Продолжим?
Предыдущие ветки:
1 - OFF: Акция Гринписа на арктической платформе "Приразломная" обернулась посадками
2 - OFF: Гринпис, Арктика, Голландия

О чем там, хоть в двух словах?

Да ну нах.

(2) +1

(1) Об варварской России и злобных дикарях русских.

(1) Там в принципе не важно о чем. Это тема чтобы ругаться про запротивпутина.

(0) какие вопросы остались? что лично тебе хочется еще обсудить?...

Ещё не всю Арктику заср@ли?

(6) Засунули шампанское, сам знаешь куда, послу Голландии в России?

azernot ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

за рашку и прочие подобные названия бан 10 лет

(9) + Пофигисты: Идите на фиг со своим гринписом, Путиным и США.

(6) +1

(10) Это была цитата. Из песни слов не выкинешь.

(13) мне пофигу. я предупредил.

Напоминаю Правила:
"Этические нормы, принятые в разделе LIFE:
1. Не переходить на личности."

(6) (12) завтра на работе достану цитату из аськи в тему.
хотя может это уже обсудили во 2-й ветке - у меня олени не кормлены пару дней, я вообще в ту ветку не успел заглянуть.

собственно, зачем откладывать до завтра то, что можно найти в гугле сегодня?
При обыске судна "Гринпис" Arctic Sunrise следователи обнаружили, предположительно, наркотики, сообщил официальный представитель СКР Владимир Маркин.

"В ходе осмотра судна были изъяты наркотические вещества (предположительно, маковая соломка и морфин). Происхождение этих веществ и их предназначение устанавливаются", - сказал Маркин агентству "Интерфакс".

"Уже сейчас установлено, что часть изъятой аппаратуры имеет двойное назначение и могла использоваться не только в экологических, [но и в шпионских] целях. Это будет проверено в рамках соответствующих судебных экспертиз, которые следствие планирует назначить в ближайшее время", - сказал Маркин.
http://zn.ua/WORLD/rossiyskie-sledovateli-otyskali-na-sudne-grinpis-narkotiki-130619_.html

Гринписовцы утверждают, что на судне нашли не наркотики, а лекарства
Наркотики на судні Грінпісу - наклеп. Екологи відкидають звинувачення російських правоохоронців про наявність незаконних речовин на затриманому в Печорському морі судні "Арктик Санрайз". На думку захисників довкілля, йдеться про медикаменти. Вони зберігалися у сейфі, який під час огляду зламали.
http://podrobnosti.ua/video/podrobnosti/2013/10/10/935201.html
Специально для Ивана Пушкина могу перевести с незалежного на великодержавный...

(20), (21) Что там нашли - дело тёмное. Поскольку нашли - сейчас, а до того - судно шло на буксире под контролем пограничников.
Судя по тому, что ранее было предъявлено бессмысленное обвинение в пиратстве, сейчас просто "накручивают" статьи - чтобы было потом откуда отступать.

(21) 10. Языком общения на форуме является русский...
Поэтому просьба находить подобные сообщения на русском (тем более они есть)

В Финляндии требуют отставки министра развития за защиту Greenpeace

В Финляндии председатель парламентской партии "Истинные финны" Тимо Сойни, ряд других депутатов парламента потребовали отставки министра развития Хейди Хаутала - за противоправные, по их мнению, действия, направленные в защиту экологической организации Greenpeace.

Министр от партии "Зеленые" запретила государственной судоходной компании Arctia Shipping Oy обжаловать в полиции действия активистов Greenpeace, проникших в марте и мае 2012 года на борт ледоколов компании и пытавшихся провести там свою акцию, передает "Интерфакс" со ссылкой на финскую газету "Илталехти" (Iltalehti).

http://www.newsru.com/world/11oct2013/greenpeace.html

Походу зеленые всех достали :)

(24) "На то и щука в море, чтобы карась не дремал"

А насчёт "достали" - французы их даже взрывали.

(21) Наркота по Голландски она и в России наркота :)
И к тому же, не в Голландии же все происходило :)

(26) Есть большие сомнения в том, что там были (незвконные по российским и международным нормам) наркотики. "Наркота" есть в любой российской аптеке, если что.

(24) "В Финляндии председатель парламентской партии "Истинные финны" Тимо Сойни, ряд других депутатов парламента потребовали отставки министра развития Хейди Хаутала - за противоправные, по их мнению, действия, направленные в защиту экологической организации Greenpeace.

Министр от партии "Зеленые" запретила государственной судоходной компании Arctia Shipping Oy обжаловать в полиции действия активистов Greenpeace, проникших в марте и мае 2012 года на борт ледоколов компании и пытавшихся провести там свою акцию, передает "Интерфакс" со ссылкой на финскую газету "Илталехти" (Iltalehti). "

Здорово!

+27 При этом, насколько я помню, официальная позиция Гринписа - "нас при выходе из норвежского порта проверяли с собаками. Наркотики подбросили (либо это медицинские препараты в закрытой аптечке)"

Ну, пока и не утверждается, что это они, пока говорится о препаратах, похожих на морфий и маковую соломку.

(29) "Истинные финны" - это что-то вроде нашего Жириновского.

(32) А их партия "Зелёные"? Неужели на деле они есть технологические монстры (с зеленой окраской)?

Да я тоже думаю, что маковая соломка на чужом теплоходе в Арктике - это ерунда. Они же не занимались торговлей наркотой на территории РФ, и врядли наших рабочих соблазнять собирались. Пусть себе курят, тем более, что похоже их корабль - территория Голландии.

Видимо наши органы решили замочить их моральный облик перед нашими же людьми. Наверное так.
Не понятно только - чего они так невнятно говорили? Надо было уверенно сделать экспертизу и точно говорить - "были наркотики". А то "похоже были, вещества, похожие на наркотики", ну просто стыдно за своих как-то.

(33) А при чём тут "технологические монстры"?

(34) Возможно, потому, что наркотиков - не было? Или были - но это были не наркотики "гринписовцев"?

+(34) Вообще-то СК не первый раз делает (преждевременные) громкие заявления - которые потом, мягко говоря, не всегда подтверждаются.

(27) Но в Голландии, есть та Наркота, которая в любой нормальной стране грозит до 5-ти лет лишения свободы :)

(38) А какие страны - "нормальные"? И в каком виде эта "наркота" в Голландии есть? И какое отношение эта "наркота" в Голландии имеет к "Arctic Sunrise" (её-то как раз на судне не нашли)?

(36) Да не волнуйся, потусят 2-5 года в Российской тюрьме.
Хоть будут знать, как работать за токарным станком :)

(39) Россия, Россия нормальная :)
А Голландия, это просто страна наркоманов :)

(39) Ты там был? Что так уверенно утверждаешь, что на Голландском судне не было у команды личного запаса наркотиков? :)

Я вот как раз уверен в том, что на этом судне Наркота была :)

(42)  Следователи _не_ нашли на судне ту "травку", которая якобы разрешена в Голландии. Нашли якобы морфин и маковую соломку - которые в Голландии тоже считаются наркотиками.

Куда смотрит Гринпис??!!

Около 20 тысяч баррелей (более 2,6 тысячи тонн) нефти разлилось в результате аварии на нефтепроводе компании Tesoro Logistics в американском штате Северная Дакота, сообщает в ночь на 11 октября РИА «Новости» со ссылкой на американские СМИ. Это первый крупный разлив нефти в регионе Бэккен, где активно ведется добыча сланцевых углеводородов. В результате аварии никто не пострадал, в настоящее время работа трубопровода прекращена. Устанавливаются причины аварии. По оценкам Tesoro, очистные работы будут стоить компании около $4 млн и могут занять несколько месяцев. Северная Дакота благодаря сланцевому буму стала вторым после Техаса штатом по объемам добычи нефти.

(45) Таки смотрит - http://greenpeaceblogs.org/2013/10/10/north-dakota-oil-pipeline-disaster-spills-more-than-20000-barrels-of-crude/

(45) "В результате аварии никто не пострадал"

Я протестую , против этой лжи.
Пострадала флора и фауна Северной Дакоты.

(40) Вернутся домой блатными.
Потом весь мир будет говорить: "Ты чё, внатуре?"

(46) Гринпис запостил новость о том сколько барелей в год там добывали? Ну, значит все будет теперь в порядке, американская экология под надежной защитой бдительных хороших парней

(49) Вы полагаете, "Гринпис" должен был обойти молчанием эту аварию?

Я чего то не пойму, если обыскать половину больниц, там найдутся наркотики, полученные вполне легально. Почему они не могут быть на судне?

(51) незаконный оборот наркотиков, а в больнице законный, в виде лекарственных средств например

(52) Так и на судне нашли морфин - лекарственное средство, которое не просто могло, а должно было быть в судовой аптечке.

(52) Почему в больнице на судне незаконный, а на суше - законный?

(52) причем все под отчетом и с хранением в установленном порядке

А из конопли, кстати, делают корабельные канаты и даже веники

(53) кто сказал что нашли в аптечке, а не в сумочке какой-нибудь? Активисты могли быть под кайфом когда штурмовали платформу.

(55) Причем на судне - в соответствии с правилами страны приписки, а не с нашими.

(57) Приведи результаты экспертизы с понятыми и т.д.

(50) полагаю они должны были выдвинуться туда всем местным штабом с транспарантами.

(60) Выдвигаться надо ДО. Какой смысл махать кулаками после драки.

(57) А кто сказал, что в сумочку какую-нибудь (если нашли в ней) положили гринписовцы?

(60) А зачем?

(62) никто не говорил, сказали что нашли наркоту, а вы сами додумывайте

(0) Дык че - посадиди?

(63) Видимо предлагается мешать ликвидации разлива.

(64) Так а зачем додумывать? Нужны факты.

(63) ну они же экологи! У них сердце кровью обливается при слове нефтедобыча. На приразломную просто так ломились, а тут авария и вдруг стали тихие как мышки

(51) надо предложить в больничках использовать маковую соломку как анестетик )))

(68) Все правильно! Основная задача - предотвратить разлив, а не устраивать пляски на гробах.

(68) Так а что, по-Вашему, они должны были делать? И - зачем они должны делать именно то, что Вы посоветуете?

(69) Любая суверенная страна вправе определять как и чем лечить НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.

(66) пусть едут помогать с тряпками в сапогах резиновых. Понятно что Гринпис экология до лампочки, сколько тон мазута Арктик санрайз за месяц сжигает?

(73) У тебя свое мнение, создай свою экологическую организацию. У них свои представления. Кстати более логичные

(73) А вот этого как раз делать не надо. Они ведь экологи, а не дятлы. "С тряпками в сапогах резиновых" - это _мешать_ специалистам ликвидировать последствия аварии.

(72) ну, безусловно! как ты думаешь, что будет если при заходе в китайский порт таможенники на голландском судне найдут наркоту?

(74) логика в их действиях действительно очевидна. кто платит, тот и заказывает музыку...

(75) в том то и дело, что они не специалисты и не экологи никакие. Экология это наука, на изучение и на работу над которой нужны долгие годы. А они банальные кликуши, только панику сеять любят, да акции специфические устраивать по чьей-то указке

(76) А где и в каком виде они её найдут?
Повторюсь - "наркоту" можно найти в любой российской больнице. И даже в любой российской аптеке.

(73) С моей точки зрения они совершенно правильно борются за экологию. И Юристы и методисты у них очень квалифицированные. Основная претензия не к тому, как они воюют, а в некоторой избирательности этой борьбы по отношению к разным странам, попахивающей экономической составляющей.

(78) Вы лично проверяли их квалификацию как экологов?

(80) Да и избирательности нет. В той же Арктике - до "Приразломной" они атаковали норвежские платформы.

Скорее к ним другая претензия - использование хоть и мирных, но "хулиганистых" методов борьбы.

(80) вооот, уже ближе к теме...

(79) иди найди в больнице или аптеке маковую соломку
(80) это экстремистская организация! и то, что они называют себя "Гринпис" а не "Хезболла" их ни разу не облагораживает!

"Не будем отрываться от тенденций современности. Сделаем боевую стойку – попутно отметив, что «Гринпис» с таковой стойкой по поводу сланцевого газа явно задерживается, а это вызывает ещё больше подозрений, ибо среди заслуг «Гринписа» в основном либо просто фальшивки (типа борьбы с «озоновыми дырами» и ДДТ), либо откровенно политические деяния (наподобие «Спасём Арктику!»).

