика оценки? Я сейчас их нарисую сколько угодно.

(283) Понятно, вера непоколебима.

Я все же склонен доверять тестам, так как ощущения человека субъективны.

(243) Оу ,Саша , ты просто не видел, как на липучке пытались подняться хоть на небольшую горку в Ростове) Все заторы были из за липучек)

(284) тесты проводятся профессионалами в "идеальных" условиях... в реалиях все совсем по-другому

(280) ну так посмотри на эту картинку внимательно, разница 2%!!! ДВА процента между шипом и липучкой в торможении на снегу.

А посмотри в той же статье торможение на льду. Разница в 20! двадцать процентов.

(280) Диаграммы то кривые, начинаются не с нуля. Запудривание мозгов.

(285) Ты намекаешь на спуск к реке? ))). Да там вообще трактор нужен или лебедка ))

(284) Не вера, а логика и практический опыт. Для примера на укатанном снегу при -20 липучка порвет шипованную. На том же снегу при -2 шипованная порвет липучку, как Тузик грелку. При таком коленкоре я вам любой результат теста сострапяю. С таблицами, фотками и замерами. Что закажете и за что заплатите.

(286) Ниче не знаю) На щипах мы  как танк на колесах были)  Да у нас много где такие подъемы есть - в сторону западного

(275) Это может в Москве на МКАДе. А у нас тут асфальт зимой бывает только изредка на трассах. В основном из-за дальнобоев.

Наберите в поиске "тёщин язык башкирия"  или "перевал Уреньга" посмотрите картинки, поймёте почему некоторые шипы выбирают бессознательно

(293) Татарстан, Удмуртию, Башкирию, Оренбургскую область, Пермский край, Республику Коми к средней полосе не относят.

(292) так многие по мск с такой логикой и ездят: все равно ж по москве езжу, какая разница на какой резине.

(294) А то в средней полосе морозов и оттепелей не бывает. Если из большого города зимой не выезжать, то можно и липучке задуматься, а если выезжать, то и вопросов как правило не бывает.

(295) Далеко не в Москве... Хотя в Ростове конечно с зимой обычно проблемы.... нет снега, а если есть, то все стоит )

Мне на полнй привод тойоты рекомендовали только липучку.

При всех других раскладах - в лед вообще нафиг лучше не ездить.

(300)

(298) гавно твоя тоёта
(299) При всех других раскладах - вообще нафиг лучше не ездить

(299) С такой логикой в нашем регионе ты бы к "подснежникам" присоединился. Они зимой только снег с машин смахивают.

(296) большой это скока? Тверь достаточно большой? Там без шипов делать нечо, вообще нечо. Сразу на эвакуатор и на стоянку.

(303) ну нормально я там на липучке ездил :)

а так я вам хочу сказать я в том году бампер поцарапал в ноябре, когда вообще снега не было. Первый мороз минус 2 (рано утром в 7 утра)

Трубу прорвало, и на въезде с дороги во дворы дорога тонюсеньким льдом покрылась.
Тупо с поворота понесло машину. Но в это время вообще никто резину еще даже и не начал менять.

(301) а что не хавно? у самого что за хавно?

(305) идиоты патамушто ездят на липучке или летней и не понимают чем им это грозит на льду, и менеджер идиот.

(305) конечно, и поскольку первый лед не в счет ты на повороте как летом с пробуксовкой выпрыгнул, хотя лед наверное видел.

(304) конечно нормально, в пробке по трое суток, чего не нормально-то, я к родителям с горем пополам въезжал  из-за ледяной колеи в 15 см, там без шипов делать нечего. абсолютно.

(307) у нас сейчас тоже время. я ровно год назад купил машину.
У нас ночью в ноябре 1-2 дня бывает минус 0. А днем +16
Предлагаешь шипы одевать?) До снега еще два месяца ждать.

(310) предлагается вместе с документами от машины мозг брать

(310) ваще, конечно, нужно быть полным идиотом, чтобы не посмотреть на изморозь на машине, на термометр, что светит снежинкой в машине, на дорогу и не вспомнить, что ты на лете..

(311) я еще раз спрашиваю, ради прорванной трубы в 7 утра, и чистейшему асфальту надо брать шипы?
Да я проепал этот лед тк было утро, темно, и я вообще даже и представить не мог что где то там трубу рвануло.

я кстати был на липучке. тк сразу летние диски на хранение сдал.

(309) 15 см вроде ерунда, я из таких спокойно на липучке выезжал

И заехал бы нормально, если бы какой то дятел там машину не поставил на выезде организовав узкий проезд.

(306) постоянный полный привод и шипованная резина

(315) у меня днище на 15.5 см

(316) все виноваты, кроме мани, угу. Прикинь, когда рулишь надо смотреть на дорогу и анализировать похлеще, чем когда смотришь в 1с. Достаточно одного: проепал, виноват, лох сам.

(317) у меня и мерс и рав4 полноприводные.

(317) такая? http://moto-minsk.by/uploads/posts/2012-02/1328528798_p1110106.jpg

(318) ну так нормально вроде, чутка цепляет, но ползти можно. яж тоже в Твери на легковой ездил

(319) ты разницу в подключаемом и постоянном полном приводе сечешь?

(319) рав4 переднеприводная машина, если чо, где задний мост ингода неуместно временами подключается, чтобы на льду выкинуть тебя с дороги

(318) я просто рассказал ситуацию, когда условия льда могут появиться даже когда ни в чем не бывало, в южном климате, за два месяца до снега тупо трубу может прорвать)

И я хочу заметить, при данных обстоятельствах 100 процентов водителей не поставили бы шипы ради 50 сантиметровой линии льда от разлитой воды.

(323) если чо я машину неделю назад купил 2013 года.

(324) надо ориентироваться не на снег, а на температуру воздуха

(324) не тупи, ни один человек не ответил тебе, что надо ставить шипы в этой ситуации, но ответили, что когда на дороге меньше +1 надо сидеть на измене и следить за дорогой, а не на телок в телефоне пялиться.

(325) то есть купил и не знаешь чо купил? отл...

(325) и чё? там передний привод... с подключаемым полным

(328) он купил "вон ту красненькую"...

