Минэкономразвития планируют сделать ипотеку в России более доступной за счет поправок в Закон "Об ипотеке (залоге недвижимости)". В изменениях законодательства министерство предлагает сделать упор на страховании рисков при ипотечном кредитовании.

По замыслу минрегионразвития, банки смогут застраховаться от случаев, когда денег, вырученных от продажи внесенной в залог квартиры, не хватает на покрытие кредита. Заемщикам для покупки страховки не обязательно будет вносить залог, страховую премию можно будет платить не сразу за весь срок действия договора. Но минимальный размер страховой суммы не может быть менее 10% от основной суммы долга
Ипотечные кредиты подешевеют, обещает минэкономразвития.Через два года их стоимость снизится с нынешних 12,7% до 8,6% годовых, пишет "Российская газета"

http://realty.rbc.ru/articles/19/07/2013/562949988022972.shtml

Правильно ли я понимаю, что они предлагают брать ежегодную страховку в размере более 10% от остатка стоимости? О_О

как бы вы не оделись в брачную ночь - вас все равно отымеют
в России по другому никак

опять новость в будущем времени?

кредиты подешевеют, страховки подорожают

Текущие процентные ставки - это не всеобщий сговор банков, а реальная экнономическая ситуация

Давайте голосовалку!

(4) это ты про какую страну сейчас подумал?

(0) что-то я ни фига не понял.
Почему банки будут выдавать более дешевые кредиты?

(6) про любую, ну может кроме северной кореи

(5) Держи

(7) Потому что страховка будет дороже, как я понял :)

(9) вопрос не про то что ипотека зло/добро, а про ставки

Причем, если учесть ставку рефинансирования (которую, к слову, не снизили, как хотели) в 8,25%. То банки свою дельту должны будут уменьшить с 4,45% до 0,35%, т.е. более чем в 10 раз. Как они зарабатывать будут?

(11) Ставки и делают из ипотеки зло и добро

(9) Блин, чё за фуфло?)
Я хочу голосовать за сабж - будет или не будет...

конечно же отличный интсрумент

Две ипотеки выплатил и еще хочу. Аккуратнее только и осторожнее надо.

(14) Хоть один прогноз Минэкономразвития когда-нибудь сбывался? Конечно, не будет.

Для умных

Для тупых

(16) ты же вроде хотел оставить этот вариант реинвестирования? :)
Или я что-то путаю?

(17) Ну а что тогда не прикрутил голосовалку, когда 1С вступит в РПЦ и будет в справке печатать молибдены?))
Всё равно голосовалка не в тему...

А ещё помнится наши домоуправители обещали жильё каждой семье, и достойные квартиры по цене 30 тыс. за метр...

Ну и ещё много чего обещали...



Жаль что 99% достижений в устах нашего провительства в будущем времени.

Сколько сейчас средний платеж за 1шку возле метро по ипотеке?

(22) по цене 30куе конечно достойные

(23) 5000

(12) Во-во, с чего она подешевеет-то?

(25) 5к чего?

(27) +1

(27) да в принципе чего угодно :)
в (23) бессмысленный вопрос. Что-то наподобие: сколько стоит среднее внедрение 1с:предприятия

как то так

(29) ну например для аренды такая сумма 30к, так чтовопрос не бессмысленный

"Заемщикам для покупки страховки не обязательно будет вносить залог,"
объясните - про какой залог здесь идет речь??

(32)мне кажется тут накосячили журналисты. Может речь идет, что для получения ипотеки не нужно будет закладывать квартиру, которую взял в ипотеку

(33) как не закладывать? а как еще можно?

Если с головой дружить

(33) "не нужно будет закладывать квартиру"
Ага, конечно...

(34) если будет страховка от невыплаты в 10% стоимости, то зачем закладывать квартиру

+(37)А клево получится. Внес первый взнос, заплатил старховку в 10% и уволился с работы. Все я выплачивать не могу. Наступил страховой случай )))

Если бы не было бы ипотеки, хатку можно было бы купить по цене нынешнего первоначального взноса не превышающего 50%. Раздули цены на недвижимость.

(31) ну да. А внедрение офиса хоум эдишн точе с точностью до 100 рублей можно указать :) Только эта информация имеет отношение к стоимости внедрения 1с:предприятия ни чуть не меньшее, чем стоимость аренды на платеж по ипотеке

"Через два года их стоимость снизится с нынешних 12,7% до 8,6%" Если правда так будет - цены на недвигу взлетят до небес :(

Короче, набери в гугле ипотечный калькулятор и посмотри

Платеж зависит от величины кредита, процентной ставки и срока кредита.

(41) Это здорово, я тогда смогу рефинансировать свою ипотеку под более низкий процент с учетом что рыночная стоимость квартиры будет гораздо выше :)

(42) калькулятор говорит, что тысяч 60

(44) у меня все тоже самое, но мне расштряться еще надо будет. если цены взлетят, фиг будет(

даешь дешевую ипотеку!!! активатор роста цен на недвижку

Налетай, подешевело! Всем по ипотеке, не согласным - по морде!

(45) Так ты своих-то средств накопи хоть на треть квартиры...

(49) Если б я накопил, давно бы уже в ипотеке был )))

Именно из-за развития ипотечных кредитов в России (и странах СНГ и бывшего соц.лагеря типа Польши) цены на недвижимость относительно дохода взлетели аки на самолете. До развития кредитования квартиры стоили вполне вменяемые деньги, а теперь, когда "каждый может себе позволить", но в долг на 30 лет.

(51) до ипотеки был 98 год, поэтому и хаты стоили так дешево

ставки снизятся -недвижимость подорожает

(50) Ну, тогда тебе и ипотека не поможет...

(51) доля ипотечных хат около 10-15% в лучшие года
вот в 2008 год снизилась в 3 раза и стала 4%
http://www.irn.ru/news/27963.html

(54) я и не напрягаюсь. Живу в 2шке с евроремонтом ))

(52) Тоже считаю, что ипотека не могла взвинтить цены в 5-7 раз...

(57) но, считаешь, что цены несоизмеримо высоки? так, кто виноват? понаехалы?

(58) виноваты - высокие цены на нефть

(58) Так ты не забыл, что курс доллара скакнул с 6 рублей до 30 рублей? Как раз (примерно) в 5 раз... Ну и все цены поползли...

однозначно

(55) дело не в доле. а в том, что ипотечное бабло этоне твое. и ты соглашаешься купить квартиру по более высокой цене. ибо она всеравно потом вырастет. тем самым разогревая рынок.

Сам ипотечник.