Источник — интернет-издание «Глагол»: http://glagol.in.ua/2013/02/04/zachem-ssha-sponsiruyut-slantsevuyu-revolyutsiyu/#ixzz2hOLwmbVo

со сланцевым газом они что-то не торопятся воевать, хотя сильные негативные последствия при его добыче, всем известны...

(82) Это ты про ту платформу, которая ещё не работает и которую только собираются отправить в Арктику? Хотя при этом есть куча работающих платформ, на которых регулярно случаются аварии, а Гринпис молчит.

добавил голую сувалку

(84) Есть судебные решения о признании их экстремистами?

(30) так ото ж, "медицинские препараты в закрытой аптечке" причем еще и в сейфе (кажется - у капитана), а тут - следователи обнаружили...
а ордер на обыск судна есть? а сейф взломали, или капитан сам ключи отдал?

Насчет голосовалки! Я бы подождал решения Суда.

(34) "Видимо наши органы решили замочить их моральный облик перед нашими же людьми."
и кто после этого будет отрицать, что это политическое дело, а не "разборки двух хозяйствующих объектов"?

(88) а где судебное решение по "Хезболле" или "Аль Каиде"?
может, по ИРА есть судебное решение?

(85), (86) Чем мне нравятся подобные заявления - насчёт "они не делают то, они не делают сё" - так это игнорированием того астрономического факта, что планета Земля совершает оборот вокруг своей оси за 24 часа, а вокруг Солнца - за 365,25 суток.

(57) см. (21)

(68) "ну они же экологи! У них сердце кровью обливается при слове нефтедобыча."
еще раз повторю: не путайте теплое с мягким. я ни разу не слышал, что Гринпис выступает против газонефтедобычи - только против такой добычи, которая наносит (существенный) вред экологии.

(69) еще никто не подтвердил, что там была маковая соломка - только "вещество, похожее на нее".
с другой стороны - и в бане когда-то был "человек, похожий на генерального прокурора..."

(89) это обычная практика
читай http://www.odin.tc/newsru/read.asp?articleID=1923

(95) на приразломной вреда нет, в Дакоте есть. Где борьба и выступления?

(93) А как по-твоему эти факты связаны? Типа если Земля крутится вокруг Солнца, то это для тебя является доказательством того, что Гринпис не действует избирательно? :)

Читаю ветку и удивляюсь. С одной стороны - ура-патриоты кричат "Задавим экологов - ставленников голландского наркоимпериализма", с другой - доказывается сомнительность или, наоборот, правомочность наркотиков на судне зелёных. Первым невдомёк, что количество добываемого нефтегаза не имеет никакого значения до тех пор, пока "национальное достояние" попадает не в карманы членов нации, а оседает в американских банках. Вторые ведутся на классическую подставу: дело-то вовсе не в наркотиках!

В прошлом году гринписовцы точно так же подплыли к "Приразломной" и полдня провисели на ней на канатах, и никто их не обвинял ни в пиратстве, ни в наркотрафике. Что помешало им повисеть ещё полдня в этом году? Что изменилось за год? Законодательство? Дисклокация "Приразломной"? Для меня ответ очевиден: изменилось решение кукловода, который раньше не вмешивался, а теперь решил вмешаться. Чем-то это сильно напоминает и танцы в храме, которых раньше никто не замечал, а потом вдруг заметил, и 6 мая 2012 года: до и после митинги белоленточников проходили спокойно, а в тот день они вдруг обезумели и решили с помощью транспарантов и асфальта свергнуть власть. На лицо - очевидные параллели событийного ряда и столь же очевидные политические решения о применении силы. А раз есть заказ, будут и наркотики, и пираты, и всё, что угодно, дабы оправдать посадку "по закону". И судебное решение будет такое, какое надо. Вот только кто от этого выиграет? Гринпис получит своей PR, Россия - свой анти-PR...

(88) будут...

(88) их уже по статье пиратство судят. Уверен это только начало

(100) А я удивляюсь пропагандисткой шелухе в твоей голове. И чё?

(100) И тут возникает интересный вопрос - а _зачем_ потребовалось _сейчас_ воевать с "Гринписом"?

(102) Судят, а не осудили! Чувствуешь разницу!

(100) да наркота там прицепом - основное это (как минимум) хулиганство, если не докажут пиратства
и то, что в прошлом году не пресекли - так это упущение, которое сейчас исправили
(102) пока не судят, только следствие идет

>правомочность наркотиков на судне зелёных.

морфин часть аптечки - остальное бездоказательно + как у нас умеют "подкидывать" вещдоки все знают

(100) +100500.

(104) А разве с ними кто-то воюет? По-моему, так всё с точностью наоборот: они пытаются воевать. Причём их на первый рас пожурили и отпустили, так они во второй раз полезли. Ну тут уж получат по полной.

(107) Я не знаю. Расскажешь, как тебе лично подкидывали?

а в прошлом году они тоже пытались проникнуть на платформу и портили основные средства?...

(97) "это обычная практика "
где там про взлом сейфа капитана и про досмотр судовой аптечки? и что у нас на сегодня с презумпцией невиновности? кто должен доказывать (в суде, а не в СМИ) про то, что наркота была?

(111) в прошлом году ОС не портили - только НМА :-)

... и МБП :-)

(109) Я отвечал на пост (100), в котором говорилось о том, что во время предыдущей акции "гринписовцев" просто прогнали с платформы, без захвата судна, без арестов.

(81) может и есть в их рядах экологи, но основная масса простые ребята, которые об экологии знают столько же как и мы тут с вами все собравшиеся. Предлагаю называть их просто активистами гринпис, или зелёномировцами

однобокая голосовалка

(111) Они на неё проникли.

"В прошлом году гринписовцы точно так же подплыли к "Приразломной" и полдня провисели на ней на канатах, и никто их не обвинял ни в пиратстве, ни в наркотрафике. Что помешало им повисеть ещё полдня в этом году? "

"Чем-то это сильно напоминает и танцы в храме, которых раньше никто не замечал, а потом вдруг заметил, и 6 мая 2012 года: до и после митинги белоленточников проходили спокойно, а в тот день они вдруг обезумели и решили с помощью транспарантов и асфальта свергнуть власть."

а мне это напомнило движение "оккупай" в США и в Канаде
И беспорядки в Англии
В Англии беспорядки терпели 4 дня , потом вмешались.
В Канаде студенческие беспорядки терпели пару  дней  , потом вмешались.
В США терпели месяц , потом вмешались.

вывод : во всём мире есть кукловоды ?

(116) Обычное разделение труда. И в Академии наук есть академики. А есть и лаборанты. Причём лаборантов - больше, чем академиков.

(118) Не совсем так. В Англии беспорядки не терпели - просто полиция оказалась не в состоянии с ними справиться, пришлось привлекать дополнительные силы. Причём это была _непрерывная_ во времени последовательность.
В случае с "Приразломной" - изменилась политика по отношению к подобным вторжениям.

(117) так проникли или повисели на канатах?...

(112) судно арестовано? да! и если для следствие решило для выяснения обстоятельств взломать сейф, значит, на то были основания
и если гринписс(это не опечатка!) решил, что он может проникать противоправно на любой объект - так это экстремизм!
никто ему лицензии на такие деяния не давал

(120) wiki:Беспорядки_в_Англии_в_августе_2011_года

Скажем так : не терпели , но в первые дни реагировали явно недостаточно. Почему через пару дней реакция стала более эффективной - это результат решения кукловодов ?

(118) Наши несогласные хотят чтобы их выходки терпели бесконечно.
И начинают пищать и хныкать, когда заслуженно подзатыльник получают.

(121) Так они и сейчас - висели на канатах. Фотографии - опубликованы.

(123) Подтянули дополнительные силы - вот и стала реакция более эффективной.

(122) "если для следствие решило для выяснения обстоятельств взломать сейф, значит, на то были основания "
а разве обыск делается не на основании ордера? а кто его выдает - не суд разве? или СК наделен полномочиями определять самостоятельно, можно ли взламывать сейф капитана на территории судна - фактически территории чужого государства?

(124) при чем тут несогласные?

(126) ок , почему в США месяц ждали ? Месяц подтягивали силы ?

(125) видео опубликовано как они пытались подниматься по канатам
а вот зачем? может, плакат повесить, а может - теракт устроить!

(122) Существует определённый порядок следственных действий.

(130) Значение имеют факты, а не догадки.

>а вот зачем? может, плакат повесить, а может - теракт устроить!

тогда нашли бы не морфин в аптечке...

(139) А в США "оккупаи", в общем-то, никому особо и не мешали. Зачем утруждаться их разгоном?

(127) естественно, суд или прокуратура! значит, такой ордер был выдан
(132) вот и разбирается следствие с фактами

(128) Отмотай назад до поста РейКона, выдержанного в духе лучших традиций демократической пропаганды.

(136) там не о несогласных говорилось в основном, а о том, что изменилась реакция власти на одни и те же или аналогичные действия - с обязательным приданием этим действиях нужного пропагандистского подтекста.

(134) Но потом их выгнали с площади , не так ли ?
( насколько я помню из СМИ - через месяц ожидания - снесли палаточный городок )

Я не вижу разницы - сидят люди на площади в палатках  25 дней или 30. И тут их палатки сносят. Что изменилось ? Этот снос палаток - результат решения кукловодов ?

Горячие парни!
Напоминаю правила:
"Этические нормы, принятые в разделе LIFE:
...
4. Уважать другие страны (стороны) и их интересы, пытаться их понять. Приводить обе точки зрения".

(141) "4. Уважать другие страны"
А если я уважаю страну и народ, но ненавижу фашисткую власть в этой стране - как быть?

(140) И до того их гоняли. Были аресты.
Разница - там была непрерывная последовательность событий. Действовали демонстранты, действовала полиция. Действия менялись в зависимости от обстановки.
Здесь же - одинаковые действия с большим временным разрывом. Но - разная реакция.

(142) Соблюдать Правила форума.

хватит торговать сырьем и добывать его для обогащения олигархии,или что
в мурманске нет другой преступности? или посадки экологов заказ царя - мол бдим?

(25) Потому что дикари, у нас все чинно и благородно 15-ку и после, - пираты свободны...

(130) тогда надо было вместо шлангов пулеметы ставить. И сразу в расход. А то мало ли что

(140) Как можно? Ведь там демократия, и всё делается исключительно по воле народа. А если народ с этим не согласен, то применяется полиция (внутри страны) или армия (в других странах).

(142) >но ненавижу фашисткую власть в этой стране - как быть?

попить витаминов

(135) юлите батенька. факта наличия ордера ведь нет у Вас, правда?

(143) "И до того их гоняли. Были аресты."

Я не говорю про аресты. Аресты кстати сильно различались в день сноса палаток - многих арестовали ( причем не только за сопротивление , шмонали , у кого то наркоту нашли ) . А за день до сноса палаток ( назовём его условно "29-й день" ) - палатки не сносили и никого не арестовывали.

Для меня как для стороннего наблюдателя и событий "оккупай" и событий на "приразломная" не видно , что в действиях арестовываемых есть разница в день ареста и в предыдущий день ( предыдущую акцию ). Т.о. принципиальное решение арестовать - решение кукловодов ?

(145) ну, так ты еще не произвел гениальный продукт, которым России надо торговать, поэтому, приходится торговать ресурсами )))
(150) также как и у вас доказательств его отсутствия, правда?

А то что против одних сектантов в Америке в полицейских операциях применяются вертолеты и бронетехника ( это про Кореша , если надо накидаю ссылок ) , а против других сектантов - только рядовые полицейские , хоть я  , рядовой российский обыватель , не вижу разницы между американскими сектантами.

Решение применять бронетехнику - тоже решение кукловодов ?

(153) я в отлмичие от вас не утверждаю были или не были основания взломать сейф - не выдаю свои тайные комплексы за правду

(152) А за полтора месяца до сноса палаток арестовали несколько сотен человек.
К моменту сноса палаток, кстати, народу в лагере осталось немного. Вот потом пытавшихся вернуться уже не пустили.
То есть, полиция использовала разные методы - в разных обстоятельствах.

Вообще странная тема за наркотики
Как я понял морфин (или как его там?) это сильное обезболивающее из аптечки. Безусловно нужное на корабле, т.к. ближайшая больница за тысячи километров.
"Маковая соломка" это вообще хрень какя то

(151) это все трактовать можно и так и так

полиция зафигачида дипломата и детей заодно

полиция не зря приехала по звонку соседей

(157) Против _одних_, в _одних_ обстоятельствах - _один_ вариант. Против _других_, в _других_ обстоятельствах - _другой_ вариант.
А теперь - вопрос: чем отличались походы "Гринписа" на "Приразломную" в 2012 и в 2013 годах?