(23) Так может на летней? Помню как я в горку на ней зимой ехал)... Это нечто бедные водилы сзади не знали как назад сдать)))

(330) збс, дайте две, бантик? нет, не надо, обойдутся минетом

(35) Некоторые вещи испытываются один раз и имеют необратимый результат...

Если с башкой дружба налажена, то при указанных входящих данных липучки более чем достаточно. В противном случае шипы и иконок в салон, да побольше. побольше!

7 сезонов на липе, аварий - 0.

(268) вывод экспертов, на чьих тестах мэйлру свою онолитегу делал
"В этом году мы развели шипованные и нешипованные шины по разным зачетным группам, но это все равно не освобождает нас от ответа на вопрос, который по-прежнему волнует многих водителей: так какие же шины выбрать, с шипами или без? А поскольку и те и другие шины мы испытывали в абсолютно одинаковых условиях, в одно и то же время, это сделает наш ответ лишь более весомым — и мы в очередной раз повторим: коль скоро шипы у нас по-прежнему разрешены, то лучший выбор — именно шипованные шины. В первую очередь потому, что они гораздо безопаснее на льду. Тормозной путь, время разгона, скорость движения в повороте… По этим показателям они заметно превосходят шины без шипов. Даже самые лучшие."

(334) в противном случае еще нужно чтобы у всех машин которые будут ехать сзади тоже была башка.

Рано переобуваться.

В Москве обновлен абсолютный максимум ноября

Волна тепла приближается к своей кульминации. В 14:00 на опорной метеостанции ВВЦ температура достигла +14,8. Это ? третий температурный рекорд этой осени и самое высокое значение ноября за 130 лет наблюдений.

(335) А есть подробности условий? Например по встречке ехало 250 машин с липучкой и шипами в перемешку. Плюс сзади еще 50.

(286) те липучка в шоколаде, а шипы в гне, да ?

даже упоротые яппы признают, что шипы лучше

(339) ась? есичё я за шипы

(338)можешь отправить им запрос, ответят

Нету ни одного безопасного варианта вообще.
Единственный безопасный вариант это не выезжать в лед.
Иначе даже в самой навороченной шипованной резине можно банально попасть в ДТП когда стая джигитов на летней ездит (а есть экземпляры на голой летней)

(339) что мешает иметь два варианта резины на зиму. И в зависимости от погодных условиях поставить то или иное. Или вообще менять когда погода диктует условия.

Весь базар ведь в экономии, и бюджете того что люди выбирают только один вариант. А он 50/50 можут быть правильным или неправильным. Вдруг вся зима будет теплой. А вдруг холодной,а вдруг всего 2 недели.
Ну возьми посмотри погоду - если лед - ставь шипы.
Если будет +5 - липучку.

Всего то навсего два комплекта. И пару тысяч за шиномонтаж.

(342) >Всего то навсего два комплекта. И пару тысяч за шиномонтаж.

каждый день менять чтоли? седня -5, завтра +5

(342) феерично

ржу в голос

(342) ипануться....

(342) Лучше так: Вперед ставим справа липучку, слева шипы, сзади одно оставляем летнее, на всякий случай а на место второго заднего - докатку! На все случаи жизни, 'опт!

(342) для этого надо иметь свой шиномонтаж.

ну или все шины на дисках, хороший домкрат и пол часа свободного времени.

Это у вас там в Ростове теплая и холодная зима разный знак у температуры имеют. А в России теплая зима до -20, если больше то мороз однако.

(347) А можно банально всегда двигаться с меньшей скоростью чем хотелось бы, пореже прыгать по рядам и не создавать вокруг себя суеты. Проверено на любой резине работает!

(349) в своем уме такое предлагать? это что, форум пенсионеров калясочников штоле?

(342) да ладно 2 комплекта резины, ты сразу предлагай 2 машины (в зависимости от погодных условий)

(350) Да походу да, потенциальных. Ну это если совсем не повезет на дороге...

(351) вторая машина = такси)
Неполетная погода выехать на своем авто. Дешевле такси выйдет.

Ты на п. 10.1 что ли намекаешь, так он не для реальных пацанов.

(353) дешевле КАСКО? Если уж совсем страшно - лучше уж трамвай/метро, чем таксист "непереобутый".

(355) А каско не расходы? фигасе.
Время, волокита это разве не деньги? И потеря товарного качества машины.

кстати колея или там ледяная горка не являются препятствием для липучки. это же не летняя резина.

(342) > И пару тысяч за шиномонтаж.

у вас колёса поменять стоит 2000 ?

>>>Время, волокита это разве не деньги
Любая машина - это волокита, расходы, деньги и потеря товарного качества (даже если ты на ней не ездишь, она дешевеет).
давай с самого начала: зачем ты будешь ездить в непогоду на такси? Чтобы не попасть в ДТП ?

прошлой зимой взял себе липучки Bridgestone Blizzak Revo GZ
и я вам скажу не хуже шипов, а на мерзлом асфальте так и вовсе дают шипам прикурить, и живу я на Урале.
Вообщем где то так...

на шиповке Х в Европы пустят.

Конечно же липы.

Своя машина первый год, взял шипы на всякий случай, хоть и в Москве. Предполагается поездка в Архангельскую область, а без шипов туда соваться - что зимой в незамерзающем ручье купаться.
Выбирал на Яндекс Маркете, остановился на GoodYear ultra grip arctic, мягкие боковины немного настораживают, пока не переставлял.

Вот когда в Москве на рекламной оке работал, так мы шины специально выбирали без шипов и более-менее было, но если потащит - это все. Рулем вильнешь на льду, машина теряет курсовую устойчивость и летит неуправляемая.

Стиль езды агрессивный - только шипы.

шипы проигрывают на припорошенной дороге, да там на любых шинах на скорости занести может.

Тем, кто полный привод хвалит, могу сказать, что зря это. Полный привод, подключаемый или нет, хорош только при движении в горку по гололеду, это да. Но вот на скорости на снежной/ледяной дороге на поворотах, выходах из заноса это офигенный подставщик. Если попадать в заносы на кроссоверах 4х4, то тут может помочь только заблаговременное обучение экстремальному вождению.

