Должен ли я выполнять поручения зам. начальника, в отсутствии непосредственного моего начальника?
Поручения связанны с работой зама и адресованы ему начальником.
Зам просто перекладывает свою работу на окружающих.
Я его послал, сказал что делать не собираюсь - делай сам.

И чем мы можем тебе помочь..?

(0)
> Я его послал, сказал что делать не собираюсь - делай сам

ты герой!

Должен ли я подчинятся заму своего начальника?

(3) то есть ты предполагаешь, что в отсутствии твоего начальника - ты никому не подчинаешься и стоишь вне иерархической лестницы..: такое само по себе болтающееся govno в проруби..?

(3) Что у тебя в трудовом договоре написано, то и делай.
Зам. по какой части?

(4) Ну грубо - да.
Был разговор с начальником, что я работаю с ним а не с замом. Соглашение было устное достигнуто.
(3) В трудовом договоре указано - что мой руководитель - начальник отдела. Про зама ни слова.

мдя...

в отсутствии начальника твоим руководителем становиться его заместитель ... должность у него такая ... замещать начальника

(8) А если он м*дак? И вместо того, чтобы замещать, уходит домой, распределив работы между сотрудниками отдела?

задача начальника (а он исполняет его обязанности) - чтобы работа, которая возложена на отдел - была сделана. Пока он, видимо, успешно с этим справляется.

(10) Вово... Но это несправедливо. Получает больше, а делает меньше. Жалуется что не успевает работать, при этом пол дня по телефону п*здит, остальные пол дня катается где то.

Ну можно делать подобную работу и за зама. Только задачи должны ставиться через корп. почту. Когда твой начальник вернется, на вопрос "Чем занимался?" покажешь ему письма от зама. Если распоряжения устные, можно спокойно забить.

Если перед уходом в отпуск начальник поставил четкую задачу, на распоряжения зама спокойно забиваешь, кроме случаев когда остановка бизнес процесса в компании грозит явными убытками (отгрузки остановились, невозможно вести закуп и тд)

(0) Только если задания ЗАМА касаются чисто его работы...
Т.е. подписи чего либо, выбивания денег на запчасти, комплектующие.
И заполнение табелей.
Оформление Аванса.

А всего остального, типо:
- Программирование
- Написание кода
и ему подобное.

Это твоё, работай! :)

(9) А если он Мудок, то не будь мудоком ты...
Тяни время, и улыбайся :)

(11) Набери компромат на зама.
Затем предъявишь начальнику...
...
Станешь замом :)

(9) А чем по-твоему должны заниматься руководители?Правильно распределить обязанности и работу.

(9) В этом и заключается функция начальника. А заместитель выполняет его обязанности

(18) начальник?)

Зависит от причины отсутствия и договоренностей с начальником.
В общем случае - да, должен (если они касаются твоей профессиональной деятельности и не противоречат распоряжениям начальника)

P.S. предлагаю таки снизить матонасыщение речи.

(0)Ты совсем тундра, я смотрю:-)
Слово "заместитель" тебе ни о чем не говорит? В отсутствие начальника он вообще то его замещает. А функция любого начальника как раз и состоит в том чтобы не самому выполнять работу, а организовывать ее выполнение подчиненными.
Так что взрослей уже.
А то детский сад какой-то

(0) вроде взрослый человек...
всё-таки программисты инфантильны.

(18) Бу га га... парой начальник и этого не может :)
Ну нет такого образования ;)

Ещё одна отличительная черта русских - нелюбовь к начальнику. Хотя, возможно, это производное лени

(22) сейчас все инфантильны

(24)Можно подумать в заграницах начальство любят.

(26) там его нелюбят меньше

(25) почему сейчас? сейчас в смысле летом,или в 2013 г., или в  2010-ых годах?

(28) в 2000-ых, и особенно в 2010-ых

(29) а в чем причины всеобщей инфантильности, на твой взгляд?

(30) в прогрессе

(0) давай уже выкладывай быстранимедлина, какую такую работу табе перепоручили :)

Есть хорошее неформальное правило. В иерархической структуре, если явно не прописано иное, подчиняешься тому, у кого выше зарплата..

(0) должностную инструкцию смотри...

Должен ли я подчинять генеральному директору, если у меня в фирме есть еще и директор и президент? Можно ли посылать в пешее путешествие если есть президент?

ЗЫ не устраивает работать в иерархии стань сам главным иерархом.
ЗЗЫ а как ты думаешь, кто станет руком, случись что с  текущим?

(35) эммм... ну вообще не должен....
Но вероятность уволится повышается в разы. :)

(36) + если он не не посредственный твой начальник :) конечно

Таких как ноль надо увольнять без разговоров

(0) В отсутствие начальника его замещает зам. И ты должен ему подчиняться.

(36) С какого -это? Вообще -то подчинение регламентируется внутренними документами, если у тебя матричная структура- то ты будешь можешь в одном проекте подчинятся вообще левому чуваку, в другом быть его руком.