(162) Обстоятельства были различные. Ваш Кэп.

(158) правда? а был ли взлом сейфа? или это твои тайные комплексы?

читай
http://www.rg.ru/2013/10/09/arctic-site.html

(159) да я не говорю про моменты "за полтора месяца до сноса " и "К моменту сноса ".
Я говорю про моменты "за день до сноса" и "в день сноса".
Для меня разницы в действия арестовываемых нет. А полиция внезапно приняла решение действовать.
Странно ...


(162) Разные обстоятельства ? Например ( это одна из версий ) однократное правонарушение и повторяющееся правонарушение : с вашей точки зрения - разные обстоятельства ?

(163) В чём разница?

(164) Перечитай свой же пост (122). Про взлом сейфа я взял оттуда

(162) в 12 году тоже катер погранцов таранили?...

(165) Почему "внезапно"? Полиция к "оккупаям" докапывалась не за сам "оккупай", а за прочее разное. Подрались? Пожалте бриться. Дорогу перекрыли? Ну, поехали, прокатимся до участка. Наркотики? Ну вы, ребята, попали...
Что касается сноса - если мне память не изменяет, там была проблема в том, что лагерь был разбит на частной земле. И без разрешения собственника полиция не могла там ничего сносить и никого гонять.

"тоже катер погранцов таранили?..."

"Катер" это резиновая надувная лодка. Страшнейшее оружие против корабля погранцов

(166) В угрозе жизни людей. В 2012 видимо, такой угрозы Гринпис не создал. А в 13-м создал. Отсюда и различная реакция.

"Сечин: гринписовцев привел на Приразломную коммерческий интерес"
"По его мнению, экипаж судна «Арктик Санрайз» волновала не столько экология, сколько коммерция: «Посмотрите, кто их оплачивает, кто является их спонсором»."
http://argumentiru.com/economics/2013/10/288964

(171) Какую угрозу жизни людей создал "Гринпис" в этом году?

(173) Уже 100500 раз об этом уже писали СМИ. Там велись подводные работы.

(168) Чем таранили? Лодкой?
И второй вопрос: решение о задержании было принято после "тарана"?

А я кстати знаю, откуда появились "наркотики".

Смотрим на дату :
Адвокаты экипажа «Арктик Санрайз» заявили о пропаже вещей из кают
http://lenta.ru/news/2013/10/07/mechanic/

а потом сюда (смотрим на дату)
СК обнаружил наркотики на борту «Арктик Санрайз»
http://lenta.ru/news/2013/10/09/arctic/

СК тупо хочет замять инциндент с кражей вещей с корабля Гринписа

Лодкой таранить вполне себе можно. А если бы пограничник не удержался и упал в воду? А если бы их лодка перевернулась, какие были бы последствия?

(175) ты спрашивал про различия, не?...

(178) Про различия. Указанное тобой различие вызвано действиями пограничников.

(173) И ещё: " намеренно таранили пограничные катера, препятствуя пограничникам выполнять их служебные обязанности. Тем самым своими действиями обвиняемые посягали на жизнь и здоровье представителей власти."
http://www.rg.ru/2013/10/09/arctic-site.html

(179) А действия пограничников вызваны исключительно действиями Гринписа. Всегда есть первопричина.

(179) жжошь! ;))))...

(180) Российская газета ? Это очень достоверный и не ангажированный источник информации, как и все государственные СМИ в России, например Первый канал

(164) "правда? а был ли взлом сейфа?"
По мнению защитников окружающей среды, речь идет про медикаменты. Они хранились в сейфе, который (сломали/взломали) во время (осмотра/досмотра).
свободный перевод из http://podrobnosti.ua/video/podrobnosti/2013/10/10/935201.html

(183) Дождь, конечно же достовернее :)

(183) надо ссылки только на снн приводить? огласите список разрешенных для вас сми?...

" намеренно таранили пограничные катера, препятствуя пограничникам выполнять их служебные обязанности. Тем самым своими действиями обвиняемые посягали на жизнь и здоровье представителей власти."

Надувными резиновыми лодками таранили металлический корабль погранцов ? Вот подлецы ! Очевидно же, хотели убить наших доблестных пограничников

(187) а с какой целью таранили?...

(187) Ты не поверишь, но сомалийские пираты на резиновых лодках вполне успешно захватывают металлические суда и убивают людей.

(167) так если такие умные парни берут "у кого-то" что-то вне контекста - то и получается фигня )))
(183) это официальный источник где публикуют все законодательные акты вступающие в силу и т.д.
(184) "по мнению защитников окружающей среды"? не смешите меня их мнением

(189)  "Ты не поверишь, но сомалийские пираты на резиновых лодках ..."

Разумеется верю ! Сомалийские пираты на резиновых лодках тараном повреждают корабли

мне почему-то кажется, что если бы они таранили пограничные катера какой-нибудь очень демократической страны, их бы с этих катеров и расстреляли как гитлера...

(191) Не надо юродствовать. Про повреждение кораблей никто не говорил.

Строго говоря, таранили на комбинированных (металл-резина) такие же комбинированные. Размеры примерно одинаковые.

(189) а лодки резиновые с пиратами в океане тоже не от сырости берутся, а с кораблей-маток
и эти корабли мочат порой даже без суда и следствия

(190) еще раз - что у нас с презумпцией невиновности? можно считаться только с мнением СК?

(197) С ней всё в порядке. Причём здесь она?

(193) еще за пределами территориальных вод?

(199) это к реплике "по мнению защитников окружающей среды"? не смешите меня их мнением
и вообще - вопрос не вам был...

Rie, если соседи шумят, то первые десять минут ты терпишь потом стучишь в батарею, а только потом ты одеваешь тапочки и поднимаешься к ним. Человеку присуще терпение и когда оно кончается, то делается следующий шаг по устранению причины твоего дискомфорта. Так и здесь.

"С ней всё в порядке. Причём здесь она?"

Ну как же, Российская газета, официальный источник, уже вынесла приговор :
" намеренно таранили пограничные катера, препятствуя пограничникам выполнять их служебные обязанности. Тем самым своими действиями обвиняемые посягали на жизнь и здоровье представителей власти."

факт пиратства - это только в воспаленном мозгу СК

(199) именно! корабли-матки и лодки с пиратами мочат в нейтральных водах как здрассьте
(202) случайно несколько раз таранили? )))

(201) у нас принято одевать тапочки и идти разбираться самостоятельно, а в условиях правового государства принято сразу звонить в полицию.

(201) свое понимание жизни не натягивайте на весь мир...

>первые десять минут ты терпишь потом стучишь в батарею, а только потом ты одеваешь тапочки и поднимаешься к ним

в тоталитарном государствах европы достаточно звонка в полицию - через 20 минут будет тишина и покой.

(199) в пределах территориальных вод им бы и таранить не дали, расстреляли бы значительно раньше...

>у нас принято одевать тапочки и идти разбираться самостоятельно

у нас в ответ на вопрос "а чо вы курите в подъезде - Российской газете запретили?!" - принято бить в морду

(206) теплое с мягким попутал?...

вы хотя бы в бытовухе дорастите до "фашистких режимов" - потом свистите "а у моей подруги с ее парнем"

(202) Ты может не в курсе, но в России приговор выносит суд, а не газеты.

(210) ты про стучать на всех соседей? или в чем дорасти?...

(209) почему? попробуй посверлить в Германии в субботу - ремонт не ремонт не важно.

(206) именно так! в Швейцарии ночью даже поссать нельзя в унитаз ))) а котов надо в валенки одевать )))
демократия. чо

(211) "Ты может не в курсе, но в России приговор выносит суд, а не газеты."

К сожалению Российская газета этого не знает и опубликовала отрывок из приговора до окончания суда

(212) Ваня, у тебя в этом вопросе тюремно-совковая психология...

Потому что от государства ты ничего хорошего не ждешь. Оно твой враг

(215) Завязывай с враньём.

(215) это ты про какой суд? судебный процесс уже идет?

(215) Приговор обычно в конце оглашается.

Господин ПЖ, если откинуть то, что это гринпис, то это пиратство. Так что все правильно.

+(221) Пиратская крыша - гринпис.

Таки наркотики то были....

(222) для него вывеска Гринписс - это индульгенция, чего бы они там не творили!

Наркотики на борту были - только наркоманы будут защищать природу

(216) я сейчас как-то должен ответить на твою воспаленную фантазию? ;) про стукачество ты наверное не в курсе, невыездной, наверное...

гнать GP в шею.
Ибо из разряда веганов, передастов и т.п.

(217) (219) фраза "Тем самым своими действиями обвиняемые посягали на жизнь и здоровье представителей власти." - откуда? кто решил, что обвиняемые на что-тол посягали? или после обвинений в пиратстве и наркотрафике обвинения в посягательстве на жизнь уже не должны были показаться вычурными?
а может следовало написать "Тем самым ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ в обвинении посягательств на жизнь и здоровье представителей власти."???

(223) "Таки наркотики то были...."
лично видел? а ордер на обыск сейфа капитана был?

(231) ну, что ты! всем известно, что таранят лодки спецназа исключительно для улучшения здоровья )))
ну напиши, ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ - если для тебя это так принципиально! но, сути дела это не меняет

(233) какого спецназа? разве там не пограничники были уже?

(234) да какая разница, он оговорился. А вообще - и у погранвойск есть спецназ.

(235) разница такая, что из-за этого могут на 200 постов обсуждать что же на приразломной спецназ делал и пойдет-поедет

(236) и что он там по-твоему делал?

(233) принципиально не только для меня, но и для сознания простых обывателей, которые верят в пропаганду Первого канала и Российской газеты и вообще удивляются, как их до сих пор не расстреляли за пиратство + наркотрафик + покушение на жизнь спецназа.

(238) вот выйди супергуру и спроси простого обывателя
и я уверен, что он тебе скажет "да! надо расстреливать тех кто наши объекты посягает!"
не будут посягать

(238) Большинству простых обывателей глубоко пофигу на всякие Приразломные и Гринписы. Поэтому выражайся точнее, что это принципиально только кучке несогласных с властью людей, которые придираются к любой формулировке журналистов, в жалких попытках очернить власть.

(237) какой вопрос такой ответ - не знаю)))

(239) гы, не посягали в свое время на чернобыль...

(239) ну после обвинения в пиратстве и наркотрафике (еще до окончания суда) - конечно, скажут...
(240) вы уполномочены говорить за всех обывателей?
впрочем, я тоже.
а если бы это не было принципиально для обывателей - РГ не писало бы об этом.

(242) а причем тут Чернобыль? лишь бы лыко в строку вставить? (243) я не говорю за ВСЕХ обывателей, но, поскольку я сам простой обыватель, то т.з. этой части населения в какой-то мере я могу выразить

(244) прирапзломная при определенных обстоятельствах отравит все вокруг не хуже чернобыля потому что

(243) Перечитал ещё раз свой пост. Не нашёл там слова "все". Зато нашёл слово "большинство". Разницу не замечаешь?

(245) Да. Если в неё попадёт метеорит, мало не покажется.

(245) у меня логика не такая вычурная как у  несогл... тьфу, гринписовцев

и она мне говорит, что проникать куда-то нарушая законы и с неясными целями только потому что данный объект несет потенциальную опасность (прикинь сколько таких на всей планете) - нелогично и неправильно!

(245) Нефть она также опасна  , как и продукты р/а распада. И нефть также трудно дезактивировать. И она столько же тысяч лет загрязняет среду.
Ужас.

(245) Только Приразломная при определенных обстоятельствах отравит все вокруг?

(249) а ты всмерьез думаешь что там только нефть? химии никакой там нету?
(250) ветка про приразломную

(245) в Дакоте ночью разлилось несколько тысяч тон нефти, Гринпис молчит

(252) гринпис уже высказался

а вот РГ и СК молчат :-)

(250) нет, но наркотики нашли только у тех, кто пытался развесить плакаты на Приразломной :-)

Позволю себе напомнить, что проблема с Приразломной не столько в разливе нефти, сколько в том, что нефтяной фонтан в Арктике будет крайне тяжело заткнуть. В Мексиканском заливе это была целая история, а Арктика гораздо экстремальнее Мексиканского залива.

(250) Естественно. Ведь она единственная в мире морская ледостойкая стационарная платформа. Но доморощенных "экспертов" по экологии этот факт не смущает.