Может у меня стиль езды такой, что меня даже летом заносит на поворотах на грунтовке, а зимой в кусты уносит))

(342) так еще и каждый раз за шиномонтаж платить??
Купи сразу 2 комплекта колес на зиму и меняй колесами без шиномонтажников. Диск стоит тысячи 4-5. Отобъется за пару лет без шиномонтажа на смену сезона

п.с. было бы где хранить и недалеко таскать эти колеса в сборе

(364) надо иметь минимальные навыки прохождения поворотов и всё будет нормально на любом приводе, без низ можно убраться на любом :)
(365) 4-5 стоит твой диск, мой 18 за столько не купить, думаю на его глк тоже

(366) реплика на 18" где-то от 4 начинается

(365) ухаха. 4-5. у меня на мерсе колесе в сборе стоят 120к.

Короче я на мерин оставлю липучку а на тойоту поставлю шипы) и буду ездить в зависимости от погоды)

(368) салоне небось брал? тебя в очередной раз развели на бабки... раза в 1.5-2

(364) Все строго наоборот. Припорошенная свежим снегом дорога (ледяная или укатанный снег) - это единственное слабое место липучки, когда  машина может легко потерять управление.

(367) конкретно моей размерности нет, ну и вообще я бы лучше взял бы приличный неоригинал но не самый дешевый китай

(364) во второй части тоже мимо.
Полный привод вкупе с современной электроникой творят чудеса и  если не дурковать, то улететь на ПП малореально

(373)  имхо в целом , если потерял контроль авто, то поймать ее на полном приводе сложнее чем на пере нем или заднем- имеется ввиду тупо жать газ или тормоз проще

Мне вот интересно где вы гонять собрались? У меня по городу средняя скорость всего маршрута за год 20км в час.

(375) можешь на м4 например

(376) для трассы мне кажется уже ни у кого сомнений даже нет что надо брать шипы.
Все основные вопросы для города.

(371) единственное когда лажает липучка, это подтаявший лед, т.е. когда внизу лед, а сверху вода

(377) это да.
Посмотрел бы я на людей на липучке на дорогах Карелии в прошлый Новый год, там на шипах страшно было, особенно в тех местах, где насыпь дороги выше деревьев, нет ограждений и гололед. А приехать хочется до темноты..

По сути да, надо иметь 2 комплекта колес, шипы и липучку. Надо ехать за город, поддомкратил, колеса поменял. Дел на полчаса-час

(379)
И гусеницы съемные для полного комплекта.

(374)Смотря какой именно полный привод. Все зависит от логики включения, когда именно включается 4wd а когда 2wd.

(379) Такое ощущение, что липа не зимняя резина :)

(378) Честно говоря, не помню таких ситуаций. Единственный раз, когда меня, как водителя, развернуло на 90 градусов, это в ситуации подобной (371). Ехал под уклон с небольшим превышением скорости и нажал на тормоз сильнее, чем нужно при вывернутом руле при перестроении из ряда в ряд (какой-то олень решил из двора выехать сразу в крайнюю левую полосу). Машинка была 96 года, без современной электроники и легко ушла в занос, продолжив движение в старом направлении, но левым боком вперед. Но, повезло, что рядом не было никого и метров за 100 я ее выровнял, как раз к ближайшему перекрестку, где меня услужливо ждали на светофоре несколько машин :) В итоге ДТП не случилось.

Ну и еще раз, правда уже не я был за рулем, меня опять же крутануло на 180 градусов в ситуации, как в (371). Опять же по вине водителя на хорошей скорости вошедшего в поворот. Повезло, что движение было в хорошую горку, тяжелая машина и на встречке никого не было. В результате даже не доехали до сугроба с внешней стороны поворота, остановившись после заноса на встречке.

Все, больше дискомфорта при езде на липах у меня не было за многолетнюю практику.

Те кто написал липучки вы за МКАД на федеральные трассы часто выезжаете?

(383) я за мкадом живу, езжу по федеральным и региональным трассам.
на липучке, да. но сейчас - на шипах. так получилось.

(383) внутри мкад овер 100500 мест где бывает лед и прочие неприятности.

(383) регулярно

(368) уха ха ха у меня на бентли колеса в сборе 450 тыр стоят

(368) не стоят, а дилер тебе их продает по такой цене ;)

цена брендовому литью(не для тюнинха) ~400$ за 18-19"

(12)http://www.autoprepod.ru/3_dr_school/dr_school_3_5.html#tormozhenie-avtomobilia-s-abs-minusy
зимой, когда снег под колесами собирается - может и длинее путь с АБС, но на асфальте, вряд ли

(388) а то я не знаю чо чего стоит. в автозапчастях работаю.
у дилера есть накрутка но она всего 7-10 процентов.

(390) на авто, на запчасти х2 ;)

а если брать того же бренда, что и в оригинал идет то и все х3 будет.

(391) в частности на диски и резину никогда не бывает 2-3. ты бредишь.

(392) OEM поставщик BMW ;)
http://www.allrad.ru/ru/catalog/sendvalues/detail/125/

(391) +1
У товарища инетмагазин запчастей бмв
Сейчас 17 колеса оригинал бмв с резиной ранфлет нокиан хакаппелита р  комплект стоит 36500

(394) ну пистешь) чистейший)
36500 резина поверю. но с дисками!!! чушь.

(394) да он фейком китайским приторговывает небось :)

(394) ранфлэт на пузотерки ?

(394) когда попадаешь в мир б/у авто внезапно понимаешь, как же тебя нае...ли у ОД :)
я ща масло,фильтры, диски тормозные с колодками по кругу менял. за все вместе с работой отдал 31 тыр.
у ОД один тока тормозной диск 8,5 стоит

(396) без гарантии и вообще скрученные )

(395) ссылку прислать
(396) нет , знаю лично его
(397) да, но ранфлет даже дороже; заметь резина хака р - типа новинка
( 398) мы как то хотели с кадиллаком сравнить- напиши подробнее что конкретно 31 стоило - сравним :)
(399) да со скрученным пробегом диски :)

(399) зы на диски гарантии нет

(396) и он же их с наценкой продает :)

(400)
Диски тормозные передние Textar     6 500,00р.
Диски тормозные задние    Textar     6 000,00р.
Колодки передние    Textar     2 000,00р.
Колодки задние    Textar         2 200,00р.
Датчик тормозной передний      400,00р.
Датчик тормозной задний    Textar      400,00р.
Фильтр масляный    VAG          400,00р.
Масло Mobil 1 ESP Formula 5W-30    Mobil    10 л. 5 000,00р.
Фильтр топливный Bosch          1 500,00р.
Фильтр воздушный Mahle/Knecht    1 600,00р.
Фильтр салонный угольный Mahle/Knecht    1     500,00р.

