Тенденция неуклонного роста доли присутствия фирмы “1С” на российском ERP-рынке (на протяжении всей двадцатилетней истории компании) в 2012 г. прервалась. По данным очередного исследования российского рынка ПО информационных систем управления предприятием (ИСУП; фактически этот термин обозначает именно ERP-системы в широком их понимании), ежегодно проводимого IDC, в 2012 г. доля “1С” составила 29,6% против 31,6% годом ранее. Фирма “1С”, которая до этого неизменно демонстрировала темпы роста, намного превышающие показатели как рынка в целом, так и всех своих конкурентов, впервые зафиксировала отставание не только от средних показателей, но и от всех других ведущих игроков.
http://www.pcweek.ru/business/article/detail.php?ID=156042

Кто был на семинаре - что там говорили? Соответствует ли действительности?

это злые языки говрят

уж-о-с. Мы все умрём?

(0) Подтверждаю. Все ларьки уже повсеместно внедряют САП за ХХ млн долларов.

Обнищаете вы все.
Пойдете бутылки собирать.

ааа! я разорен!

1..2 процента вполне в погрешность вычисления вписываются

(0) Во всем виноваты УФ

(4) это уметь надо

ну, когда нибудь это должно случиться ведь, нельзя бесконечно расти

Аяяй, с 2012 года говоришь.
Черт, надо срочно скорректировать свое поведение на рынке, а то тенденция роста уже три года как трагически прервалась, а мужики-то и не в курсе.

(7) +1

>надо срочно скорректировать свое поведение на рынке

продавай проездной пока не поздно

(3) Кстати, САП для ларьков уже есть.

Блин, трындец!
Только приработешься как и 8.2 с поддержки снимут :(
Задолбали этими гонками по впариванию гов...софта.
Столько хороших программ уже убили новыми "удобствами".

а 1С это разве ERP система?

1C была на ERP-рынке? Вот это новость!

(15) в ее БД нет даже ссылочной целостности

> Во всем виноваты УФ

да, из-за богомерзких УФ одноэс потеряет рынок. лучше бы функционал развивали.

(15) !С - это компания.

(19) это понятно. Мне интересно какая из ее конфигураций отвечает признакам ERP системы. Я такой не знаю, например.

(0) Да ладно, плюс одно внедрение у SAP, доля и подросла доля рынка.

(20) а какие признаки должны быть?

(22) Ну, например http://www.tadviser.ru/index.php/%D1%F2%E0%F2%FC%FF:ERP-%F1%E8%F1%F2%E5%EC%FB#.D0.A7.D1.82.D0.BE_.D1.81.D1.87.D0.B8.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C_ERP-.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.B9:_.D0.BC.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BA.D0.B0_TAdviser

(20) 1С УП 2.0

(22) стоимость на внедрение от ХХ млн долларов... И код...код обязательно на англицком.

2 http://www.pcweek.ru/business/article/detail.php?ID=156042

[quote]
По данным IDC, опубликованным в конце минувшего лета, российский рынок ИСУП в 2012 г. составил 1,015 млрд. долл. (затраты потребителей на закупку новых лицензий [b]и услуг техподдержки[/b] используемого ПО)[/quote]

Ну и кто не спрятался, того и подсчитали.

(23) "Любая ERP-система, как правило, рассчитана на определенный сегмент рынка. Так, SAP чаще используют на крупных промышленных предприятиях, Microsoft Dynamics - в компаниях среднего размера и разного профиля, 1С - в компаниях небольших, а также в случае ограниченного бюджета."
Т.е. по мнению авторов статьи у 1С есть ERP-конфигурация (ну или сочетание конф).

(24) Ты вроде внедрял УПП. И как она, как ERP система? Хорошо идет?

Так им и надо. За 1.6->2.0->3.0 их ваще репрессировать нужно.

всем учить X++

(29) Так же говорили луддиты, ломая ткацкие станки. Прогресс не остановить.

(30) Х++ - это уже спам типа enralge

(28) Ну а чо нет-то? ;-)

На текущем уровне развития менеджмента вполне себе ЕРП

(31) Это регресс

+(33) А вообще, даже утшку можно как ЕРП использовать, думаю дело тут будет не в наличии подсистемы управления конструкторской документации ;-)

(32) зато там ООП есть

Пошел учить ABAP...