"Я его послал, сказал что делать не собираюсь - делай сам." - а вот это уже нарушение трудовой дисциплины. В армии служил? Взять, к примеру, взвод. Есть ком.взвода, есть зам.ком.взвода. Догадайся, кто за главного, когда отсутствует ком.взвода....

(27) Та ему в слет шлют проклятие, а за глаза улыбаются :)

(33) Да? Жаль тебя :)

(39) чего такого генеральный может поручить допустим простому кодеру :) Только вне его должностных обязанностей разве.

(38) Почему? в (0) Не объяснил, что его заставляет делать Зам.
Может зам. лютует и заставляет его перебирать скрепки :)
Тем самым пытаясь возложить обязанности зама на сотрудника в (0). При этом у (0) Есть еще и свои задачи :)

(44) Сформировать в БД отчет, который делал до него его Бух :)

(24) Начальство не нужно любить,достаточно уважать.Но уважение еще нужно заслужить,чего в (0) не наблюдается.
На самом деле встречаются такие бездари и не редко,которым должностное положение кружит голову.Но это как правило не надолго,поскольку начинаются конфликты,которые заканчиваются плачевно для всех участников конфликта.

(45) "заставляет его перебирать скрепки". Хм. Спасибо за идею, записал себе.

(48) еще убраться на столе,помыть все чашки сотрудников...

(46) Почти угадал.

(49)и кактусы полить не мешает.

(49) Это сильно. Никогда не груби человеку, который прикасается к твоей еде.

(44) к (40) :)

(26) говорят, что в Японии в офисах стоят куклы начальников. Любой сотрудник может избить её. Типа повышает производительность труда, снижает стресс

Мне тут понравилось одно утверждение в теме про военных.
В отношения между сотрудниками подчиняются трудовому кодексу, в котором нет ничего про то, что если директор вдруг пал в бою, то теперь грузчик Вася может подписывать за него документы.
Вот и тут так же, если назначен на время отпуска начальника зам начальника исполняющим обязанности начальника, то обязаны подчинятся, нет такого приказа по организации - не обязаны. А действовать не в рамках трудового кодекса, вы можете на свое собственное усмотрение как хотите принимая на себя так сказать полностью все последствия ваших действий.

(54) другой менталитет, совсем другой :(

(43) Да. Выше зарплата - выше ответственность - выше вероятность вызова на ковер к шефу.

(55) Вы не путайте административное подчинение с функциональным. Функционально молодой специалист подчиняется более опытному, хотя должности у них одинаковые. Армия - это просто более строго формализованная гражданка.)

(57)Ерунда полная.

(0) В вообще то должно, так как в отсутствии начальника зам начальника - это начальника. Что касается не свой работы - см. должностную инструкцию.

(59) Почему? Тарифная сетка не с пустого места возникла. Есть шкала зарплат, при которой например зарплата начальника обязана быть выше зарплаты подчиненного. Подработки и сделку не учитываем, разумеется.. имеется в виду "оклад+прогрессивка". Соответственно, уровень зарплаты коллеги - хороший весовой коэффициент для определителя "послать нафиг - согласиться и выполнить".

(0) зам остался за начальника. Сбагрил на тебя работу зама. Гордись и делай.

(61)Если вы по должности на одном уровне (не смотря на разность в зп)-  то он тебя может максимум только попросить.На приказания можешь смело слать в пешее путешествие. Есть шаттное расписание с уровнями подчиненности. А зп- это только показатель умения себя правильно продать на собеседовании.

(0)ты на мисте целый день трепишься, а еще на зам.нач. жалуешься. Гнать тебя надо нахрен

(62) Только за дополнительные деньги.

(63) Разумеется, речь идет о выполнении "просьб", кстати начальник тоже в некоторых случаях "просит" - и ты сам решаешь, выполнять или нет. Но это повлияет на отношение начальства к тебе, разумеется..
Что касается "умения себя подать" - тут палка о двух концах. Выбил себе высокую зарплату - учти, что с тебя спрос будет более высокий. В том числе от тебя будут ожидать неформального руководства теми, у кого зарплата ниже.

(66)>>В том числе от тебя будут ожидать неформального руководства теми, у кого зарплата ниже.

А вот хрен им. Ожидать они могут, а я могу с чистой совестью не оправдывать их ожиданий. Это только от моей доброты зависит,т.к. мне за шефство никто не доплачивает.

(65) в счет текущей зарплаты. Работа твоей квалификации.

Написал служебку мне от своего имени выполнить задание.
Выполнил.
Затратил 5 минут.
Тут дело принципа - раз прогнешься, два - а потом на тебя сядут и будут погонять.

(11) Сам стань начальником и началь себе в удовольствие.

(69)Аха..А потом, когда он будет подписывать премии, не удивляйся когда не найдешь себя в списке.