(253) вот и по нашей вышке тоже высказывались бы
по факту..
а лазать на нее не надо!

(256) Позволю себе напомнить, то Приразломная - это платформа, построенная по другим технологиям. Поэтому аналогия неуместна.

(259) И чем же она так уникальна, что позволяет не бояться фонтана нефти под водой ?

(260) Так что с ней надо сделать?
Закрыть?

(260) как ты с такой логикой на транспорте ездишь? ведь он может попасть в ДТП? да, и просто по улице ходить опасно

(261) С учетом того, что  жилому, буровому и техническому модулям платформы в следующем году стукнет 30 лет то стоило бы и закрыть

"Все думают, что морские проекты очень быстро реализуются. Но их реализовать сегодня практически наша промышленность не готова. И вот пример «Приразломной» , где 80% оборудования — это брак, возвращаемый обратно"
(с) Гендиректор ООО «Газпром добыча шельф» Александр Мандель

(260) Предлагаю для начала хотя бы приблизительно ознакомиться с предметом обсуждения, а потом уже рассуждать об опасности.

так ее кстати героически построили на деньги налогоплательщиков или деньги проели а списанную платформу купили на остатки?

(263) Всё российское закрыть, а западное оставить. Так?
Что-то я и не сомневался в истинных целях спонсоров гринпись и их шестёрок здесь.

>И вот пример «Приразломной» , где 80% оборудования — это брак, возвращаемый обратно"

а вас умоляю... при совке тоже брака было завались. в том же чернобыле - непонятно к чему его тут приплели

"Мурманский областной суд отклонил апелляционную жалобу защиты британского активиста «Гринпис» Филлипа Болла, признав законным решение о его аресте на два месяца, сообщает «Интерфакс».

Адвокаты британца предлагали внести за своего подзащитного залог в размере одного миллиона рублей.

Под стражей также был оставлен другой член экипажа Arctic Sunrise из Великобритании — оператор Кирон Брайан...

http://polit.ru/news/2013/10/11/detention/

операторы - их боялся сам Флинт...

(267) Ну зачем же. Можно наоборот все российское оставить - кессон, а не российское (буровой и технический блоки со списанной платформы Хаттон) выкинуть.
Так более патриотично ?

(271) у истинных патриотов патриотизм выборочный

а у нас Арктику британцы защищают ?
я до сих пор думал что задержанные - из российского отделения Гринпис. А буржуи иуд не нашли - своих буржуинов отправили ...

А вот что говорят про Приразломную:
"В районе базирования постоянно проводится экологический мониторинг. В настоящее время получены все экологические заключения международных и российских организаций, которые подтверждают экологическую безопасность платформы «Приразломной». Согласно нормативам срок эксплуатации МЛСП Приразломная - 25 лет. Но большинство экспертов считает, что конструкция основания – кессона со стенками толщиной 5 метров – настолько прочны, что могут обеспечить эксплуатацию сооружения в течение гораздо большего времени."
http://news-mining.ru/analitika/mlsp_prirazlomnaya/

После этого слушать фантазии про якобы опасность - смешно.

(270) что уж тогда говорить про простого украинского кока - а вдруг он ученик С.Сигала?

(275) про Чернобыль и Саяны тоже "говорили"... боятся не потенциальной угрозы, которая несет даже дверь в подъезде, а раздолбайства...

про экологию тоже весело слушать в городах загаженных чуть менее чем полностью

Я вот думаю , если русские на своих моторных лодках в мексиканском заливе на платформу залезут - что будет и как к этому отнесутся ?

(278) тоже пиратство и обязательно наркотики

(276) коки - они как и сантехники (привет Марио) - они с.ки опасные

(279) просто с этиловым спиртом.

Как отнесутся рукопожатые ?

>если русские на своих моторных лодках в мексиканском заливе на платформу залезут

причем тут русские или нет? Гринпис.

(282) если русские - с водкой поедут , если голландцы - с наркотой и т.п.

(273) С иудами у них всё хуже и хуже дела.
Если и есть немного, то такие, что на дело не способны. Боятся. Способны только в инете безнаказанно Россию грязью поливать.

(273) см. http://rusplt.ru/society/sud_greenpeace.html
русские тоже есть:
19) Екатерина Заспа — гражданка России, врач
20) Денис Синяков — россиянин, фотограф
21) Андрей Аллахвердов — россиянин
22) Роман Долгов — россиянин, сотрудник арктической программы «Гринпис России»
8) Руслан Якушев — гражданин Украины, кок

(283) и чо дальше то?

вас все еще охватывает гордость от шапок-ушанок, пдясок в присядку, лаптей/гуслей и водки как проявления подлинного русского духа?

(284) точна!

бойся враг! замри и ляг!

(286) Какой никакой, но дух, а не смрадный либерастический душок.

(285) Ну ты меня успокоил.
Иуды есть.

П.С. Самуцкевич подала в суд на своего первого адвоката ( белоленточного и отмороженного ). Который её чуть до тюряги не довёл.

Интересно , гринписы   белоленточных адвокатов наймут или адекватных профессионалов.

(289) кто такая Самуцкевич и при чем тут белоленточные к этой ветке?
ЗЫ: "отмороженные" - нарушение п.4

"отмороженные" - нарушение п.4

4. Не публикуйте алгоритмы взлома и ссылки на такие алгоритмы, а также всевозможные "патчи", "крэки", "эмуляторы", "серийные номера", "коды активации" и т.д.

вы уверены ?

"кто такая Самуцкевич и при чем тут белоленточные к этой ветке? "

к этой ветке это относится так - каких адвокатов наймут гринписовцы ?

(275) Безусловно, сам кессон, он и 50 лет проплавает. Что ему собственно будет.
Вопрос в бурильном и техническом модулях. Их проклятые западные либералы списали уже 10 лет назад. И видимо не просто так списали, буржуи деньги считать умеют

(293) А оборудование в этот бурильный и технический модули тоже списанное установили? Требует пруфа.

(296) Ты сам то подумай, как можно заменить оборудование в модуле 1984 года выпуска ?
Такое оборудование давно не выпускается. Делать заказное - дороже чем купить новый модуль
Полностью переоборудовать старый модуль опять же дешевле новый купить
Так что по всему сходится что оборудование там подлатали по возможности, почистили, смазали, покрасили и вперед, в Арктику

(297) т.е. это всего лишь твои предположения? А теперь подумай, как вообще может работать оборудование, изначально не предназначенное для работы в условиях платформы Приразломное? Не задумывался?

одной из причин сланцевой революции именно в США называют снижение цен на б/у бурильное оборудование на рынках в США. В Европе ( например в Польше ) такое же б/у оборудование стоит дороже.

Буржуи б/у-шным оборудованием пользуются и не парятся.

(298) С целью удешевления и ускорения строительства «Приразломной» в 2002 году было принято решение построить нижнюю часть платформы — кессон — силами российского предприятия ФГУП "ПО «Севмаш», а верхнюю часть — жилой, буровой и технический модули — срезать с выведенной из строя иностранной платформы. Потому 13 июля 2002 года «Севморнефтегаз» и «Севмаш» заключают договор на изготовление только опорного основания платформы

(300) А вот теперь пруф:
"В наследство «Газпрому» «Роснефть» оставила массу проблем с Hutton. Как раз к 2005 году выяснилось, что большую часть оборудования и конструкций североморской платформы в условиях Арктики использовать нельзя — это показали итоги зимовок Hutton в Мурманске и на «Севмаше»).

По информации ЦКБ «Рубин», большинство оборудования Hutton в итоге было демонтировано и заменено на новое, также демонтированы и заменены трубопроводы, воздуховоды и кабели. Кроме того, оказалось, что и жилой блок Hutton не отвечает необходимым требованиям, поэтому он был спроектирован заново. Осенью 2007 года «Севморнефтегаз» разместил на Выборгском СРЗ заказ на строительство жилого модуля. К этому времени на «Севмаше» было закончено строительство всех четырех кессонов, которые были уже скреплены между собой. Выборгский СРЗ закончил строительство жилого модуля в 2009 году, и летом он был установлен на основание. По оценкам специалистов, в итоге от Hutton было использовано не более 30% оборудования и конструкций. "
http://www.ckb-rubin.ru/index.php?id=125

+(301) Только вот в педивикии об этом не пишут.

(301) Спасибо за ссылку, а теперь смотрим, что было заменено
1. демонтированы и заменены трубопроводы, воздуховоды и кабели.
Разумеется, они за 15 лет эксплуатации были заср..ны и изношены, а трубопроводы и вовсе радиоактивные
2. жилой блок. Отлично, но к технологической части это не относится
и... и все ?

Согласно твоей ссылке заменили только самый минимум, который явно не выдержал бы и года.

Но там ничего не написано про замену бурового оборудования. А ведь это главное на платформе

(301) Не старайся. Им правда не нужна. Их от неё корёжит.

(303) "Но там ничего не написано про замену бурового оборудования" -  Тебе слово "также" ни о чём не говорит? А слова "большинство оборудования Hutton в итоге было демонтировано и заменено на новое" ты просто не заметил?

"... а трубопроводы и вовсе радиоактивные"

да ну ?

(303) И ты бы ссылку почитал для начала: "требовалось, в частности, изменить параметры Hutton по возможностям бурения: вместо 32 скважин — 40."

Говоришь, не меняли буровое оборудование? Оно само переключилось с 32-х скважин на 40?

(305) т.е. это всего лишь твои предположения?

(308) Это факт. Но если ты продолжаешь считать замену 70% оборудования за минимум, то говорить больше не о чем.

(307) "требовалось, в частности, изменить параметры Hutton"
Спасибо за то что подтвердил, что на Приразломной так и осталось бурильное оборудование со старой Хаттон. Правда подлатали его

(291) ваще-то имелся в виду п.4 Этических норм, а не Правил - на 2 см ниже, чем то, где вы читали.
но если уж не догадались самостоятельно - процыцырую здесь:
"4. Уважать другие страны (стороны) и их интересы, пытаться их понять. Приводить обе точки зрения."
(299) "Буржуи б/у-шным оборудованием пользуются и не парятся."
так они поди не в Арктике его используют - там всяко удобнее при случае зачищать последствия аварий, от которых никто не застрахован.
точнее, там как раз все застраховано, а у нас?

(308) по сути тут у одного неаргументированные фантазии - у вас.

(100) Можно это рассматривать и с другой точки зрения. Например: есть поведение, которое нарушает закон. Однако его терпят, позволяя проявлять свою гражданскую позицию и в надежде, что найдут более социальноприемлимые формы. Не помогает, только расширяется и поведение становится более вызывающим. Тогда их привлекают по всей строгости закона

(301) По информации ЦКБ «Рубин»
угу, надежный источник. надежнее только greenpeace.org :-)

(309) "замену 70% оборудования"
как считали - по массе? так кессоны всяко тяжелее бурового оборудования будут :-)

(314) Т.е. информация от разработчика для тебя недостоверна? :)

(315) Ты бы для начала ознакомился с предметом. Как раз кессон был построен новый. А то как-то глупо выглядишь.

(316) в первой ветке признали недостоверной информацию Гринпис об акциях, проведенных в Мексиканском заливе.
почему здесь должно что-то измениться?

(317) я не отрицаю. кессон новый. точнее - 4. какова их масса? а в процентах от массы всей платформы?

(319) Почитай техническую документацию. Я ей не располагаю.

а то верить на слово разработчику про 70% - себе дороже, так и до 146% недалеко.
естественно, чтоб проект выглядел дороже и не спрашивали "куда прое#али стотыщ #улиардов денег" - им выгоднее всячески завышать долю нового оборудования.

(320) но продолжаешь настаивать на полной замене бурового и другого технологического оборудования ?

(322) Повторю специально ещё раз: "в итоге от Hutton было использовано не более 30% оборудования и конструкций". Вроде всё по русски написано.

(323) кессоны - конструкции, все в порядке.
еще раз повторю вопрос специально - как проценты считали? найди цифру по оборудованию ОТДЕЛЬНО от конструкций.

(324) А ты почитай ссылку, там подробно вся история постройки описана.

(324) т.е. тебя не суть вопроса интересует а %? ну, окажется, что не 30, а 35% или 40% - что, это все меняет? или что?