А тут ничего удивительного
Доля малого бизнеса в России сократилась
Доля большого выросла
Казалось бы, доля 1С должна упасть на 5-10%
Ан нет - всего лишь на 1%
Так что всё норм

То есть на 2%

(23) Первые же слова "Несмотря на ажиотаж, царящий вокруг рынка ERP-систем много лет, четкого определения ERP-системы и внятного набора критериев для ее идентификации не существует.".
Спасибо за четкое определение :))

(36) ООП не нужен (с)

+(40) По критериям из блока "Что такое ERP?", кстати, 1С всем критериям удовлетворяет.

1С Предприятие это в первую очередь СУБД
ERP-систем на этой платформе не было и нет.

(43) Ты ошибаешься

(44) ERP = Enterprise Resource Planning

(33) У меня знакомый работает во фране, занимается как раз внедрением крупных проектов, про УПП говорит в том смысле, что монстр еще тот, но в типовом варианте ставят только для бухгалтерии, а остальное для производства с нуля пишут. Т.к. вроде в УПП все есть, но использовать нельзя ничего по нормальному.

Управление ресурсами в 1Ске всегда было реализовано на от
ипись

тоже мне поворот. Я думал убили кого-то. Вон у Пугачевой, там поворот.
(38) +100500

(46) крупный это сколько юзеров?

Децкий сад "Ромашка", а не одинэсники. Считаю, что к относительному снижению доли рынка привели ошибки менеджмента вендора с преждевременным маркетингом УП ЕРП.

ERP - миф, двухходовая разводка. Сначала креативные внедренцы разводит контору на бабло, потом контора разводит биржу на акции. Акционеры тащатся от капитализации, работяги вбивают данные заскорузлым пальцем в "кампутер". Ексель пашет за всех. Плюс одна-две проги, на реальных участках работы. Слава БГ, у нас есть 1С, помогает вместо екселя.

(45) Ну расшифруй чем тебе Сквозное планирование от продаж до заказов поставщику не сквозное?

(50) в 12 году про 2.0 еще не знали - разве нет?

(46) Такое Еще про Комплексную говорили, когда она только вышла.
Когда же это было 2000 .. или раньше.

Где те, кто был на семинаре - там же Нуралиев бубнит про успехи. Что он говорил в этот раз?

(53) в 12 она должна была зафиналится ;-)

(49) Не знаю, я не спрашивал. Но думаю, раз в числе его клиентов заводы, думаю достаточно крупные. )

(57) Одна баба сказала...

Ничего удивительного
1С не смогла влезть на рынок крупняка, не смогла радикально улучшить производительность
Стоимость поддержки(не лицензий) 1С приблизилась к стоимости поддержки САП

По графику видно что процент SAP не пробиваемо стоит

(57) Раскрою тебе секрет- есть проекты разработческие, есть внедренческие, есть методологические. В порядке их возрастания по стоимости, догадайся в каких работает твой друг ;-)

(59) Там внедрение РЖД, он и будет стоять еще 5-к лет

(58) а я и не говорю что у меня 100% верная информация, конечно она на уровне слухов. Про УПП просто зашел разговор в аське, он такое мнение и высказал. Сказал примерно следующее: ставим, но только для бухгалтерии. А для производства свое с нуля пишем. Ибо для производства типовая УПП подходит чуть больше чем никак. Вроде все есть, а ничего нельзя использовать.

(62) ну так и "1С" про это говорила на курсах - есть костяк - дописывайте под конкретное производство.

(62) я один внедрял УПП, так мне сказали, пр-во никуда не годное в этой УПП, ибо не учитывает откаты начальников цехов при расчёте себестоимости, да и вообще какое-то слишком прозрачное, видно, что ушло, что пришло, и что на что потрачено

(62) С нуля.. это сильно. Богата наша держава идиотами

(41) тебе возможно не нужен

(65) пока добавление 2-х субконто еще никто не переплюнул ;-)

(65) Ну я не знаю, насколько с нуля, может БСП используют или еще что. На основе чего то все равно делают. Но не на УПП, я так понял.

(68) Производство какое?

(62) Я внедрял УПП на заводе. Дописывал конечно много, но в основном всякие мастеры и помощники заполнения документов, а так же автоматизированные рабочие места. Короче, свистелки и перделки.