(69) сам решай стоит тебе в залупу лезть или нет, просто ты еще молодой, горячий :)

(70) +500!

Ребята, вы такие волшебные :)

Есть начальник, в свое отсутствие он имеет право оставить "главного", который будет выполнять функции начальника (но может и не оставлять главного).
Если начальник довел до сведения работников, что вот человек, на две недели нужно слушаться его, то да, он выполняет роль начальника на две недели.
И то, задачи может давать только в рамках ваших должностных инструкций и обязанностей.

А если формального представления не было, начальник заболел на один день, ушел с обеда или еще что такое, и зам.начальника никак не представлен, то он никаких формальных, юридических и моральных прав управлять вами не имеет. Он в этом случае существует на одном уровне с вами.

Никто не ждет, что человек с бОльшей ЗП будет руководить людьми с меньшей, глупость какая.
Если человек новичок - для этого есть стажировка, потом он равноправный сотрудник.

Если зам.начальника сильно так мудрит, лучше подойти с этим вопросом к начальнику, дескать, вот, человек дает мне не мою работу делать, а у меня и так загруз. Т.к. это не ваш уровень решать такие конфликтные ситуации, эту ситуацию должен решать начальник, а не вы.

А если они оба чудаки с буквы "М" и в компании ничего не понятно, то зачем вообще за такую работу держаться?

(69) Есть народная мудрость: "Не спорь с начальником - денег не будет!" :)

у единственного Зама в обязанностях есть фраза - в отсутствие начальника выполнять его обязанности. т.е. Начальник не должен назначать его старшим-смотрящим.

если начальник отсутствует (в отпуске или болеет)

1. может быть назначен приказом по организации ИО, он исполняет обязаности в границах определенных в приказе, может быть несколько ИО
2. Если приказа нет и есть Заместитель, то он исполняет обязанности начальника в рамках СВОИХ должностных обязаностей
3. Если нет приказа и нет Заместителя, то обязаности исполняет вышестоящий начальник
4. Если нет приказа, Заместителя и Ни одного вышестоящщего начальника работник определяет себе работу согластно своих должностных обязаностей.

Если ты послал Зама который исполняет обязаности начальника - тебе могут влепить выговор, при систематическом отказе - уволить по статье

(0) ТС - очередной демагог-бездельник.

Ты - рядовой сотрудник-исполнитель. Не тебе определять и распределять задачи для других сотрудников, особенно задачи руководства. Если ты считаешь себя самым умным, то тебе очень доходчиво объяснят, что это не так. Методы разные, например, лишение премии или увольнение по статье за неисполнение своих должностных обязанностей. Хуже, если статья за систематическое неисполнение должностных обязанностей. Если что, то достаточно один раз опоздать на работу и это будет основанием для увольнения.

(76) должен

(0) А ты сам что хочешь получить в итоге от конфликта с замом? Чтобы от тебя отстали, меньше работы давали, снизить авторитет зама? Конкретно что?

ждем от автора топик "Ищу работу"

(80) Да замом он стать хочет, чтобы официально трындеть на мисте и погонять других прогов.

(78) ну вот что за рабское настроение?
компании нужно что бы работник работал, а работнику, что бы компания платила деньги.
это по идее равноправное сотрудничество, и обе стороны могут участвовать в диалоге!
если что не устраивает, нужно говорить, а не молчать, что бы и вам и компании было комфортнее.

вообще у зама только 2 пути

1. показательно наказать автора
2. самому уволится

ихмо будет п. 1

(84) а если зам перекидывал свои обязанности?

Так то можно поднять вопрос о компетенции зама. Что он делает? Какую работу исполняет?
Щас взять его за грудки - так он му-хрю и ничего не сделает по существу.
Так зачем он такой нужен?
Авторитета у него нет перед коллегами. Ему поручили сделать - так пусть и делает, у нас своей работы хватает.

восстание хомяка :)

(83) компания покупает услугу у сотрудника. Если вместо качественной услуги сотрудник начинает впаривать демагогию, то не кажется ли, что здесь кто-то кого-то пытается обмануть?

На прошлой работе был один такой демагог-бездельник, который очень сильно боялся переработать. Недоработать - это всегда пожалуйста, а вот вдруг переработка, то это для него кошмар. Он с удовольствием мог часами рассуждать на любые отвлеченные темы, списывая при этом "ж0п0часы" на проекты. Простая задача, которая решается за два часа растягивалась на 16 и при этом она не была доведена до конца. Это один из примеров.

Женюсик, ты, конечно, участвуй в диалогах, изыскивай компромиссы и оптимальные варианты, "дуй в уши", создавай имитацию бурной деятельности и т.д. А работа подождет.

(84) Зам и наказать? Отшлепать что-ли? :)

> Вово... Но это несправедливо. Получает больше, а делает меньше. Жалуется что не успевает работать, при этом пол дня по телефону п*здит, остальные пол дня катается где то.