(325) да, вижу:
"Перед «Морнефтегазпроектом» была поставлена задача максимально использовать оборудование Hutton (по предварительным оценкам — 70%)"
:-)
или "Для этого требовалось установить более мощные насосы, применить агрегаты электроснабжения, которые смогут работать как на дизтопливе и попутном газе, так и на нефти. Технический проект бурового и эксплуатационного комплексов с использованием оборудования Hutton был разработан ЦКБ «Коралл»."
насосы и агрегаты энергоснабжения - да, это, безусловно, прорыв...
а дальше мы уже видели в (301) - не более 30% оборудования и конструкций, но не указывается, что именно.

(326) нет, интересует процент использования устаревшего технологического и бурового оборудования, а не кессонов, которые могут стоять 50 лет.

(327) Даты тебя конечно не смущают. И фразы " к 2005 году выяснилось, что большую часть оборудования и конструкций североморской платформы в условиях Арктики использовать нельзя" - ты тоже не осилил?

(329) вычлени оттуда конструкции (кессоны)

мне диалог напомнил слесаря-интеллигента Полесова из "12 стульев".
Тот который ворчал и говорил , что трамвай не поедет.

(330) Кессонов там изначально не было. Речь шла об оборудовании фирмы Hutton. И предлагаю закончить на этом троллинг.

(330) Буровая вышка на Приразломной сделана американцами Indrill International на мощностях "Севмаш"
что не так?

+(331)
а вот как трамвай запускали ( не могу не запостить , уж очень похоже на местных критиков ) :
"...
На  площадке  последнего  вагона  стоял   неизвестно   как
попавший   в   число  почетных  гостей  Виктор  Михайлович.  Он принюхивался к мотору. К  крайнему  удивлению  Полесова,  мотор выглядел  отлично  и,  как  видно,  работал исправно. Стекла не дребезжали. Осмотрев их подробно, Виктор  Михайлович  убедился, что  они  все-таки на резине. Он уже сделал несколько замечаний вагоновожатому и считался среди  публики  знатоком  трамвайного дела на Западе.
     -- Воздушный  тормоз  работает  неважно,-заявил Полесов, с торжеством поглядывая на пассажиров,не всасывает.
     -- Тебя   не   спросили,--   ответил вагоновожатый,авось засосет."

(100) > В прошлом году гринписовцы точно так же подплыли к "Приразломной" и полдня провисели на ней на канатах, и никто их не обвинял ни в пиратстве, ни в наркотрафике. Что помешало им повисеть ещё полдня в этом году?

В прошлом году не поняли, значит в этом надо уже сказать прямо..

их, оказывается, еще и предупреждали. Нет ведь, поперлись, чо им там бояться какой-то рашки, они же из империи добра.

ну вот пусть посидят немного, а остальные подумают..

(336) Мало того, в прошлом году они же сами и возмущались, что им беспрепятственно удалось проникнуть на платформу и их никто не остановил. Сейчас остановили, и они опять возмущаются, но уже тем, что остановили :)

>В прошлом году не поняли, значит в этом надо уже сказать прямо..

о чем? у вас в этом году аптечки не той системы?

(338) о том что нехер лезть в арктику. Руки отморозите.
а свои аптечки - это на форумах потрындеть..

>о том что нехер лезть в арктику

могут лезть куда хотят. нормы права позволяют, сказки про злых пейратов оставьте первому каналу. Мешали водолазам - положили мордой в пол на время работ, потом отправили откуда пришли

(340) "нормы права позволяют" - требуется ссылка на нормы права, позволяющие осуществлять захват нефтяных платформ.

>осуществлять захват нефтяных платформ.

погуглите что есть пейратство... "полдня плакат на канатиках" - туда не вписывается никак.

куда вписывается "морфин не той системы" + соломка на корабле без охраны - тоже сами найдете

туда же - захват корабля в нейтральных водах

это не "Бородин учит чистить зубы" - это реальный "залет"...

(342) А несанкционированное проникновение на охраняемый объект куда попадает?

(342) ссылка на нормы права позволяющие несанкционированно проникать на объекты будет?
очень интересно кто им такое право выдал?

(344) проникновение ребенка в цех с шоколадками - это захват?

и потом

я отвечал на реплику "лезть в арктику". Или мы это уже запрещаем?

(346) Жду ссылку на нормы права, которые позволяют несанкционированно захватывать, а также вторгаться в чужую частную или государственную собственность.

(347) В Арктику можно. На чужие объекты - нельзя.

>позволяют несанкционированно захватывать

а я жду что проникновение гринписа на объект = захват объекта

(350) Ответь на (348)

(351) я вроде понятно написал - с какого перепоя проникновение бомжа в колбасный цех квалифицируется как его захват?

(353) + права конечно им никто не давал, но и нам никто не давал права производить действия с кораблем например

(354) "но и нам никто не давал права производить действия с кораблем например" - а вот тут ты сильно ошибаешься. Советую ознакомиться с международными правилами, чтобы не писать ересь.

(353) кончай пургу моросить с бомжами и детьми
ссылку на документ дающий право на несанкционированное проникновение

>права конечно им никто не давал

я имею ввиду "на проникновение" - захват это другое действо и квалификация

(344) (345) вы с одной методички пишете? палитесь же :-)

>"но и нам никто не давал права производить действия с кораблем например" - а вот тут ты сильно ошибаешься

с куа ли? что судно пейратское - это наши домыслы и фантазии

(354) раз права им не давали, значит действие противоправное
подпадает под действие закона

>подпадает под действие закона

бесспорно. но не в том виде

(361) их задержали и сейчас держат на законных основаниях. Заканчивай истерить

(361) вот следствие и разбирается в каком виде подпадает

(362) а тем временем подбрасывают на судно, захваченное в нейтральных водах, наркотики.
химическое оружие тоже будет, или попкорном можно не запасаться в таком количестве?

>их задержали и сейчас держат на законных основаниях

кого их? которые лезли? так и не спорит никто...

зачем было лезть на судно и глупо подставляться - моя не понимать

>Заканчивай истерить

да я спокойнее вас всех вместе взятых

(352) не будет он отвечать на неудобный вопрос.
а с модераторским топориком сильно не поспоришь. теперь эта тема - табу.

(362) "их задержали и сейчас держат на законных основаниях"
кого их? которые лезли? А ОСТАЛЬНЫХ - ЗА ЧТО? врач, фотограф (россиянин), кок (украинец) - тоже создавали угрозу жизни водолазам и потенциальную террористическую угрозу платформе?

(365) Кто лез? В нейтральных водах задержали судно, подозреваемое в пиратстве.

>а тем временем подбрасывают на судно, захваченное в нейтральных водах, наркотики.

это вообще маразм... с учетом нашей "внутренней практики" - это настолько выглядит убого что слов нет.

с этим... стросс-каном и то как элегантнее... горничная... да еще поглумились - страшная что ппц.

а в чьих ЛИЧНЫХ вещах нашли якобы наркотики (или вещества, похожие на них) и почему не предъявят обвинение лично ему, а не бросают тень на всю команду?

(367) За содействие в преступлении.

+(362) а вот голландцы незаконно дипломата обижали, и за это извентилялись. Ждем извинения от Гринписа теперь
(364) что значит подбрасывают? Они же капитана за шкирман взяли вчера или позавчера и сего адвокатом проводили обыск. Видимо тогда и нашелся мак

(371) не, ну тогда - конечно, кок кормил всю команду в рейсе - всяко способствовал...

*содействовал

я бы "исполнителей" выгнал бы - тупо работают...

Нидерланды подали в арбитраж на Россию из-за захвата Arctic Sunrise
http://www.dw.de

(370) все ширялись, включая трюмовых крыс

(372) ну дык капитан с 24 сентября на судне не находился - кто докажет, что не подбросили?

(377) а, за групповуху - еще +5 лет...

(373) ой, все так перепугались сразу =D

(367) Если сомалийские пираты захватят очередное судно и на лодке сомалийцев будут в т.ч. кок и врач .

Если сомалийцев задержат американцы - врача и кока тоже задержат или отпустят ?

(378) тогда-то и нашли, а сейчас сообщили

(381) Ну вот международный арбитраж и разберется. Законно захватила Россия корабль или незаконно.
Кстати короткая ссылка на Дойче Велле со статьей http://dw.de/p/19tts

(381) "Если сомалийцев задержат американцы"
в нейтральных водах?
а какая связь между сомалийцами и гринписом (кроме версии про пиратство)?

>а какая связь между сомалийцами и гринписом (кроме версии про пиратство)?

некошерные аптечки

Кстати неплохая историческая справка в фотографиях от немцев.
С чего начинался, самые удачные акции. Россией там кстати поначалу и не пахло. США, Франция, Япония
http://dw.de/p/19rlA

(104) Хороший вопрос! Респект! :)
У меня ответа нет, т.к. я не в теме. Но, например, татарский журналист Ирек Муртазин предположил, что ФСБ и Гринпис вступили в некий сговор. Вроде как абсурд, но... В свете того, что Муртазин - корреспондент "Новой газеты", в которую несколько месяцев назад пришли два десятка гебешников, недовольных тем, что пойманных ими террористов-чеченцев отпустили за взятки, версия заставляет задуматься... Но только при том условии, что ситуация развивается с низов, а не с низов.

(367) а это необязательно! тот кто на шухере стоит, тоже, вроде ничего противоправного не делает - но, он все равно - соучастник

(383) А "международный арбитраж" не желает изначально разобраться с нарушением дипломатических соглашений?

(389) А Россия подавала заявление по этому поводу в Международный Арбитраж ? Нет ? Почему я не удивлен

чо та народ какой-то "заводной" стал... разводят его бесконечно на "вставай страна огромная" - то по уралкалий, то бородин ужрался, то еще что-то...

а вы сразу кидаетесь на "пулеметы госдепа", защищать очередное шубохранилище

(390) сами разберемся без арбитражей

(313)
>есть поведение, которое нарушает закон

А можно явным образом поименовать эти самые нарушения закона?

>сами разберемся без арбитражей

соломки хватит?

(335) Сам-то понял, что написал? :(

единственно Исаеву респект - побузил и аннигилировался...

(394) хватит! с пуськами разобрались - теперь тихо-спокойно
сейчас, с гринписсами разберемся - тоже притухнут

(383) ну вернут корабль через полгода, делов-то
(384) море, захват, противоправные действия, вымогательство... Продолжать ассоциативный ряд?

(387) Пардон, опечатался:
>ситуация развивается с низов, а не с низов

ситуация развивается с низов, а не с верхов

(395) "ярость благородная" стучится в мозг

(390) Такое вчепятление что в Нидерландах укурыши все. При уголовном деле подавать в арбитраж - нонсенс.

>с пуськами разобрались

респект вам... посадили теток с недотрахом, да особо и не возражал никто

(401) ага, нужно было в Басманный суд идти

(402) Блин, кто моего гл.буха "определит":)

(403) В Мурманске? Ну "скатертью дорога".

(404) пусть тоже спляшет

(388) "тот кто на шухере стоит, тоже, вроде ничего противоправного не делает - но, он все равно - соучастник"
я так понял - платформу с лодки атаковали, а судно с остальной командой было за пределами 3 миль

(392) "сами разберемся без арбитражей"
по какому праву? разве все это было во внутренних или территориальных водах России?

(397) пуськи были перебор, но наказание несоразмерно преступлению.
а тут еще факт пиратства не доказан, а кок, врач и фотограф уже задержаны.

(398) "море, захват, противоправные действия, вымогательство..."
ты про захват судна в нейтральных водах? согласен, судить погранцов как пиратов.

еще вопрос кто больше пират, тот кто без оружия пытался высадиться на платформу с целью пофоткаться, или тот кто с оружием в руках захватил чужой ледокол и теперь держит его экипаж в заложниках.

(384) "а какая связь ?"

связь очевидная : до решения суда человек невиновен
Если двух человек ( или две группы людей ) обвинили в одинаковой или похожей статье УК - к ним надо одинаково относиться.
Вот мне и интересно - как отнесутся самые демократические к людям которых обвиняют в пиратстве и которые заявят , что они коки или врачи.

(409) Эээ... Можно по-подробнее о "несоучастии в преступлении" фотографа аккредитованного от Лента.ру в эту экспедицию.

(407) какая разница - в 5 м стоял соучастник или в километре от места преступления?

Если налётчики организуют банду , в которой будут чётко распределены роли. Будут в т.ч. врач и водитель.

Врача и водителя - осудит суд ?

(411) А это даже не вопрос.
Именно поэтому Нидерланды подали на Россию в арбитражный суд, а СК РФ выдумывает идиотские обвинения

(340) > сказки про злых пейратов оставьте первому каналу

Сказки про добрый гринпис тоже оставьте энимал пленетс. Идет борьба за ресурсы, и все прекрасно понимают, какими методами, дураков нет.