(60) цены то поползли в баксах ))

(60) Это, когда деноминацию решили сделать на три ноля...

(60) так в баксах, же
(63)+1

(62) как то с экономическим обоснование не понятно

кстати хаты в мск уже догнали по ценам лондон/нью-йорк?

(55) Но эти 10-15% доли - это часто покупка квартир начального уровня, однушек. По сверхвысокой цене. Люди, которые продают квартиру с целью купить другую (например, в другом районе) - им уровень цен безразличен. Что продать за 100 000 $ и купить за 100 000 аналогичную, но не на севере города а на юге, что за 1 000 000 продать и за 1 000 000 купить - разницы нет.
А вот при покупке первичной хаты - там доля ипотечников намного выше и они "толкают" рынок вверх. Не было бы ипотеки - цены были бы значительно ниже.

(66) Что непонятного. были бы свои деньги - торговался бы и не покупал ибо даже свои накопить сложно. А ипотека - одобряется сумма больше чем надо. И когда есть квартира приемлемая, то цена по принципу уложились или нет в лимит банка. Покупатель сколько запросил - столько и заплатили.

с ипотекой типа гемора немного больше и по срокам и по бумагам и поэтому торговаться как-то не сильно получается.

В тот момент когда упадут ставки по ипотеке - вырастут цены на жилье. Так что пофигу.

а что много тут кто взял ипотеку под 15% ? Ибо 20% никода не выплатить.

(68) мы с тобой вкладываем разный смысл в понятие "первичное жильё"

(68) В первичке где-то половина

По данным риелторов, доля ипотечных сделок в общем числе сделок по приобретению “первички” в эконом-классе сейчас составляет 30-35 процентов (2011)
http://www.stroidoc.org.ua/dokrizisnye-pokazateli-ipoteki/

(73) А что ты вкладываешь?

(71) Особенно цены на недвижку ломанулись в 2006-2007 годах, когда банки снизили размер первичного взноса. В 2005 году, когда я искал хату, нужно было иметь хотя бы 25% первоначального взноса. А дальше понеслось - банки стали требовать 10%, а то и вообще 0. И количество обездоленных, коим вдруг покупка квартиры стала ВООБЩЕ, В ПРИНЦИПЕ доступна - увеличилось геометрически. Помним, как тогда стали покупать хаты, по принципу "берем любую, какая есть, за любую цену"

(76) я в 2008 по 0 первоначальной покупал

(74) Я имел ввиду под словами "первичную" квартиру - не первичный/вторичный рынок, а "первую, маленькую квартиру, однушку".

(77) во-во. А в начале 2005 и ранее такой возмжоности не было.

(78) ну половина даже. все равно это не как не означает роста в 5-7 раз

(17) эх, а ведь по из прогнозам бюджет делают

Уменьшение ставок по ипотеке приведет к возможности купить квартиру только по ипотеке для большинства. ИМХО

какой там у нас у страны рейтинг .. и сколько к этому рейтингу принято прибавлять либор .. ну вот к этому надо накинуть еще пару -тройку процентов за жадность ..и будет тот минимум ниже которого они их физически опустить не смогут пока не поменяют модель кредитования. Хотя наверное из внутренних источников ипотека финансироваться будет еще не скоро.

(82) И на ограниченный рынок недвижимости выйдет новая огромная порций тех, кому одобрили кредит на 50 лет, лишь бы взял.

инфа 146%

(84)+100

вот.

ипотека - это бОООльшой кредит всего-навсего. Хотим жить сегодня, платим завтра.

жилья в мегаполисе всегда не будет хватать, поэтому ипотека это обесценивание жилья там где не мегаполис.

(62) на сколько мне известно , при покупки квартиры в ипотеку вначале определятся максимальный размер кредита, под него ищется недвижимость , причем банк здесь даже рядом не проходит

(0) НЕ ВЕРЮ! (с)

(90) а причем тут банк?? мне одобрили кредит в 4.5 ляма. значит искал квартиру до этой суммы. попалась за 3.5 понравилась. хозяева согласились по ипотеке продать. если бы они запросили 3.7 я бы всеравно купил

т.е. ты считаешь, что у тебя есть 4.5 ляма а не 3.4 и не торгуешься

Иногда это единственный способ что-то купить.

(93)Заблуждение. Мне банк одобрил сумму гораздо больше, чем я рассчитывал. Да, можно взять - и платить больше. Каждый месяц.
Так что я бы на лимит банка вообще не ориентировался и торговался(может, не так сильно, когда денег "ровно столько и не рублем больше", но и просто "брать без торга" бы не стал).

ага, вот все жду когда для меня станет

(95) в чем я заблуждаюсь?? мне тоже одобрил больше, чем мне надо было. только я не стал использовать все.

(97) имхо это частный случай ... если ты лично не интересовался рынком перед покупкой , то это не значит , что все остальные поголовно берут молодоженки по нереальновыской цене

(98) не по нереальной не будут но немного выше согластны. одни другие - так и растет

Сам остерегался. Друзья ввязались и поняли что это на самом деле.

А не лучше ли это самое жилье построить?

(99) так это рынок, кому-то надо быстрее приобрести , кто-то своего продавца ищет ...  кто-то будет бороться на скидку, кто-то не будет уступать

(101) а ты попробуй

(101) Строить надо тогда, когда уже есть где жить. А то деньги на строительство могут внезапно закончиться.
А для себя я понял, что при определённом первоначальном взносе наступает такой момент, что платить банку проценты выгоднее, чем за аренду, т.к. дешевле.

я вот только все равно из статьи не поняла - почему ипотека подешевеет....

(101),(103) Ипотека есть в том числе и на строительство, только банки почему-то боятся давать на стройкуЮ да и условия там пожёстче

(106) Потому то есть риск того, что не построится эта стройка и ценность объекта будет гораздо ниже, чем сумма выданного кредита.

Ипотека - это нормально.
Если с умом ее брать.
Для себя я установил принцип: сумма кредита не должна быть выше годового дохода. Тогда нормально.
Сейчас вот покупаю в ипотеку однушку с отделкой за 2 млн.
9 км от МКАД.

(106) есть конечно , только строить самому при этом с 9 до 18 с понедельника по пятницу работать на работе , жесть

(108) балашиха ?

(106) так ведь по сути залогом при сделке является земельный участок + рассказы о переспективе от лица заемщика ;)

Ипотека - инструмент.
а инструментом нужно уметь пользоваться.

(108) все бы ничего, только вот годовой доход просчитал на 3-и года в лучшем случае, а ипотеку взял на 20.