ИТОГО: 25 500 за железяки и 6500 работа

оставайся на летней

+ будь мужиком.
Наши деды не знали что такое шипы или липучки или вообще ваши эти абс и епрст

(403) так этож не original

(406) textar - oem поставщик VAG есиче, и еще 100500 производителей.

(407) но не оригинал же. коробки с надписью VAG по определению стоят дороже.

(408) ясен пень, но мне как-то пох
я не религиозный фанатик :))

(409) не знаю как у VAG, а у GM можно приезжать со своими запчастями. а если срок гарантии вышел, то еще и скидка на работы есть.

Липучки не юзал и пока не планирую. Предстоящая зима будет 5-й с шипами. ВАЗ-2114.
В Слободском (да и не только там) дворы не чистят и весной там просто шикарные колеи со льдом под водой. Без шипов никак. Ну или "вызов друга" на УАЗике.

(411) да что вы все про колеи. липучка - это зимняя резина, а не летняя. колеи для нее не препятствие.

(412) ключевое слово было "лёд".

(413) ключевое слово: препятствием не является

ты же не думаешь, что липучки они как летние - пасуют на льду

нет, это же зимняя резина, просто без шипов

(415) если это откатанный и гладкий лёд (а в снежных колеях по весне именно так и есть) то да, я считаю, что липучка там будет скользить. Потому что лёд и потому что с водой. Это моё личное оценочное суждение.

(417) ну а я на липучке отъездил сезоны с 2009 по 2012, не скользит она по льду, втч гладкому.

(418) так я и не опровергаю сам факт существования и использования липучек. Пусть будут.

(403) примерно одинаково 15-20 % мне было бы дешевле, но это не существенно

(410) ОД идут строго накуй ;)

это я к тому, что многие в этой ветке в качестве аргумента пишут про колеи и чистый лед, мол липучка там не поедет.

проверено - поедет.

(421) ну хз, у меня вот есть возможность получить 4й год гарантии заплатив 30 тыр. пока думаю...

(420) если еще учесть что колодки ходят 40-45, а диски я поменял при пробеге 95.

(423)если это ведровер, соглашайся не раздумывая :)
с остальным я бы не стал продлевать.
даже БМВ

По льду липучка норм едет, им повороты на небольших скоростях и жижу и что хотите. Но на бордюр обледенелый может не влезть, у меня были трудности прошлой зимой (передний привод)

(426) по льду и лето норм едет ;)

весь вопрос и измеряемых параметрах этого "норм"

(424) их может уже меняли до тебя + тут зависит, как ездить
(425) много машин , на которые можно было бы подумать о продлении,
Про опешь смотри условия проделанной гарантии , она может отличаться от обычной,  бы не стал

(426) и шипы тоже могут не влезть. это же не панацея.

"время прохождения ледяного круга" из теста ссыль на котроый тут уже 100500 раз постили
лучшие шипы  - 25 сек.
лучшая липучка - 34 сек.

(428) не не меняли, у ВАГ отличная история по обращениям к ОД.
там даже есть инфа, када перец заезжал щетки менять :)

(430) время поездки из дома на работу: 15 минут на шипах, 15 минут на липучке :)

(432) на лете тоже время будет ;)

Спору нет, если ваша задача, максимально быстро пройти ледяной круг (например, вы гонщик спидвея) то ваш выбор только шипы. Если вам нужен комфорт и безопасность в реальной жизни, то ваш выбор липа :)

(433) на лете не будет. Потому что придется ограничивать свою скорость и очень аккуратно проезжать в некоторых местах. Плюс может быть проблема тронуться с места - на это времени много потеряется

(431) твоя замена дисков отразилась в истории?

+(434) но шипы должны быть взрослыми :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Eisspeedway_Maschine_05.JPG/800px-Eisspeedway_Maschine_05.JPG

Я последние 3 года зимой включаю постоянный полный привод и просто соблюдаю дистанцию. В Москве резину не меняю. В крупном городе-мегаполисе только в момент снегопада опасно на летней, все остальное от лукавого

(435) моя - нет. но я не посещаю ОД.
а предыдущий владелец обязан был все делать у ОД, т.к. машина лизинговая была.

(437) при "жестком" подключении полного есть ограничение по скорости?

(434) дело не в задачах, а в возможностях ;)

(438) особо умные проходят у ОД каждое второе или третье ТО , а в промежутках делают ТО со скруткой в Польше или у всяких турков; для лизинговыз авто это особо актуально ибо лизинговые платежи зачастую зависят от пробега

(440) да? ну и какие возможности дают декоративные шипчики? Кроме приятного уху некоторых перестука? :)

(439) никаких ограничений нет. Но зимой самое главное это не какая у тебя резина - а какая дистанция между тобой и впереди идущей машиной в соответствии с длиной твоего тормозного пути в момент экстренного торможения.

(442) лишние пару метров тормозного пути

(443) что за авто?

(442) +2 метра на асфальте и -10 м. на льду

(444) на льду уже не пара метров

(447) много от чего зависит, например от скорости и массы авто

(441) да, есть такое.
но у моей интервал 30 и каждые 30 она была у ОД
с промежуточными визитами сменить лето на зиму,
перепрошить мозги, климат поправить и прочее

(446) это с какой скорости? 150 км/ч :)

(448) я про одинаковые условия, но разная резина.

(450) 50

(452) лол

(453) курим тесты

с 25 до 5 АБС, лед
шипы 10-12, липучка 12-16

на снегу одинаково

(441) а вообще, проблема скручивания пробегов и для немцев актуальна. треть машин со скрученным продается

(445) Nissan X-Trail

с 25 км/ч 16 метров? :) три корпуса машины... это лол

(458) это не лол, это измерения проведенные с помощью высокоточного оборудования по методике, минимизирующей случайность полученного результата.