самый бездельник - это вообще гендир. Постоянно где-то мотается, безостановочно трещит по мобиле. Нет бы код писал, урод.

(88) О да, не знаешь, что ответить - придерись либо к ошибкам, либо к родителям, либо к работе, сильно, ага :)

+ мы с вами вроде на брудершафт не пили, не? Можно ли, если не уважительно, то в соответствие с правилами приличия общаться?

(90) Ага... Ген.дир может и в рабочее время бухать с друзьями в кабинете... Ващще не справедливо!!! :)

(92)Он может вообще на работу не прийти. Ну не гад ли!:-)

> а если зам перекидывал свои обязанности?

Женюсик, здесь в любом случае обязан сначала выполнить задачу, а потом служебную записку шефу "сим считаю необходимым доложить, что мудак такой-то игнорирует должностные инструкции и пользуясь служебным положением превышает и т.п., что негативно сказывается на процессах в Компании"..

и пусть разбираются те, у кого голова есть

(0) ТС я не знаю, сочтут ли мой пост за рекламу, но  все же, есть такая книга "Как быть крысой, искусство интриг и выживание на работе". Вот начни с нее станешь эффективным менеджером, но правда убъешь в себе спеца, но это издержки производства :)

(94) не согласна, если зам моего шефа даст мне задание мыть полы, будет послан, т.к. не мои обязанности.
Если даст задание в пределах моих обязанностей, я позвоню шефу и спрошу что делать, т.к. мой руководитель - шеф, а не его зам.
Конечно, мы не берем в рассчет "просьбы" по доброте душевной, помощь и общий завал отдела. Разумеется, я и помогаю и в ущерб себе разгребаю завалы коллег. Но это только моя инициатива и не более.

На месте зама я бы выгнал нафиг такого "умника". Или посадил на голый оклад.

(96) тут зависит от чего танцуешь, если у тебя в приоритетах - интересы Компании, ты выполнишь, проверишь, и отсигналишь руклям о нездоровой ситуации. Если тебе на К насрать, то можно прикрыться инструкциями и тормозить процессы, набычившись аки осел или  (0)

из первых получаются руководители (бездельники с большими окладами), а из вторых весь прочий рабочий люд.

(0) автор. кто ты такой, чтобы решать что должен делать начальник? Вас походу сильно разбаловали.

100

(98) Соглашусь, что собственно и описала выше :) Но это уже другой вопрос.

(96) >>если зам моего шефа даст мне задание мыть полы, будет послан
При чём тут зам, я и гендира пошлю, если он мне полы прикажет мыть.
А вот фраза
>>Если даст задание в пределах моих обязанностей, я позвоню шефу и спрошу что делать, т.к. мой руководитель - шеф, а не его зам.
приводит нас к (88)

Женюсик, деточка, это Интернет, здесь вообще могут послать.

Большинство вопросов снимается, если внимательно прочитать должностную инструкцию, в которой обычно описаны функции сотрудника, кому подчиняется и другие немаловажные аспекты трудовых отношений.

В (0) ключевая фраза геройства: "Я его послал, сказал что делать не собираюсь - делай сам". При этом ТС не говорит насколько он был перегружен задачами, не упоминает и про род возложенных на него новых обязанностей.
Если зам заставляет программиста тянуть проводку, администрировать сервера, работать грузчиком или мыть полы во всем административном здании, то это другой разговор, т.к. данные задачи не входят в ДИ. Если разово дал задание съездить к контрагенту для подписания документов, то это нормальное явление, т.к. в большинстве ДИ есть пункт о том, что начальник или лицо его замещающее могут давать отдельные поручения, но не систематически.

Все фыркания вида "буду - не буду, мое - не мое" это дома, на кухне.

мне только одно не понятно автору 25 лет а он же начал подковровую войну, типа слушаю начальника а остальные "мудло" есть вместо начальника есть зам слушайте его, если никто официально не назначен слушаем вышестоящее руководство, а сплетни и компроматы, ну не дело это технорей, "мы технари честь, ум и совесть нашей страны"

(103) Полностью согласен,
Но вот послать колегу как то не красиво

(85)>>>а если зам перекидывал свои обязанности?

имеет право...

а вот автор НЕ ИМЕЕТ ПРАВО не выполнять распоряжения которые соответствуют должностным обязанностям.

Сказали кодить - код, сказали иди обучай и инструкции пиши - вперед.

Единственное чего исполнитель может не делать - это то что выходит за рамки его трудового договора и должностных обязанностей.


Лично я бы на отказ для начала потребовал аргументацию, если аргументация "не справедливо" и больше ничего - то для начала, на пару месяцев, я загружу работника так что-бы он даже поссать бегал а не ходил. Если после этого "не дойдет" - то ногой под зад.

Исполнитель который не исполняет прямые распоряжения начальства и не может это аргументировать - это или обуревший лентяй, или дебил.