(64) Ну какие-такие откаты в коммерческом предприятии.. Уважаемый, тут не филиал РОСпила. Что ерунду-то нести. По моему опыту- технологи, производственники могут тормозить внедрение, порядок не всем нужен, но ни о каких взятках говорить не стоит

+(70) Типовой функционал УПП вполне походит для производства.

(72) Питросяним??

(14) Какие, например?

(69) Завод какой то машиностроительный, очень крупный строительный холдинг, это то что я помню из того что он говорил. Конкретнее сказать не хочу, т.к. не хочу его подставлять. )

(72) вполне? Проблема в том, что у других ЕРПи не лучше ситуация и за гораздо не меньшие деньги.

(73), (76) Я конкретно про свой случай говорю. У меня УПП взлетело. Как обстоят дела с автоматизацией на других заводах я не знаю.

(62) Типовая уппырища вполне подходит для типового производства. Даже с давальчеством.

(77) Не поверишь, либо так же как у тебя- кто знает модуль производства, либо также как у друга подруги, сначала пишут свое "простое" производство, затем свое "простое" управление затратами, ибо почти никто не может написать на текущих регистрах, потом свой простой расчет себестоимости, а потом офигевают  от того что получилось все, кроме внедренцев ;-)

(72) производства чего? светильника из трубки и лампочки?

(78) Расскажи как выглядит "типовое" производство. Мы вот молокозаводами занимаемся, о них могу предметно сообщить, а вот что такое типовое производство- не слыхивал

(0) Неожиданный поворот лишь в том, что про 1С продолжают, продолжают и продолжают говорить в ключе "присутствия фирмы “1С” на российском ERP-рынке". Боятся конкуренты 1С!

http://www.pcweek.ru/business/article/detail.php?ID=151995
По словам директора "1С" Бориса Нуралиева, IDC стала замечать решения "1С" на рынке поставщиков информационных систем управления предприятием (ИСУП) примерно с 2004 г., т. е. вскоре после вывода на рынок решения "1С: Предприятие 8"

(81) Ты не поверишь ;-)

Вполне себе накладывается на типовое решение, тока учет жирности дописать

(80) Хлебобулочные, бараночные и кондитерские изделия.

(85) ничем не отличается от производства строительных смесей

(84):))) Согласен, сенсей, мы тут ерундой в сущности занимаемся..
Вот, чем мне нравятся одинэсники, это легкостью мысли необыкновенной.

(85) а специфика? у хлеба полно параметров специфичных... зерно опять же, хоть у вас и не элеватор...

(87) Мы уже беседовали с тобой на эту тему, можем в личке побеседовать, и мнение по твоему решению я высказал

(89) Дык, ладно. Не дело тут междусобойчиками заниматься. Каждому свое

> доля SAP составила 49,9% (рост в абсолютных показателях — 13,3%)
Бред какой-то. Очень большая цифра.
Это куча каких-то мифический компании должны на этом обеспечении работать

(88) Помню, основная запарка с мукой была. Особенно с такой характеристикой как влажность. От неё зависит объем выпекаемой продукции. Самый ад когда в одну смену нужно использовать муку с разными процентами влажности.
Но тем не менее после небольших докруток всё заработало.

Короче, те кто переписывают УПП "с нуля", просто не знают УПП.

>Бред какой-то. Очень большая цифра.

нормуль. по анеку:

- прибыль компании разработчика rar удвоилась!
- вау, кто-то купил вторую лицензию

(92) влажность в зависимости от смены. Так это ж самый стандартный банальный механизм параметров выпуска в УПП. ничего дописывать не надо. Поправьте, если не прав.

(94) Я сейчас уже всех деталей не помню, 4 года назад этим занимался.
Это хорошо когда на смену хватает муки с одной влажностью, но когда на складе нет в остатке нужного количества, то приходится добирать другой влажности. Из за этого вся рецептура меняется.

(94) Можно реализовать, хоть от параметрических спек, хоть от параметров, вопрос удобства- скорее всего будет неудобно работать, опять же влажность это характеристика сырья

Зря чтоль на партнерке представители франчей говорили, что на корпоративном рынке нужна стабильность, в том числе с ПО.