(459) это тесты сферического коня в вакууме, которые к реальной жизни отношения не имеют

+(460) маркетологи не дремлют :)

(460) ты в реальной жизни сравнивал шипы и липучки? так чтобы на одной машине, на одной дороге и на разной резине

(460) да-да-да :)

(461) а вот с маркетологами ты прав, забавно видеть как
на колеса, измеряемые параметры которых укладываются в погрешность измерений, ценник в 2 раза отличается :)

(464) можно пример

(465) хакка 8-мая и нордфрост 100-ка

я смотрел 235/65 R17

Мое мнение, езжу часто в городе и по трассе, попробуйте зимой выйти на асфальт который кажется сухим, 80% времени он покрыт малозаметной коркой льда. Плюс к тому же технология "липучки" используется и в шипованой резине, а вот технология шипов в липучке никак не проглядывается.

У меня было так:
Шипы
Не шипы
Шипы
Не шипы
Шипы
Шипы
Шипы

:)

Два раза я пробовал брать не шипованную резину и два раза я был от нее не в восторге. Последняя резина - Хака 7. Отлично ведет себя и на асфальте и на снегу, нигде не застревал и не кому не прилетел в попу. А вот мне прилетели когда резко тормознул.

Мой выбор - только шипы т.к. у нас снег всегда всех врасплох застает, во дворах плохо чистят.

(466) хакки 8 в яндексе нет, но на мой взгляд цена на гиславед отличная в этом размере
в моём размере нордфроста нет вообще :(

(469) http://market.yandex.ru/model.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=1801946~EQ~sel~1870911-PF=2142418409~EQ~sel~x221407023-VIS=70-CAT_ID=109743-EXC=1-PG=10&modelid=9253472&hid=90490

(469) мне по деньгам комплект 17" получился как зима 19"

у меня хакка 5 suv. на асфальте - хреново, особенно в дождь, шумновата. зимой пока не ездил, посмотрим как оно. за эту цену я считаю претензий вообще не должно быть

(469) 100-ка до 17" максимум

(470) в размере указанном saasa, как можно заметить , её нет

(474) + даже на гиславед разброс цен оло-ло-ло, почти 40%

(467) состав резины на шипованых вариантах совсем другой.
Даже если взять любимые saasa сферические тесты, то у шипов есть преимущество на интервале температур от -5 до -15. После -20 свойства шипованой резины начинают сильно ухудшаться, как раз за счет того что состав другой и резина "дубеет" на морозе. По факту же можно ездить на разных вариантах и выбор исключительно вопрос религии. Для того чтобы было реальное отличие шипы должны выглядеть так: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Eisspeedway_Maschine_05.JPG/800px-Eisspeedway_Maschine_05.JPG :)

з.ы. липучка не боится льда от слова "совсем"

(476) идеального ничего нет ;)

(464) ну тут ты не совсем прав.
Там есть отличия по скоростному режиму и для шипованой резины есть такое эксплуатационное свойство, как потеря шипов за сезон :) Дешевая резина быстро изнашивается

(478) характеристики идентичны

потеря шипов 50/50 - манера езды и брак в производстве.

(480)Ну можно и без особой манеры езды вырвать шипы - побуксуй пытаясь выехать в горку, или зарывшись по уши в снег вот и вылетят.
А насколько быстро это от качества исполнения и продуманности конструкции шипа зависит.

Вторую зиму езжу на Bridgestone Ice Cruiser 7000 твердый надежный середнячок на всех режимах, за все время эксплуатации потерял один шип, до этого была йокогама - шипы повылетали за месяц на 50%

У меня первую зиму хакка 7 потеряла 1 шип на всех четырех колесах. За вторую зиму наверно по 1-2 шипа на каждой шине. В поворотах бывало ощущение что скользишь на шипах по асфальту, но только если скорость выбрал неверную. За это время по сути один раз тормозил экстренно - думал что вляпаюсь. Но успел. Это был сухой асфальт. Очень шумно, конечно) Зато точно безопасно. Главное с головой ездить.
Бывали мысли про липучку с нашими непонятными зимами и по большей части асфальтом чистым. 90% времени это либо асфальт либо асфальт со снежными колеями либо слякоть и жижа. Во всех режимах чувствую комфорт) Плюс на парковке на переднем приводе всегда отгребал куда нужно и как нужно.
Основными плюсами липучек раньше считал меньше шума и более короткий тормозной путь на асфальте. Преимуществом шипов - сцепление на льду. Сейчас не уверен есть ли разница при торможении на асфальте. Тогда получается простой выбор шум против безопасности в крайних неблагоприятных условиях.

Вообще конечно липучка гуд - но вот как выкинет из калии на встречку или по льду придется тормозить - поймете шипы лучше.

и толку-то от шипов http://www.youtube.com/watch?v=PE1RU7Fxd94

(485) липучка бы прилипла?

(486) в таких условиях наврядли :)

надо было с газком на обочину уходить

(486) тут якорь нужен

(484) Такое ощущение что у тебя шипы  сантиметров на 5 уходя в землю. Машину в 2 тонны ты не остановишь ни шипами при кидке, ни липучкой

(490) я уже упоминал в теме, что те декоративные шипы, которые присутствуют на гражданской зимней резине совсем не панацея. Без головы ездить нельзя. Правильный скоростной режим - лучшая резина :)

Живу на севере.
Здесь очень редко можно увидеть человека, который липучку покупает.

(492) Странный у вас север :) Чем холоднее, тем лучше липа

(493) на севере не всегда холодно ;)

(61) "масса машины, матиз на шипах не заехал, я на липучке - с небольшой пробуксовкой в самом верху, но уверенно"
  Типа чем больше масса, тем лучше? Независимо от давления на единицу площади контакта?
  Может все таки полный привод помог?

я не верю нашим дорожным службам.  всю жизнь на шипах.