(112) ипотека - это деньги, а инструмент - это возможность.

(114) деньги = возможность

(115) нет батенька, деньги возвращаются, а возможности нет.

(116) это как ?

(113) На 20 берут только ниипические бараны.
10 - максимум, оптимальнее всего 6-7.
Поэтому надо не сразу брать двушку в Москве, а приближаться к ней постепенно. Иначе потом обнаружишь, что на деньги,  ушедшие на выплату процентов, спокойно можно было бы построить трехэтажный коттедж.

(117) ипотека=деньги+возможность

Ипотека - это единственный способ купить квартиру, не имея денег на нее, а имея лишь малую часть.
Я из ростова, взяла ипотеку по 11,75%, по государственной программе.
Если бы не это, не видать мне своего жилья лет 10))

(120) 30% - 1.5 млн не такая уж и малая часть

(118) 150k 10 лет назад и сейчас разные суммы.

(120) я взял в втб24 10,9% :)

(108) нафиг он такая нужна?

ипотека выгода только когда первый взнос почти 0%, все иные случаи - это просто движение денежных масс в природе.

(118) Кредит надо брать на максимально возможный срок, чтобы был маленький ежемесячный платеж. А гасить максимально для тебя возможными суммами. В итоге срок кредита и выплаченные % будут теми-же, но в случае чего, тебе хватит заплатить без просрочек месяц.

(118)  сумма кредита не должна быть выше годового дохода: 2 000 000/12=167000$ ты 150 косарей в месяц получаешь?

(127) фантазер

(125) Не все так однозначно.
Существуют два вида покупателей. Первые покупают жилье для себя, вторые - инвестируют в недвижимость. Причем инвестиции опять делятся на два вида: чтобы выгодно перепродать, и чтобы получить стабильный денежный поток от сдачи жилья в аренду (или гасить этой арендой ипотеку).
Во всех трех случаях формулы расчета выгоды разные.

(127) Во-первых, почему доллары?
Во-вторых, кто тебе сейчас даст кредит без 20-30% первоначального взноса?

(127) так он же уже 100500 раз отвечал на это вопрос

(126) Это было бы верно, если бы аннуитет погашал тело кредита и проценты по нему всегда в одной и той же пропорции. Но это не так. Чем более длинный кредит, тем больше денег уходит на выплату процентов.

(129) 2000000-30%= 1400000/12=117000$ к чему ты тут какой-то год пришиваешь? максимум будучи среднегодовым дартаньяном 1с-ником ты можешь в Москве тысч 100 рублей в месяц отложить.

(118) отчего такая категоричность?

(131) хахахахах, ты еще и аннуитет взял!!! мама дорогая.

(127) что за чушь? Откуда вы этого понахватались? :)

(134) лол... иксперт, все понятно

(131) это не так. Процент всегда платится с остатка кредита, с какой скоростью погашаешь, такие проценты и платишь

(134) Дык ипотека почти вся аннуитетная. По всем основным банкам.
(132) Да убери ты знак доллара, наконец!
При чем здесь отложить? Я просто говорю, что общая сумма кредита не должна превышать годовой доход. Я где-то утверждал, что погашу кредит за год или чукча писатель?

в 2011 брал 2.7 млн в ипотеку. сейчас осталось погасить 800 тыр. ипотека - вещь! при этом стоимость жилья увеличилась раза в полтора...

(139) Эх, живут же люди! :-)

(140) петербуржец ;)

(137) Дело в том, что большинство банков рассматривают бесплатно досрочное погашение только как уменьшение срока кредитования. Если же ты хочешь погасить именно тело долга и пересчитать выплаты, то неожиданно обнаружишь, что фраза "досрочное погашение без комиссий" почему-то здесь не работает :-)

(141) очень громко завидуешь ;)...

(138) да действительно знак доллара напрасно написал. я когда в кредиты на квартиру влез считал, что оплата кредита должна составлять 50% среднемесячной рыночной з/п 1с-ка, по твоим подсчетам это больше 100%

(142) в любом случае, досрочное погашение идет в тело кредита, как ни крути

+(146) процент ежемесячный берется исходя из текущей задолженности

(144) раньше было, запретили

(146) Убедил.

(139) (2,7-0.8)/24~80 рублей, в отпуск за последние 2-а года ездили?

(142) бред и неправда. досрочно гася ты всегда гасишь тело кредита. проценты при этом пересчитываются исходя из остатка тела кредита. у всех банков практически можно либо оставить срок кредита, тогда пересчитывается месячный платеж, либо сократить срок кредита. Но всегда в ежемесячном платеже % в доле платежа - это % на тело кредита.

(142) хм, не очень понял, о чем ты. при досрочном погашении всегда гасится тело, потом пересчитывается либо срок, либо ежемесячная выплата...

(144) Если есть семья, то 50% - это очень много. Должно быть не более 30.

(149) конечно...

В общем, считаю что рационально брать кредит на как можно больший срок (если ставка процентов из-за этого не растет катастрофически) и гасить по возможности. Чем брать кредит на короткий срок впритык своим финансовым возможностям, и каждый месяц нервничать, найдутся ли деньги на очередной платеж.

+(153) еще и евроремонт в квартире сделали...

(154) +100...

(145) в любом случае как ни крути % платите наперёд.

(157) с какого перепугу?

(143) в реале если  буду в Питере , пивка совместно ?

(155) нереально в Питере больше 100тыр откладывать
(158) аннуитет?

(159) я не пью алкоголь. кофейку, разве что...

(161) помню твои воспоминания где-то проскальзывали о бурной молодости ... язвенник ?

(160) ну значит я нереален ;)
на самом деле все проще. мы комнату жены продали ;)...

(162) не, просто завязал...

(164) жаль, тогда ты кофе, я пиво ?

(51) Бред, квартиры взлетели из за того, что у меня доходы выросли в период 2000-2007 год в 30 раз.
А ипотека лишь инструмент и на динамику цен влияет мало. Если бы наоборот у меня упали доходы в период 2000-2007 года в 30 раз, то цены на квартиры бы упали в цене и никакая ипотека бы не помогла.

(163) воооот, потому что даже Волшебнику 50 внапряг платить.

в общем аннуитетная ипотека - это абсолютно честный отъем денег у населения.

Конечно ипотеку можно брать, когда полсуммы покрываешь старой квартирой. Но это не "первичное", как тут говорилось, жилье

(168) опять засилье зомби на форуме? уже сто раз обсасывалось, что ануитет и диф. платеж в итоге практически не отличаются. по форуму темы почитайте, вместо того чтобы в сотый раз разводить срач на ровном месте

(168) ты не поверишь, любой кредит - это абсолютно честный отъем денег у населения, если под отъемом понимать проценты банка...