(96) Ваша категоричность вполне объяснима - обычно в организации определяется Порядок взаимозаменяемости должностных лиц на период временного отсутствия. обычно этот Порядок не доводится до рядовых сотрудников :)

(103) Хорошо деточка, как скажешь :) Пойдем вечером куличики в песочнице лепить? :D

(102) Да, у нас в структуре распределение проектов делает один человек, мой начальник. Если проект приходит со стороны я обязана "провести его" через начальника, даже если мне это дал его зам. А что тут такого? А вот за самовольное принятие проекта меня могут уволить, ага :)
Но при чем тут я, я не понимаю, если честно, у меня %, а не оклад, я работаю, фактически, на себя. Поэтому если помогаю другим, то ничего с этого не получаю, только "спасибо". И все это понимают прекрасно.

Я не обсуждаю моральную сторону ТС, я говорю, что если было формально сказано, что вот, на пару дней, этот человек выполняет обязанности начальника, то все равно задачи он может давать только в рамках обязанностей (зоны ответсвенности) работника.
А если не сказано - формально можно и лесом :)
Следствия могут быть разными в зависимости от компании.

В отсутствии начальника - начальник. Естественно речь идет про поручения, не противоречащие должностным обязанностям. Ну и выданные в письменной (email) форме с копией самому начальнику.

кстати да, добавил совалку

(106) без "или" ;)

+107 обычно сотрудник подчиняется не какому-то персоналию, а должностному лицу. Начальник отдела присутствует всегда в постоянном или временном лице.

p.s. если сотрудник/ца подчиняется только конкретному должностному лицу, то скорее всего между ними имеется связь ... :)

(0) Если начальник отсутствует, то зам - его ИО по дефолту.

+(113) А вот я своего начальника могу послать далеко с любыми просьбами.

.

(106) А загружалки то хватит? :) У большинства таких загружальщиков ее обычно не хватает.

(114) в условиях перегрева рынка труда 1С-ков вполне возможно, при малейших признаках кризиса самые дерзкие сотрудники сразу становятся шелковыми :)

(114) Жена дочка, судя по возрасту может внучка в начальниках?

Знаете послать , сказать что нибуду делать, это все неправильно, нужно следующее "Есть начальник, есть его решение" с этим надо считаться,можно предложить ему свой путь решения, просто сказать что это нельзя сделать, или нужно  то и то, или нужны доп ресурсы доп время, обозначить проблему, сказать что перегружен, но послать на хер нельзя, он же отвечает за всю работы, и когда кто то уже не в команде то это просто звиздец

ему потом дрозда выхватывать

(116) у нормального рукля задачи расписаны на полгода-год вперед. Ничто не мешает взять квартальный план и втиснуть в месяц. Ессно с ежечасовым контролем. Муторно, но крайне эффективно.

(121)>> Ессно с ежечасовым контролем

Это утопия:-)

Не только зам, но и начальник - чел который получает деньги просто так. Поэтому пошли их обоих и сам стань  начальником!)

(122) для тебя - может быть, а для руководителя это прямая обязанность, мочь и уметь.

У хорошего начальника как у хорошего админа -он бездельничает, все крутится.

Так что глупо смотреть сильно ли он загружен:-)

(121) У нормального руководителя таких хотелок не возникнет в принципе. Долболюб же, которы верит, что такими методами можно добиться исполнительской дисциплины сам до начальника вряд ли дорастет, и на руководящих позициях в ИТ не встречается.

(124)Да фигня. Контроль согласен. Но почасовой - это ерунда. Ежедневный и то так напрягает коллектив, что КПД падает процентов на 30

Без вариантов. А ТС уволят на фиг...

(127)  это смотря над кем контроль и какой... если собрались на 5 мин и все полкчили кто пряника, а кто пенделя - вполне намана

(129)КАЖДЫЙ час?  Да ну нафиг:-)  а работать когда?

структура управления у всех артелей разная... как правило зам нача тебе тоже нач, ну если ты сам не зам.

но что-б точно знать - сходи в ОК, попроси почитать приказы

(130) естественно про ежедневные планёрки говорю

(127) От людей зависит. Одному надо только задачи сыпать и успевать раз в день-два принимать отчеты о готовом, а другому в день по три раза пинать мотиватор, ибо уткнется в монитор и зависает. Для каждого свой паяльник.

(132)Это скорее только для франча будет работать.
На фикси задачи всегда от 2-3 дней и дальше.
Чекпйонты имеют смысл только при >месяца. В остальных случаях только замедляют работу

(134) Оно нигде не работает. Обычно такие мероприятия применяются как предразвальные и очень сильно демотивируют коллектив. Сам такое только раз видел, в ноябре пришел новый начальник, с первого вевраля не сговариваясь свалило трое из 9 сотрудников, к лету потихоньку разбежались еще четверо. В итоге они там ИТ отдел через год заново собирали практически с нуля и уже с другим руководителем. Не будут айтишники работать в таком раскладе если их не купить минимум раза в полтора дороже рынка. А там где такой менеджмент на бабло обычно жмутся.

