Добрый день!

Уважаемые господа, подскажите или посоветуйте пожалуйста.

Я работаю в очень крупной компании которая занимается внедрением и сопровождением 1С:Предприятие 8.х. Есть много нужных отделов, (разработки, аналитический, внедрения и ... пару десятков) и много высококвалифицированных и сертифицированных специалистов. Все замечательно работают, но если ПП сильно изменяют под требования заказчика появляется и не мало багов. которые зачастую обнаруживаются уже при внедрении.  

так вот вопрос: нужен ли в сильно развивающейся огромной компании по внедрению ПП 1С, отдел QA? или можно просто все вопросы решить с помощью тестера (интерна, или спеца у которого есть свободное время)

я конечно понимаю что данный отдел это дополнительные расходы. но почти во всех ИТ компаниях которые работают заграницу есть некий ресурс, и он очень себя оправдывает, почему, я описывать не буду, т.к. мнений много, а результат один: повышения качества программного продукта. А чем лучше качество тем лучше для всех.

Спасибо за уделенное время.

(0) А кем работаете в данной компании?

У нас отдел QA был в HQ

Расшифруй хоть что это за отдел - КВА - квакают что ли?

зачем QA, если есть пользователи ?

Ну вот у самой фирмы 1С такого отдела похоже нет и ничего

на крупном проекте был специально выделенный грамотный человек, который проверял код на предмет адекватности и соответствия стандартам. баги отлавливали консультанты. как-то так

прочитал
прочитал еще раз
снова прочитал

но так и не понял - что за отдел такой QA ?

по-русски блин написать нельзя чтоли ?

(5) Есть
   (4) Чушь написал.
   (0) Тебе посоветуют и ты сразу получишь бабло и откроешь отдел в своей крупной конторе? Порой поражает, как люди могут болтать часами ниочем.

(8) Отдел тестирования.

(8) Тестировщик не код должен проверять. а сценарии работы

Для начала, тестера бы завести, он в мире 1С редкая птица.

(10) б.ять а просто "отдел тестирования" написать нельзя было ?

уже же 100500 раз объяснялось про использование аббревиатур и сленга на общем форуме..

вообще за сабж должны отвечать консультанты проекта

(13) Ну так они типа умнее выглядят.

Я так думаю, что ключевой вопрос - всё же (1).
У каждой компании - свой стиль общения с клиентурой. И, в замисимости от "функциональности" ТС, ему может быть ясна (или не ясна) необходимость (или её отсутствие) такового отдела.
Да и не совсем понятно, чем контора занимается. Тиражируемыми решениями? Кастомизацией? Ещё чем-то?
А "крупная" или "мелкая" - это фигня.

))

(0) Тебе посоветуют и ты сразу получишь бабло и откроешь отдел в своей крупной конторе?

нормальный ход.

Порой поражает, как люди могут болтать часами ниочем.

(17) давай давай.. переспорь сам себя и уйди в бан за оскорблени самого себя :)

(0) Как выделенный отдел необязателен, имхо.

(0) перейдите на платформу 8.3 - там это реализовано

(21) и тесты 8.3 сама пишет???

(21) без тестов для типовых не имеет большого смысла или самому тестировать типовые ....

(24) Ответь на (17). Он считает, что ты ниочем беседу завел.

(8) Низя. Не круто. Надо что бы все гадали... Ребус панимаишь... и потом латинский буквы внушают уважения панимаешь... А большие - большое уважение.

(0) открывай, но с пн, среди недели не открывай

(16) Алексей, вы невнимательны, у ТС не "крупная", а "очень крупная", это как закрытый и открытый переломы

(30) Поскольку "очень крупная" - сравнение с переломами весьма уместно. IMHO.
Но меня почему-то интересует ответ на вопрос (1).
Мне почему-то кажется, что в этом ответе - ответ на все вопросы в (0).
Буду рад ошибиться.

(Бизнес-модель... Ну почему о ней-то вопроса не было? Или хотя бы ответа. А это - симптом).

(31)
да какие вопросы-ответы, как мы ТС скажем так и сделает )
про бизнес-модель можно ещё одну тему завести

Разве тестер это уже не отдел QA, тесты программерам слабо писать?

а чо это ?