пожалуй людей можносильно обобщенно разделить на 2 группы:

1) облазили все форуме, изучили все возможные варианты, просчитали все сто раз в калькуляторе, прикинули примерно все плюсы и минусы. знают зачем им ипотека и что они в итоге получат.
такие в итоге еще и в плюсе остаются, то есть образно говоря на ипотеке заработают.
2) вторая группа. ни хрена по теме не знают, много ноют. любимая фраза "ипотека зло". если в ипотеку и влезут, то скорее всего это будет для них кабала, так как реально ее функции и свои возможности они не оценивают.

(170) сам ты зомби, уж лучше наликовый небольшой краткосрочный кредит под 40% годовых, чем аннуитет на 10 лет под 70% годовых сразу.

(173) ты не приплетай ридну украину и ее кредиты по 70% годовых, к тому, что в РФ

(174) че приплетать? у нас тут лучше чем в той вашей Москве, что наши 15% аннуитетные ипотечные что ваши 13%. Банки тут Российские все представлены, условия у них в такой же уровень жесткости как и во всех остальных.

(175) банки россии у вас это не барки россии в РФ

(172) заработают на ипотеке???

Я бы разделил так: те, кому удалось скопить на начальный взнос (даже скорее не скопить, а продать старую квартиру) и тем кому продать нечего

(177) из 2ой группы?

(179) ну расскажи как можно заработать

(176) взял по гуглю первый российсикй ипотечный калькулятор в России

Сумма кредита2 200 000,00 руб.
Срок кредита10 лет
Процентная ставка13.4% годовых
Схема расчетаАннуитетные платежи
Первоначальный взнос10%
Начала выплатиюль 2013


июль 2013  
проценты по кредиту, руб.
22 110,00
возврат основной части кредита, руб.
30 032,50
долг в конце
месяца, руб.
1 980 000,00

30032 -100%
22110 = 74%

ты зомби? имха, только зомби готовы дарить 74% каждый месяц.

(180) расскажи, да в рот положи? сами никак? рост недвиги покрывает все мелкие затраты на получение кредита, переезды с арендуемой, ремонты, покупку мебели и т.д. В платеже по кредиту, часть которая идет на погашение кредита меньше, чем аренда квартиры. В итоге после выплаты ипотеки останешься в выигрыше по сравнению с "жил на арендуемой и копил в банке". спорить и расписывать все суммы подробно лень, так же как тебе лень все это посчитать самому. но для указанного варианта нужен накопленный первоначальный взнос. в одних шлепанцах мало что заработаешь

(181) батенька, да вы альтернативно одаренная личность.
30032 -100%
22110 = 74%
для вас я бы сдела 3ю группу

3) просто дауны. считать не умеют.

из этих 22100 процентов
14000 отбиваются сдачей этой квартиры в аренду.
6000 отбиваются за счет медленного роста цен

Остаются 2100 - считаем что это плата за то, чтобы иметь возможность прописаться, делать какой хочешь ремонт, и в будущем когда через 10 лет арендная плата (даже скромно) взлетит с 14 до 18, эти 2100 начнут возвращаться

(184) человек делит 22110 на 30032, получает 74 и начинает рассуждать об ипотеке и грабеже. о чем с такими людьми можно говорить)

Сумма кредита 2 200 000,00 руб.
Процентная ставка 13.4% годовых
То есть примерно 1,1166 % в месяц
Считаем 2 200 000,00 * 0,011166 = 24565 р. в месяц. Это сильно приближенный расчет, чтобы показать Вам, что Вы просто математику в школе прогуливали. У вас там еще другие цифры в посте были можно было 2013 разделить на 13,4 и писать "ААААА!!! 150%!!! грабеж!!!!"

(183) это альтернатива пенсионной программе России в Москве

(183) 13% от %% по ипотеке забыл ;)

(182) Выгода по сравнению с жил и копил может и есть.
По сравнению просто жил - для меня не достаточна

(188) ну я Вам и не навязываю ипотеку, каждый сам решение принимает. меня просто удивляют личности как Desna. он 100% вписывается во 2ую группу, так как в теме ничего не понимает, но кричит очень громко

(183)ты и сдаешь одновременно и ремонт какой хочешь делаешь? как так

(186) Нет, квартира за 2200 и аренда за 14 это больше похоже на какую то глушь в центре россии

(190) Это неодновременно можно делать

(188) Разница проявляется на закате жизни

(189) а меня удивляют зомби которые на вложенных 30 тырах теряют 22, рентабельность на уровне наркоты и оружия.

(194) делить теплое на мягкое Ваше право, откланиваюсь. удачи Вам по жизни с такой математикой)

Вообще брать хату, чтоб ремонт какой хочешь делать - это бред.
За сумму платежа можно снимать с оку..ным евроремонтом гораздо ближе к центру

(195) ага и вам того же в вашем славном социалистическом городе.

(196) можно.
как долго ?

На самом деле есть определенные неудобства. Хочу я поработать полгодика из Тайланда. Была бы у меня съемная квартира, просто съехал бы и снял в Тае. А так приходится и за ипотеку платить и за аренду в тае (на полгода ее фиг кому сдашь ведь)

(200)

(199)ипотечную тоже можно сдать ;)

Врут как всегда, по 12.7 сейчас хрен  Возьмешь ( можно, но сложно).  По теме опроса: все зависит от ваших возможностей: для кого- то рабство, для кого-то реальная возможность.

и на полгода

(166) "Бред, квартиры взлетели из за того, что у меня доходы выросли в период 2000-2007 год в 30 раз. ". Так вот кто во всем виноват. :)

Это 1
и

это 3

(202) мне под 11,7% дали на первый год, а дальше ставка рефинансирования +2,5%

(207) на каком месяце перестанешь хотя бы 50% от инвестируемых денег терять?

(208) спрячься икспэрт :) или хотя бы учебник по экономике для старших классов почитай

(209) завидуй молча, при ставке в 11,7% 50/50 будет где-то на 110 месяце. у меня ипотека под 2,5% годовых. еще что-нибудь мне за страну скажи, ок?

+(210) расчет на 15 лет, если на 10 то где-то 52 месяца прокукарекаешь т.е. 4.5 года

Есть эмпирическое правило 72/процент кредита и получим количество лет через которые сумма оплаты удваивается.
Пример: 72/13,4 = 5,37 лет. Даже беря кредит на 5-7 лет сумма выплаты будет как минимум в два раза больше не говоря уже о больших сроках.