(135)Ну я в (127)то же самое говорил.

Но планерки с утра 5-10 минут для уточнения и построения- в принципе не смертельны. Другое дело когла просят каждый день вечером предоставлять отчет и идет раздача слонов под это дело- я бы первый свалил.

(135) Каждый второй ИТ-отдел достоин того, чтоб его пересобрали заново. Не вижу в этом ничего плохого. Твоя ситуация смотрится вот так: пришел толковый рукль, начал винтить гайки и заставлять работать, стадо бездельников в своем болоте завыло и поняло, что надо валить в другое болото, здесь пиво в серверной хранить уже не получится.
Рукль разогнал жаб, набрал свежих айтишников и приступил к проектам.

+ кроме того, рукля скорее всего и меняли для того, чтоб навел порядок, он и навел

Готовь 3 конверта.

(135) Везде оно работает. И не нужно изображать тут пупов Земли из быдлокодеров, которые по рублю пучок в базарный день. Есть задачи, есть сроки, есть контроль. Не нравится - в сад. Причем замечено - не нравится это в основном бездельникам, которые не могут организовать свой рабочий день и выполнять поставленные задачи. Тому кто работает, не составляет труда отчитаться о работе или озвучить свои планы.

(138) К каким проектам? :) Его выгнали через год. На тот момент отдел не был в состоянии даже довнедрить и поддерживать начатое ранее. А тот кто пришел на его место еще года три корячился, прежде чем хоть как то учет поставил.

(0) кг/ам
таких работников надо сразу бить и увольнять

(140) Теоретик? Много мест знаешь где это действительно так? Я вот ни одного не видел, и ни один из коллег знакомых в таких условиях не работает.

(135) по чему ты решил, что там говноконтора, пока что видно что автор просто ох...л, а если это так, то показательная порка/увольнение укрепит дисциплину.

Вообще-то все тут от 100тр получают и еще хлебало разивают "не хочу, не буду". Как правило такие крикуны как программисты близки к 0, по этому заменить его проще пареной репы

Все очень просто. Либо в должностной инструкции д.б. написано, что на время отстуствия начальника его обязанности исполняет зам, либо д.б. письменный приказ на эту тему. И тогда изволь подчиняться.
Но это в теории.
На практике мне даже в голову бы не пришло оспаривать полномочия зама. Развели тут, понимаешь, программистов, откосивших в свое время от армии...

(145)+100

Коль уж тема в психологии... У ТС явно выраженная мания величия, основанная на комплексе неполноценности. Сопротивление принуждению из-за подсознательного страха потерпеть неудачу. На фото в личной карточке ТС с длинными волосами (женское начало) демонстративно показывает нам, что у него есть МПХ. Это ярко выраженный мужской протест против его женского подавляющего начала. Скорее всего проблемы кроются в неполной семье или властвующей матери (материнский комплекс).

(143) Что значит "где действительно так"? У меня каждый понедельник совещание с шефом. Отчет о том, что сделано, уточнение планов на неделю. Местами обсуждение долгосрочных планов. С подчиненными совещаний не устраиваем ввиду их малочисленности, но у каждого есть текущие задачи со сроками, при окончании которых они отчитываются о результате и получают новые задачи. При сложных долгоиграющих задачах есть контрольные точки, по которым проверяю состояние. Никто не пищит о дискриминации, все работают.

(143) это говорит только о уровне знакомых тебе палаток

(147) продолжайте, продолжайте, доктор!

(144) Я вроде про контору автора ни слова не писал, а всего лишь сказал, что почасовой мониторинг с отчетами ведет не к повышению эффективности труда и исполнительской дисциплины, а к развалу.

А что хлебало разевают, дык коньюктура рынка, фули париться если рынок перегрет. Платил бы работодатель полтора ценника, были бы сотрудники полояльней. Но таких работодателей почему то мало, бьольшинство предпочитают выкаблучивания терпеть.

(148) И планы работ на неделю пишут с раскадровкой по часам?

(151) К развалу ведет отсутствие управления и бесконтрольность. Безусловно такое состояние очень выгодно бездельникам, ибо можно ни хрена не делать.

(151) > Платил бы работодатель полтора ценника, были бы сотрудники полояльней.

чушь собачья. Деньги мотивируют далеко не всех, и точно не на постоянно.

(153)Нужна политика золотой середины. И чтобы гайки не перекрутить и разброда и шатаний не было. Это уже искусство управления:-)

(152) Естественно. Для каждой задачи ориентировочные трудозатраты, приоритет и срок. Иначе меня спросят "А чем это твои подчиненные занимаются всю неделю?". Безусловно планы могут корректироваться ввиду обстоятельств, но изменения нужно обосновывать отдельно.