(34) обезьянки жмакают на кнопки и выдают вердикт "что сферичиеский конь в вакууме работает в бермудском треугольнике"

(34) да это ТС спрашивает, надо ли в компании открывать отдел тостов и поздравлений

(0) пишите тесты http://s018.radikal.ru/i527/1310/5e/55f88e14f639.png

имхо, не нужен
1С это чуждо, как и само понятие качества.
кто-нибудь где-нибудь видел живого одинесника CSQE?

(34) херь тестировочная какая-то. Я сначала подумал про query analyzer...

Модератор просьба удалить данную тему, т.к. создал ее не на том форуме.

(39) ты б лучше так много не думал...

(40) Я понимаю, что у тебя этот процесс (думание) - болезненный. Терпи, однако..

(0)Достижения (опыт):    Стажер
То есть стажер решил поучить руководство очень крупной компании как правильно организовать работу)

(42) +молодость. сам такой был) Это пройдет)

(43) у тебя проблемы среднего возраста? забываешь то о чем думаешь?

(40) Как ты себе представляешь работу этого отдела?

(44) нет у меня проблем) Спасибо за беспокойство)

(44) Вот ты не думал, что "Есть много нужных отделов, (разработки, аналитический, внедрения и ... пару десятков) и много высококвалифицированных и сертифицированных специалистов." если бы нуждались в таком отделе, он бы давно был бы?

(45) работа его будет заключаться в том: максимально исправить  все баги, или даже не допустить их появление в ходе разработки. Если конфа переписывается на 40 % от типовой, и не по типовой схеме. то при релизе может что то  и не заработать. или в первую неделю тестирования у заказчика будет 100500 багов. что естественно за собой влечет дополнительные трудозатраты.

такая конфа как консолидация, ее даже типовую тяжело внедрить, при малейших доработках она уже начинает ругаться. вот и нужен специалист, который ее вывернет наизнанку перед тем как внедренец будет обучать пользователей в ней работать.

(49) каждый раз не сможет на изнанку вывернуть, надо самому тесты написать, что должно работать - но тесты должны паралельно проходить с разработкой, никому в последнюю неделю не нужны 1000 багов, если у заказчика дай бог 50 из них сработает....

(48) Вам бы в Microsoft пойти, они - лохи багов > 40% делают..

(51) Сделай доброе дело, выйди с данного чата.

нет желания твой спам читать.

(50) это будут тесты уникальны под каждый релиз, так как у разных заказчиков, разные требования, тут типовыми тестами наверно не получится.

(48) ты не понял - в чем работа заключаться будет и так понятно. Вопрос в том. как она будет проходить. Обычная команда на проекте из трех человек - Руководитель, внедренец и разработчик. Они переписывают типовую под конкретного заказчика. Как будет происходить их взаимодействие с отделом тестирования?

(54)Для того, что бы тестировщик мог проверить наличие багов, он должен быть в курсе устройства типового решения и в самих доработках типовой

вот я как раз об этом и спрашивал в начале форума, нужен ли такой человек, или

отдел, но здесь одни умники, я вообще поражаюсь как люди могут целый день сидеть на форуме и со всеми спорить.

типа специалисты во всех направлениях.

(56) в идеале нужен. И не только он, но у проекта есть бюджет. Он ограничен. Поэтому на проекте нет ни тестировщиков, ни технических писателей

(58) +100 , даже документацию никто не пишет. Нафига если релиз и поменялось все .

(58) Да бросте вы. Чувак хочет стать начальником отдела. Вот и придумывает себе работу..Имхо

(58) тестеров и технических писателей хватает, просто зачастую этим занимаются те ресурсы, которые свободны, и каждый раз разные. нет никакой методологии
.

(37) а это чего это? оно без снегопата взлетит? где почитать?

(62) да без снегопата. Совместима с тестами от 1С на 8.3

Для конторы, которая занимается разработкой тиражных продуктов, QA department обязательно нужен.
Но для конторы, которая просто херачит проекты, эту роль берет на себя кто-то из рабочей группы.

(60) завтра приду и скажу, все данная тема актуальна, вот я на форуме видел, вот почитайте, тут правда парочка неадекватных, которые бред всякий несут, но сами понимаете в сем... так что все QA отдел создаем а капитан америка , ой Смоллет будет его начальником,

ибо он знает такие слова как ИХМО, Майкрософт, и вообще он первый парень на форуме.

(61) не рекламы ради, но http://event.infostart.ru/november2013/ второй день, 3 зал. Там будут делиться опытом.