(210) это ни о чем не говорит
Интересно все в совокупности, например какой процент дохода идет в ипотеку, за какой срок реально отдать  и т д

(212) правило не корректно для ипотечных аннуитетных платежей.
Если ипотека на 20 лет, то при такой ставке (13,4%) сумма выплаченных процентов сравняется с первоначальной суммой кредита через 8 лет.
Если ипотека на 12 лет, то сумма процентов на 1% превысит сумму кредита , то есть "сумма оплаты удвоится"

(213) "какой процент дохода идет в ипотеку" - тебе когда кредит дают это просчитывают, "за какой срок реально отдать" - ты с точностью до 100% знаешь сколько у тебя будет дохода через 36 месяцев?

(215)  пример : я взял и отдал ипотеку на 15 лет под 15 проц, а ты взял и отдал на 15 лет под 2 проц, пусть и у тебя и у меня ипотечн платеж занимал 20 проц дохода- так вот лично для меня в таком случае нет разницы между этими двумя ипотеками

(216) разница есть, эта разница называется "износ".

У меня вопрос, а будет когда нибудь период когда жилье будет падать в цене ? в течении срока более 3-5ти лет ? ну хотя бы в год там на 3-6% или в этом веке такого не будет ?

ПлачУ и плАчу

( 217) ничего не понял

(218) когда рынок насытится тогда и упадёт, а пока находятся урбанизированные личности готовые делать ипотеку смыслом жизни упадка ждать не придётся.
(220) тут в соседней ветке обсуждают как копить, кто больше в этих случаях накопит?

цель ипотечного кредита - это не обеспечить вас жильём, а своровать ваши накопления.

(221) затраты на квартиру в процентах от дохода будут одинаковы

(212) это прикидочные данные для тех кому запудрили голову вариантами оплаты

(223) 15 лет будут одинаковы? iPad вон только с 2010 года продают.

(222) шел бы ты на майдан со своими лозунгами. притомил...

(225) опять ничего не понял
Я вообще хочу сказать, что низкая ставка ипотечного кредита не бывает просто так, у нас и со ставкой 15 % квартиры более менее доступны.

(226) какой уж тут майдан, когда российские банки тут лютуют. просто зверствуют и беспредельничают. шкаф им помогает имха в этом плане.
(227)мне вообще интересно как они ее насчитали аж до 8.6%, наверное, имха, сидят где-то в Нью-Йорке и просто уверены что больше чем одна хата в жизни российскому гражданину не положена.

Очень несладко в период нестабильности. Надо кэш на полгода иметь, но его ни у кого нет :)

ОФФ: Дом напротив строят. За лето почти подняли, осталась отделка. Какие нах реальные суммы :)

У меня ипотека под 3.5%

(231) в месяц?

(232) В год, естественно.

Помниться Медведепут обещал ипотеку в 6% года 4 назад.

+234 В рублях.

(234) ну ты еще вспомни, что кто-то на рельсы лечь обещал, если что то произойдет )))

Впрочем, сейчас рейт подскочил до 4.2%.
После того как Бернанке что-то вякнул публично.

(237) кто застройщик?

но в снижение ставок не верю..
поют про это уже лет 10..
но пока не появится контора которая тупо возьмет и выдаст кредиты под 3-5% никто никогда в россии ставок не скинет..

так кстати в москве с интернетом было, пока стрим с анлимом не вылез на рынок схапав всех - фиг кто анлим за копейки продавал..

+(239) в израиле кстати также с сотовой связью было..

(238) Какое это имеет значение?

Знакомые взяли ипотеку. Потом муж потерял работу (травма, инвалидность). Теперь не знают, как продать жильё и выплатить набежавшие проценты (520 тысяч одних только процентов).

(242) а когда ипотеку брали, то видимо решили, что страховка заемщика им не нужна. экономия на копейках.

Я вот не стал отказываться от страховки своей жизни и трудоспособности, Чтобы вот так не попасть

Народ почему-то считает, что они вечные. И случайность стать инвалидом их пронесет.
А виновата ипотека.

(242) Обычно страхуются от потери трудоспособности

(246) Это ранее была обязаловка. Потом отменили. вот такие и попали. лишние 15-20 т.р. в год жаба задушила.

ага конечно почти равно ставки рефинансирования, такого не будет в принципе, это просто невозможно.

(247)

Однако, высокие ставки на ипотеку не потянуть в одиночку при стоимости квартиры в 8-10 млн. За 6 млн идёт один голяк - без ремонта, в опе Москвы.

(249) Ну и что? За 50 млн ипотеку еще тяжелее тянуть, а за 100 млн вообще капец как тяжело

(249) причем тут страховка жизни? Просто безответственно отнеслись как к ипотеке так и к долгу.

Такая ипотека, как у нас или на Западе - это долговое рабство.
Вообще, ипотеку может брать только человек с железными нервами, способный многие годы спокойно воспринимать мысль, что он должен.

(252)

В США вообще всю жизнь живут в кредит. И ничего. Весело так живут.
У нас без кредитов/кабалы вообще квартиру не купить (так как скорость роста цен на недвижимость значительно превышает скорость роста накоплений).

(252) странно, а на арендуемой квартире Вас не гнетет мысть, что Вы каждый месяц аренду платить должны? чем от ипотеки то отличается?

(254) Ага, а еще под зад ногой могут в любой момент выкинуть, и вещи чужие, и ремонт дерьмовый и все не твое

(255)

Ипотека - сильная кабала. Потому как ни в отпуск не уехать, ни лишнюю тряпку не приобрести. И в одиночку ипотеку не потянуть.
Зачем покупать за двойную-тройную стоимость квартиру и ещё на такой срок связывать себя обязательствами?

При ипотеке семью/отношения не завести.

(252) >>Вообще, ипотеку может брать только человек с железными нервами, способный многие годы спокойно воспринимать мысль, что он должен.

Почему многие годы? Продать дом можно в любое время. Не обязательно выплачивать весь долг.
Мне даже и в голову не приходит, что я буду жить в этом доме 30 лет.
Может через пять лет мне захочется переехать на Флориду.

Ипотека - это в некотором роде инвестиция.
Вместо оплаты за аренду вы вкладываете в недвижимость.

(257) а что такое? почему не завести? проблемы половые одолели?...

(258)наивный масквыч хочет продать свою конуру по цене мавзолея. кому она нада.

(260) я думаю он над тобой сейчас сильно улыбается. я знаю, что он живет в юса, он тем более знает, что он живет в юса, один ты не знаешь и продолжаешь выглядеть смешным ;)...