(147) Да, кстати :)
На фото он еще к тому же мочится, а женщинам, как известно, трудно это делать стоя :)

(151) Идиота и выкаблучника деньги не мотивируют. Если человек не умеет работать, то он просто не умеет работать. Иногда помогает наоборот жесткий контроль и лишение премии.

(152) Слушай, отстань от него по-хорошему. Что тут удивительного? Да, пишут планы, по крайней мере срок выполнения есть по каждой задаче. У меня тоже есть планы, хотя ни одного начальника поблизости уже давно нет.

(156)Имхо. Почасовая раскадровка- это лишняя никому не нужная инфа.

Есть срок -
он либо выполнен и тогда никого не инитересует чем Вася Пупкин занимался в данный конкрентный час.Хоть на мисте сидел - задача выполнена в срок.

либо не выполнен - и опять же не интересует конкретный час. Интересуют причины.

(157) Интересно же. 12 лет в программировании работаю из них 10 с 1С. Весь мой жизненный опыт говорит, что оно неработоспособно. А тут говорят работает. Хочется понять как и почему, вдруг я что то упустил.

(158) Дык кого волнует, чем занимается Пупки в данный момент времени? Хоть бамбук курит. Лишь бы успевал сделать все к назначенному сроку.

Кстати вся контора работает по такому же принципу - раз в неделю отчет о том, на каких проектах человек работал, сколько времени потратил и какие задачи выполнял. Дальше РП утверждает все это.

(159)Вы помоему о разном говорите. У людей кажется сложилось мнение, что ты вообще против контроля:-)

(160)Так мы все говорим о том же только разными словами:-)

(161) Ага. Судя по всему. Просто собеседник офицер со стажем поэтому органично противоречит сам себе.

(159) Я все не читал, что неработоспособно? Почасовая раскадровка вряд ли возможна (особенно в части контроля). Или ты про планирование и контроль в принципе? Это работает. По каждой задаче можно +/- обозначить трудозатраты.

(163) Где я противоречю себе?

(165) В (156) и (160) например.

(166) Где там противоречие? Я, например, знаю, что в данный момент одна их моих подчиненных подключает 1С:Отчетность для 6 юрлиц и должна сделать это до 16.00, ибо этот срок согласован с заказчиком. До 15.00 завтрашнего для ей нужно будет чуть допилить модуль CRM, т.к. запланирована встреча с заказчиком, которому я это должен предоставить. Есть еще более глобальная задача по базе учета трудозатрат, но там пока только ориентировочные трудозатраты в 16 часов есть и нет жесткого срока - до конца недели нужно сделать. Плюс текущие заявки от пользователей из расчета примерно 1 час в день. Итого я знаю чем занимается сотрудник до конца этой недели. То же самое в отношении остальных.

Безусловно я не пасу поминутно - вот смотрю она в интернете какую-то хрень смотрит. И мне это до лампочки. Но если в 16.00 меня заказчик ткнет мордой в то, что я не выполнил задачу, я припомню этот интернет :))

(147)(150) Продолжаем  анализ. Возможно ТС проецирует архетип отца на своего начальника. Отсюда инфантильное поведение, детские капризы, неспособность мыслить рационально. Невротикам с комплексом неполноценности свойственно "впадать в детство", где все их проблемы решали родители. Этакая защитная реакция. Таким образом ТС ждет возвращения начальника, чтобы разрешить возникшую проблему.

(168)+ Поскольку у ТС мужское начало подавлено женским, то проецирование отца на начальника вполне может вызвать гомосексуальное влечение, т.к. архетип отца связан с женским представлением всего мужского - анимусом.

(168) А если на зама он проецирует мать? Тут же классический эдипов комплекс рисуется.

(167) Джинн из тебя плохой руководитель, моя имха для тебя твои подначальные - стадо баранов


ТС молоток, я тоже бывшую руководительницу на шишку послал, на душе легче становится :)

по голосовалке это м.удак

вот так люди из "днища", посылающие на шишку и судят о профессиональных руководителях. Больше ада, господа, треш и чад угара.

(169) Чето я много пропустил, пока работал.
Че у меня? женское начало и голубые фантазии, проецирующие отца на начальника? Круто :D
Пойду запишу в блокнотик )))

(171) Бараны пасутся на лужайке. А в конторе деловые отношения. Люди приходят на работу работать и получать за это деньги. На это и нужно настраиваться.

(175) Ключевое слово - работать, а не страдать куйней - куй то, куй это. Мы же не кузнецы.

(176) Ты так и не озвучил задачу, которую сложил на тебя зам.

Вот ты озвуч, а мы заценим куйня или нормально.

Я сразу сказал, что обязанность начальника - дрюкать подчиненных и ничего не делать (как вариант - сидеть на мизде)

Так в (0) автор не прав

(175) так а че ты не работаешь а тусуешься на мисте и флудишь изображая из себя великого философа?