(411) А если я захочу пофоткаца на фоне твоего ковра в голом виде в непристойной позе с девками лёгкого поведения? Можно?

Тока эта, без твоего ведома...

(412) "до решения суда человек невиновен "
прекрасно сформулировано.
на каком основании тогда захватили ледокол в нейтральных фодах?

(417) у них мозг гринписовский! они готовы отдать ресурсы в Арктике кому угодно, лишь бы нашим олигархам не достались )))
а то, завидно очень (((

*водах?

(413) о, тогда нужно главреда "Ленты.ру" тоже за соучастие!

(420) они хотят отдать своим олигархам. Бритиш петролиум, и т.п...

(419) на основании того, что с него высадились противоправные персоны

(416) А чё хотят-то? Возврата имущества которое проходит по уголовному делу?
Ну это, вернём, обязательно, сразу после оглашения приговора.

(419) На основании причастности к преступлению.

(414) 1) соучастник ЧЕГО? факт пиратства притянут за уши, как и факт наркотрафика.
2) ты идешь по улице, на соседнем квартале убийство. тебя забирают в участок.
какая разница - в 5 м стоял соучастник или в километре от места преступления?

(422) Штрафануть надо-бы.

Нидерланды надеются юридическим путем добиться освобождения 30 активистов "Гринпис" с ледокола Arctic Sunrise, которых Россия арестовала за попытку провести акцию протеста против добычи нефти в Арктике. На основании положений конвенции ООН по морскому праву инициирована процедура арбитража, проинформировал глава МИД Нидерландов Франс Тиммерманс депутатов парламента в Гааге в пятницу, 4 октября.
http://dw.de/p/19tts

(427) п.2 Да легко в любой стране мира.

(427) соучастник противоправных действий! а квалификацией этих действий и степенью соучастия следствие и занимается

(429) Нидерланды? А причём тут они? Там что? Все 30 человек граждане этой страны?

"они хотят отдать своим олигархам. Бритиш петролиум, и т.п..."

Дак БП вроде В.В.Путин отдал уже ТНК. БП еще хочет ?
Пускай тогда в Кремль обратится

(417) ты путтаешь их пуси-райтские выходки и вполне серьезные обвинения в пиратстве и наши действия под этой ширмой

>Идет борьба за ресурсы

в мозгах домохозяек - да...

(435) пятница? не идет борьба за ресурсы?...

(432) наркоманы же.

(418) это будет хулиганка. А вот если я тебя поймаю и, угрожая оружием, запру у себя в чулане - это уже будет криминал.

(436) бог с тобой? демократическим странам ресурсы ваще неинтересны! зачем им это? )))

(432) российские погранцы вторглись на территорию Нидерландов и похитили оттуда 30 человек. Вполне естественно, чтобы дело рассматривал суд Нидерланов.

(420) >они готовы отдать ресурсы в Арктике кому угодно, лишь бы нашим олигархам не достались

о как... доброволец-волонтер, по защите кошелька олигархов.

(419) отвечу после вас

мой вопрос : если в составе преступной банды есть врач , кок и например водитель - их тоже задерживать до суда ?

(441) ага, только наших олигархов
(442) я бы их задерживать не стал! выкинул бы в море - и свободны!

(436) какая пятница - закидали письмами под вечер с проблемами выше ушей...

>я бы их задерживать не стал! выкинул бы в море - и свободны!

а прогулка по трапу?

деревянная нога и попугай матершинник - пиастры, пиастры

(443) Вздернуть на рее! Чтоб знали, как нарушать Российские законы.

украинский коллега правильные вещи говорит. убийц, насильников и прочих хороших людей, тоже задерживать не надо. до суда они ведь невиновны, не так ли?...

"деревянная нога и попугай матершинник - пиастры, пиастры"

а ведь так и есть
буржуйские пацаны наняли лохов - чтоб отжать ресурсы.
А пацаны продались разово за "30 фунтов стерлингов" ( кто потребует ссылки - ссылка на точное финансирование Гринписа была выше )
А потом у иуд деньги кончатся и они снова пойдут ловить гранты губами.

(431) "квалификацией этих действий и степенью соучастия следствие и занимается"
стоп. я думал - это прерогатива суда, а не следствия, а дол следствия - собрать материалы и предоставить в суд.
не?

>... насильников ... тоже задерживать не надо

теперь понятно что имели ввиду про "покушение на пограничников"... не просто так по канату лезли

(432) "Нидерланды? А причём тут они?"
судно под чьим флагом?

(442) "если в составе преступной банды есть врач , кок и например водитель - их тоже задерживать до суда ?"
уточнение: кто квалифицировал, что банда - преступная? врача, кока и например водителя не было ни на платформе, ни в радиусе 3 миль вокруг нее.

>буржуйские пацаны наняли лохов - чтоб отжать ресурсы.

расскажи в Новокузнецке кто их нанял чтобы не протестовали против марганцевого и ртутного заводов и какие "гранты они губами ловят"... если они тебя в асфальт закатают - не обижайся на них

(453) в желудке пиратов найдены котлеты с отпечатками пальцев кока

(448) нет, не так.
убийц, насильников и прочих НЕхороших людей, опасных для общества - задерживать, естественно.
обвинять в пиратстве, подбрасывать наркотики - сомнительно...

(453) "кто квалифицировал, что банда - преступная?"

Пацаны решили банк кинуть , кто решил что это преступно суда же ещё не было ? И не признался пока никто.

"врача, кока и например водителя не было ни на платформе, ни в радиусе 3 миль вокруг нее."

А шофер при ограблении - за два квартала стоял , ждал подельников.
А организатор ограбления - вообще в соседней стране. По телефону организовал. За тысячи километров. Организатор - виноват или нет ?

Блогозрение: Экология в заточении, или Нефтяники под защитой ФСБ | Важнейшие политические события в России: оценки, прогнозы, комментарии | DW.DE | 28.09.2013
http://www.dw.de/блогозрение-экология-в-заточении-или-нефтяники-под-защитой-фсб/a-17120458
@iwmaster: Заход чужих судов в радиус 500 метров от зоны нахождения морского нефтегазового сооружения - преступление.

"Арктик Санрайз" приближался к платформе ближе, чем 500 метров? Если да - задержание судна законно, обвинение в пиратстве можно понять. Если нет - задерживать можно было только тех лиц, которые на катерах и надувных лодках атаковали платформу и погранцов. пусть даже десант высадится на "Арктик Санрайз" и по фоткам отберет нужных лиц.
если среди них окажутся врач и кок - сами виноваты, но если они в момент акции находились на судне - за что они задержаны? какое тут соучастие? тут только контракт.

Вот смешно будет, если Международный Арбитраж по иску Нидерландов признает захват корабля Россией пиратством

(457) ограбление на основании чего расследуется? вызов милиции/полиции, пострадавшего банка.
здесь пиратство на основании чего расследуется? кто заяву/предъяву написал?

>А шофер при ограблении - за два квартала стоял , ждал подельников.

он идиот какой-то

>А организатор ограбления - вообще в соседней стране. По телефону организовал.

и вы приперлись в чужую страну без доказательств и его вывезли?

(459) тогда я понимаю кто соломку поставляет

+(458): Можно как угодно относиться к активистам Гринписа, я тоже не разделяю все их взгляды и методы. Но сейчас речь идет о задержании журналиста, который снимал их акцию. Кстати мирную акцию, так как Гринпис принципиально не использует никакого оружия и не наносит вред имуществу других лиц.

(461) естественно. операция по принуждению к соучастию.

>Кстати мирную акцию, так как Гринпис принципиально не использует никакого оружия и не наносит вред имуществу других лиц

пацаны лезли устроить концерт в честь года Голландии в России

но гусли - предмет двойного назначения - извлечения звука и захвата платформы

>Но сплетничать у тебя ещё лучше получается.

какие сплетни... уронили в море на голову водолазам, водолазы хрясть шлемом об пиратский бриг снизу, крысы хлоп капитану на морду, капитан спросоня роняет косяк за шиворот коку, кок в ужасе прыгает в лодку и хлоп об крейсер пограничный и понеслось месилово...

(461)
">А шофер при ограблении - за два квартала стоял , ждал подельников.

он идиот какой-то"

нормально , чтоб внимание не привлекать.

"и вы приперлись в чужую страну без доказательств и его вывезли?"

мы выясняем виновность. Виновен ?

П.С. США припираются и задерживают в других странах , почему Россия не может ? ( и Россия так делала )

>США припираются и задерживают в других странах , почему Россия не может ?

какое нам дело до дикарей... мы все конвенции выполняем-с

(467) если на территории Нидерландов, с оружием в руках, похитить гражданина Нидердандов, вывезти его в Россию, а потом заявить "а вот мы у него косячок с марихуаной нашли" - это выглядит смешно.

"какое нам дело до дикарей.."

так эти дикари на российские платформы лезут и на российских форумах это пиратство оправдывают

Не отклоняйтесь от темы. Никто "на территории Нидерландов" никого не похищал. Корабль не обладает экстерриториальностью. И никто в "похищении на территории Нидерландов" Россию не обвиняет.

(469) "если на территории Нидерландов, с оружием в руках, похитить гражданина Нидердандов, вывезти его в Россию, а потом заявить "а вот мы у него косячок с марихуаной нашли" - это выглядит смешно."

если на территории России, голландцы с оружием в руках, похитят гражданина России, вывезут его в Голландию, а потом заявят "а вот у него дети громко кричали" - это выглядит смешно. Но бывает.

>Корабль не обладает экстерриториальностью

правда? всегда думал - что это территория государства

(474) Правда. Не территория. Корабль (равно самолёт и автомобиль) - всего лишь имущество. Не территория.

(473) там походу дети кричали на территории Нидерландов. На территорию России он их в пьяном виде за руку тащил, пока его супруга в таком же пьяном виде била чужие машины. Но полисмены, действительно, превысили свои полномочия когда увлеклись преследованием и забрались в его квартиру.

>если на территории России, голландцы с оружием в руках, похитят гражданина России, вывезут его в Голландию, а потом заявят "а вот у него дети громко кричали"

просто гражданина - вполне имеют право - у него иммунитета нету

(474) зачем нужна экстерриториальность судну, находящемуся в международных водах?

>Но полисмены, действительно, превысили свои полномочия когда увлеклись преследованием и забрались в его квартиру.

что значит забрались? они постучали, он открыл. полез в драку

фигачить полицейских при исполнении это наша забава...

+ (476) теперь ждем сообщения что у того депутата нашли наркотики и оружие, и потому его будут судить в нидерландском суде. А до суда он посидит в нидерландской тюрьме.

с продавцом, который ему бухло продавал

(476) Т.е. вам не "смешно" и вы начинаете разбираться в ситуации и может кого-то оправдывать. А когда ситуация зеркально противоположная - вам "смешно" ?

(477) ну , раз вы разрешаете - значит можно. Значит это нормально.

Сажать надо. Чтобы неповадно было.

(479) Ну в пакстане америкосы с дипломатическими паспортами (даже не послы, а хрен знет кто, какие то упыри с корочками) сначала переезжают людей на автомобиле, а потом хреначат в них из пистолета.
Не, всё таки надо брать пример с демократических стран. Разрядил бы наш дипломат в этих укуреных полицаев по обойме, никаких бы вопросов тогда к нему не возникло.

(481) я бы сказал не "зеркально обратная", а "пряммо противиположная". Думаю так будет точнее.

>А когда ситуация зеркально противоположная - вам "смешно"

было бы смешно если бы за время его отсутствия ему теплицу с коноплей сделали в подвале...

(484) +100

>Разрядил бы наш дипломат в этих укуреных полицаев по обойме, никаких бы вопросов тогда к нему не возникло.

это 100%. Все посольство вылетело бы нафиг моментально

(466) и врач еще... врачиха...
вот прикол будет, если она окажется беременной... от капитана...

(488) Да наплевать. И голландское тоже в 24 часа, как пробка из бутылки шампанского вылетело бы из Москвы.

(467) "США припираются и задерживают в других странах , почему Россия не может ? ( и Россия так делала )"
1) когда США в другой стране кого-то задерживала? это ты про Бин Ладена сейчас?
2) а в нейтральных водах? а почему они называются нейтральными?

(470) "так эти дикари на российские платформы лезут и на российских форумах это пиратство оправдывают"
врачиха лезла на платформу? или кок? с марихуаной или с соломкой? уточни, а то от этого срок зависит...