Я так думаю.

(256) Ипотека, это обычный кредит, и брать его надо с умом, чтобы мочь и в отпуск уехать и прочее позволить. Да как бы и странно, что ты ни в отпуск, ни чего еще не можешь себе позволить с ипотекой. До нее ты разве не копишь первоначальный взнос?

это где то в параллельной вселенной 12.7% сейчас, в Кемеровской области минимум 15%

(264) Ставки выросли, подобные были в ноябре-декабре. Но кто не успел тот опоздал. Сейчас от 15%. С 1 марта только Сбер дает 12/12/12. В остальные банки даже идти смысла нет.

-

(100) "Сам остерегался. Друзья ввязались и поняли что это на самом деле."

Че, взяли кредит с ежемесячным платежом в 90% от общего семейного дохода? :)

Взял в свое время, расплатился. Даже с учетом выплаченных процентов остался в нормальном таком профите.

(256) "Зачем покупать за двойную-тройную стоимость квартиру и ещё на такой срок связывать себя обязательствами?"

А некуй брать под 15% на 27 лет. Надо сначала научиться понимать взаимосвязь "дороговизны" кредита в зависимости от СООТНОШЕНИЯ процентной ставки и срока кредита (а также график степенной функции, коей является расчет аннуитетного платежа). А также в какой точке этой функции пропадает целесообразность... Вот например под 8% на 27 лет - не критично (как и под 15% на 10 лет)...А 15% под 27 лет это уже неизлечимый психоз... Те кто этого не понимает, разевают рты, лишь бы дали чуть бОльшую сумму, пусть и на 27 лет, думают они (потом досрочно рассчитаюсь - а досрочного может и не настанет, т.к. все на проценты отдают)... Те кто не понимают формульных взаимосвязей, для тех это рабство да. Надо было арифметику в третьем классе слушать у Марьванны.

В настоящий момент весь мой платеж по ипотеке чуть меньше, чем если бы я снимал эту квартиру. Так что получаетяс я снимаю квартиру, при этом она потихоньку становится моей :)
А накопить не получилось бы.

(+ использование материнского капитала сэкономило 3 года времени и примерно миллион платежей)

(268) Хм. Срок на который ты берешь не важен, имхо. Важнее ставка и возможность досрочных погашений

(270) Моратории на досрочное погашение признаны незаконными. Так что только ставка + страховка

"например под 8% на 27 лет - не критично (как и под 15% на 10 лет)...А 15% под 27 лет это уже неизлечимый психоз." - учитывая что вышек люди берут под 2-3% ваши 8% пусть даже на 20 лет - дейстивтельно диагноз

Кстати тут про страховку от потери работы или вреда здоровью кричат - кто нить видел случаи выплат??? или там как с авто? )))

(273) если не кричат. что не платят - то значит платят. Исключение все случаи самоубийство заемщика.

(273) от потери работы никтоне страхует. Страхуется смерть и потеря трудоспособности - инвалидность.  

Отказать по таким страховкам можно только в случае самоубийства

(274) Ну дак не попадают. Мне вот интересно в частности от потери работы, работает Вася Пупкин за 150, что то случилось и вот он уже получает 50-70, в страховой ведь жулики сплошные чай не Европа

(276) нет никаких страховок по потери работы.

(277) http://www.alfastrah.ru/individuals/housing/mortgage/alfadoprotection/

(278) Это только фишки альфы. да и  то доп опция.

да и то на 3 платежа не более

(280) ну при страховании жизни я так понимаю не обязательно кони двигать, случись чего серьезное, тоже дтп, при неудачном исходе инвалид или отлучен от работы на значительный промежуток времени которое может так же повлечь увольнение - тут чего?

(281) инвалидность - это потеря трудоспособности. страхока раьотает

(282) Мельком глянул, инвалидность может быть временной. Там сам процесс в идеале как выглядит? Вася взял ипотеку застраховал жизнь, попал в переделку, Далее Вася остатеся в своей квартире, кредит гасит страховая?  Вася никому ничего не должен.

(283) пока есть инвалидность - страховая платежи платит за тебя. если сняли - дальше сам

(267) >>Че, взяли кредит с ежемесячным платежом в 90% от общего семейного дохода? :)
Разве при выдаче кредита банк не смотрит на соотношение доход/платежи_по_кредитам?

Интересно вот ставка по ипотеке 15%, инфляция 10%.
Я взял 1млн на 1 год под 15% сколько у меня будет переплата?

Это единственный способ купить жилье. Но цены на квартиры и процент по ипотеке настолько несуразны что все не так просто.

(285) А у нас как обычно. хотят нае..ть всех и липовые справки и т.д. лишь бы взять. на что надеяться непонятно.

Хотя вот у сбера была такая фишка, что от дохода - ежемесячный платеж должно остаться по 9 т.р. на члена семьи. У других банком не менее 50% дохода

(285) Смотрит , но на справки, не факт что они соответствуют действительности, и когда берешь кредит можешь не всегда указывать свои обязательные расходы/платежи

тем временем ведущим российским банкам опустили рейтинги .. а это напрямую повышает ставки кредитования) .

(290) Это точно причина следствие?

(291) да - очень точно. Другое дело что банки какое то время поработают с потерей своей прибыли, но потом будут думать как восстановить прежние показатели. Рейтинги правда не сильно резанули, так что может они и потерпят .. у нас в таких величинах с клиентами не разговаривают - там речь о десятых процентных пунктах.

(292) Думал наоборот, повышают ставки - понижают рейтинг. А оно вот из за рейтинга ставки прыгают

(293) не-не , их такие нюансы не интересуют. Понизили так как считают , что правительство России не имеет возможности обеспечить гарантии этим банкам, а значит их рейтинги должны быть ниже рейтинга России .. там сбер под раздачу попал и еще кто-то.

(288) >>У других банком не менее 50% дохода
У нас строже. Выплаты (ипотека + другие кредиты) не должны превышать трети брутто дохода.

Другого для себя пока не вижу.

(295)Да? а откуда ипотечный кризис то начался. Не с вас ли. Когда давали кредиты всем кому не лень

в РФ как-раз очень строгий выбор заемщиков. И банкротства очень редки. А просрочки по ипотечным кредитам что-то около 2-3%

(297) Это теперь такие строгие требования. Послекризисные.