(71) " Ну какие-такие откаты в коммерческом предприятии." Вы не поверите, но госструктуры просто курят в сторонке

(96) Я запилил мастер который автоматически рассчитывает рецептуру в зависимости от процентного соотношения выписанной муки на смену. И что то ещё он у меня там ловко сам рассчитывал. Короче, ответственные за выпек хлеба были очень довольны тем, что у них само всё считается.

100

(97) Слова не мальчика, но мужа! Совершенно согласен

Внедрял УПП на шахте по добыче угля. Типовой производственный функционал устроил полностью. Вот кадровый и расчетный пришлось порядком допилить, так как он больше на ларьки рассчитан.

(102) У меня брат переписывал Зарплату для горно-обогатительного УПП.

(103) ну там зарплата без допила просто не взлетит...

(0) Походу народ просто в ожидании, 1с выкатила кучу недоделанных конф, вот народ и не знает, что делать, старое внедрять снимут с производства, новое - геморой на свою задницу

(105) как раз в этом и сильны всякие "САПы", ибо в 1С недопилено и недоделано, и постоянно все меняется.

САПу уже 40 лет, ядро стабильное, в этом его преимущество.

(106) САП 40 лет не менялся? Кому ты лечишь?

(107) он меняется так, что никто об этом не знает. не критично. А не так. что после 8.0  всем спасибо за тесты вот вам 8.1. внедряйте заново

(107) меняется, но не каждые 3 года с перегрузкой данных

да...22см, 23см, 24см,...у кого больше, длиннее, выше, сильнее? :-)

Пора открывать курсы по методологии сбора и сдачи бутылок?

(71) Нормальные такие откаты, натуральные...

(74) Nero, Pinnacle Liquid, ACDSee, MS office (после 2000 тож УГ стал), winamp и многие другие.
Сейчас от KMP отказываюсь.

(108) Дык если не рассматривать обновление бухии, то нах оно надо? Если уже сделана устраивающая дописка, нах её обновлять?

(109) Да ну? В кастомные индивидуальные доработки, куда большая часть бюджета внедрения и проваливается, что-то обновляется фирмой САП?

(114) 1. это да. но функционал то требует развития.

(115) А если серьёзно, чем грозит простой перенос УПП под 8.0 на платформу 8.2? Какие-то реальные глюки вылазят? Я сам такие фокусы только с УТ делал и проблем не возникало.

(116) движок до лампочки, а вот упп 1.1, 1.2 и 1.3 друг в друга только перегрузкой

(117) Это да. Вот только принципиальная разница с дописанным САПом в чём? Стандартные обновления САПа на дописку не сядут. Да и сколько их - тех стандартных обновлений и насколько они вообще нужны?

(116) Начни с начала- в 8.0 насколько я помню не было левого и правого соединения, отсуда уже будет гемор

(119) чего то ты врешь

(120) Вроде в 8.0 можно было задавать его неявно

А в 8.1 требовалось явно

(120) И не вру, а ошибаюсь

(119) Это было стопудово. Ну и гемор - это не то, чего не было раньше, а то из раннего, что не поддерживается позже. Но у восьмерки пока полная обратная совместимость вроде.

(118)Сядут.

(125) Ок, в чём суть этих обновлений? Что они изменяют в функционале? И как осуществляется совместимость стандартного обновления и собственных дописок?

(126)Я не смогу концепцию построения многоуровневой системы объяснить в двух словах. Там только введение 500 листов мелкого шрифта и без картинок. 1С как до Киева раком еще.

Поясню для упрямого Loyt:
базовый функционал САПа не меняется, это костяк, он закрыт обычно для изменений. А снаружи - да, вешай свои свистелки, свои отчеты, свои алгоритмы работы кнопочек, но ядро - почти неприкосновенно. И - да, при обновлении ядра надо проверять все свои доработки на совместимость и часто это происходит муторно и долго, и дорого.

Но тут дело даже не в самом софте: у нас законодательство такое. Если бы он было постоянным, стабильным, то и 1С и САП идеально легли бы под реалии ведения бизнеса. Может и 1Совские продукты раньше стали бы стабильнее.

Вот к примеру в нашей стране (РК) вышли новые печатные формы с августа 2013 года от минфина. Ну на хрена ли? Чем старые хуже?

(113) Аааа, я то думал тут про аналоги 1С...
Ну так-то да, портят. Вот Gnome во что превратили? Фу, гадость.

(0) А у нас разве есть нормальный рынок ERP?