Самые проблемы, когда после оттепели с утра мороз - и дорога обледенела, тут только шипы. а в сильный мороз дорога или расчищена или ее уже раскатали. липучка для европы, где хороший асфальт, чтоб его шипами не портить

Шипы еще при плюсовой температуре гораздо лучше - липучка плывет. Однажды пол лета на шипах отъездил.

(382) "Все, больше дискомфорта при езде на липах у меня не было за многолетнюю практику."
  Ох..но: всего навсего 2 раза чуть не убился. Будешь пробовать дальше?

(500)

(499) убиться и на шипах можно. самая главная безопасность все-таки в голове

(499) конечно, шипы - овно :)

Липучки только в определенном диапазоне температур работают эффективно, в остальных хуже шипов. Так что пусть лучше шипы со всеми минусами

Лично я только за шипы! Торможение на ледяной корке без шипов намного хуже тороможения на шипах по голому асфальту.

(503) В Европу не во все страны можно на шипах ехать.

(503)То же самое можно сказать про шипы.
В мороз от шипов толку мало. А липучка работает.
Когда тепло - шипы эффективней.

(505) Фиолетово, я сибиряк и морозы у нас бывают такие, что огого. К тому же в случае чего, шипы могут в какую горку выцарапкаться

(506) почему в мороз от шипов толку мало?

(506) Не, у липы основная фича в присосках, вытягивающих водяную подушку из-под колеса. Шипы же просто царапают повехность. Да, на железе катиться, это нонсенс, но шипы при любой температуре работают, липа же нет. Т.е. в мороз шипы будут точно так-же царапать лёд

шипы рулят

лето рулит !

Ну если такая петрушка пошла. то, наверное. гуськи рулят и шнеки. А все ваши шипы-липучки дак, жалкое подобие устройств для сцепления)))))))))

(509)От царапанья толку нет, надо чтобы вткались, чем холоднее тем тверже лед, шипы банально его не прокалывают, скорее резина промнется чем шип воткнется в твердый лед - липучки в это время наоборот отлично цепляются за все неровности.
Когда тепло - верхний слой льда подтаивает шипы глубоко втыкаются в лед, липучка начинает скользить на водной смазке.

(513) При тепле липа скользит только от того, что "плывет", а так она должна как маленькими присосками цепляться. Так вот свойства присосок меняются от температуры, поэтому у липучек ограниченный диапазон применения. У шипов же наоборот, во всем диапазоне температур примерно одинаковая сцепка с поверхность. И мягкость резины не для увеличения пятна контакта, а для того, что бы снег не забивался

(509)Да нет так никаких присосок. Просто мягкая шероховатая резина, которая не твердеет в мороз.

(514)А кто говорит что мягкость для увеличения пятна контакта?
Пятно контакта зависит от степени накачанности.

Мягкость нужна собственно для мягкости - мякгая резина мнется, изгибается, цепляется. Твердая задубевшая резина - коньки.

(515) Вот эта шероховатость, это есть аналог присосек, которые выполняют 2 фанкции - откачка тончайшего слоя воды, который образуется от трения и эффект присасывания как у обычной присоски. Там нет эффекта прилипания клея.

Я езжу на шипах по одной простой причине - липучка намного слабже.
Поездишь на липе в межсезонье и выкинешь из за кучи боковых порезов. Шипованнве колеса крепче, правда не все.
Хотя если ездить чисто по трассе, и городу, не выезжая на гравийку, я бы липучку однозначно взял.

(516) Вообще, цепляется протектор и ему не важно, твурдый он или мягкий, важно только что бы он был. Если бы мягкость так влияла на сцепление, то колеса бы делали абсолютно ровными, но мягкими. Тут в другом эффект - замерзшая резина мгновенно забивается снегов, точнее самые края, которые и оказывают сопротивление, тогда как мягкий протектор очищается.
В общем, мопед не мой, это производители резины лекцию читали. Типа если по городу только ездить, где чистят и температура редко ниже -25, то можно липу, а если за городом, по трассе, когда мороз может под 50 стукнуть, то только шипы.

(517) так эти "шероховатости" и на шипованой резине есть, просто там ещё и шипы

(520) а вот на шипованной режине, шероховатости совсем для другого, это именно то, чем цепляются. Но цепляются не как присоски, а как угловатая резина и воду не откачивают из-под части соприкосновения

лямели называются
(521)
точно такие же
http://poluchisovet.ru/files/00000/02734.jpg

http://autoreview.ru/new_site/year2001/n19/tyres/800/kama.jpg

Липучка прилипает в полотну дороги точно так же как попа к паркету. В этом я убедился давно. Была Тойота-Креста на липучках мишлен, меня вполне всё устраивало. Прошу учесть что этого авто задний привод, антибукса на той модели не было, но всё это компенсировалось опытом вождения. На ней начала ездить жена и началось, с её стороны плачь и стоны, с моей что хорошая липучка это круто. Купили шипы, уже не помню какой фирмы, но факт что почти самые дешевые. Вот тут я почувствовал разницу и понял что был не прав.

(524) Вот и у меня опыт, но он показал, что липы только в некоторых случаях прилипает лучше, а шипы везде более менее одинаково. В общем на эту зиму взял шипы

Питер, предпочитаю шипы.

Была сузука на липучках (купил б/у авто вместе с резиной) - ушатали - продали. Продолжаю ездить на шипах

(522)Вот только кроме ламелей на шипованной резине есть еще и площадки под шипы.
Когда тепло шипы эффективны.
Когда холодно - шип не эффективен, а площадка с шипом работает как коньки.

В общем ездил и на том и на другом. Не могу сказать что липучка явно хуже шипов, и наоборот.
Главное ездить с умом.

(529) Вот-вот! Учитывая особенность дорожного покрытия и прочих тонкостей

(525) не помню таких случаев, дешевые шипы проявили себя лучше дорогой липучки на одной и той же машине на любом полотне дороги, будь то реагентами посыпанный асфальт, голый лед или сугробы во дворах. Для себя сделал вывод что эти "некоторые случаи" выдумывают производители чтобы сбыть свой товар.

(528) >>Когда холодно - шип не эффективен, а площадка с шипом работает как коньки.

:) Этот миф был рожден когда шиповка была "снежинка", а шиповали её в шиномонтажках, на тот момент в нем доля истины была.