Только так

>> банки смогут застраховаться от случаев, когда денег, вырученных от продажи внесенной в залог квартиры, не хватает на покрытие кредита.
А это вообще как может страховой случай наступить? С учетом первого взноса сумма кредита итак составляет 60-80% от стоимости объекта. Как можно умудриться его продать дешевле суммы кредитования? Если только сильно неликвидный объект (где-нить в глухой деревне) или в случае падения цен на рынке, что есть фантастика. Мораль: минэкономразвития опять фигней страдает. Сейчас придумают новый отъем денег на бестолковую страховку.
Ну а понижение ставок обещают регулярно крайние 10 лет... чего бы им ниже уровня инфляции понижаться - не понимаю.
Ну а в целом ипотека - инструмент полезный.

(286) Обычно одни и те же люди, сначала  в ветках про депозиты в 10% кричат, что это "лажа", дар денег банку, что инфляция 20% в год и прочее и прочее. Потом эти же люди перебегают в ветку про ипотеку и кричат про 10-15% кредит, что это грабеж, переплата в два раза за 10 лет, как же ж это в "два раза! ограбили!", но про инфляцию и сопутствующие потери за съем квартиры уже не вспоминают.
Единственное, они ещё намекают, что сами вкладывают в какие-то супер надежные инструменты под много процентов, берут ипотеки под мало процентов. Чувствуешь себя каким-то отсталым, так как сам таких возможностей не знаешь и нагуглить не можешь.

ипотека - это финансовое рабство, а рассрочка от застройщика - это реальная возможность купить жилье и не кормить криптоалиенов.

(303) "рассрочка от застройщика" - это (для провинции) первый взнос сразу 1млн и еще 3млн в течение 6 месяцев? :)

(303) и дофига ли застрощики рассрочку дают?

москвичей сразу видно, все на службе криптоалиенам. чуть что сразу продать и купить во Флориде, вот такие они временщики.
(305) потому вам москвичам и не дают, бо пипл хавает

(302) ка кже не быть инфляции если в этйо стране Цб дает под 7-8% а в соседней европе под 1-2%

Да вот только при рассрочке от застройщика квартира типа 5 млн. но если прям счас налом, то скидка 300 т.р.

годовая рассрочка 5 млн / 300 тыс - это типа не % по кредиту.

(307) как раз низкая ставка способствует более высокой инфляции

(309) чо та ка кто практика показывает обратное

(302) эээх, какой бы банк у меня под 20% годовых денег взял

Вот на днях закладную из банка забрал :-)

(310) Подтверждаю, это действительно так. Рассмотри крайние случаи: государство раздает деньги по 0%. Рынок наполняется дешевой денежной массой = начинается инфляция.

(311) Тот который отдает обратно вклад в 80% случаев

Сумма ежемесячного платежа до 30% дохода профессии по рынку, еще 30% откладываем в банк на форс-мажор. Срок до 15 лет
Однозначно за!!!

(309) имхо, скорее ставка отражает уровень инфляции.

(312) От души поздравляю. У аеня еще все впереди (

(316) да, так точнее будет

(318)

реальная инфляция - около 25% в год?

(315) 50-60 тысяч рублей это 30% дохода профессии по рынку? тогда у меня к вам встречный вопрос какой профессии и какого рынка.

Статистика журнала Metrinfo.Ru
Цены на жилье в Москве: 165 913 руб/кв.м.


Цены на квартиры в Москве, рублей за кв.м. (www.metrinfo.ru)

22.07.13

к 15.07.13

Старая панель (5-этажки и иные квартиры с маленькой кухней) 149 565 -1.6%
Типовая панель (9-14 этажей, типовые площади) 155 480 -1.5%
Современная панель (от 16 эт. и иные кв. увеличенных пл-дей) 165 425 -1.5%
Старый кирпич (5-этажки и иные квартиры с маленькой кухней) 160 778 -1.5%
Сталинки и типовой кирпич (6-11 эт., и иные кв. небол. пл-дей) 192 303 -1.3%
Современный монолит-кирпич (монолиты, кирпич увел. пл-дей) 188 890 -1.1%
   
Все панельные и блочные дома 156 823 -1.5%
Все монолитные и кирпичные дома 180 657 -1.3%

возьмем однушку в 50 кв.м*150=7,5млн

№ платежа Дата платежа Сумма платежа Основной долг Начисленные проценты Ежемесячные комиссии Остаток задолженности
1 Июль, 2013 94 893,16  13 643,16  81 250,00  0,00  7 486 356,84

95 тысяч ежемесячный платёж, ставка, 13%15 лет аннуитет, 0% первый взнос

http://calculator-ipoteka.ru/calculator.php

(322) с нулевым первым взносом, только идиоты берут ипотеку. это именно они потом ноют, что ипотека - это рабство...

(323) Ну не надо, я взял и как то не ною, более того, вижу только профиты

(323) вооот, это как раз те идиоты и пишут что дарят наследство от бабушек, предков банкирам, а потом ноют ура! - это реальная возможность. при том что просто то что у них было - дарят за бесцень.

+(325)считать то что у них было они реальными процентами стоимость старого у самих же себя выплачивают. вроде и вложил полтора ляма, ан нет, это очередь на новостройку только застолбил.

Удивляюсь я на людей, которые в интернетах кипятком прямо писают.
Чего ты раскипешился? Пиши спокойнее.

У тебя наверное баттхерт от того, что зп не позволяет ипотеку взять.

(325),(326) смешно смотреть, как ты за ипотечников сокрушаешься ;) такое впечатление, что ипотеку берут только когда паяльник в задницу засунут ;)...

(328) +100
похоже на то ;)...

(320) Приведена комфортная формула распределения дохода...Если у вас нет 170 000 в месяц (и возможности/квалификации найти аналогичную работу) - 50 000 в месяц многовато для платежа. Берем кв в подмосковье и подешевле

Все не читала.
А что еще хорошее обещает Минэкономразвития?

(324) верю. если доход позволяет, то можно и с нулевым. просто доставляют люди, которым доход не позволяет, но все равно берут...

(328) (330) да я действительно думаю как взять вторую квартиру
(331) слушай как мне ваша нефть с гасом надоела, москвич - это хуже пиндоса

мода на ипотеку, такая мода

(334) не бери! рабом станешь, на галеры пойдешь!...

(315) к доходу вообще привязываться считаю неправильным. Такое ощущение, что у народа затрат нет вообще. Все таки, условия кредита нужно привязывать к РАЗНИЦЕ между средним доходом по специальности и средними затратами конкретного домохозяйства.

(337) Имелось ввиду, что оставшиеся 40% дохода с лихвой покрывают любые расходы домохозяйства...