(179)Начальник отчитывается о работе подчиненных, а не своей. Так что если подчиненные при деле - чего б и на мисте не посидеть.

(11) Жизнь несправедлива...

(178) В теории так. Но и самого начальника при этом дрюкает старший начальник и перекладывает на него свои обязанности. Ой, пардон, делегирует полномочия :)

Или как говорил один из моих командиров:"Товарищ подполковник! Вы считаете что я за Вас буду выполнять мои обязанности?"

(180) тогда гнать под зад нужно этих дармоедов

(177) отчет сформировать по задолженности кредиторской и дебеторской и вэкселе ему скинуть на почту.

+(183) а то на одного работника по 5 менэджеров приходится

(183)Почему дармоедов?  Это твоя работа заключается в написании кода. А работа начальника в организации таких как ты в структурную работоспособную единицу. Планирование, постановка задач и контроль за исполнением. Так что не путай работу кодера с работай нач отдела или выше.

Замначальника - это тот, кто получает нищенскую зарплату и ходит в "шестёрках" у настоящего начальника, выполняет всю черную работу.

(183) Не взлетит. Кто-то должен анализировать заявки, согласовывать их с заинтересованными лицами, "вписывать" доработки в архитектуру системы, отметать безумные хотелки, планировать работу подчиненных, управлять ими, обеспечивать требуемый уровень поддержки, огребать звездюлей за косяки подчиненных и т.д. и т.п. А местами и вспоминать встроенный язык и хреначить код. Если запарка возникает.

(188) " Кто-то должен анализировать заявки, согласовывать их с заинтересованными лицами, "вписывать" доработки в архитектуру системы, отметать безумные хотелки" как раз этого ничего и не делается а просто перекладывается на подчиненных зачастую вот и вся работа. т.е. по сути не нужная прокладка

(167) Противоречие там в твоих постах. Второй пост противоречит первому, а первый пост противоречит второму.

(0) Был у меня такой админ , тоже "покарячился" 3 месяца (чисто на открытии новых магазинов был взят, кокретно под генерального директора) конкретно разбор полетов устроили у учредителей, да пошел домой ...

(184) Полностью поддерживаю, сам работал в фирме, когда начальник-нормальный мужик, а зам полный м*дозвон

(189) мозг тебе не нужен, он нифига не производит, а потребляет самый высокий оклад - 25% энергии сжирается этой бесполезной прокладкой.

(189) Любая система управления крупным коллективом иерархическая. Один человек не в состоянии эффективно напрямую управлять более чем 7 подчиненными. А сами подчиненные без управления не смогут эффективно работать, т.к. будут тратить много времени и сил на координирование своей работы. Посему и появляются "прокладки" в виде начальников, которые берут на себя функции управления.

Кроме того почему Вы решили, что это все "не делается"?

(184)Долго придумывал?:-)

(194) да потомучто я сам видел служебные записки которые просто подписывались и спускались сверху вниз к рядовому работнику безо всяких отметаний

Подведем промежуточный итог.  ТС, в связи с  выраженным женским началом, имеет склонность к подчинению(половому?) начальнику, т.к. проецирует на него архетип отца. Проекция связана с неполной или неполноценной семьей, невозможностью сопоставить архетип отца с реальным родителем.
Вполне возможно что ТС видит в зам.начальника своего конкурента на пути к благосклонности начальника,и как следствие проецирует на него свою мать в месте с ее подавляющим и подчиняющим женским началом. В итоге ТС обрушивает на  зам. начальника свой мужской протест, выраженный в сопротивлении к принуждению. То, что мужской протест против подавляющего женского начала явно выражен, говорит нам и фотография ТС, где он демонстративно показывает, что у него все таки есть половой член и он даже умеет испоражняться стоя. Инфантильное поведение и мания величия так-же является следствием комплекса неполноценности  и проекций.

(194) 7+-2 если быть точным

(194)не до всех это доходит и поэтому возникают темы типа (0) :)

200

(186) это очень сложно для понимания, не всем это дано ;)

(197) в последствии он должен убить отца и овладеть матерью

(196) Может быть не было необходимости их отметать или корректировать? Или такое невозможно? :)

Заметил, что возбухают больше всех и боятся переработать самые тупые и ленивые. Им все мерещятся "тупые указания", "ненужные прокладки" и проч.
Не нравится - меняйте работу, работайте на себя.

или устранить зама, и стать любимой женой рукля

отпиzдеть в темном переулке

(204)Да, скорее здесь комплекс Электры.

(203) ХМ... не нравится может только тупые указания зама.
Возможно руководитель более здраво смотрит на рутину.
И не видит смысла за неё браться ;)

(206)+ К тому же у ТС есть член, поэтому ему не нужно будет компенсировать его отсутствие беременностью. Правда, в случае если они захотят детей, то им нужно будет уехать из этой страны. Вроде во Франции разрешено усыновление детей однополыми семьями.