(491) Слишком близко подплыли к нашей платформе. Это уже преступление. То, что они успели отойти от неё по сути ничего не меняет, преступление уже совершено.

(473) "если на территории России, голландцы с оружием в руках, похитят гражданина России, вывезут его в Голландию, а потом заявят "а вот у него дети громко кричали" - это выглядит смешно. Но бывает."
с каких пор дом дипломата является территорией России?

(494) Не позорься. Тупишь хуже укуреных голландских полицаев.

(493) и что, теперь каждого кто подплывет к российскому судну будут обвинять в терроризме и пиратстве?

(491) Да-да. И секретных тюрем ЦРУ в Европе тоже не было. Всё крвавая КаГэБэ придумала.

+ (497) На момент атаки судно находилось за пределами территориальных вод России, в исключительной экономической зоне. Оно курсировало вокруг нефтяной платформы Газпрома «Приразломная» на расстоянии трех морских миль, то есть за пределами так называемой опасной для плавания трехмильной зоны вокруг платформы Газпрома «Приразломная».
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/2013/19-09-2013_ArcticSunrise-being-siezed-by-FSB/
там же карта где указано: где платформа, и где были гринписовцы.

(497) Ну вот такое законодательство. Не хочешь получать по суслам, не нарушай.

(499) +1

(496) кстати, у него на лбу не написано, что он дипломат. привезли в участок для выяснения личности, узнали - отпустили.
кого отпустили в Мурманске?
(493) пусть задержат тех, кто подплывал. остальной экипаж - при чем?

(499) а это тут при чем? давай еще вспомним про рабство и расовую дискриминацию в США.

(500) Врут. В прессе была другая инфа. В охраняемую зону заходили.

(491)
1. "когда США в другой стране кого-то задерживала?"

например Норьегу.
wiki:Норьега,_Мануэль
Припёрлась на территорию Панамы ( суверенного государства ) на основании ордера выданного местным амерским судом ))

Недавно на территорию Ливии припёрлась и захватила очередного террориста.

В Иран вторгались в 1979 - своих освобождать , чужих убивать.

Были ещё случаи , гуглите сами.

2.я про "нейтральные" не говорил , тут вы путаете. Это не мои слова.

(492) а что я уточнять буду ? Суд разберётся.
Ты не волнуйся , витаминов попей ( (с). совет от ПЖ ).

(497) "и что, теперь каждого кто подплывет к российскому судну будут обвинять в терроризме и пиратстве?"
стоит подумать, чтоб российским судам запретили заходить в Одесский залив, а то и меня, плавающего на матрасе, загребут, если там меньше 3 миль может окажется

>кого отпустили в Мурманске?

зачем? кто к нам с косяком войдет...

(501) походу российские погранцы спьяну попутали свои и чужие координаты, и теперь СК РФ срочно придумывает отмазки чтобы хоть как-то натянуть презерватив на глобус. Отсюда и наркотики и прочие фантазии.
(505) а может это пресса врет? У российских погранцов есть хоть какие-то доказательства, кроме собственных слов?

(506) там был сначала суд, а уже потом они поперлись.

(504) это скучно. предлагаю - уринотерапия как оружие годепа

(506) ладно, про США было.
но давайте не будем равняться на них - тем более, что на судне вроде ни одного гражданина США.
мне за украинского кока обидно. кстати, у меня друг - тоже кок, но, к счастью, не на Гринпис работает. просто думаю, что бы я говорил его жене, если бы его задержали в нейтральных водах, отбуксировали в ближайший порт, а потом всю команду обвиняли в наркотрафике.

(505) пруф?

>меня, плавающего на матрасе, загребут, если там меньше 3 миль может окажется

хорош пиратить! захватишь авиабазу при помощи труселей - они тоже "двойные", хошь носи, хошь - души ими

(509) Ну вот вы верите, что щизанутые на почве любви к природе (убей бобра, спаси дерево, ага :-) наркоманы умеют лучше определять свои координаты, чем пограничники. Ну, что же, ваше право, верьте :-) Вопрос поверит ли в это суд.

(514) тогда в Севастополь мне точно появляться нельзя - еще захвачу ненароком крейсер "Москва"...

(514) особенно если в трусах им померещится "предмет, похожий на взрывное устройство"

>У российских погранцов есть хоть какие-то доказательства, кроме собственных слов?

наши это вам не укурки из голландии.

(515) а они все наркоманы? постановление суда есть? отпечатки пальцев хоть на одном пакетике? а отпечатки пальцев погранцов?

(517) упс... главное, не возбудиться при виде мощи Черноморского флота, а то еще пришьют приготовление к нападению...

(517) фитиля хватит чтобы уплыть? или как камикадзе на таран?

(504) При том. Это к твоему вранью, что США никого не задерживала на чужой территории.
Не только задерживала, но подвергали пыткам. Это было недавно и это есть сейчас.

я в ужратого с сиську дипломата и обучение чистке зубов больше поверю, чем в нарков лезущих с гулями на платформу

(519) У вас есть постановление суда о том, что погранцы попутали координаты?
З.Ы. Когда вы на любую мою реплику требуете предоставить постановление суда... это выглядит странно... мягко скажем :-)

(510) ложь

"Свергнут в 1989 году результате военной операции США в Панаме."

"В декабре 1989 в ходе военной операции США «Just Cause», имевшей целью его смещение, Норьега укрылся на территории представительства Ватикана, но через 10 дней сдался США.  16 сентября 1992 генерал был приговорён американским судом к 40 годам лишения свободы за поощрение терроризма и ..."

суд был через 3 года после захвата.

(515) вообще-то бремя доказательств ложится на обвиняющую сторону. Т.е. это не гринпис долже доказывать собственную невиновность, а пограничники должны доказать что они были рядом с платформой. Нет доказательств - нет причин для ареста.

(522) см. (512)

(522) пусть приезжают за обменом опытом - конференцию проведем - "эстетика и технология забивание швабры"

(524) пока что они не наркоманы, а только подозреваются. и не пираты, а только обвиняются. хорошо?

(526) Доказательства будут предоставлены суду. Или вы хотите, что бы доказательства погранцы лично вам на мисте предоставили? :-)

>Вопрос поверит ли в это суд.

"басманный"?

(512) "но давайте не будем равняться на них [США] "

а на кого ещё ? кто громче других кричит о законности и правах человека ( когда надо - кричат о праве на частную собственность , когда не надо - молчат ) ?

"мне за украинского кока обидно"

ну так остынь , возьми паузу , потом оценишь объективно ...

Объективность же важнее ?

(529) Паралельно ваще. Выпустят их или посадят, мне от этого не холодно и не горячо.

>а на кого ещё ? кто громче других кричит о законности и правах человека

напоминаю - там "фашистский режим" и климатическое оружие

не указ они нам

(530) походу суда не будет. Задержанных тихонько отпустят, а потом Россия будет долго и унизительно откупаться.

(533) не удивляйся потом если подобная "практика" все чаще будет пользоваться и внутри страны

я тут Проханова на эхе посмотрел - талантище

(525) там не одни суд был. Его много раз судили, и до 1990 года, и после.

(538) не вопрос. ссылку.

По захваченному в Ливии  - вопросов нет ?

(539) В феврале 1988 года Ведомство США по борьбе с наркотиками обвинило командующего вооружёнными силами Панамы Мануэля Норьегу в торговле наркотиками и ряде других преступлений. Суд штата Флорида (grand juries in Miami and Tampa) вынес решение, что Норьега является членом организованной преступной группы, которая занималась вымогательством и транспортировкой наркотиков.
wiki:Вторжение_США_в_Панаму
слушай, поищи ссылки сам. Теперь твоя очередь.

(536) Не знаю какую "такую" практику ты имеешь в виду. Я считаю, что Россия слишком мягко ведёт себя в международных отношениях, она должна более жёстко отстаивать свои интересы. Всякое хамно типа гринписа должно ссаться от страха при мысли приблизиться к нашей нефтяной платформе.

(537) Да. Самый талантливый писатель современности.

(532) 1. сейчас штаты не при делах (кроме того, что они якобы финансируют Гринпис) - давай оставим Норьегу в покое, ОК?
2. хорошо, я остыну и поразмыслю на досуге. в конце концов - действительно, суда еще не было.
но интересно будет посмотреть на суде доказательства в наркотрафике.

(533) "Паралельно ваще. Выпустят их или посадят, мне от этого не холодно и не горячо."
отлично.
а когда тебя обвинят в пиратстве, терроризме и наркотрафике - тоже параллельно будет?

(543) фокус в том, что российский суд никого кроме россиян интересовать не будет. Весь мир будет руководствоваться решением нидерландского суда, ну кроме разве что Абхазии и Науру. А это значит что если голландцы постановят задержанных отпустить, а Россия будет их все равно удерживать - обвинят в терроризме и захвате заложников уже Россию.

(544) Думаю это случиться не раньше, чем мне заплатят за то, что бы я развесил баннер на нефтяной платформе.

"Я считаю, что Россия слишком мягко ведёт себя в международных отношениях, она должна более жёстко отстаивать свои интересы"

Согласен.
Мы ж не какие то марионеточные Япония с Германией плящущие под дудку США.
Наш пример Иран, Северная Корея и Куба, жёстко отстаивающие свои интересы в противовес США

(540) судить заочно - нормально ?
вторгаться в суверенную страну , чтоб получить подозреваемого или осужденного нормально ?

(546) блажен, кто верует...
будешь кому-то мешать - настучат и на тебя, и окажешься рядом с Ходорковским, если не поймешь, что правовое государство должно работать для всех, а не тех, кто находится поближе к власти, кормушке или скважине.

вот что радует, так это то, что конфликт между Голландией и Россией очень интересен хохлам. вот ей богу умиляет. помнят еще, что в империю входили, не отпускает их чувство общности с великим соседом ;)...

Где хохол прошел, там голландцу делать нечего!

Премьер-министр Финляндии ушла в отставку, когда её уличили в том, что она поддерживает гринпись.
Может нашим защитничкам гринпись взять пример с премьер-министра нормальной, цивилизованной страны и уйти в вечный самобан?

(552) финны держат нос по ветру! понимают, что мы им можем козью морду показать в случае чего

(552) Гринпис на самом деле достал всех кого только можно. Это России надо было сильно постараться, чтобы голландцы за них вступились.

(552) ...Скандал разгорелся на прошлой неделе, когда выяснилось, что ее министерство запретило государственной судоходной компании Arctiа Shipping подавать в полицию заявление на активистов "Гринпис", незаконно проникших в марте и мае 2012 года на борт ледоколов компании и пытавшихся устроить на них свою акцию. Такое вмешательство министра в дела судоходной компании было оценено финскими экспертами как политическое и незаконное.
иняются в пиратстве

Хаутула призналась, что ошиблась в оценке ситуации. "Теперь моя репутация как министра подмочена. Поэтому я ухожу", - пояснила она.

(554) Да плевать они хотели на гринпись (все же в мире знают, что за эта шобла (кроме наших недоумков)).
Они за своё имущество (корабль) бьются.

(555) А твоя репутация?

(556)"А твоя репутация?"

Все мы тут сидящие с неплохой репутацией.
С плохой репутацией в России во власти сидят, а не по форумам шарятся

это как надо набухаться, что бы неприкасаемость не навредила

(558) Кто набухался?

(560) а есть обвинения в наркотрафике ?

А вообще должен быть асимметричный ответ , надо было просто с платформы обсосать этих гинписюнов и все :)

Вообще я имел ввиду обоссать , но в принципе можно и тот вариант , только надо сразу гей парадом отправить они голландец будут там удовлетворить на подплыве

(561) обвинений нет, сообщил официальный представитель СКР Владимир Маркин в (20) просто так языком почесать решил.

хомячки всё негадуэ?

А вот французы подорвали к херам одно из судёношек зелёных наркоманов и ничё, что-то я не помню большого шума... http://www.vz.ru/news/2011/2/22/470540.html

(564) Он не заявлял о наркотрафике. Глаза разуй.

(566) понятное дело не заявлял. Наркоту на территорию России выходит ФСБ притащило, когда корабль из международных вод притащило.
СК ФСБ глаз не выклюет.

(565) Им чё. Где им дяди прикажут негадуэ, а там и негадуэ.

(565) (572) ну тогда уж "негОдуэ"
(566) о чем тогда вообще сообщение Маркина в (20)?

(569) Какой-то поток сознания. На судне нашли наркоту. о заявлению капитана, наркота там была.
(573) О том, что нашли наркотики, то есть что хранили, а не о том из перевозили  целью перепродажи, то есть наркотрафик.