(338) ну один зарабатывает 150к, у него неработающая жена и двое детей, машина. Другой 120к и живет с родителями, катается на веле - из затрат только раз в году новый айфон купить. Для первого 50к это уже ужиматься по всем фронтам и жить от зарплаты и до зарплаты. Второй даже не заметит.

понизятся ставки по ипотеке, повысится стоимость жилья

а таки да.

Патриот не платит кредитов ни при каких обстоятельствах.
(ц) Д.Корчинский.

Что-то опять озаботился. Народ - какие сейчас банки и под какие ставки дает. Сбер нудный зараза - говорят непросто там оформить.

да не понизятся ставки по ипотеке. Реальный спрос на нее есть, желающих хоть отбавляй. Обещания чиновников еще ничего не значат.

с такими процентами...

сбер обещает по программе молодая семья от 10.5 %

А тем временем:
В России наблюдаются типичные признаки кредитного дефолта, показало исследование, проведенное «Связным банком» по базам двух крупнейших кредитных бюро страны (НБКИ и «Эквифакс»).

Банк проанализировал кредитные истории граждан, обращающихся к нему за кредитом (через федеральную сеть ритейлера «Связной» ежедневно заявки на кредиты подает более 4000 человек). «Эта база позволяет нам получить репрезентативную картину по всем регионам», — говорит Козляр.

Результаты исследования он называет «удручающими»: за прошлый год доля заемщиков, обслуживающих пять и более кредитов, выросла с 6 до 19%. У этой категории людей размер долга перед всеми кредиторами превышает 500 000 руб. на человека.

Это вдвое больше среднедушевого годового дохода россиян, который, по данным Росстата, составлял в 2012 г. около 245 000 руб.

По данным Центробанка и кредитных бюро, количество розничных заемщиков оценивается в 34 млн человек — это 45% экономически активного населения. Но в некоторых регионах доля экономически активного населения, получившего кредиты, близка к 100%, показало недавнее исследование НБКИ. Это, в частности, Челябинская, Кемеровская, Свердловская области, Башкирия и Хабаровский край.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/finance/news/14655761/kreditnyj-risk-rossiyan#ixzz2aR758GzI

(347) так этим дебилам и надо
каждый урод готов взять кредит не то что на квартиру - на ифон! и переплата приличная за год ведь не пугает, ибо тупо не думают.

(348) Солидарен, только из-за этих дебилов страдают нормальные люди оплачивая риски банка. Надо их как-то отсеивать...

(348) что мешает не давать таким людям кредиты,наверное жажда наживы,не правда ли?

(350) почему мне вопрос?
банку вообще выгоднее всего если кредит полностью оплачен  и ещё оплачены просрочки и т.д. Насколько я понимаю кредиты на небольшие суммы, за исключением откровенно мошеннических схем, нормально собираются; из-за ифона никто в бега не подаётся.

(351) а кто назвал людей уродами?А почему лишь вина тех,кто берет не подумав?А те,кто соблазнил тоже по-моему причастны в не меньшей степени,ведь банки прекрасно осведомлены о  платежеспособности таких людей.

такие "дебилы" лакомый кусок для банков
ты пойди с двумя вышками и хорошей з/п - попробуй возьми кредит - Банк отказывает Вам в получение (ни задолжностей ни просрочек) Например МКБ - реклама на Курской уже хуже аскомины. А прийдет полубомж - мы рады вам, всегда пожалуйста !

На днях пришла СМС от CONTACT - "Уважаемый Апполон Багратионович, Вы наш вип клиент и банка вам одобрил кредит, всего лишь 14 453,18  руб. в месяц - нужен только паспорт..."

красиво и заманчиво! Но если посчитать то ПОНИМАЕШЬ СРАЗУ ЧТО ДЛЯ БАНКА ТЫ VIP КЛИЕНТ
400000
на 5 лет
с годовой ставкой 36%
переплата  467191 руб.
Класс.

В принципе вещь полезная
Но вот как тут один 1С-ник взял ипотеку на 15 лет по 70 тыр/мес - ни .. чего.. не понимаю

Ничего не страшно и дети не нужны

(0)как опять программа? лучшая программа это кризис.
сам брал в ипотеку в начале 2009 реально % прогнулись

(354)мечта (идиота) приобрести скворечник осуществилась, что  тут плохого?

(347) а причем тут ипотека?

(348) (349) Нормальный человек айфон брать не будет в кредит. Так что пусть идиоты платят друг за друга

(355) Толку то что проценты прогнулись? Я брал под 18% годовых в 2004-ом, но квартира стоила 300т.р. из которых только 200т.р. дал банк. А сейчас эта же квартира стоит больше ляма. Даже если под 10% взять, всяко дороже такой кредит выйдет, а доходы поднялись не на много по сравнению с 2004-ым.

(359) Это у кого не на много поднялись доходы с 2004 года?

хорошая инфляция и беды должников будут решены за счет патриотов - накопителей.

(360) у него ;)...

(360) В том городе, где я брал ипотеку.

Ну и я к тому, что 18% от 200т.р. на 10 лет и 10% от 800т.р. на 10 лет - сильно разная нагрузка на плательщика. Если я тогда платил дифф. платежи и начались они с 5т.р. в месяц, при доходе в 15т.р., то сейчас это будет 15т.р. в месяц при доходе в 25т.р. Разница на руках остается та же, но жизнь за это время сильно подорожала.

(364) Давай уже про заброшеннные селения говорить не будем. В мегаполисе 25 у меня жена рядом с домом нашла в 5 минутах и работать до 16-00. И не искала - сами предложили.

(363) но работаешь то ты не в том городе. Зачем свистеть про низкие доходы.

(366) Затем, что я в том городе том, с людьми регулярно общаюсь.

(367) а ну ну. у меня вот В Воронеже есть тоже пара лоботрясов, у которых с тех времен доходы не сильно выросли.

В остальном даже там в 3-4 раза как минимум

(359)в 2009 и % по кредиту упали и цены процентов на 20 упали. а доходы у хор. программиста в кризис только растут.
я год на 3-х работах пахал и досрочно за год погасил.
правда квартирка в регионе и цена не золотая

(369)

Кредиты - это зло, кабала. За ту сумму, которую надо отдать за ипотеку, можно купить 2-3 таких же квартиры.

(370) конечно. если у тебя эта сумма есть на руках...

(370) ты считаешь деньги, которых у тебя нет. мог бы да кабы. ну купи. без кредита.

(370) Еда это зло и кабала, за те деньги что отдаешь за еду можно купить 2-3 квартиры

в (370) походу опять Моров. не забодало его троллить то?