У шипов в сравнении с липучкой есть один единственный недостаток, она более шумная, всё.

(531) держи краба !

(531) Не, без обид, что ставлю твоё мнение под сомнение, но на шипах на асфальте машина реально как корова на льду. В городе то снег читят и вот по замёрзшему асфальту на шипах тормозишь дольше и трогаешься с пробуксовкой чаще

(532)Не скажи, еще как скользит на задубевшем асфальте.

(533) на асфальте шиповка УГ. сейчас езжу на хаккапелита 5 - отстой.

(531)А дешевые шипы это вообще то что покупать ни в коем случае не стоит.
Ибо они через месяц вылетают, и получаем почти летнюю резину.

(535)открой 2 последних теста авторевю и посмотри на время проходжения круга.

(536) на асфальте шип утапливается в протектор, авто в любом случае едет на резине, а не на костяшках

(537)У разрекламированной хакепелеиты, очень хреновые шипы, быстро летят, такие же в йокогаме, тот же эффект.
Вот у бриджика, это шипы.

(539) Всё, сдулся, мне сказать не чего )))))))

(540) шумит резина? Шумит. А чем шумит? Вот-вот, на этом и скользит

(535) :) я тебе не навязываю своего мнения. а для себя я знаю что на любом полотне дороги, даже на асфальте, обутый в хакапелиту, чувствую себя почти (прошу заметить, "почти") как летом на сухом асфальте.

(541) да шипы по большей части все на месте. сама резина - уг, рано срывается в букс при разгоне, при торможении рано идет в юз, шумная,

(540)То же самое и на льду в мороз.
А у липучки утапливатсья нечему - там весь протектор из ламелей, жестких участков нет.

+(544) на липучке такого небыло

(542) так естественно будет шумет, шип утапливается внуть асфальтом, а не магической силой ;)

(541) пятый сезон гоняю на 4-ой хаке, не заметил ни одного вылетевшего шипа, езжу до упора, до конца мая, по сухому асфальту.

(544) :) букс, юз, хака. скорее всего резина сделана в подвале кетайцами, куплена на блошином рынке, а авто "шестерка" с бешенным движком и ушатанной тормозной системой, тормозящей двумя колодками на всю машину.

(548) так вот кто у меня в городе асфальт портит )))

(550) :))) я плачу налоги. где мои дороги, с подогревом, всегда сухие и с отличным сцеплением? почему я должен два раза в год "переобуваться"?

(551) у соседа по дому спроси ))) я думаю весной к нему будет много похожих вопросов у большинства жителей города )))

А может на перёд липучку поставить, а назад шипы. Маневрировать липучкой, а тормозят и задние колёса тоже? Никто такой хернёй не страдал?

(507) так как раз с -20 начинается сильное преимущество липы перед шипами :)

(552) весной он обещал что осенью, после ремонта дорог повесит себе такую же наклейку как у протестующих, типа: "какой мэр, такие и дороги". Каждое утро вижу его машину, соврал подлец :)

(541) Кстати, в Японии запрещены шипы. Поэтому японская шипованная резина, как финский кофе - явно какой-то реэкспорт :)

(553) в "главную дорогу" подай идею, у них явно с фантазией хреново, всякой ерунду тестируют.

ЗЫ: Купил незамерзайку с их брендом, это кошмар какой-то, один раз брызнешь, весь день воняло как будто в машине неделю бухали. Выбрызгал сразу чтоб не отравиться. Надеюсь что всё-таки они тут не при чем, а бренд использовали предприимчивые кетайцы разливающие дешёвый технический спирт в подвале.

(556)у яппов запрещены шипы не потому что липучка лучше ;)

даже они признают, что шип лучше - но у них низя,отсюда и порно с липучкой.

(558) гы, гы... это только в нашей стране будут колоться, но продолжать жрать кактусы. На Дальнем Востоке липа вообще популярна так же как праворульная полноприводная тойота. А условия эксплуатации там не чета европейской части РФ.

(556)Где ты видел японскую шипованную резину?

(559) яппы умелые мазохисты

(559) это вранье. на липучках там ездят в случае если нет средств на то чтобы переобуть зимнюю резину после японца. там сопки, снег и перепады через 0, на липучках не комфортно. Если что инфа не с форума, я два года служил там.

(560) Бриджстоун - японская контора :)

(562) я на Камчатке несколько лет жил и немного в теме :)

(564) пруль и липучка не от качества, а от бедности ;)

(564) когда несколько лет ездишь по ледяным сопкам на липах, то довольно забавно слушать, когда начинают втирать "лед - только шипы" :D

(566) все познается в сравнении ;)

(565) не так давно видел табличку по средним заработкам в регионах. На Камчатке он выше чем в Москве :)

(564) :) значит тебя окружали любители липучки. те кто набуксовался с ней при трогании в сопку на светофоре и есть средства на шипы, меняют резину. Ну по крайней мере во Владивостоке так.

(557) незамерзайку проще на обочине покупать. она не такая вонючая, как в "фирменная" в магазах. проверено уже не первой зимой

(568)средний заработок понятие условное ;)

(566) :) см. 524. тоже думал что липы это верх совершенства.

(570) обычно такую беру, в магазине

http://www.magistral-nn.ru/images/cms/catalog/import/123106.jpg

а то неудачный эксперимент был, больше не буду :)

(571) ну факт в том, что у народа там денежка есть на машины

(572) я на самом деле, вообще считаю, что абсолютно пофиг какая резина стоит, если она зимняя, так как в первую очередь безопасность обеспечивает голова. Не так давно вообще такого понятия, как зимняя резина не было. Но я что на шипах, что на липе дурковать сейчас не стану :)

+(573) :) это концентрат, разбавляю водичкой конечно же, у нас не так сурово. а без разбавления вполне такая подходит

http://www.nn.ru/data/forum/images/2009-10/16975393-nezamerzayka.jpg

(574) в начале 90-х я ездил на шестерке, на летней резине круглый год, зимняя для меня была дорогая. :) Помню те ощущения, ездить можно если с умом и навыком, но комфорт предпочтительней.