Капитан Arctic Sunrise Питер Уилкокс во время заседания Мурманского облсуда по жалобе на его арест заявил, что сожалеет о произошедшем на платформе «Приразломная».

http://vz.ru/news/2013/10/14/654785.html

Кстати в каментах Рамблера , через пару дней после прекращения финансирования чиновников США , прекратились или значительно сократились антироссийские , антипутинские и призывающие к всероссийскому восстанию каменты и лайки к ним.
Странно ...

В основном каменты типичные для мирных анонимусов : Йо-хо-хо , бутылка рома , капитан Флинт и т.п.

(575) Похоже, что он сожалеет именно о том, что вышел в этот рейс, то есть о том, что пошел в это дело, которое закончилось так плохо. "Я 40 лет занимаюсь этой работой, и никогда такого обвинения не было". В общем, он с радостью еще работал на ГринПис, и еще три раза высадился бы на нашу платформу, и не сожалел бы, если б не такие приговоры.

(575) Очень странно ))))))))))))))))))))

(574) да, это существенно изменяет абсурдность обвинения в хранении обезбаливающих медпрепаратов в аптечке в закрытом сейфе...

(578) да это прицепом пойдет к другим обвинениям, а не как главное

(578) В какой аптеке можно купить обезболивающую соломку?

(580) а кто сказал, что там была соломка?
я в словах Маркова вижу только "предположительно, маковая соломка и морфин"

(581) ну, какая же может быть аптечка без морфина? )))
других анестетиков же не придумали

кстати, удивлен, что аптечка не содержала ЛСД и крэк )))

>ну, какая же может быть аптечка без морфина?

это корабль, а не офис - травмы возможны крайне хреновые... цитромоном купировать все боли будешь?

(583) а чем сейчас купируют боли? сходи, в ближайшую клинику и спроси
а заодно, поинтересуйся, почему уже много десятилетий морфин не используется как анестетик - узнаешь много нового )))

(584) Гейропейцы дикари, варвары.
До сих пор морфином пользуются.

Спрашивали - отвечаем
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/2013/18-09-FAQ-Artcic-theme/

(586) странно, датировано как раз днем акции на "Приразломной" (если я не сильно ошибаюсь)

(586) почитайте каменты к этой статье , те которые по делу.

>а заодно, поинтересуйся, почему уже много десятилетий морфин не используется как анестетик - узнаешь много нового

хню не пори... используется до сих пор. сильные боли не снимаются неопиатами

(586) Жду такую же статью от Гринпис "Почему мы проводим наши акции на Фукусиме"

(584) Обезболивание родильниц после кесарева сечения адьювантным введением морфина при спинальной анестезии.
И.А. Ловков, В.Н. Щипунов
МУЗ «Родильный дом», г. Северодвинск
http://www.critical.ru/RegionarSchool/content/view/publications/203/0170.html

Морфин показан при выраженных болях, возникающих при злокачественных образованиях, травмах, стенокардии нестабильной, инфаркте, после операций.

При передозировке, случайном применении высоких доз возникает отравление Морфином.
Липкий холодный пот, уменьшение давления, головокружение, спутанность сознания, сонливость, брадикардия, слабость резкая, усталость, сухость во рту, гипотермия, гипертензия внутричерепная, миоз, психоз делириозный – основные симптомы отравления Морфином.
Противопоказания к применению Морфина
Морфин по инструкции противопоказан при угнетении центра дыхания, при гиперчувствительности, нарушениях свертываемости крови (спинальная, эпидуральная анестезия), при инфекциях.
http://www.neboleem.net/morfin.php

где написано, что не используется?

(591) это как раз из разряда "слышал звон.."
выдернул вариант редкого и особо специфичного использования в стационарной ГИНЕКОЛОГИИ - и рад )))
иди сделай спинальную анестезию в корабельных условиях если такой умный! )))

(592) а 2-я часть - тоже про спинальную анестезию?

(593) да мне читать весь этот поток сознания никуда не уперлось
но, даже почитав его можно сделать вывод, что морфин сейчас применяется сугубо специфично, в онкологии, например, у больных которым терять нечего
или на Гринписе раковые пассажиры вперемежку с осложненной беременностью на излете ехали?

а в обычных условиях применяют другие анестетики! потому что у морфина куча противопоказаний, не говоря уже о выработке наркотической зависимости

(594) Морфин показан при выраженных болях, возникающих при ... травмах

(594) Противопоказания к применению Морфина
Морфин по инструкции противопоказан при угнетении центра дыхания, при гиперчувствительности, нарушениях свертываемости крови (спинальная, эпидуральная анестезия), при инфекциях.

как раз при спинальной анестезии противопоказан.

чо еще не так?

(595) да при болях сотни препаратов могут быть показаны, сотни! и морфин в силу своих отрицательных св-в будет среди них последним
(596) опять про звон
сначала сует мне ссылку на использование морфина при спинальной анестезии в акушерстве, потом сам же это опровергает, мол "протвопоказан"
вы бы определились, барин! )))

(597) ну прочитал внимательнее противопоказания, которые ты не заметил (или сделал вид, что не заметил) сразу - и уточнил, что в этом случае - противопоказан, но список противопоказаний ИМХО не такой уж и большой, чтоб не иметь этот препарат в корабельной аптечке (в закрытом сейфе, который почему-то оказался взломан при досмотре судна).

>да при болях сотни препаратов могут быть показаны, сотни! и морфин в силу своих отрицательных св-в будет среди них последним

п.э. морфин - "золотой стандарт" анальгетиков?

болевой шок парацитамолом купировать будете?

первое что под руку попалось:

http://anapa-res.ru/paradrom_first_aid.html

аптечка парапланериста

Состав:
1. Промедол или морфин - 2 мл. Обезболивающий препарат с наркотическим действием.
2. Дексаметазон - 2 ампулы по 1 мл. гормональный препарат.
3. Раствор баралгина - 5 мл.
4. Широкий стерильный бинт - 2шт.
5. Повязка накладная стреильная широкая с липучкой (BAND-AID) - 1 шт.
6. Большая стерильная салфетка для ран (SURGIPAD) - 1 шт.
7. Пластырь широкий бактерицидный на рану без кровотечения (MERORE) - 1шт.
8. Салфетка малая стерильная для ран (TELFA) - 1шт.
9. Пластырь бактрицидный для мелких ран - 3-5 шт.
10. Шприцы одноразовые - 3-5 шт.

Этот комплект умещается в небольшом мешочке (как от вариометра) и всегда должен находится в кармане подвески.

Теперь об использовании препаратов. С перевязочными материалами, надеюсь, все понятно..

При получении обширной травмы или политравмы: открытый или закрытый перелом костей, травма любого отдела позвоночника, любой сильный вывих суставов, а также обширных, глубоких ран мягких тканей тела необходимо:
1. Сделать сразу инъекцию ВНУТРИМЫШЕЧНО (плечо, бедро, ягодицы) одновременно:
а) Морфин/промедол - 2 мл.
б) Дексаметазон - 2 ампулы вместе
2. Через 20-30 минут для продления обезбаливания сделать ВНУТРИМЫШЕЧНО инъекцию 5 мл. баралгина.

Этого должно хватить как минимум на час, чтобы человек продержался.
--------------------------
ВНИМАНИЕ!!!! При травмах головы инъекцию промедола/морфина делать ЗАПРЕЩАЕТСЯ!!!
--------------------------
Теперь особо о промедоле или морфине. Это препараты наркотического действия. На заметку: Если человек принимает наркотики по жизни - инъекция ему не поможет, так такая доза для него ничтожно мала. Механизм действия на нормального человека - временная блокировка болевого шока и пр. негативных процессов в организме.
Достать эти препараты нелегко (они не продаются в аптеках) но надо постараться через знакомых докторов и пр. Желательно их маскировать. Скажем, у нас на бутылочке с раствором написано - пенициллин. Это для того, чтобы избежать каких-либо проблем, ну, например, при таможенном досмотре... Риск небольшой, но мало ли.. А в нашем случае надо спасать человека и плевать на эти законы..

При доставке пострадавшего в медучреждение следует честно рассказать дежурному врачу (не какой-нибудь медсестре), какие меры были приняты какие инъекции были сделаны. Врач вас обязательно поймет, и для него эта информация очень важна. Всем остальным ничего говорить не надо.

(600)
Промедол уступает морфину по анальгезии в 3-4 раза

Фентанил по анальгезии в 100 раз превосходит морфин.

Пентазоцин аналогичен по анальгезии морфину.

Продолжить список?

(601) ну положим это не самый лучший набор, противошоковый укол и кровооостанавливающий важнее морфиев/помидолов.

помидолов = промидолов

(602)

>Фентанил по анальгезии в 100 раз превосходит морфин.

свистите

http://www.painstudy.ru/onkolog/fentanil.php

>Продолжить список?

конечна... учитывая что Фентанил опиат и наркотическое вещество

>Пентазоцин аналогичен по анальгезии морфину

и так же  "наркотический анальгетик"

вот обсасывание стандартного противошокового набора

http://www.risk.ru/users/alpinist/13507/

весьма противоречиво... так что не учите корабелов кашлять - по закону морфин является стандартом в их аптечке, лежащей в закрытом сейфе.

Мда... А соломку значит можно...

(608) Демократическую можно.

(608) кто ее видел? пока что Марков сказал только о "веществе, похожем на соломку".

(610) как кто? ты же видел что "сейф капитана был взломан"!
или я ошибаюсь?

(610) Ну так правильно. Пока экспертиза не проведена он и не мог сказать по другому.

Глава Greenpeace Куми Найду: http://inotv.rt.com/s/content/2/c/p/112475_1_000_Par7681752_big.jpg [?]
Типичная уголовная внешность да и ещё на фоне радуги, которая так что-то напоминает...
По его словам, «демонизируя» наркотики Greenpeace, Россия отвлекает мир от реальной проблемы: времени на то, чтобы остановить изменение климата, осталось совсем мало.
Это как понимать? Намёк на то, что Путин втихаря меняет климат? Это уж отжиг так отжиг... :)))

(613) ну так следующий транш пожертвований горит. еще и не такую хрень придумаешь. чувак явно волнуется...

>Пока экспертиза не проведена он и не мог сказать по другому.

сами принесли, сами экспертизу провели... самообслуживание

(615)
ветка в политике
"сами принесли" - ссылка есть ?

(611) нет.
про соломку заявил Марков, а про "сейф взломан" - адвокаты гринписовцев.

>"сами принесли" - ссылка есть ?

корабль стоит без охраны - можно сделать что угодно

учитывая "богатый опыт" применения такого внутри страны

(617) ну, и, разумеется, для таких как ты, слово адвокатов гринписа натурально перевешивает слова Маркова? правильно? )))

(619) после пиратства - сторона обвинения выглядит несолидно

(619) после бредней про пейратство?

такая же фантастика как "люди в камуфляже на воронке" vs "пьяный до изумления Бородин"

(621) блин, теперь мы как будто из одной методички пишем :-)

кстати, про изменение климата, все помнят про глобальное потепление и озоновые дыры? не Тернер ли был вдохновителем идеи? тот самый, который один самых массивных спонсоров гринписа. чем закончилось глобальное потепление, тоже все помнят, надеюсь? теперь смотрю новый скилл прокачивает "остановить изменение климата". просто властелин климата какой-то...

(623) это не методичка, а здравый смысл

у церковников на этот счет кстати было толково придумано

если хоть одно обвинение в цепочке ложно - отвергается вся цепочка, т.к. нет смысла верить дальше

Во тчто думают сами аммериканцы по поводу акции гринписс

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2441443/Briton-Kieron-Bryan-faces-15-years-Russian-security-services-seize-Greenpeace-ship.html#addComment

желающие попратиковаться в английском - welcome.

Вот выборочный перевод

http://aftershock.su/?q=node/66204

Особенно комментарии...

Простые аммериканцы начали что-то подозревать...

(620) а иностранные адвокаты - естественно, солидно? и ничего кроме правды?
непонятно, чего вы здесь с этими Марковыми тусите? вместо того, чтобы обретаться в цитадели совершенного правосудия?

Меня заинтересовали английские каменты :
PANAGRACE, BRUXELLES, Belgium, 1 day ago
Счастливчики. Френчи потопили один из их кораблей
ReplyNew 5 46 Click to rate


и

Will, wick, United Kingdom, 1 day ago
Как это сделали французы....
1 16Click to rate