(4) Ой как перед родителями стыдно будет...
Без работы то

(77) у нас тоже взлетело, но только после вскрытия, препарирования и имплантации. Сейчас надо планирование и диспетчеризация заказов в одном потоке, а нам говорят "только в ЕРПи 2.0". Даже не знаю, что делать.

(132) планирование всяко допиливать под себя, в зависимости от используемых принципов и подходов

(133)Там всего два принципа. Все остальное местные тараканы.

(0) Да предприятия даже простенькую программу учета сырья и продукции (количественный учет) на 1С 7.7 внедрять не хотят. На всех совещаниях кричат что надо срочно, но уже почти полгода остатки вбить не будет на складах и в цеху.

Во-многом ерп-системы мне каатся - это стрельба из пушки по инфузориям!!! Опять же надо разделить учет и мероприятия на его поддержания в рабочем состоянии (вот здесь надо и администрирование баз данных и системное администрирование и многое другое)

(0) И еще. Цель автоматизации для бизнеса - это прежде всего сокращение затрат - прежде всего сокращение затрат на саму автоматизацию. Поначалу было введено много новых рабочих мест для анализа, синтеза данных и т.д. Сейчас тенденция прямо противоположная!!! Как раз за счет унификации, универсализации софта необходимость в спецах по автоматизации учета уменьшается. Проекты укрупняются и опять же унифицируются

>Цель автоматизации для бизнеса - это прежде всего сокращение затрат

типа да

> - прежде всего сокращение затрат на саму автоматизацию

типа нет

(136) >прежде всего сокращение затрат на саму автоматизацию
Ты автоматизацию с управлением/анализом не путай.

>Как раз за счет унификации, универсализации софта необходимость в спецах по автоматизации учета уменьшается.

ага... наняли тут "команду" по унификации софта и сокращению издержек по учетной системе... старая мол устарела, не потянет объемы и темп работы

кол-во народу в отделе увеличилось в 2,5 раза... з/п у вновь прибывших в 2 раза больше в среднем.

сидят два года, чего-то пишут. старая система как пыхтела так и пыхтит. сроки внедрежа уже сдвигали 2 раза. ХЗ как и какими ресурсами внедрять/переходить, от команды поддержки старой системы остался один человек, сидящий по 12 часов на работе - все ждут когда и ему надоест.

что еще веселее нет объективных причин для смены софта... наберем клиентов, будут торговать только в путь + роботы... так не было клиентов и сейчас нет. Роботов купили - так они не торгуют а дурят пока по полной... Т.е. от нового еще шиш и маленько, а старое в гроб заталкивают

один отдел проедает денег больше (и ничего не отдает взамен) чем все IT компании раньше в целом... "руками_водители", эффективные менеджеры

(128) Года два назад видел открытое письмо к министру финансов на клерке. Мол в Минфине есть пара человек , каждый год под новый год постоянно разрабатывающих новые отчеты и правила заполнения. Потом они весь первый квартал по стране с гастролями (за деньги, ессно) катаются, рассказывают как их правильно заполнять. Это не считая премии за активную работу. Просили их приструнить. На письмо конечно никто не нответил.

(141) работают люди...

Затем поступила телефонограмма всем  батальонам,  ротам  и
подразделениям полка.
     "Копия телефонограммы бригады No 756992. Приказ по бригаде No 172.
     При  отчетности  о  хозяйстве  полевых  кухонь следует при наименовании  нужных  продуктов  придерживаться  нижеследующего порядка:  1  --  мясо,  2  -- консервы, 3 -- овощи свежие, 4 -- овощи сушеные, 5 -- рис, 6  --  макароны,  7  --  крупа,  8  -- картофель,--  вместо прежнего порядка: 4 -- сушеные овощи, 5 -- свежие овощи".
     Когда  Швейк  прочел  все  это  старшему   писарю,   Ванек торжественно  заявил,  что  подобные  телефонограммы  кидают  в нужник.
     -- Какой-нибудь болван из штаба армии  придумал,  а  потом это идет по всем дивизиям, бригадам, полкам.

(с)

Ну не говорите. Вот есть для смартфона прилада - для банковских карт клиентов. Все вместе получается существенно дешевле чем обычный банковский терминал. Автоматизация услуг такси - тоже уже на хорошем уровне. Скоро наверное операторов вообще не будет - чисто роботы и все!!!