А понятия зимней резины были, естественно если средства позволяли, в 80-х у отца на жучке стояла "Таганка", зашипованная на шиномонтажке, шипы куплены на рынке. Шиповал каждый сезон, потому что вылетали :)

На прошлой машине ездил на шипах Nokian Hakkapelitta 5
На новой купил липучки Nokian Hakkapelitta R2 SUV
Для Москвы имхо липучки лучше.

(563)Бриджстоун такая же японская контора как самсунг корейская.

(577) :) не могу не согласиться. для Москвы шипы это излишество, добавляющее шум. По московским дорогам липучка вполне подходит. На дорогах тонны реагентов, климат мягкий.

(579) ты это расскажи, тем, кто в начале недели, в тоннелях, на ледок попал :)

не напрягают

(565)Да ну?
Вообще то липучка процентов на 30 дороже шипов как правило.
И ты реально считаешь бедным человека который ездит на праворульном крузере за пару лямов? Был бы богатый, купил бы на эти деньги штук шесть логанов с левым рулем.

(580) ну тут, как говорится, выбор за вами. либо постоянная безопасность, либо комфорт и во время ледка по тоннелям не ездить. это у нас ледок постоянный поэтому липучку вижу очень редко и то в основном на машинах с номерами не нашего региона :)

(579) 1.лед всеравно бывает, на мостах например
2.копаться во дворах в сугробах лучше шипами
3.мало кто за всю зиму ниразу не выезжает загород.

вот на все эти случаи и нужны шипы. ездить всю зиму на липучке, что бы не так шумело, а потом прилететь в зад машине на шипах, птому что она на льду затормозила, а ты на тихой липучке не затормозил.. врятли это разумно

(582) "ты реально считаешь бедным человека который ездит на праворульном крузере за пару лямов"

да, т.к. с нормальным рулем 3,5 стоит :))

(583)" во время ледка по тоннелям ..."

хе-хе, про лед они узнавали как тока туда заехали ;)

(584) это как с огнетушителем, может никогда не понадобится, но лучше его всегда иметь с собой. нормальный.

> букс, юз, хака. скорее всего резина сделана в подвале кетайцами, куплена на блошином рынке, а авто "шестерка" с бешенным движком и ушатанной тормозной системой

хакка хз, осталась от прошлого владельца, а машина - немец, среднего класса 220лс

фуфло ваши шипы, не помогают нифига
http://rusdtp.ru/23269-den-zhestyanschika-v-krasnoyarske.html

(589) по ссылке же пишут
"1) В Красноярск, как всегда, неожиданно пришла зима, и выпал снег.
2) Многие автомобилисты еще не успели «переобуться»."

(590) на фото машины на зимней, да и в комментах уже указали

(591) красноярск на липучке ;)

(592) там на части машин знак с буквой "ш" :)

(593) это ровным счетом нийхуа не значит

(594) не стоит упираться :) просто поверь, что шипы не панацея и не стоит их переоценивать, целее будешь :)

вот тут тоже шипы http://rusdtp.ru/23248-tut-shipy-ne-pomogut.html
и что толку

(595) нет конечно, но в 90% ситуаций они лучше липучки всего навсего.

(597) а не наоборот? :)

(598) вообщето ... ты прав ;) 80/20

600

(584)
>копаться во дворах в сугробах лучше шипами

Ошибаешься - шипы при буксовке моментально срывают подмерзший слой и закапываются. В итоге чуть буксанул на шипах и машина висит на брюхе, а колеса в воздухе крутятся.

(589)Когда машина идет с горки на скорости глупо надеятся что она сразу затормозит, даже если цепи одеть.

(596)Там не в шипах проблема, а в голове.
Вышел на поворот на большой скорости и в повороте тормозит начал, естественно что его вынесло.

(602) так на низкой скорости там и на липучке норм будет. и зачем тогда мучатся на шипах?

уже было ??

http://www.bugaga.ru/uploads/posts/2013-11/thumbs/1385026699_demki-11.jpg

(603)А что ты на шипах мучаешься? Я нормально езжу, что на липучке, что на шипах.

(605) да писал уже: уз, букс, шум. плюс боковина жесткая, у липучек мягче обычно.

Москва-Московская область, поездки как правило по выходным.

(606)Вот из за жесткой боковины на шипах и езжу.

А Каму-217 к липучкам отнести или "другое"? Третий сезон, полет нормальный :)

(584)
>копаться во дворах в сугробах лучше шипами
лучше полным приводом и лопатой :-)
Для города и редких поездок вне его мой выбор - нешипованные шины (липучки - нубский термин).
1. Более прогнозируемое поведение на разных типах покрытия и температурах. Не приведи господи тормозить шипами на сухом асфальте при -15...
2. Комфорт - в салоне тихо, даже после неплохой, но уже дубовой летней резины.

Nokian Nordman 4
купил.

http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201311/22/1215900/032.jpg

(610)

Если говорить о нубских терминах, то "не шипованные шины" - тоже из их числа. Совсем правильно - фрикционные шины.

Сам ездил и на тех, и на других. Глобальной разницы в поведении не видел, главное иметь голову на плечах и выбирать скоростной режим сообразный дорожной ситуации.

Топикастеру - бери хорошую фрикционку. Пример - Nokian Hakkapeliitta R2 или Continental ContiVikingContact 5. Обе щины - очень хороши.

Если бабок чуть поменьше - твой выбор Bridgestone Revo-GZ или нынешняя новинка - Blizzak VRX!

В России только шипы - липучка удержит на ровной чистой поверхности, а на льду, покрытом слоем грязи и снега она как мертвому припарки.

(610) А если с одной стороны колеса на сухом асфальте, а с другой на льду?

Не преувеличивайте) хорош уже. За скоростью следите, при старте газ сильно не жмите, в горочку осторожнее, на поворотах не тормозить, держите дистанцию и тп. Вы же все это знаете, или хотябы догадываетесь)

> на льду, покрытом слоем грязи и снега она как мертвому припарки

это ты про летнюю написал, липучка тут не при чем

Смотря где ездить. Если только по Москве, то и липучка сойдет.
А если и в замкадье иногда выбираться, то там без шипов никак.

(617) ездил и на дачу на липучке, нормально.

(618) Летом? На дачу в подмосковье? По шоссе!?