(0) если целесообразно кормить отдел постоянно, то организовывайте. Если нет, то на таких проектах организуйте отдельную рабочую группу, которая будет по сценариям тестирования тестить.

(61) ага. хватает. Только вот ни разу не видел франча пишущего нормальную документацию к своим детищам. не документацию а-ля Документ Перемещение товаров это документ, который перемещает товары (это из реального описание к нетленке, сделанной под заказ. И в таком виде описаны 23 документа, а общий объем документации 7 листов формата А4), а полноценную справку. Потому что это все ресурсы, потому что большая часть техзаданий по доработкам меняется раз десять на ходу до запуска

да манал я этот нимфосрант с его ывентами. Отдельно почитать негде?

+(69) сколкьо стоит?

(69) Началось с https://plus.google.com/u/0/115584990177829044941/posts

связка https://github.com/kuntashov/1CUnit и jenkins-cl каждую ночь берется последняя версия из хранилища, обновляется база, запускаются тесты.

(68) тут ты прав, зачастую те специалисты которые методологией   не будут писать инструкции, и документацию, ее пишут либо стажеры, либо молодые специалисты.

(74) понимаешь в чем вопрос - все таки упирается в бюджет. Сравнивал затраты одного и того же предприятия на 1ску и на Сап. Цифры почти на два порядка отличаются. Вот поэтому в 1с нет того, что есть в других системах. И не будет.

(76) а ты специалист по САПу или откуда уверенность, что в нем есть то, чего нет у 1С? Или под этим "чем" ты понимаешь больший на два порядка бюджет и всё?

(76) ну ты сравнил, САП внедряют не так для автоматизации, как для откатов, там сами лицензии чего ставят.

или я не прав.

САП ставят на пользователя, тоесть максимально подгоняют пользователя под систему, с минимальными доработками.

1С под пользователя, тоесть выгнуть могут в разные стороны могут.

да если при внедрении САПа скажут что с Вас дополнительный мильйончиГ за то что к внедрению будет привлечен человек отвечающий за качество, заказчик не сильно то и удивится.

(77) я подразумеваю организацию работы) Я не специалист по САПу, но видел разницу отношении. Заказчик франчу внедряющему УПП - нам нужно бучить сотрудников. Пожалуйста, столько стоит. Ого? та вы что? Хорошо, обучите нам Васю. он самый толковый, а он уже остальных обучит. То же предприятие тот же руководитель, вопрос обучение сотрудников по САП - отправили в Киев весь отдел на обучение, заплатив кучу денег и ни разу даже не заикнулись, а че так дорого.

(70) бесплатная поделка.

(74) документация, справка и инструкции - это вроде все разные вещи.

(78) ну вот тебе и отличие. В 1с переписывается система под заказчика очень существенно и нет гарантии что к средине проекта то что было написано в начале не будет переделано. В САП и дорогих буржуйских системах такая гарантия есть)

(80) документация которая включает в себя (справки, инструкции)

я не имел ввиду спеку, или концепт.

(81) хм почему гарантия есть? Если на входе такой изменчивый мир?

(83) Стоимость изменений)

(81) в нашей стране САП стоит только на гос структурах, и то не стоит а ставится. до того момента пока не сменится власть.

САП не система автоматизации, а система нормального вывода бабла с предприятия.

(85) ты так смело утверждаешь, как будто у тебя опыт внедрения САПа овер 9000 лет

(84) + рассказывал товарищ, работающей сапоюзверем. Сильно припекло их начальству получать отчетик. А что бы там показатели собрать надо ручками их с сапа выковыривать в эксель загонять и там уже крутить. Обратились к разработчику - а внедрение еще не закончилось. Нам нужен такой отчет. его в договоре не было. Но он нам нужен мы готовы заплатить дополнительно. 20000 евро. Вы знаете он наме не нужен)

(85) это где в Украине в госструктурах САП????

(84) ну хз, знакомый сапер жаловался, делали , делали зарплату, потом раз и власть(хозяин) поменялась старые заморочки забудь, новые делай.

(85) не пори чушь.

(85) ну и это. САП себе вполне вменяемая система, по отзхывам пользователей. Жутко неудобный интерфейс, к которому так за 7 лет люди и не привыкли, но в принципе заявленный функционал в нем работает)

Начали за здравие , закончили за упокой .

(88) да

(89) не ну хозяин это дело действительно форсмажорное)

(92) Да не может служить ответом на вопрос где)

(93) +100%

(93) в Украине? Да еще хозяин не от власти? Где тут форсмажор?

(96) ну в тех конторах, о внедрении САП в которых я знаю хозяин ни разу не поменялся)

правда основной состав форума вообще не понимает о чем речь,

только бы пять копеек вставить, и по умничать.

(0)Нужен. Но дирекция " очень крупной компании " может не понять зачем платить человеку, труд которого весьма неочевиден

Я тоже не понимаю о чем речь. Что за мода, кадровиков называть хедхантерами, а тестировщиков - QA-специалистами. Вспоминаются клининг-менеджеры...

(102) ты не в теме, расслабься

(99) О чём речь - не понимаете в первую очередь Вы.
Как бы намекну - есть серия стандартов ISO 900x. Которые как раз описывают _систему_ управления качеством.
Вы же в (0) подменили создание такой _системы_ (системы _процессов_) - созданием некоего подразделения в составе предприятия.
Конечно, организационные структуры - они нужны. Но какие именно нужны - это выясняется _после_ проработки _системы_.

(102)

Записки бердвотчера. Previous 20 Entries. Свежие записи.
glav-ryba.livejournal.com


Бердвотчер недоволен хедхантерами.

(104) сообщения (52) относиться и к тебе.

взяли привычку бред писать.

человек который додумался написать такое (16). лучше такие стандарты как ISO, не вспоминать, а то люди о тебе еще не то подумают.

(106) а в чем (104) не прав?
Или контроль качества нужен только тем клиентам которые матерятся сильно и могут дубинками побить?

(0) "Как называется эта чудо-компания" - было?
Реклама.

(0) сравните затраты на QA с убытками, возникающими по причине его отсутствия. скорее всего сравнивать придётся по направлениям, где разные требования к качеству. поэтому (107) в чём-то прав

(107) на примере:

1. Если у человека есть водительское удостоверение, то это еще не означает что он лучше всех водит авто.

примерно также и с сертификатом ISO. (я говорю о крупных компаниях)

(0) Смысл ?  Во франче (да и  на любом договоре) главное акт о приемке  подписать. А дальше .....

(0)Все зависит от налитого стакана.
Если заказчик принимает риски отказа от тестирования, то нафиг такой отдел. Если заказчик готов платить за предсказуемость работы системы, то отдел нужен.

(105) :)

(111) Разумеется, не означает. Более того - это при самой сертификации по ISO 9000 говорится.
И все сертифицирующиеся - это знают.
Вот только возникает маленький вопросик - а чем Вы думаете? И думаете ли вообще?
Возникает, поскольку в (0) Вы подменили _процессы_ контроля качества - созданием некоего _отдела_. Причём упомянули _тестировщиков_ (тестирование ПО - лишь одна из составляющих; причём такая, которая должна соответствовать, а не просто иметься; причём во многих компаниях тестирование ПО, как бы так сказать помягче, не соответствует).
В (104) Вам было на это явно указано. Но тем не менее - о _системе контроля качества_ Вы упорно молчите. Может, потому, что попросту не знаете, что это такое, и полагаете, что создав адм. структуру - Вы тем самым решите все проблемы.
Короче, Sanek32. Будем по честному. У меня есть некий опыт Quality assurance. И ISO 900x - я "издалека" видел. И у меня сложилось некое впечатление, что Вы в этом - ни бум-бум. Само по себе это не страшно - люди приходят на форум с вопросами, а не себя показать. Но когда на ответы знающих людей (я не о себе - тут Вам многие отвечали, причём вполне правильно) ТС начинает выёживаться...
В общем, Вам даётся 10 номеров постов, чтобы задать конкретные вопросы и извиниться за Ваши выгибоны. Если до поста № 125 этого не будет - тады бан. По максимуму бан.

+(116) Основанием бана будет правило 2 - "флейм в тематической ветке". Вами же и созданной.

Чтобы было смешнее - время идёт...

(117) теперь ты так заговорил. ты бы еще написал что ты за него "Держался". возомнил тут из себя гуру.  "издалека" он его видел. некий опыт у него есть. сидишь сутками на форуме людей гнобиш. а там где тебе дают нормальный ответ в бан лист. я кажиться уже писал (40). или ты слепой.

сделай мне одолжении, не буду в пустую время тратить на общения с такими как ты.

смешно

ОК. Делаю одолжение звиздоболу. На трое суток.

(8)видимо от Quality Assurance,